-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 707
Näkisin että Microsoft varmasti kokeilee Starfieldillä että mitä tapahtuu kun pistetään se pleikkarille. Olettaen että huhut on totta. Kuitenkin bisnesmielessä ajateltuna jos pelin kehitys on maksanut 200M ja mainostusta toinen mokoma päälle niin se on aika hitosti rahaa. Siinä ei paljoa naurata steamin 2M - 3M myynnit ja sen seitsemän miljoonaa ihmistä kokeili sitä maksamalla euron game passista.
Toisaalta pari vuotta on mennyt jo virallisista Game Pass lukemistakin ja vahvasti analyytikot väittää että "subscriber growth stagnated" kautta linjan joka paikassa, että on tullut painostusta ettei kalliita AAA pelejä rahoiteta ilman kunnon revenue streamia (= Playstation).
Ja onhan se kiva että pääsisi PS pelaajatkin kokemaan saman mitä minä vaikkapa. Odotat vuosikausia uutta Bethesdan peliä ja sitten naama irveessä pelaa 23h vannoen itselle että minulla on hauskaa.
Toisaalta pari vuotta on mennyt jo virallisista Game Pass lukemistakin ja vahvasti analyytikot väittää että "subscriber growth stagnated" kautta linjan joka paikassa, että on tullut painostusta ettei kalliita AAA pelejä rahoiteta ilman kunnon revenue streamia (= Playstation).
Ja onhan se kiva että pääsisi PS pelaajatkin kokemaan saman mitä minä vaikkapa. Odotat vuosikausia uutta Bethesdan peliä ja sitten naama irveessä pelaa 23h vannoen itselle että minulla on hauskaa.
Ne osti just Activisionin 68 miljardilla, siinä ei varmaan yhden pelin kehitykseen laitettu raha paljon polttele
kovasti on palvelupuoli ollut tilastojen mukaan kasvussa, mutta ehkä foorumi mutu on oikeassa 
sea of thieves ja hifi rush sieltä käsittääkseni on ihan ilmoitettu tulevan muille alustoille.Aika huono vuosi olla julkaisematta mitään isoa, kun kilpailija tuo Indiana Jonesin ja hellblade 2 kaltaisia, luultavasti ps pelaajiakin kiinnostavia pelejä markkinoille.Jos Microsoft selvisi useamman vuoden ilman todellisia yisinoikeuksia, niin eiköhän Sonykin pärjää jos tästä vuodesta nyt tuleekin ensimmäinen vuosi tähän geniin kun ei tule AAA-peliä sen kärkistudioilta. Kolmannen osapuolen studioden kanssa tehdyt diilit (Rise of the Ronin, Stellar Blade etc) ja Microsoftin pelit (Starfield etc) varmasti helpottavat loppuvuoden tuskaa pelaavalla kansalla.
Katsoo jos tänä kesänä saisi jo hieman maistiaisia mitä Naughty Dog, Sony Santa Monica, Bluepoint, Sucker Punch, Bend yms. kokkailevat.
Ihan yhtä isoa se on Rise of the Ronin kuin mainitsemasi kaksikkokin
- Liittynyt
- 09.03.2021
- Viestejä
- 684
Miten sen nyt ottaa. Eiköhän alle kuukauden päästä julkaistava yksinoikeuspeli FF7 Rebirth tule päihittämään nuokin pelit niin pelaajamäärissä kuin kriitikoiden kehuissakin.
Jos tälläistä vuotta pleikkarilla sanotaan ohivuodeksi niin voi pojat miltä se vuosi näyttää sitten kun sen kärkistudioiden projektit alkavat valmistua markkinoille.
Aa eli waiting gamesit siellä siisMiten sen nyt ottaa. Eiköhän alle kuukauden päästä julkaistava yksinoikeuspeli FF7 Rebirth tule päihittämään nuokin pelit niin pelaajamäärissä kuin kriitikoiden kehuissakin.
Jos tälläistä vuotta pleikkarilla sanotaan ohivuodeksi niin voi pojat miltä se vuosi näyttää sitten kun sen kärkistudioiden projektit alkavat valmistua markkinoille.
Voi se jossain todellisuudessa ollakkinIhan yhtä isoa se on Rise of the Ronin kuin mainitsemasi kaksikkokin
Mut hyvä et ees jotain
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 707
Ilmeisesti Xbox on saamassa jonkin pelin kun keulitaan. Julkistettiinko Hellblade2 joskus viime vuosikymmellä ja "nyt jo" tulee. 7h 100% completed play through. Siinä tulee tunnille "odotusaikaa" aika paljon.
Eipä oo paljoo tarvinu pelejä odotella boxilla viime aikoina toisin kuin pleikkarilla. Ja ei tuota hellblade 2 julkastu. Mitä vittua se taas sekoilee?
Edit ai kirjoitit "julkistettiin". Iski lukihärö vissii.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 540
No pitäisikö sen sitten olla joku 80h open world täynnä sidequesteja ja crafting mekaniikkoja? Ihan vaan siksi että ei tunnu "odotusaika" niin pahalta?
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 029
2019 Game Awardseissa julkistettiin, eli yli 4 vuotta sitä tässä odoteltu. Lopputuloksena sitten saman pituinen peli kuin edeltäjänsä (mikä ei nyt ole huono juttu, hellblade 1 oli pirun hyvä vaikka 7-8h pituinen oli). Onneksi sen pääsee pelaamaan day one sillä parhaalla alustalla
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 027
Mag kertoi tänään Inside Xbox podcastissa, että Surface tiimi suunnitelee seuraavan sukupolven Xboxseja. Toinen on tehokas perinteinen konsoli ja toinen heikompitehoisempi dokattava käsikonsoli, tyyliin Switch.
Kehitys on pitkällä ja ne tulevat myyntiin vuoden 2026 lopulla.
Kehitys on pitkällä ja ne tulevat myyntiin vuoden 2026 lopulla.
Kai nuista peleistä voi kirjoittaa ilman keulimista
Ps. Sieltä tulee myös monta muuta peliä
2024's Games Lineup Is Going to Be Incredible for Xbox Players – Here’s Why - Xbox Wire
2024 is going to be a great year for Xbox players. New ideas, long-awaited sequels, incredible exclusives, and more are all on the way - come get excited with us.
news.xbox.com
- Liittynyt
- 03.02.2021
- Viestejä
- 966
Voi juku paloiteltu REMAKE pelistä 27 vuoden takaa!Miten sen nyt ottaa. Eiköhän alle kuukauden päästä julkaistava yksinoikeuspeli FF7 Rebirth tule päihittämään nuokin pelit niin pelaajamäärissä kuin kriitikoiden kehuissakin.
Jos tälläistä vuotta pleikkarilla sanotaan ohivuodeksi niin voi pojat miltä se vuosi näyttää sitten kun sen kärkistudioiden projektit alkavat valmistua markkinoille.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 540
Siinä tulee tunnille "odotusaikaa" aika paljon.Voi juku paloiteltu REMAKE pelistä 27 vuoden takaa!
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 029
"Final Fantasy VII Rebirth director Naoki Hamaguchi in an interview with GameInformer revealed the upcoming game will take about 40 hours to complete the main story."
Eli suurinpiirtein yhtä paljon "odotusaikaa" tunnille kuin Hellblade 2:ssa
No mikä ettei. Jos alkuperäinen peli on 27v takaa niin on aika paljon pelaajia jotka ei ole edes syntyneet vielä tuolloin, saati sitten pelanneet sitä tiiliskiven kokoisilla pikseligrafiikoilla millään muinaisella laitteella. En mitenkään keksi miksi tuollainen remake nykyaikaisella tekniikalla uusille pelaajille olisi jotenkin huono juttu.
- Liittynyt
- 09.03.2021
- Viestejä
- 684
Mitä sitten. Minulla ainakin alkuperäinen pelaamatta enkä olisi enää nykypäivänä jaksanut mitään PS1-peliä lähteä pelaamaan jotta näkisin miksi kyseinen peli on niin korkealla monen pelaajan all time-listoilla. Ei siis paljoa paina minua vaikka peli on remake. RE4 oli pesunkestävä remake viime vuonna ja heittämällä vuoden parhaimpia pelejä.Voi juku paloiteltu REMAKE pelistä 27 vuoden takaa!
Mä pelasin RE0-3 remaket tässä taannoin. Yritin pelata alkuperäistä RE1:stä kun se PS1 versio toimii PS5:lla, mutta se tankkiohjaus ihmishahmolla ja sillä tähtäily oli showstoppperi mulle. Nykyaikaisilla kontrolleilla aivan huippupelejä.
- Liittynyt
- 03.02.2021
- Viestejä
- 966
No Final Fantasy 7:n vielä ymmärrän mutta otetaan nyt esimerkkinä vaikka The Last Of Us Part 1.
Itse arvostan enemmän studioita jotka uskaltavat ottaa riskejä ja panostavat uusiin pelisarjoihin. Varsinkin nykyaikana kun remasteroidaan jo edellisen sukupolven pelejä.
Itse arvostan enemmän studioita jotka uskaltavat ottaa riskejä ja panostavat uusiin pelisarjoihin. Varsinkin nykyaikana kun remasteroidaan jo edellisen sukupolven pelejä.
Remakejen tulvan kyllä hyvin ymmärtää. Tyypit jotka aikoinaan niitä alkuperäisiä pelasi, alkaa olla jossain 35-45 iässä. Rahaa ja ehkä vapaa-aikaakin olkaa jo monella jonkun verran olla, niin kyllähän remaket niistä lapsuuden/nuoruuden suosikkipeleistä kiinnostaa. Eikä siinä, tosi laadukkaita remakeja saanut ainakin itse pelata. Heti tulee mieleen mm. mainittu FFVII remake, Dead Space Remake. Demon's Souls remake, Metroid Prime remake jne...
No ff7 remake ei tee millään tasolla oikeutta alkuperäiselle sillä se teurastaa pelin tarinan ihan täysin. Se näyttää visuaalisesti helvetin hyvältä ja pelaajasta riippuen taistelukin voi olla parempaa, mutta siinä ne parannukset sitten olikin ja se tärkein eli tarina on pilattu kokonaan.
Siinä mielessä remake on tosiaan osuva termi kun jopa tarina on enimmäkseen vedetty uusiksi enkä halua edes kuvitella kuinka paljon pahemmaksi se vielä menee rebirthin myötä. No se eka osa oli jo sellaista tuubaa, että rebirthia tuskin tulee pelattua.
Tässä taas täydellinen aivopieru, miten xbox onnistuisi hommassa mitä pleikkakaan ei ole saanut liitoon
Tämä on huomattavasti parempi gamepassin kans.
www.gigantti.fi
Piranha Smart Clip älypuhelinkiinnike Xbox Series X ja S ohjaimelle - Gigantti verkkokauppa
Pelaa mukavasti myös matkoilla Xbox Series X- ja S -ohjaimelle suunnitellun Piranha Smart Clip -älypuhelinkiinnikkeen avulla. 90 mm leveille älypuhelimille sopiva kiinnike toimii myös pöytätelineenä puhelimelle.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 027
Se pyörittää pelejä myös natiivisti ja voi liittää televisioon, eli ei mikään pelkkä streamauslaite.Tässä taas täydellinen aivopieru, miten xbox onnistuisi hommassa mitä pleikkakaan ei ole saanut liitoon
Tämä on huomattavasti parempi gamepassin kans.
Piranha Smart Clip älypuhelinkiinnike Xbox Series X ja S ohjaimelle - Gigantti verkkokauppa
Pelaa mukavasti myös matkoilla Xbox Series X- ja S -ohjaimelle suunnitellun Piranha Smart Clip -älypuhelinkiinnikkeen avulla. 90 mm leveille älypuhelimille sopiva kiinnike toimii myös pöytätelineenä puhelimelle.
Sony on myös huhujen mukaan suunnittelemassa PS Vita 2sta.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 540
Tarkoitatko käsikonsoleita? Sonyn käsikonsolithan olivat erittäin päteviä laitteita. PSP myi sen 80 miljoonaa kappaletta, vaikka vastassa oli Nintendo DS. Vita oli myös erittäin hyvä, mutta eipä Sonya kiinnostanut tukea laitetta omilla peleillään ja 1st party pelejä tuli vain kourallinen. Laitteen veturina toimi lähinnä Persona 4 golden. Olisi ollut mahdollisuuksia vaikka mihin Vitalla.
Käsikonsolit muutenkin elää eräänlaista renesanssia nykyään Switchin, Steam deckin ja muiden muodossa ja varmasti Switchin seuraaja jatkaa samoilla jälillä. Sony sensijaan päätti julkaista aivopierun nimeltä Playstation Portal. Ihan hyvin voisi toimia joku Series S teholuokkaa oleva käsikonsoli.
- Liittynyt
- 09.03.2021
- Viestejä
- 684
En yllättyisi jos Sonyllakin olisi jo suunnittelussa uusi käsikonsoli. Switchin menestys varmasti on tiedostettu.
- Liittynyt
- 03.02.2021
- Viestejä
- 966
Jaksan epäillä että Microsoft tai Sony jaksaisi lähteä enää kannettavien konsolien kilpaan mukaan. Tulevaisuus on pilvi/striimauspalveluissa joten varmaan jotain Playstation Portalin kaltaisia juttuja tulossa ennemminkin.
Toisaalta mobiililaitteetkin alkaa olla jo sen tehoisia etteikö jonkinlaiset pätevät käsi/hybridikonsolit olisi mahdollista tehdä mutta pitäisi samalla kilpailla puhelimien ja myös Nintendon kanssa niin järkeä tässä en kyllä näe.
Toisaalta mobiililaitteetkin alkaa olla jo sen tehoisia etteikö jonkinlaiset pätevät käsi/hybridikonsolit olisi mahdollista tehdä mutta pitäisi samalla kilpailla puhelimien ja myös Nintendon kanssa niin järkeä tässä en kyllä näe.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 716
Tulevaisuus on varmasti striimipalveluissa mutta suurin osa maailmasta ei taida olla vielä valmis siihen tulevaisuuteen. Etenkään kun puhutaan käsikonsoleista, joilla sen pelaamisen pitäisi onnistua missä vaan ja milloin vaan. Ihan jo puhtaasti kaikkialla kulkevan netin saatavuuden ja hinnan puolesta.
Itse voisin ihan hyvin nähdä Sonylta Vita 2:sen ja Microsoftilta jonkun kilpailijan Steam Deckille. Noillakin kuitenkin saadaan potentiaalisesti myytyä lisää tilauspalveluita. Voisin myös hyvin harkita Vita 2 ostamista, jos sille tulee pelejä tuon PS+ Extran kautta ja mikäli se toimii hyvin yhteen PS5 kanssa (tekisi mm. myös sen mitä Portal eli toimisi tarvittaessa lisäohjaimena ja kiinteän verkon saatavilla ollessa striimaa PS5 pelit). Sitten taas jos ne pelit pitäisi ostaa enimmäkseen erikseen niin varmaan pysyisin kieltämättä Nintendon kelkassa.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 4 881
Ennemmin sanoisin, että teknologia ei ole vielä valmis laajamittaiseen pilvipelaamiseen. Jotkut hitaammat pelit toimii oikein hyvin, mutta vielä pitää saada viiveitä alas ja varmuutta verkkoihin lisää, että voitaisiin laajamittaisesti siirtyä pilvipelaamiseen. Näkisin, että varsinkin mobiiliverkot on isossa roolissa tässä pilvipelaamiseen yleistymisessä. 6G tuo harmaan taas vähän lähemmäksi tuota tavoitetta.
Toki ihan silloin tällöin pelaajille varmasti jo nyt paras ratkaisu, mutta vähänkään enempää pelaaville ei ole teknologia vielä tarpeeksi hyvällä tasolla kyllä.
Niin jaksan epäillä minäkin. Ainakaan suoraan Switchin kanssa tuskin on mielenkiintoa lähteä kilpailemaan, kun sekä Sony että MS ovat yrittäneet profiloitua vähän eri tavalla. Jo Switch OLEDin myyntihinta on jossain 350 euron tietämillä ja on selvää, että Sonyn ja/tai Microsoftin pitäisi tehdä sitä huomattavasti tehokkaampi laite, jolloin koko ja hinta karkaavat helposti käsistä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 716
Tuokin siis ehdottomasti totta mutta uskoisin, että tuon suhteen tilanne paranee ennen noita mobiiliverkkoja. Täällä Suomessa ollaan kuitenkin suht hyvällä tolalla noiden mobiiliverkkojen suhteen ja silti esimerkiksi joku perus YouTuben katselu tien päällä voi olla aika tuskaisaa ja se vaatii kuitenkin vähemmän kuin tuo pelistriimaus. Maailmalla sitten heikompi tilanne ja se datakin on monesti melko tyyristä ja vielä käyttöveloitteista. Mutta joo, ei tuo striimaus ole välttämättä sujuvaa edes kotona kunnon verkoilla niin se on sitä vielä vähemmän ollessa jossain muualla.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 268
Jos microsoft tekee käsikonsolin missä windows ja tukee steam, epic games jne. niin kiinnostaa. Jos on suljettu laite missä toimii vain xbox sisältö niin ei kiinnosta. Huhut edelleen pukkaa uutta konsolia 2026:lle. Jos joku on varmaa niin se, että microsoft tappaa konsolit ennenaikojaan ja generaatio reset. Tällä keinoin kustaan vanhan ostanutta silmään ja yhä harvempi ostaa uuden konsolin. Sama ostaa PC jos pitää koko ajan päivitellä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 027
Sonyn seuraava on huhujen mukaan tulossa 2027. Eli heillä se ei ole generation reset?
- Liittynyt
- 19.10.2017
- Viestejä
- 1 029
Täähän nyt on oikeasti se järkevin vaihtoehto (jos boksilla pelaa, ehkä lähitulevaisuudessa pätee pleikkarin pelaajille myös) mutta ei lähdetä sitä keskustelua uudestaan sen enempää avaamaan.
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 268
Viimeksi kun osui silmiin huhuja sonystä oli ps6 tulossa 2028. PS5:en kyljessä sony jatkoi kiitettävästi ps4:en tukemista isoillakin peleillä.
- Liittynyt
- 10.09.2021
- Viestejä
- 540
Vuonna 2026 Series X olisi jo kuusi vuotta ollut markkinoilla, joka on ollut aika keskimääräinen genin pituus konsolihistoriassa. Edellisen genin pro-konsolit vain antoivat tekohengitystä ja venyttivät geniä. Nykyisenä digitaalisten kirjastojen aikana täydellinen generaatio reset ilman taaksepäinyhteensopivuutta olisi täydellinen itsemurha bisnesmielessä. Tuskin yksikään konsolivalmistaja on siihen valmis lähtemään, edes Nintendo. Uutta rautaa rajalle ja pikkuhiljaa häivytellään vanhaa rautaa ulos.
Nintendolla konsoligeneraatiot kesti noin: NES 6v, SNES 6v, N64 4v, GC 5v, Wii 6v, WiiU 5v
Sonylla kesti: PS1 5v, PS2 6v, PS3 7v, PS4 7v
Microsoftilla: Xbox 3v, Xbox360 8v, XONE 7v
Eurooppalaisten julkaisupäivien mukaan. Ei se kuusi vuotta mikään epätavallinen genin pituus olisi.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 707
Tuota ei taida tietää muuta kuin Sony. Arviot on ollut että >90% on levyasemallisia.
Eli vois olettaa ettei fyysiset levyt ihan heti ole häviämässä.
- Liittynyt
- 03.12.2016
- Viestejä
- 1 802
Toiv ei, sen verran noita kertynyt ja useampaa vanhempaa levyllistä tulee pelattua vuosittain. Toki helppo olisi vain tehdä konsoli ilman levyasemaa. Ihmiset valittaisivat jonkin aikaa, mutta ostaisivat konsolin silti ja näin fyysiset levyt jäisivät unholaan/vanhemmille konsoleille.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 707
En tiedä xboxista mutta pleikkarilla levyltä pitää pystyä pelaamaan peliä vaikka ei olisi nettiä pl. nettipeliominaisuudet.
No ei se siitä kerro. Aika monessa PC:ssäkin oli vielä siinä vaiheessa levyasema kun fyysiset pelit vaan katosi.
Mutta jos tarjolla on konsoli levyasemalla ja ilman, niin aika moni ottaa sen levyaseman vaikkei hirveästi levypelejä pelaisikaan. Ajatuksella että jos joskus tarvitsee niin on sekin mahdollisuus olemassa.
Sony on monopolisoinut digikaupan omalle konsolille, joten jos levypeleistä luovuttaisiin niin se todennäköisesti pakottaisi avaamaan digipelit muillekin ostopaikoille, koska määräävä markkina-asema. Sitä ei sitten tiedä onko se Sonylle edes hyvä vaihtoehto, vai tuleeko enemmän rahaa nykyisellä systeemillä.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 881
Joo kyl lisenssi levyllä on, mut tarkoitettiin kaiketi sitä, että peleihin tulee gigakaupalla päivityksiä pelin historian aikana. Että lähinnä lisenssiä varten se levy lopulta on, paitsi tietty jos ei vaa ole nettiä, nii sit pelaa sitä levyversiota.
Tulee mutta ei niitä päivityksiä ole pakko asentaa. Eikä voikaan jos ei ole nettiä, pleikkari toimii ilmankin. Eli levyllä on kokonainen pelattava peli eikä mikään launcheri.
- Liittynyt
- 03.02.2021
- Viestejä
- 966
Huoh… Modern Warfare 2 Apparently Only Comes With 70 MB Data On Disc
Tulevaisuus on kokonaan digitaalinen. Halusi sitä tai ei. Keräilkää niitä muovikiekkoja kun vielä ehditte.
Tulevaisuus on kokonaan digitaalinen. Halusi sitä tai ei. Keräilkää niitä muovikiekkoja kun vielä ehditte.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Ayaneo 3 on varustettu modulaarisilla ohjaimilla
27.12.2024 02:12
-
NVIDIAn tuleva GeForce RTX 5090 vuotokuvissa
27.12.2024 01:31
-
Qualcomm voitti ensimmäisen erän oikeudessa Armia vastaan
26.12.2024 22:49
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
Uutisia lyhyesti
-
Vuoto: OnePlus Watch 3 saa pyöritettävän kruunupainikkeen ja EKG-tuen- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
