Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[FireFly Renaissance]

Vaikuttaa siltä, että palstan ansioitunein ketjunpaskoja(tm) on jälleen pihalla kuin lumiukko, mutta se ei vauhtia haittaa. Voisin vähän valaista tätä sankaria missä oikeasti mennään, ellei jokainen täysijärkinen olisi jo ignoressa.

Jos se Tinderöinti toimisi ei tarvittaisi ketjua "pariutumisen haasteet nykypäivänä".

Ps. Jännä, että toiset saa provosoida ja toiset ei. Provosointi ja flametus on ilmeisesti palstalla erään nimeltä mainitsemattoman nimimerkin yksinoikeus.

 

[erihyva]

mutta minä kyllä syytän enemmän naisia ja feminismiä.

Tämä on ainakin minulle tullut harvinaisen selväksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on ainakin minulle tullut harvinaisen selväksi.

Feminismi ihan kiistatta heikentää miehen asemaa suhteessa naiseen, tämä tuskin on mikään varsinainen mielipidekysymys vaan fakta. Siihenhän feminismi juuri pyrkii.

Toki kokonaan eri asia sitten on se, että onko feminismissä hyviäkin puolia ja mihin suuntaan vaakakuppi kokonaisuudessaan kääntyy. Ei tämä ole mikään yksinkertainen problematiikka, vaan hyvin monimutkainen asia.

 

[humongous]

Muistaakseni näistä löytyy kyselyitä/tutkimuksia joissa syyllistetään koulutettuja naisia, kouluttamattomia naisia, kouluttamattomia miehiä sekä yllämainittuna koulutettuja miehiä. Yhteenveto lienee, että koko sukupolvi haluaa vähemmän lapsia kuin edelliset.

Näinhän meille on lapsesta asti opetettu. Ehkäisy kuntoon ja sitten kun kaikki on valmista elämässä niin voi harkita lapsia.

Aivopesu toimii.

 

[draco76]

Näinhän meille on lapsesta asti opetettu. Ehkäisy kuntoon ja sitten kun kaikki on valmista elämässä niin voi harkita lapsia.

Aivopesu toimii.

Ihan hyvä että toimii. Eläkepommi on ainoa huono asia tuosta, sekin on väliaikainen. Kannattaisi panostaa automaatioon sen hoitamiseksi.

Se taitaa olla monelle isompi ongelma, että ei löydy kumppania tai seksiseuraa. Se on kuitenkin erillinen ongelma. Tulevaisuudessa voi niitäkin olla enemmän, jotka eivät välitä noistakaan.

 

[muronsyöjä]

Ihan hyvä että toimii. Eläkepommi on ainoa huono asia tuosta, sekin on väliaikainen. Kannattaisi panostaa automaatioon sen hoitamiseksi.

Se taitaa olla monelle isompi ongelma, että ei löydy kumppania tai seksiseuraa. Se on kuitenkin erillinen ongelma. Tulevaisuudessa voi niitäkin olla enemmän, jotka eivät välitä noistakaan.

Mitä tarkoitat, että eläkepommi on väliaikainen? Jos jokainen ikäluokka on edellistä pienempi, ongelma on pysyvä. Ellei sitten koko eläkesysteemi kaadu ja jokainen kerää omat eläkkeensä jos kerää.

 

[draco76]

Mitä tarkoitat, että eläkepommi on väliaikainen? Jos jokainen ikäluokka on edellistä pienempi, ongelma on pysyvä. Ellei sitten koko eläkesysteemi kaadu ja jokainen kerää omat eläkkeensä jos kerää.

Eläkesysteemi ei välttämättä kaadu, mutta muuttuu. Lisäksi teknologia korjaa jos ei maahanmuuttajat. Hyvänä puolena työttömyyden romahtaminen tuossa.

 

[B-Kasetti]

Näinhän meille on lapsesta asti opetettu. Ehkäisy kuntoon ja sitten kun kaikki on valmista elämässä niin voi harkita lapsia.

Yksi syy korkeakoulutettujen lapsihalujen puutteeseen voi olla että on tosiaan odotettu sen verran että ne nopeammin (alemman asteen) kouluttautuneet kaverit on niitä lapsia jo tehneet. Ja sitten on huomattu millaista helvettiä se kavereiden elämä on ja todettu vaan että NOPE

Eläkesysteemi ei välttämättä kaadu, mutta muuttuu.

Yhdysvalloissa on uusien sukupolvien eliniänodote lähtenyt laskuun. Terveysongelmat tulevat karsimaan aina vain aikaisemmin ja ne jotka elävät pitkään ovat terveempiä kuin ennen.

 

[sakukakkala]

Korkeakoulutettujen lasten hankinta tuntuu edelleen perustuvan siihen että erityisesti se korkeakoulutettu nainen uhraa omaa uraansa jonkun verran että saa lapset tehtyä. Kun on hyvissä töissä ja liksaa tulee hyvin niin ei siinä niin helposti lapsentekoon oteta taukoja ja takapakkeja siinä missä pienempipalkkaisella asia ei ole niin mustavalkoista.

Mitä tulee tuohon ikääntymiseen niin ei se pelkkä eläke ole siinä se suurin taloudellinen haitta. Siinä vaiheessa kun nämä lapsettomat ja sinkut alkavat olla siellä 70-80 vuosissa ja kun tukiverkot ovat paljon pienemmät niin valtio joutuu ottamaan isompaa roolia siinä arjen auttamisessa. Kun ei esim ole lapsia tai puolisoa joille voi nakittaa pieniä vaikeuksia silloin tällöin. Siinä vaiheessa kun mummolta menee lonkka rikki tai papalta alzheimer syö toimintakykyä pois niin laitoshoitoon pitää sitten lähteä aika paljon aikaisemmin kun muuta apua ei ole. Ja kun ihmiset elävät koko ajan pidempään niin siinä on vaikea ongelma edessä mitä näille tehdään. Suomessa elinajan odotus näyttää olevan nousussa vaikka se ei jenkeissä ehkä olekaan.

Tältä pohjalta vanhaksi eläminen yksin on riski ja kyllä se tilastojen valossa etenkin miehille on terveydelle huonompaa vrt. parisuhteessa eläviin miehiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korkeakoulutettujen lasten hankinta tuntuu edelleen perustuvan siihen että erityisesti se korkeakoulutettu nainen uhraa omaa uraansa jonkun verran että saa lapset tehtyä. Kun on hyvissä töissä ja liksaa tulee hyvin niin ei siinä niin helposti lapsentekoon oteta taukoja ja takapakkeja siinä missä pienempipalkkaisella asia ei ole niin mustavalkoista.

Siinähän se problematiikka on, että missä vaiheessa olisi korkeakoulutetun naisen hyvä aika tehdä lapset, eikä tähän ole olemassa mitään patenttivastausta.

Ehkä se paras vaihtoehto tai vähiten huono olisi pyöräyttää mukulat opiskeluaikana. Mutta harvapa nainen asiaa siinä vaiheessa siltä kannalta ajattelee, etenkään kun kaveritkaan ei mukuloita pyöräyttele.

Eikä ole toki itsestäänselvää sellaisen miehenkään löytäminen, joka haluaa lapset noin nuorena, mutta niksi piileekin siinä, että nainen voi aina katsella itseään vanhempiakin miehiä ja pitäisikin. Sehän on vain luonnollista.

Mitä tulee tuohon ikääntymiseen niin ei se pelkkä eläke ole siinä se suurin taloudellinen haitta. Siinä vaiheessa kun nämä lapsettomat ja sinkut alkavat olla siellä 70-80 vuosissa ja kun tukiverkot ovat paljon pienemmät niin valtio joutuu ottamaan isompaa roolia siinä arjen auttamisessa. Kun ei esim ole lapsia tai puolisoa joille voi nakittaa pieniä vaikeuksia silloin tällöin. Siinä vaiheessa kun mummolta menee lonkka rikki tai papalta alzheimer syö toimintakykyä pois niin laitoshoitoon pitää sitten lähteä aika paljon aikaisemmin kun muuta apua ei ole. Ja kun ihmiset elävät koko ajan pidempään niin siinä on vaikea ongelma edessä mitä näille tehdään. Suomessa elinajan odotus näyttää olevan nousussa vaikka se ei jenkeissä ehkä olekaan.

Optimisti voisi sanoa, että alzheimer on jo parannettavissa joidenkin vuosikymmenten päästä, kuten monet muutkin sairaudet. Ja robotit auttaa arjessa.

Ei se muuten ole mitenkään poissuljettua, että tulevaisuudessa ihmisten eliniänodote alkaa lähestyä 100 vuotta ja sairaudet on pääasiassa hoidettavissa ja ikääntyminenkin hidastettavissa. Ehkä ihmiset sitten kuolevat keskimäärin siihen, että verenkiertoelimistö kerta kaikkiaan sanoo sopimuksen irti, eikä sitä ole täydellisesti mahdollista pitää kunnossa loputtomiin.

Eli ihminen olisi vähän kuin joku vanha Toyota, eli hirvittävän pitkään sitä voi yrittää kunnossa pitää, mutta vääjäämättä sitten yhtälö muuttuu mahdottomaksi jossain vaiheessa ja joku kriittinen osa laukeaa yllättäen...

Tältä pohjalta vanhaksi eläminen yksin on riski ja kyllä se tilastojen valossa etenkin miehille on terveydelle huonompaa vrt. parisuhteessa eläviin miehiin.

Yleensä kyllä mies kuolee ennen vaimoa ja jälkimmäinen jää leskeksi, joten kovin vaikuttaa vaaralliselta toi suhteessa eläminen miehelle... [/sarcasm]

 

[draco76]

Yleensä kyllä mies kuolee ennen vaimoa ja jälkimmäinen jää leskeksi, joten kovin vaikuttaa vaaralliselta toi suhteessa eläminen miehelle... [/sarcasm]

Hän kuitenkin luultavasti viittasi tutkimuksiin, missä parisuhde parantaa juuri miehen terveyttä, ei naisen. Syytä tuohon ei juuri tiedetä, mutta yksi mahdollinen syy on juomisen ja riskienoton väheneminen.
Tutkimus: Parisuhde vähentää alkoholin riskikäyttöä, vaikka geenit altistaisivat juomaan – "Sinkkumiehen on helppo mennä yksiöstään ulos"

Parisuhde on hyväksi miehen terveydelle. Parisuhteen on havaittu muissa tutkimuksissa alentavan miehen testosteronitasoja. Vaikuttaakohan se terveyteen? Riskienoton luulisi vähentyvän. Muina syinä mies voi syödä suhteessa monipuolisemmin. Säännöllinen seksikin parantaa terveyttä.

 

[Jurppii]

Yksi syy korkeakoulutettujen lapsihalujen puutteeseen voi olla että on tosiaan odotettu sen verran että ne nopeammin (alemman asteen) kouluttautuneet kaverit on niitä lapsia jo tehneet. Ja sitten on huomattu millaista helvettiä se kavereiden elämä on ja todettu vaan että NOPE

Kannattaa mennä juurisyihin eli miksi se elämä "on helvettiä". Noin lähtökohtaisesti kaikki tuntemani, itseni mukaanlukien (muut voi valehdella mutta itseni tunnen) kokee lasten antavan kuitenkin enemmän kuin ottavan. Ulkopuolinen ei tietenkään koe sitä plussapuolta oikeastaan mitenkään, näkee vain itkevät vauvat ja kasvaneet ostoskassit Prisman pihassa. Sitten tietysti ne oikeasti sitä elämää vaikeuttavat asiat eli työelämän muuttuminen ajankäytöllisesti haastavammaksi ja vähemmän varmaksi, etenkin juuri niiden kouluttamattomien tai vähemmän opiskelleiden joukossa.

Ja saattaahan se Reijon ja Raijan kehyskuntaelämä näyttää ankealta ilman lapsiakin jonkun hankenilta valmistuneen Göranin silmissä.

 

[B-Kasetti]

Kannattaa mennä juurisyihin eli miksi se elämä "on helvettiä". Noin lähtökohtaisesti kaikki tuntemani, itseni mukaanlukien (muut voi valehdella mutta itseni tunnen) kokee lasten antavan kuitenkin enemmän kuin ottavan. Ulkopuolinen ei tietenkään koe sitä plussapuolta oikeastaan mitenkään, näkee vain itkevät vauvat ja kasvaneet ostoskassit Prisman pihassa.

Kaikki vanhat harrastukset on jätetty pois koska ei keritä ei jakseta eikä ole varaa. Ainoa mitä tehdään on juodaan kaljaa sohvalla ja ollaan ylpeitä daddy päkistä. Jos joskus näitä näkee niin alkaa valitus, kaikesta. Ja vielä yleensä n. 30 sekunnin sisään se "katsos kun sinä et voi ymmärtää" -kortti. No okei herää kysymys miksi aloit edes selittämään jos tuon etukäteen tiesit Vielä se kroonisesti sekaisin oleva koti joka ei pysy siistinä ja aina se kuukauden tauti, milloin on oksennusta, räkätautia, ripulia, kihomatoja, täitä jne.

Niinhän sitä kyllä usein kuulee että siitä saa irti enemmän kuin joutuu antamaan. Useimmiten vain itselle herää sellainen tunne kun tuollaista touhua katsoo että nuo ihmiset eivät voi hyvin. On myös heitä ketkä näyttävät voivan oikein hyvin, ettei nyt liian negatiiviselta vaikuta.

Sitten tietysti ne oikeasti sitä elämää vaikeuttavat asiat eli työelämän muuttuminen ajankäytöllisesti haastavammaksi ja vähemmän varmaksi, etenkin juuri niiden kouluttamattomien tai vähemmän opiskelleiden joukossa.

Kääntöpuolella toki myös "liikaa" kouluttautuneet (huuhaa maisterit) joilla opintovelkaa niskassa ja vaikeuksia työllistyä. Paradoksaalisesti silti lamavuosina on yleensä ollut suuret syntyvyyspiikit.

Ja saattaahan se Reijon ja Raijan kehyskuntaelämä näyttää ankealta ilman lapsiakin jonkun hankenilta valmistuneen Göranin silmissä.

Onhan se ankeus aika subjektiivinen asia, myönnettäköön.

 

[erihyva]

Kaikki vanhat harrastukset on jätetty pois koska ei keritä ei jakseta eikä ole varaa. Ainoa mitä tehdään on juodaan kaljaa sohvalla ja ollaan ylpeitä daddy päkistä. Jos joskus näitä näkee niin alkaa valitus, kaikesta. Ja vielä yleensä n. 30 sekunnin sisään se "katsos kun sinä et voi ymmärtää" -kortti. No okei herää kysymys miksi aloit edes selittämään jos tuon etukäteen tiesit Vielä se kroonisesti sekaisin oleva koti joka ei pysy siistinä ja aina se kuukauden tauti, milloin on oksennusta, räkätautia, ripulia, kihomatoja, täitä jne.

Niinhän sitä kyllä usein kuulee että siitä saa irti enemmän kuin joutuu antamaan. Useimmiten vain itselle herää sellainen tunne kun tuollaista touhua katsoo että nuo ihmiset eivät voi hyvin. On myös heitä ketkä näyttävät voivan oikein hyvin, ettei nyt liian negatiiviselta vaikuta.

Hienosti argumentoitu, sait ylipuhuttua: kyllä lapsettomuus on fiksumpi, voittajan, valinta

Spoileri

Unohdit sen, että lapsiperheiden aikuiset ovat eläneet aikuisina myös ilman lapsia, joten heillä on kokemusta molemmista vaihtoehdoista. He voivat arvioida, mitkä seikat heillä ovat eniten lisänneet tai vähentäneet onnellisuutta.

 

[Awelonian]

Kaikki vanhat harrastukset on jätetty pois koska ei keritä ei jakseta eikä ole varaa. Ainoa mitä tehdään on juodaan kaljaa sohvalla ja ollaan ylpeitä daddy päkistä. Jos joskus näitä näkee niin alkaa valitus, kaikesta. Ja vielä yleensä n. 30 sekunnin sisään se "katsos kun sinä et voi ymmärtää" -kortti. No okei herää kysymys miksi aloit edes selittämään jos tuon etukäteen tiesit Vielä se kroonisesti sekaisin oleva koti joka ei pysy siistinä ja aina se kuukauden tauti, milloin on oksennusta, räkätautia, ripulia, kihomatoja, täitä jne.

Niinhän sitä kyllä usein kuulee että siitä saa irti enemmän kuin joutuu antamaan. Useimmiten vain itselle herää sellainen tunne kun tuollaista touhua katsoo että nuo ihmiset eivät voi hyvin. On myös heitä ketkä näyttävät voivan oikein hyvin, ettei nyt liian negatiiviselta vaikuta.

Emmä nyt kyllä lapsen omaavana ole jättänyt harrastuksia, eikä ole vaimonikaan. Kipeitä ei juuri olla tavanomaista enempää, jos huolehtii lapsen hygieniasta jne. Kodin siisteys on suoraan verrannollinen tavaran ja rojun määrään -> sitä ei ole alun perinkään liikaa -> ei ole mitään sekaista kotia. Ainoa miinus on se, että joutuu autosta hiekkaa imuroimaan useammin. En yhtään epäile, ettei porukat halua muksuja jos tuo on se "totuus" joita jotkut kuvittelee asian olevan. Itse en tätä näe enkä ole kokenut näin. Oikeastaan jos miettii mitä on joutunut tässä jättämään hiljaisemmalle, on ensimmäinen vauvavuoden menot. Tuolloin oltiin enemmän kiinni kotona luonnollisesti, mutta näin sen jälkeen ollaan kyllä lapsen kanssa matkustettu kaikkialle eikä se ole ollut mitenkään este.

Lieneekö tällaista kommenttia enemmän kuulee jostain "live love laugh" -piireistä, että elämä hankalaa jne. mutta itse en kyllä voi allekirjoittaa tuota mitenkään. Allekirjoitan toki näkemyksen, että aika moni valittaa aiheesta ja yleensä aika syyttä. Itse näkisin tämän enemmänkin sen vuoksi, että voi jollekin avautua ja samalla hakea vähän päänsilitystä ja taputusta tai jotain muuta. Ei se lapsiarki kuitenkaan ole mitenkään vaikeaa, kamalaa eikä joudu luopumaan asioista toisin kun moni antaa ymmärtää. Meilläkin talouden aikuisilla on työpaikat, naisella nousujohteinen ura ja lapsen saanti ei ole mitään jarruttanut tai ottanut mahdollisuuksia pois. Itse olin hoitovapaalla töistä muutenkin ja se on edelleen parasta pojan kanssa vietettyä aikaa ikinä.

Sanoisin, ihan peilaten omaan tuttavapiiriin, että nuo valittajat ovat niitä äänekkäitä ja niistä kirjoitetaan eniten kaikissa medioissa. Emminä töissä esim. ylpeile miten hienoa on olla vanhempi tai sitä, että on lapsia ja mitä kaikkea hienoa on muksun kanssa tullut tehtyä. Sehän menee jo Suomessa suoraan siihen, että leveilee omalla lapsella ja sehän on haram samantien. Ei minua kaduta pätkääkään se, että on jälkikasvua, eikä ole tullut missattua mitään sellaista mitä olisi ilman lasta voinut toteuttaa. Yhtälailla ne jenkkilän matkat onnistuu, pääsee minne vaan jne.

Kehtaisin väittää, et porukat keskimäärin haluaa vaan "helppoa" elämää itselleen ja perustelee sitä sitten itselleen sopivin väittein, joilla aika usein ei hirveästi ole mitään totuuspohjaa jos niitä alkaa kriittisesti tutkimaan.

 

[Jarmot]

Kaikki vanhat harrastukset on jätetty pois koska ei keritä ei jakseta eikä ole varaa.

Tai voisi ajatella niinkin, että vanhat harrastukset jää pois kun on paljon mielenkiintoisempaa tekemistä lasten kanssa kotona. Lapsettoman on melko mahdotonta ymmärtää miksi se isäksi tullut kaveri mieluummin syöttelee pienokaista tuttipullosta kotona perjantai-iltana kuin lähtee entiseen malliin baariin pelaamaan bilistä.

 

[FireFly Renaissance]

Tai voisi ajatella niinkin, että vanhat harrastukset jää pois kun on paljon mielenkiintoisempaa tekemistä lasten kanssa kotona. Lapsettoman on melko mahdotonta ymmärtää miksi se isäksi tullut kaveri mieluummin syöttelee pienokaista tuttipullosta kotona perjantai-iltana kuin lähtee entiseen malliin baariin pelaamaan bilistä.

Sanoisin, että kun on aikansa tarpeeksi pelannut bilistä baarissa niin kyllä sen ymmärtää. Toisaalta sekin on vaikea ymmärtää, jos ei enää muuta teekään. Tämän takia monelle eromiehelle käykin sitten köpelösti, kun koko sosiaalinen piiri on lakkautettu, koska perhe.

 

[draco76]

Lapsettomuus ja lapsista nauttiminen on henkilökohtainen ominaisuus. Osa äideistä ja isistä ei nauti lapsistaan, itse taas nautin suurperheen isänä olosta. Toki hommaa on ja on joskus taiteilua miten jakaa vapaa-aikansa lapsille, puolisolle, itselle ja muille.

Tutkimuksista saa kuitenkin keskiarvon ja ne osoittavat että lapsettomat ovat keskimäärin onnellisempia.
Tilastokeskus - Kyllä se siitä – ajan myötä
Tuossa on myös huomattu iän vaikutus tässä yhteydessä

Yli 50-vuotiaiden joukossa lapsettomat ovat onnettomimpia, ja 2–4 lapsen vanhemmat onnellisimpia. Tässä ikäryhmässä kahden tai useamman lapsen vanhempien ja lapsettomien onnellisuusero on samaa suuruusluokkaa kuin koko väestössä keskimmäisen ja alimman tulokolmanneksen onnellisuusero.

Vanhat lapsettomat tuntuvat hyötyvän tulonsiirroista ja heille Suomen kaltainen järjestelmä on hyvä.

Yli 40-vuotiailla lasten ja onnellisuuden välinen yhteys on vahvin maissa, joissa terveydenhuolto ja eläkkeet riippuvat enemmän itsestä ja perheestä kuin julkisista järjestelmistä. Lapsettomana ikääntyminen on mahdollisesti miellyttävämpää maissa, joissa vanhuusiän turvan takaa valtio eikä perhe.

 

[bimbobob]

Itsekin olen suht tavallinen pallinaama Suomessa, mutta oli huvittavaa huomata miten läntisemmässä Kiinassa olin yhtäkkiä jotenkin "helvetin komea" kun nuoret naiset katsoi himokkaasti.

keinolla millä hyvänsä maasta pois.

Elääkö toi vili-setä vielä?

 

[FireFly Renaissance]

Vanhat lapsettomat tuntuvat hyötyvän tulonsiirroista ja heille Suomen kaltainen järjestelmä on hyvä.

Toisaalta Suomen kaltaisessa järjestelmässä työikäiset lapsettomat subventoivat sitten aika voimakkaasti sitä lasten kasvatusta. Väkiluvun kasvamiselle kaikenlaiset eläkejärjestelmät toki ovat haitallisia, kun ei tarvita puolen tusinaa mukulaa eläketurvaksi "varmuuden vuoksi".

 

[Jurppii]

Kaikki vanhat harrastukset on jätetty pois koska ei keritä ei jakseta eikä ole varaa. Ainoa mitä tehdään on juodaan kaljaa sohvalla ja ollaan ylpeitä daddy päkistä. Jos joskus näitä näkee niin alkaa valitus, kaikesta. Ja vielä yleensä n. 30 sekunnin sisään se "katsos kun sinä et voi ymmärtää" -kortti. No okei herää kysymys miksi aloit edes selittämään jos tuon etukäteen tiesit Vielä se kroonisesti sekaisin oleva koti joka ei pysy siistinä ja aina se kuukauden tauti, milloin on oksennusta, räkätautia, ripulia, kihomatoja, täitä jne.

Niinhän sitä kyllä usein kuulee että siitä saa irti enemmän kuin joutuu antamaan. Useimmiten vain itselle herää sellainen tunne kun tuollaista touhua katsoo että nuo ihmiset eivät voi hyvin. On myös heitä ketkä näyttävät voivan oikein hyvin, ettei nyt liian negatiiviselta vaikuta.

No se on kyllä ihan fakta, ettei lapsettomille jaksa hehkuttaa miten mahtavaa oli joku juttu oman taaperon kanssa eikä niitä itsekään välittänyt pitkään kuunnella aikoinaan kun oli itse lapseton. Mutta noi sairastelut ja sotkut sun muut, puhumattakaan harrastusten jäämisestä on ihan sellaisia, että kenellä nyt mitenkin menee. Kyllä asunto on helppo pitää siistinä kun ei päästä kaaosta leviämään, flunssaa ja muuta on mutta sellaista se elämä on. Harrastukset on säilynyt ihan jokainen vaikka ekana vuonna olikin vähemmän mitään reissaamista tai sellaista. Jos on pakko päästä samoamaan viikoiksi lappiin tai pelata online räiskintää tuntikausia vuorokaudessa niin varmasti vähenee alkuun ellei peräti jää joksikin aikaa.

Tutkimusten mukaan se lapsenhankinta on sitä paitsi vähentynyt nimenomaan vähän koulutetussa ryhmässä. En osaa sanoa onko korkeampi kuitenkin kuin koulutetuilla. Ehkä karkeasti voisi sanoa, että etenkin kouluttamaton mies ei pariudu kovin helpolla ja sitten taas niiden koulutettujen miesten lastentekohalukkuus on romahtanut.

Lapsettomuus ja lapsista nauttiminen on henkilökohtainen ominaisuus. Osa äideistä ja isistä ei nauti lapsistaan, itse taas nautin suurperheen isänä olosta. Toki hommaa on ja on joskus taiteilua miten jakaa vapaa-aikansa lapsille, puolisolle, itselle ja muille.

Tutkimuksista saa kuitenkin keskiarvon ja ne osoittavat että lapsettomat ovat keskimäärin onnellisempia.
Tilastokeskus - Kyllä se siitä – ajan myötä
Tuossa on myös huomattu iän vaikutus tässä yhteydessä

Onnellisuuden tunne on niin subjektiivista. Parempi kysymys varmaan olisi että vaihtaisitko osaasi nyt jos voisit tai voisitko harkita sitä.

 

[Tonnin Seteli]

Vielä se kroonisesti sekaisin oleva koti joka ei pysy siistinä ja aina se kuukauden tauti, milloin on oksennusta, räkätautia, ripulia, kihomatoja, täitä jne.

Onko tämä muuten joku nykyajan ilmiö? Onko ihmisten hygienianormi heikentynyt? Kun itse olin junnu, niin ainakaan meillä tai muiden porvarien perheissä ei tavannut esiintyä loismatoja, syöpäläisiä, punatautia, lavantautia, ruttoa jne. Jos sellaisesta kuuli, se oli poikkeus ja uutinen.

Lapsilla ei yleensä ollut korvatulehduskierrettä putkituksineen tai allergiaa kaikelle. Tai joo, oli siinä yhdessä perheessä jossa syötiin kolmea ruokalajia joista yksi oli kalapuikot, imuroitiin joka päivä ja kämppä haisi Omolta ulko-ovelle asti. Ei muilla.

Sitä legendaarista "oksennustautia" oli joskus. Se tarkoitti, että lapsi tai lapset sairastivat. Nykyään vaikuttaa olevan normi, että myös perheen aikuiset oksentavat ja ripuloivat kaaressa, ainakin kertomansa mukaan. Miten vitussa? Siivoavatko nämä roippeita nuolemalla vai onko tämä vaan jokin nykynarratiiviin istuva kätevä syy pitää (ihan ymmärrettävästi) vapaata hoitaakseen sairasta lasta?

 

[Jurppii]

Onko tämä muuten joku nykyajan ilmiö? Onko ihmisten hygienianormi heikentynyt? Kun itse olin junnu, niin ainakaan meillä tai muiden porvarien perheissä ei tavannut esiintyä loismatoja, syöpäläisiä, punatautia, lavantautia, ruttoa jne. Jos sellaisesta kuuli, se oli poikkeus ja uutinen.

Lapsilla ei yleensä ollut korvatulehduskierrettä putkituksineen tai allergiaa kaikelle. Tai joo, oli siinä yhdessä perheessä jossa syötiin kolmea ruokalajia joista yksi oli kalapuikot, imuroitiin joka päivä ja kämppä haisi Omolta ulko-ovelle asti. Ei muilla.

Sitä legendaarista "oksennustautia" oli joskus. Se tarkoitti, että lapsi tai lapset sairastivat. Nykyään vaikuttaa olevan normi, että myös perheen aikuiset oksentavat ja ripuloivat kaaressa, ainakin kertomansa mukaan. Miten vitussa? Siivoavatko nämä roippeita nuolemalla vai onko tämä vaan jokin nykynarratiiviin istuva kätevä syy pitää (ihan ymmärrettävästi) vapaata hoitaakseen sairasta lasta?

Päätäitä oli varmaan joka koulussa 70- ja 80-luvulla. Legendaariset lainapipot varmaan osasyy, niitä kun oli pakko käyttää jos oli "pipopakko" ja omaa ei mukana

En kyllä muista itsekään, että omat vanhemmat olisivat sairastellut samassa tahdissa kuin itse. Lienee tapauskohtaista ja vastustuskyvystäkin kiinni koska ei ne nykyäänkään kaikilla mene niin. Joku norovirus lienee sitten taas sellainen, että jos se tulee yhdelle niin se tulee muillekin.

ps. snadi offtopic. Vaikka toki liittyy mutkan kautta lapsentekohaluttomuus asiaan koska jos näistä on vahva tunne itsellä, rajaa se joukkoa paljonkin.

 

[Zener]

Hän kuitenkin luultavasti viittasi tutkimuksiin, missä parisuhde parantaa juuri miehen terveyttä, ei naisen. Syytä tuohon ei juuri tiedetä, mutta yksi mahdollinen syy on juomisen ja riskienoton väheneminen.
Tutkimus: Parisuhde vähentää alkoholin riskikäyttöä, vaikka geenit altistaisivat juomaan – "Sinkkumiehen on helppo mennä yksiöstään ulos"

Parisuhde on hyväksi miehen terveydelle. Parisuhteen on havaittu muissa tutkimuksissa alentavan miehen testosteronitasoja. Vaikuttaakohan se terveyteen? Riskienoton luulisi vähentyvän. Muina syinä mies voi syödä suhteessa monipuolisemmin. Säännöllinen seksikin parantaa terveyttä.

Tuntuu olevan tuo asia totta. Yksinkin nyt yli 40 vuotias kaveri, joka ei ole päässyt koskaan vakaaseen parisuhteeseen on omistanut melkein koko elämänsä hauskanpidolle ja juopottelulle. Kesät painaa duunia, ja talveksi lähtee Thaimaahan. Siellä sitten lähinnä juo ja seikkailee maksullisten kanssa.

Kieltämättä kyseisestä elämäntyylistä ei juuri ole Suomalaiselle yhteiskunnalle hyötyä. Nyt hieman päälle nelikymppisenä alkaa olla sairaseläkekunnossa, kun pää on niin pehmeä. Eihän se nyt eläkkeelle pääse, mutta kuka töihin ottaa, kun vastailee kysymyksiin minuutin viiveellä.

 

[Tonnin Seteli]

Lienee kuitenkin lähinnä poikkeus, että matkusteluun panostanut yksin jäänyt sinkkumies on nelikymppisenä alkoholidementikko.

Sikäli kun ei tuhoaisi terveyttään, en menisi moittimaan elämäntapaa yhteiskunnan kannalta. Toki kulutusveroja jää valtiolta saamatta kun rahat kantaa muualle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei täällä vapaassa individualistisessa lännessä ihminen elä ensisijaisesti yhteiskuntaa varten vaan itseään varten. Ei tämä ole mikään Kiina tai Pohjois-Korea. Jokainen eläkööt elämänsä kuten parhaaksi katsoo, mitä se kenellekään kuuluu.

 

[Zener]

En tosiaan tuomitse kyseisen henkilön elämänvalintoja. Lähinnä ennemmin ajattelen, että yhteiskunnassa kannattaisi enemmän huolestua nuorten miesten parinmuodostuksen onnistumisesta, että vastaavia ihmiskohtaloita ei tulisi enempää. Miehillä on sinkkuutuessaan pysyvästi enemmän taipumuksia ajautua pahoille teille.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tosiaan tuomitse kyseisen henkilön elämänvalintoja. Lähinnä ennemmin ajattelen, että yhteiskunnassa kannattaisi enemmän huolestua nuorten miesten parinmuodostuksen onnistumisesta, että vastaavia ihmiskohtaloita ei tulisi enempää. Miehillä on sinkkuutuessaan pysyvästi enemmän taipumuksia ajautua pahoille teille.

Niin kannattaisi, ihan jo syntyvyydenkin takia, mutta tähän yhtälöön kuuluu sellainen asia, että naisia pitäisi tuoda ulkomailta Suomeen, ja sehän nyt ei käy. Ei käy, koska syyt.

On paljon trendikkäämpää syyttää näitä miehiä omasta surkeudestaan. Tottakai siinäkin on osittain perää, mutta ympäröivä yhteiskunta ei tee pariutumista todellakaan mitenkään helpoksi B-luokan miehelle, päinvastoin, yhteiskunta pyrkii tekemään sen mahdollisimman vaikeaksi.

 

[draco76]

En tosiaan tuomitse kyseisen henkilön elämänvalintoja. Lähinnä ennemmin ajattelen, että yhteiskunnassa kannattaisi enemmän huolestua nuorten miesten parinmuodostuksen onnistumisesta, että vastaavia ihmiskohtaloita ei tulisi enempää. Miehillä on sinkkuutuessaan pysyvästi enemmän taipumuksia ajautua pahoille teille.

Tuo on totta. Mutta mitkä keinot olisivat hyviä? Asennekasvatus kouluissa, jotta pariutuminen ja lastenhankinta koettaisiin mielekkäämmäksi. Parisuhdetaitojen opettaminen jotta suhteessa pysyttäisiin. Tuoda myönteisiä roolimalleja esiin. Muuttaa verotusta, jotta parisuhteessa olo hyödyttäisi. Muutenkin ohjata tukia perheille. Tuossa muutama vaihtoehto, jotka varmasti herättäisivät keskustelua.

 

[Jurppii]

Tuo on totta. Mutta mitkä keinot olisivat hyviä? Asennekasvatus kouluissa, jotta pariutuminen ja lastenhankinta koettaisiin mielekkäämmäksi. Parisuhdetaitojen opettaminen jotta suhteessa pysyttäisiin. Tuoda myönteisiä roolimalleja esiin. Muuttaa verotusta, jotta parisuhteessa olo hyödyttäisi. Muutenkin ohjata tukia perheille. Tuossa muutama vaihtoehto, jotka varmasti herättäisivät keskustelua.

Kertoa rehellisesti, mitä vastakkainen sukupuoli noin suunnilleen toiselta odottaa sen sijaan, että syötetään romanttista komediaa tai jaaritellaan kuinka kyllä se oikea vaan tulee vastaan kun olet oma itsesi (ymmärretään tahattomasti tai tahallaan niin, ettei itseensä tarvitse panostaa).

Osa vastuuta tietenkin on myös nuorella itsellään. Vähemmän pornoa, romanttista skeidaa jne. niin odotukset pysyy realistisina.

Jos ajatellaan, että ongelma on se, että mies ei saa naista niin ennen kaikkea koulun käymisen tärkeyttä pitäisi painottaa ja sitä, että se elämän suunnitelma ei ole katella mitä kotikylällä tapahtuisi.

 

[draco76]

Kertoa rehellisesti, mitä vastakkainen sukupuoli noin suunnilleen toiselta odottaa sen sijaan, että syötetään romanttista komediaa tai jaaritellaan kuinka kyllä se oikea vaan tulee vastaan kun olet oma itsesi (ymmärretään tahattomasti tai tahallaan niin, ettei itseensä tarvitse panostaa).

Osa vastuuta tietenkin on myös nuorella itsellään. Vähemmän pornoa, romanttista skeidaa jne. niin odotukset pysyy realistisina.

Eipä nykysuomessa oikein voi ohjata mitä ihmiset katsoo. Valistusta voisi kyllä lisätä noissa, mennee listassani parisuhdetaitoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on totta. Mutta mitkä keinot olisivat hyviä? Asennekasvatus kouluissa, jotta pariutuminen ja lastenhankinta koettaisiin mielekkäämmäksi. Parisuhdetaitojen opettaminen jotta suhteessa pysyttäisiin. Tuoda myönteisiä roolimalleja esiin. Muuttaa verotusta, jotta parisuhteessa olo hyödyttäisi. Muutenkin ohjata tukia perheille. Tuossa muutama vaihtoehto, jotka varmasti herättäisivät keskustelua.

Feminismi on kaiken perimmäinen syypää, ja jos haluttaisiin palata ajassa hieman taaksepäin liittyen parinmuodostukseen niin sitten pitäisi hieman pakittaa feminismissäkin taaksepäin. Yksinkertaista?

Jos feminismistä ei haluta tinkiä, niin sitten pitäisi antaa halukkaille pariutujille mahdollisimman hyvät mahdollisuudet pariutumiseen, eli tuoda Suomeen naisia systeemin ulkopuolelta. Lapsettomien 3-kymppisten suomalaismiesten pääsyy lapsettomuuteen on kumppanin puute.

 

[draco76]

Feminismi on kaiken perimmäinen syypää, ja jos haluttaisiin palata ajassa hieman taaksepäin liittyen parinmuodostukseen niin sitten pitäisi hieman pakittaa feminismissäkin taaksepäin. Yksinkertaista?

Jos feminismistä ei haluta tinkiä, niin sitten pitäisi antaa halukkaille pariutujille mahdollisimman hyvät mahdollisuudet pariutumiseen, eli tuoda Suomeen naisia systeemin ulkopuolelta. Lapsettomien 3-kymppisten suomalaismiesten pääsyy lapsettomuuteen on kumppanin puute.

Mitä keinoja esittäisit feminismistä tinkimiseen? Taikka ajassa paluuseen? Eikö nuo esittämäni ole niitä keinoja? En usko että halutaan helpottaa maahanmuuttoa, kun kuitenkin haluttaisiin sukupuolineutraali laki tuohon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä keinoja esittäisit feminismistä tinkimiseen? Taikka ajassa paluuseen? Eikö nuo esittämäni ole niitä keinoja?

Tämä on melko akateemista pohdintaa, koska not gonna happen, enkä välttämättä edes sano, että näin PITÄISIKÄÄN tehdä, mutta esimerkiksi yksinhuoltajuuden tekeminen vähemmän kannattavaksi sen sijaan että nyt sen kannattavuutta ollaan yhä lisäämässä. Naisvaltaisten alojen palkkatason laskeminen suhteessa samalle tasolle kuin joskus ennen vanhaan... Vanhapiikavero?

Pointti on se, että melkein kaikissa muissa maailman maissa on monenlaisia kannustimia pariutumiseen. Suomessa ei ole, jopa päinvastoin, koska sosiaalituet voi pienentyä jos asuu kaksin eikä yksin.

 

[Kaitzschu]

Pointti on se, että melkein kaikissa muissa maailman maissa on monenlaisia kannustimia pariutumiseen. Suomessa ei ole, jopa päinvastoin, koska sosiaalituet voi pienentyä jos asuu kaksin eikä yksin.

Onhan Suomessa kuitenkin kannustimena asumistuen saaminen kahteen asuntoon ja niistä (ainakin) toisen vuokraaminen pimeästi, ei tässä täysin kehitysmaa olla

 

[Mehtikkö]

Olkaa huoleti, SDP kannustanee pariutumiseen säätämällä n. 10 %-yks. raippaveron lapsettomille aikuisille, jos ei muu tepsi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olkaa huoleti, SDP kannustanee pariutumiseen säätämällä n. 10 %-yks. raippaveron lapsettomille aikuisille, jos ei muu tepsi.

SDP on nykyään niin äärivasemmalla, että todennäköisemmin se varmaan kieltää lastenteon kokonaan jotta ilmasto pelastuu...

 

[sirace]

Perheverotus ja parin tonnin lapsivähennys tuloveroista pariskunnalle (ei Kela-etuuksista!), siinä mun lääke pariutumis- ja syntyvyys-ongelmaan.

 

[FireFly Renaissance]

Perheverotus ja parin tonnin lapsivähennys tuloveroista pariskunnalle (ei Kela-etuuksista!), siinä mun lääke pariutumis- ja syntyvyys-ongelmaan.

Miten se sitä pariutumista parantaa, että jo pariintuneille lapataan rahaa? Yksineläminen on ihan perkuleen kallista ilmankin, kun kaikki pitää ostaa yhdelle. Pitää mennä todella huonosti, että ihmiset rahasta saisi pariintumaan.

 

[ttjm]

Ihan selvennyksenä näiltä "feminismin pitää pakittaa" -argumentin käyttäjiltä, että mitä konkreettisesti tarkoitatte? Naisten oikeuksien polkemista?

Jos sanotaan samalla että "feminismi on huonontanut miesten asemaa parinmuodostuksessa", niin olisi rehellistä myöntää sen johtuvan naisen aseman parantumisesta. Eli halutaanko sitä naisen asemaa huonontaa? Jos on näin, niin olisi vähän rehellisempää puhua siitä sitten suoraan.

E: ja jos tänne tuodaan naisia jostain muualta, niin samat oikeudet niille tulee kuin suomalaisillekin.

 

[Tonnin Seteli]

Jos sanotaan samalla että "feminismi on huonontanut miesten asemaa parinmuodostuksessa", niin olisi rehellistä myöntää sen johtuvan naisen aseman parantumisesta. Eli halutaanko sitä naisen asemaa huonontaa? Jos on näin, niin olisi vähän rehellisempää puhua siitä sitten suoraan.

En lähde ajamaan pyydettyä asiaa, mutta tässä on kyllä looginen virhe. Ei karkkikauppamainen nykytilanne missään tapauksessa ole tehnyt naisia onnellisiksi. Vihaisiksi ja tyytymättömiksi lähinnä. Naiset kärsivät siinä missä miehetkin.

 

[ttjm]

En lähde ajamaan pyydettyä asiaa, mutta tässä on kyllä looginen virhe. Ei karkkikauppamainen nykytilanne missään tapauksessa ole tehnyt naisia onnellisiksi. Vihaisiksi ja tyytymättömiksi lähinnä. Naiset kärsivät siinä missä miehetkin.

Siis mitä?
Mikä on se looginen virhe?

 

[Tonnin Seteli]

Ei miesten aseman parantaminen tässä ongelmatilanteessa tarkoita naisten aseman heikentämistä. Ei pariutuminen ole mikään futispeliin verrattava yksinkertainen ja suoraviivainen asia.

 

[ttjm]

Ei miesten aseman parantaminen tässä ongelmatilanteessa tarkoita naisten aseman heikentämistä. Ei pariutuminen ole mikään futispeliin verrattava yksinkertainen ja suoraviivainen asia.

Niin riippuu täysin siitä miten sitä "miesten asemaa parannetaan". Konkretiaa mitä tällä tarkoitetaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan selvennyksenä näiltä "feminismin pitää pakittaa" -argumentin käyttäjiltä, että mitä konkreettisesti tarkoitatte? Naisten oikeuksien polkemista?

Jos sanotaan samalla että "feminismi on huonontanut miesten asemaa parinmuodostuksessa", niin olisi rehellistä myöntää sen johtuvan naisen aseman parantumisesta. Eli halutaanko sitä naisen asemaa huonontaa? Jos on näin, niin olisi vähän rehellisempää puhua siitä sitten suoraan.

E: ja jos tänne tuodaan naisia jostain muualta, niin samat oikeudet niille tulee kuin suomalaisillekin.

Naisten asema on tosiaan parantunut, vai onko sittenkään? Tämähän on aika filosofinen kysymys.

Ei kai kukaan varsinaisesti esitäkään, että naisten oikeuksia pitäisi käydä polkemaan, vaan kysymys oli lähinnä akateemisesta pohdiskelusta sen suhteen, että jos halutaan palata parisuhdekuvioissa aiempaan, niin sitten pitäisi myös feminismissä palata hieman taaksepäin. Realistisia keinoja voisi olla vaikkapa se, että yksinhuoltajuutta tuettaisiin hieman maltillisemmin ja asumistukikuvioihin tulisi joku muutos, mikä olisi hyvästä muutenkin.

Tottakai tänne tulevilla naisilla/miehillä on ihan samat oikeudet kuin muillakin, ainakin kun saavat kansalaisuuden. Kuitenkin pointti ei olekaan näiden ihmisten oikeudet vaan olemassaolo.

 

[ttjm]

Naisten asema on tosiaan parantunut, vai onko sittenkään? Tämähän on aika filosofinen kysymys.

Ihan faktuaalisesti lain edessä on parantunut ja yhteskunnan jäsenenä parantunut. Filosofisesti voi olla mitä vaan.

Ei kai kukaan varsinaisesti esitäkään, että naisten oikeuksia pitäisi käydä polkemaan, vaan kysymys oli lähinnä akateemisesta pohdiskelusta sen suhteen, että jos halutaan palata parisuhdekuvioissa aiempaan, niin sitten pitäisi myös feminismissä palata hieman taaksepäin. Realistisia keinoja voisi olla vaikkapa se, että yksinhuoltajuutta tuettaisiin hieman maltillisemmin ja asumistukikuvioihin tulisi joku muutos, mikä olisi hyvästä muutenkin.

Noi on jo konkretiaa, mutta ei tuo yksinhuoltajien tukien vieminen taida auttaa parinmuodostamisessa juuri mitään. Taitaisi enemmän pitää löysiä liittoja yhdessä joissain tapauksissa. Pariskunnilla on jo nyt veroetua sinkkuihin nähden. En nyt kyllä ihan vieläkään silti näe missä se feminismi tässä palaa taakse päin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi on jo konkretiaa, mutta ei tuo yksinhuoltajien tukien vieminen taida auttaa parinmuodostamisessa juuri mitään. Taitaisi enemmän pitää löysiä liittoja yhdessä joissain tapauksissa. Pariskunnilla on jo nyt veroetua sinkkuihin nähden. En nyt kyllä ihan vieläkään silti näe missä se feminismi tässä palaa taakse päin...

Senkin voi laskea feminismin piikkiin, että nykysysteemi kannustaa nuoria naisia "kouluttautumaan korkealle" eli muuttamaan isoihin kaupunkeihin city-sinkkuilemaan ja käyttämään parhaat naisvuotensa opiskeluun sen sijaan että perustaisivat perhettä.

 

[erihyva]

Senkin voi laskea feminismin piikkiin, että nykysysteemi kannustaa nuoria naisia "kouluttautumaan korkealle" eli muuttamaan isoihin kaupunkeihin city-sinkkuilemaan ja käyttämään parhaat naisvuotensa opiskeluun sen sijaan että perustaisivat perhettä.

Mihin nykysysteemi kannustaa nuoria miehiä?

 

[ttjm]

Senkin voi laskea feminismin piikkiin, että nykysysteemi kannustaa nuoria naisia "kouluttautumaan korkealle" eli muuttamaan isoihin kaupunkeihin city-sinkkuilemaan ja käyttämään parhaat naisvuotensa opiskeluun sen sijaan että perustaisivat perhettä.

Niin taitaa kannustaa molempia sukupuolia opiskeluun ihan yhtä lailla. Se opiskelu nyt ei kuitenkaan keskimäärin kestä kovin montaa vuotta. Naiset pääsee maistereiksikin helposti alle 3-kymppisinä, eikä siitä ylemmäs enää kouluttaudu kovin moni. AMK-paperit taitaa irrota jossain viidessä vuodessa keskimäärin (mutu).
Sanoisin että meidän systeemissä jos jokin, niin tämä on ihan egalitarismia. Kohdellaan molempia sukupuolia samoin.
Miten tässäkään feminismi voisi ottaa pakkia?

E: Mulle vaan tulee tällaisista kommenteista vähän sellaiset fiilikset, että halutaan nimenomaan saada nainen miehestä riippuvaiseksi alentamalla niiden asemaa.

 

[Nomber]

E: Mulle vaan tulee tällaisista kommenteista vähän sellaiset fiilikset, että halutaan nimenomaan saada nainen miehestä riippuvaiseksi alentamalla niiden asemaa.

Tämä taitaisi olla ainoa keino saada syntyvyys nousuun. (En siis ota kantaa siihen olisiko se oikein tai hyvä tai tarvitseeko syntyvyyttä saada nousuun ylipäätään, mutta jos halutaan niin aika vaikea kuvitella mitään muuta toimivaa keinoa.) Toisaalta aika sama vaikka kuollaan sukupuuttoon.