• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

Really? Mallinnusta tekee jokainen meistä omassa päässään kun arvioidaan toisten ulkonäköä ja numero voidaan antaa, jos sellaista keskustelua käydään muiden kanssa että on tarpeen jonkun ulkonäkö tälla tavalla yksinkertaisesti "visualisoida".

Jos vaikkapa nainen saa kympin, niin silloin se varmaan on samaa tasoa kuin Miss Universum -kilpailun (menestyvimmät) osallistujat. Eli aika virheetön, vaikka toki persoonallisia yksityiskohtia voi olla siltikin. (Eikä se tarkoita, että vain Miss Universum -kilpailijat on kymppejä. Se oli vaan esimerkki.)

Mikä tässä on niin vaikeaa?
Se, että ei se ulkonäkö ole ainoa asia, mikä toisessa kiinnostaa kun halutaan lähempää kontaktia ja ehkäpä parisuhdetta (poislukien ehkä pelkkä seksiseura, mutta siihen sitten kelpaa kuulemma kaikki naiset, rumuudesta viisi).
 
Se, että ei se ulkonäkö ole ainoa asia, mikä toisessa kiinnostaa kun halutaan lähempää kontaktia ja ehkäpä parisuhdetta (poislukien ehkä pelkkä seksiseura, mutta siihen sitten kelpaa kuulemma kaikki naiset, rumuudesta viisi).
Eihän siitä ollut kysymyskään. Nyt puhuttiin ulkonäöstä.
 
Really? Mallinnusta tekee jokainen meistä omassa päässään kun arvioidaan toisten ulkonäköä ja numero voidaan antaa
Kuka oikeasti antaa numeroita ihmisille? Onko teillä asiaan vihkiytyneillä joku excel missä ihmisiä pyörittelette vai mitä ihmettä?

Ulkonäkö on kans aika pieni osa kokonaisuutta.

@4play mainitsi että asiaa mallinnetaan numeroilla. Tuo on passiivissa ja antoi ymmärtää että kyse on jostain normaalista toiminnasta. Olisi pitänyt kirjoittaa ”mallinnan numeroilla”, jos kyse on jostain subjektiivisesta hot or not excelistä.
Jos vaikkapa nainen saa kympin, niin silloin se varmaan on samaa tasoa kuin Miss Universum -kilpailun (menestyvimmät) osallistujat.
miksi just 0(?)-10 asteikko?
 
Henkilön markkina-arvo koostuu muistakin elementeistä kuin pelkästä ulkonäöstä. Joo, Tinderissä korostuu yksi osa-alue, mutta ns. normaalimmissa olosuhteissa pelkkä ulkonäkö harvemmin on kaikki kaikessa, jos toimivaa parisuhdetta etsii. Toki uskallan väittää, että miehet sortuvat tässä mielessä enemmän siihen, että kumppanin hyvä ulkonäkö saattaa jopa liiaksikin kompensoida muita puutteita ja jos etsii vakavampaa parisuhdetta, ne parisuhteen valuviat tulevat ennen pitkää esiin joka tapauksessa, jos valintakriteerinä on painotettu liiaksi pelkkää ulkonäköä ja on sen varjolla siedetty puutteita, jotka oikeasti ovat merkityksellisiä pidemmässä suhteessa.

Ihmisiä on joka junaan, mutta ei lupaa hyvää parisuhteelle, jos markkina-arvona ainoa kriteeri olisi ulkonäkö. Kyllä ihmisen persoona, sosiaaliset taidot ym. vaikuttavat vaakakupissa, viimeistään treffeillä.
 
Mitenköhän se myös sitten loppupeleissä tekee tästä asiasta helpompaa, jos lopputulos on kuitenkin ilman naista täällä uikutus?

Jos täällä nämä markkinatalous expertit olisi ollut joskus elämässään yli viikonlopun pituisessa suhteessa näitä kouluarvosanoilla muiden ihmisten luokittelu ja muut hyvät ideat olisi ehkä hieman helpompi sulatella.
Kiitos kauniista sanoistasi. Hienoa, että teit oletuksen siitä, etten olisi ollut yli viikonlopun pituisessa suhteessa. Ehkäpä juuri tämän kokemuksen ansiosta ymmärrän, miten tärkeää on pohtia asioita syvällisemmin, kuten markkina-arvoa, eikä tyytyä pelkkiin pinnallisiin heittoihin :tup:

Kuka oikeasti antaa numeroita ihmisille? Onko teillä asiaan vihkiytyneillä joku excel missä ihmisiä pyörittelette vai mitä ihmettä?

@4play mainitsi että asiaa mallinnetaan numeroilla. Tuo on passiivissa ja antoi ymmärtää että kyse on jostain normaalista toiminnasta. Olisi pitänyt kirjoittaa ”mallinnan numeroilla”, jos kyse on jostain subjektiivisesta hot or not excelistä.

miksi just 0(?)-10 asteikko?
Jos ei käytettäisi mitään numeroita, niin heti joku sanoisi, että on se nyt kumma, kun ei voida käyttää mitään yksikköä arvon mittaamiseen. Totuus on, että jokainen meistä tekee jollain tasolla arvion muiden vetovoimasta ja yhteensopivuudesta. Oli se sitten tiedostaen tai tiedostamatta. Ja hei, eihän tähän mitään Exceliä tarvita.
 
Kuka oikeasti antaa numeroita ihmisille? Onko teillä asiaan vihkiytyneillä joku excel missä ihmisiä pyörittelette vai mitä ihmettä?
miksi just 0(?)-10 asteikko?
Meikäläinen voi esimerkiksi antaa numeroita pelkän ulkonäön perusteella helposti jos asiasta keskustellaan jonkun kanssa. 1-10 asteikko on just hyvä tähän, siksi sitä käytetään varmaan eniten.

Tässä meikäläisen kauneusasteikko numeroilla ja sanoitettuna olkaa hyvä:

sysirumat 1-2

rumat 3-4

keskiverron näköinen. Ei ruma mutta ei oikein hyvänäköinenkään 5

keskivertoa paremman näköinen viehättävillä/söpöillä piirteillä 6

hyvännäköinen 7

todella hyvännäköinen. Kaunis tai komea useimpien mielestä 8

superkaunis tai superkomea useimpien mielestä 9-10
 
Totuus on, että jokainen meistä tekee jollain tasolla arvion muiden vetovoimasta ja yhteensopivuudesta.
Näin on, mutta toisen plääh on toisen wau ja makuja on monenlaisia, kaikki ei sovi yhteen jne jne jne joten vaikka varmaan voidaan jotain tosi suuria linjoja vetää (pidemmät miehet menestyy naismarkkinoilla paremmin kuin tosi lyhyet, lihavat naiset huonommin kuin ei-lihavat jne) kyllä ihmisten pisteytys tälla lailla on jotenkin niin hölmöä hommaa.

Oon sen aiemminkin todennut, että vaikka joku heppu checkais jokaisen alfa-boksin (pituus, varallisuus, ulkomuoto, ammatti, mitä näitä nyt oli) voi olla että se ei herättäis mussa mitään positiivisia fiiliksiä, tai se vois vallan hyvin olla mun mielestä suorastaan vastenmielinen tyyppi. Ja jos näin on, mitään seksiä tai pariutumista ei tule tapahtumaan meidän välillä, the end.

Tähän tangoon tarvitaan kaksi. Molempia pitää kiinnostaa.
 
Jos ei käytettäisi mitään numeroita, niin heti joku sanoisi, että on se nyt kumma, kun ei voida käyttää mitään yksikköä arvon mittaamiseen. Totuus on, että jokainen meistä tekee jollain tasolla arvion muiden vetovoimasta ja yhteensopivuudesta. Oli se sitten tiedostaen tai tiedostamatta. Ja hei, eihän tähän mitään Exceliä tarvita.
Ilman exceliä ei saa tehokkaasti ja tarkasti seurattua oman markkina-arvon trendiä, ja luvut menettävät merkityksensä.

Mitä väliä millään numerolla on, jos se elää vain siinä hetkessä ja katoaa ajan havinaan heti kun se on muodostettu?

Meikäläinen voi esimerkiksi antaa numeroita pelkän ulkonäön perusteella helposti jos asiasta keskustellaan jonkun kanssa.
Kyse oli markkina-arvosta eikä ulkonäöstä.
 
Kuka oikeasti antaa numeroita ihmisille? Onko teillä asiaan vihkiytyneillä joku excel missä ihmisiä pyörittelette vai mitä ihmettä?

Ulkonäkö on kans aika pieni osa kokonaisuutta.
Ulkonäkö on aika iso osa kokonaisuutta kun puhutaan NAISEN viehätysvoimasta, mutta yhä enenevissä määrin myös MIEHEN, kiitos Tinderin ja rajattoman miestarjonnan. (Kuitenkin traditionaalisesti miehen ulkonäön merkitys ei ole mitenkään kaikki kaikessa, miettikääpä nyt vaikka Hjallis Harkimoa tai Dannyäkin ja vastaavia. Tai vaikka ex. pressaa. Mies voi olla kiinnostava ja karismaattinen vaikka ulkonäkö ei olisikaan parasta luokkaa ja ikäkin korkea.)

Ihmisen ulkonäölle voidaan antaa numero, jos on tarpeen jossain keskustelussa laittaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Jos tämä on sinusta outoa ja ihmeellistä, etkä kerta kaikkiaan ymmärrä, niin eihän sille mitään mahda.
 
Totuus on, että jokainen meistä tekee jollain tasolla arvion muiden vetovoimasta ja yhteensopivuudesta. Oli se sitten tiedostaen tai tiedostamatta.

Ehkä jossain mielessä. Mutta tämä on jo huomattavasti syvällisempi kuin pelkkä "katsotaan ainoastaan ulkonäköä ja ehkä ikää".
Koska silloin voisi helposti törmätä jo ilmiöön missä joku hehkuttaa täyden 10 henkilönä piirroshahmoa tai jonkun kuvan tyyppiä mikä on ties miten monen filtterin lävitse vedetty.

Tai joku voi sanoa miten ulkonäkö on täysi 10 ja todella nuori sekä laiha, miinuksena jalat amputoitu, ei puhu yhteistä kieltä, vaikeasti riippuvainen vahvoihin huumaaviin lääkkeisiin ja itsetuhoinen.

Tai voi katsoa ja kuolata jotain porno/elokuva/laulaja tähteä, kerätä kaikki tämän filmit jne. Mahdollisesti siis jopa kuollutta tai esim. animaatio/piirroshahmoa.

Kun yleensä jos mietitään vetovoimaa sekä yhteensopivuutta eri ihmisillä korostuvat eri asiat. Yleensä lähes täysin erit kuin se minkä numeron antaisi toiselle pelkän ulkonäön perusteella. Lisäksi (lähes kaikki) halutaan että kyseinen henkilö täyttää ne kriteerit nyt (eikä esim. 50 tai 80-luvun elokuvassa aikoinaan).

Hieman kypsempi henkilö käyttää pidemmän aikaa ja osaa myös arvioida miten paljon kyseessä on "rooli" ja haluaa tutustua siihen henkilöön itseensä. Vaikka tämä olisikin aina niin vitsikäs, hauska, hymyilevä, iloinen jne. kun esim. tulet sinne Hootersiin tms syömään (saaden hyvät tipit siitä)
 
Kyse oli markkina-arvosta eikä ulkonäöstä.

Sä keskustelit Erkin kanssa ulkonäöstä ja kyselit että kuka antaa numeroita ihmisille. Sait vastauksen mutta nyt tarkoititkin sitten mukamas eri asiaa, lol mitä maalitolppien siirtelyä

1724762565989.png
 

Liitteet

  • 1724762347485.png
    1724762347485.png
    10,6 KB · Luettu: 7
Ulkonäkö on aika iso osa kokonaisuutta kun puhutaan NAISEN viehätysvoimasta, mutta yhä enenevissä määrin myös MIEHEN, kiitos Tinderin ja rajattoman miestarjonnan. (Kuitenkin traditionaalisesti miehen ulkonäön merkitys ei ole mitenkään kaikki kaikessa, miettikääpä nyt vaikka Hjallis Harkimoa tai Dannyäkin ja vastaavia. Tai vaikka ex. pressaa. Mies voi olla kiinnostava ja karismaattinen vaikka ulkonäkö ei olisikaan parasta luokkaa ja ikäkin korkea.)

Ihmisen ulkonäölle voidaan antaa numero, jos on tarpeen jossain keskustelussa laittaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Jos tämä on sinusta outoa ja ihmeellistä, etkä kerta kaikkiaan ymmärrä, niin eihän sille mitään mahda.
Kaikelle voidaan antaa numero. @4play kuitenkin antoi ymmärtää passiivia käyttämällä että tuo on yleistä toimintaa markkina-arvoista keskusteltaessa. Montako kertaa on tullu keskustelussa käytettyä omaa markkina-arvoa numerona? Miten tuon oman arvon kehitystä on tullut seurattua? Onko joku elo ranking systeemi, että aina kun on parisuhteessa vaikka kasin kanssa, niin oma markkina-arvo nousee jos se on alle 8 ja laskee jos se on yli 8? Paljonko se laskee/nousee, kenties parisuhteen pituuden mukaan?

En ehkä ihan ymmärrä konseptia.

Se on kuitenkin selvää että oma markkina-arvo määräytyy vain käytännössä kokeilemalla. Mikä tämä mekanismi on, joka sylkee ulos ilmeisesti numeerisen arvon, jää varmaan arvoitukseksi.

Sä keskustelit Erkin kanssa ulkonäöstä ja kyselit että kuka antaa numeroita ihmisille. Sait vastauksen mutta nyt tarkoititkin sitten mukamas eri asiaa, lol mitä maalitolppien siirtelyä

1724762565989.png
Erkki varmaan ymmärsi väärin että kyse olisi ulkonäöstä. Alkuperäinen viittaukseni johon erkki päätti vastata jostain syystä käsitteli markkina-arvoa, ei ulkonäköä. Tästä erkille huomautinkin jo, jos huomasit.

en ole missään kohtaa keskustellut ulkonäöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Osa on varmaan kumppanin puutteesta kiinni, mut suurella osalla lapsettomuus liittyy myös taloudelliseen epävarmuuteen. Koska epävarmuuden poistaminen vaikuttaa olevan suomessa mahdotonta, niin ainoa realistinen tapa manipuloida tilannetta keskushallinnosta käsin on tehdä lapsellisten ahdingosta suhteessa vähemmän huono verottamalla muita ihan helvetisti. Tämä oli toki (osittain) sarkasmia.

Väärälle suunnalle lähdettiin jo suurten ikäluokkien lisääntyessä. Hankkivat yksinkertaisesti liian vähän muksuja. Nykytila on vain jatkumoa tuolta tangentilta.

Pitää sen verran puuttua, että 'incel" tarkoittaa henkilöä, joka elää selibaatissa ilman, että olisi itse tietoisesti valinnut sitä. Pesää ei siis vain putoa taivaalta, syystä tai toisesta ja sitten syypääksi löytyy tietty se vastakkainen sukupuoli.

Jos lisääntyminen on kansakunnalla ongelmana, niin kyllä sitä pitää lähteä ratkomaan ihan toisesta päästä, porkkanalla eikä raipalla. Yhteiskunta ensin turvalliseksi, terveydenhuolto oikeasti kuntoon ja kannustimet modernille tasolle eikä mitää järjetöntä kurjistamista, joka on nyt taas trendinä. Toi lapsettomien lisäverotus on kyllä jotaiin ihan käsittämätöntä jo ideatasollakin. Lisääntyvien verohelpotukset on itselleni ainakin ihan yks hailee, järkevämmältä se kuulostaa pidemmällä tähtäimellä.
Lisätään nyt vielä sellanen, että jos tosiaan esim. mielenterveydenhuolto on heikoilla kantimilla ja ihmiset sietävät nipin napin edes itseään, niin aika hankalaa on siltä pohjalta lähteä luomaan kestäviä parisuhteita. Toiset toki onnistuvat siinäkin.

Samaa kaavaa jaksetaan aina säätää myös työttömyyden kanssa ja mennään reittiä, joka siivoaa tilastoja vain väliaikaisesti, kunnes tulee uudet vaalit. Rinse & Repeat.

Ja toi on ihan totta, että ei tohon pariutumiseen ole mitään maagista keinoa, jonka vain harvat tietää. "Helppous" riippuu myös ihan henkilöstä; jollekin on "helppoa" käydä 50 treffeillä/kk ja sitä kautta pariutua ihan puhtaasti jo maksimoimalla kontaktit.
Eri asia sitten, jos henkilö ei ota yksistäkään treffeistä yhtään mitään opikseen tai ei vaan omaa persoonallisuutta, kykyä saada kontaktia ihmisiin tai astua heidän asemaansa, puhua heille ihmisinä tai ei omaa vaikka huumorintajua. Kaikenlaisia on tullut vastaan tapaamieni ihmisten joukossa.
 
Jos lisääntyminen on kansakunnalla ongelmana, niin kyllä sitä pitää lähteä ratkomaan ihan toisesta päästä, porkkanalla eikä raipalla. Yhteiskunta ensin turvalliseksi, terveydenhuolto oikeasti kuntoon ja kannustimet modernille tasolle eikä mitää järjetöntä kurjistamista, joka on nyt taas trendinä.
Olen täysin samaa mieltä. Valitettavasti vasemmistoliitolle yli sata paikkaa eduskuntaan ei ole realistinen skenaario.
Toi lapsettomien lisäverotus on kyllä jotaiin ihan käsittämätöntä jo ideatasollakin.
Kuitenkin se on ainoa toimi mitä voisin nykyhallitukselta odottaa. heitto oli toki myös sarkastinen.
Eri asia sitten, jos henkilö ei ota yksistäkään treffeistä yhtään mitään opikseen tai ei vaan omaa persoonallisuutta, kykyä saada kontaktia ihmisiin tai astua heidän asemaansa, puhua heille ihmisinä tai ei omaa vaikka huumorintajua.
Incelvero riittävän suurena loisi pariutumispalveluita minkä avulla homma saattaisi onnistua. Jos vero olisi vaikka 1000€ kuussa, olisi kannattavaa maksaa jopa kymppitonneja psykologille siitä että saa incelistä kunnon kansalaisen joka kelpaa naisillekkin. Naisetkin tietty ihan eri tavalla hankkisi muksuja ja heille isiä jos taloudellinen kurjuus olisi taattu ilman.
 
Ja toi on ihan totta, että ei tohon pariutumiseen ole mitään maagista keinoa, jonka vain harvat tietää. "Helppous" riippuu myös ihan henkilöstä; jollekin on "helppoa" käydä 50 treffeillä/kk ja sitä kautta pariutua ihan puhtaasti jo maksimoimalla kontaktit.
Eri asia sitten, jos henkilö ei ota yksistäkään treffeistä yhtään mitään opikseen tai ei vaan omaa persoonallisuutta, kykyä saada kontaktia ihmisiin tai astua heidän asemaansa, puhua heille ihmisinä tai ei omaa vaikka huumorintajua. Kaikenlaisia on tullut vastaan tapaamieni ihmisten joukossa.
Noita näyttää riittävän, pyytäkää joltain naiselta Tinder luettavaksi ja siellä on lukematon määrä miehiä, joiden keskustelukyky ja persoona on pyöreä nolla. Ei se itseltäkään nuorena sujunut, mutta päätin kehittyä (nyt alkoi puskea mieleen ikävä tsunami syvälle haudattuja noloja muistoja) ja jonkun kymmenen vuoden jälkeen olin tuossa tilanteessa missä helppoa käydä vaikka päivittäin treffeillä. Onneksi löytyi sopiva nainen ja pääsi siitä helvetistä eroon.
 
Markkina-arvo pariutumisessa on hyödytön ja jopa haitallinen määritelmä siksi, että se jättää ottamatta huomioon suurimman osan pariutumisen kannalta merkityksellisistä asioista. Huomiona, että tarkoitan tässä pysyvän parisuhteen ja elämänkumppanin hakua, en seksiä tai muuta satunnaista seuraa.

Kun nyt matemaattista lähestymistä halutaan, niin oma näkemykseni asiasta on tämän suuntainen:

Oletetaan, että tiedät ihmisestä jotain perusjuttuja, kuten sukupuolen, pituuden, painon, mitä hän tekee työkseen ja mitä tienaa, missä asuu. Tässä vaiheessa tiedät ihmisestä 5-10% pariutumisen kannalta merkittävistä asioista.

Sitten näet tämän ihmisen valokuvia, sekä kokovartalokuvia että kasvokuvia. Nyt tiedät ehkä 15%.

Sitten näet videon, jossa ihminen liikkuu ja kenties puhuu jotain. Nyt tiedät ehkä 25%.

Markkina-arvokeskustelijoiden lausunnoista tulee ainakin minulle kuva, että tässä kohdassa viimeistään ollaan lyömässä sitä numeroarvoa ihmiselle.

Jatketaan kuitenkin, seuraavaksi pääset keskustelemaan tämän ihmisen kanssa, vaikka viesteillä tai puhelimessa, ja alat saada kuvaa mitä tämä ihminen ajattelee ja onko teillä jotain yhteistä ja miten juttu luistaa. Pitkähköjen keskustelujen jälkeen voit ajatella jo tuntevasi hänet, mutta edelleen tiedät enintään 50% siitä, mitä _hyvän_ parisuhteen muodostumiseksi on tarve tietää.

Nyt päästään vihdoin tapaamaan, jolloin pääset kokemaan tämän toisen ihmisen kaikilla aisteillasi, mukaan lukien se miltä hän tuoksuu ja miltä häntä tuntuu koskettaa. Tässä kohdassa on myös suuri riski, että kaikki 50% tasoon pääsemiseksi tehty lentää muutamassa minuutissa ikkunasta ulos, jos se toinen ei vain herätä mitään haluja ja tunteita olemuksellaan.

Kun tapailua, keskustelua ja muuta yhteistä tekemistä on jatkettu jonkin aikaa, voi ajatella että tiedät jo yli 75% varmuudella voisiko tässä olla jotain.

Loput merkittävät jutut sitten tulevat vastaan pidemmällä ajalla ja vasta kun vaikkapa on muutettu yhteen. Toisesta saattaakin paljastua vielä tässä vaiheessa dealbreikereita, joiden takia homma loppuu.

Toki pitää muistaa, että tuolla toisella ihmisellä on omat näkemykset ja halut, eli kaiken tämän jälkeen teidän molempien pitää haluta olla yhdessä, että suhde voi syntyä.

Jos markkina-arvossa otetaan siis huomioon vaikka vain neljännes oleellisista parametreista, niin se on aika paska mittari, ja se kannattaisi heittää romukopppaan. Siksi myöskään teoreettinen keskustelu markkina-arvoista ja niiden määräytymisestä ei kovin paljon jaksa enää kiinnostaa. Markkina-arvon arvionnin "hyödyllisyys" oikeastaan loppuu siinä kohdassa, missä pariutumisen tärkeät asiat vasta alkavat.

Jos tästä nyt jotain lopputulosta pitäisi vetää, niin laittakaa netti kiinni ja lähtekää tapaamaan ihmisiä:). Pääsette paljon nopeammin tuohon 50% tasoon ja parannatte mahdollisuuksianne päästä siitä myös yli.

Edit: typoja pois
 
Ehkä jossain mielessä. Mutta tämä on jo huomattavasti syvällisempi kuin pelkkä "katsotaan ainoastaan ulkonäköä ja ehkä ikää".
Koska silloin voisi helposti törmätä jo ilmiöön missä joku hehkuttaa täyden 10 henkilönä piirroshahmoa tai jonkun kuvan tyyppiä mikä on ties miten monen filtterin lävitse vedetty.

Tai joku voi sanoa miten ulkonäkö on täysi 10 ja todella nuori sekä laiha, miinuksena jalat amputoitu, ei puhu yhteistä kieltä, vaikeasti riippuvainen vahvoihin huumaaviin lääkkeisiin ja itsetuhoinen.

Tai voi katsoa ja kuolata jotain porno/elokuva/laulaja tähteä, kerätä kaikki tämän filmit jne. Mahdollisesti siis jopa kuollutta tai esim. animaatio/piirroshahmoa.

Kun yleensä jos mietitään vetovoimaa sekä yhteensopivuutta eri ihmisillä korostuvat eri asiat. Yleensä lähes täysin erit kuin se minkä numeron antaisi toiselle pelkän ulkonäön perusteella. Lisäksi (lähes kaikki) halutaan että kyseinen henkilö täyttää ne kriteerit nyt (eikä esim. 50 tai 80-luvun elokuvassa aikoinaan).

Hieman kypsempi henkilö käyttää pidemmän aikaa ja osaa myös arvioida miten paljon kyseessä on "rooli" ja haluaa tutustua siihen henkilöön itseensä. Vaikka tämä olisikin aina niin vitsikäs, hauska, hymyilevä, iloinen jne. kun esim. tulet sinne Hootersiin tms syömään (saaden hyvät tipit siitä)
Ei kukaan väitä, että ulkonäkö olisi kaikki kaikessa pariutumisessa, mutta ei kukaan järkevä ihminen myöskään väitä, etteikö sillä olisi (erittäin paljon) merkitystä, ETENKIN nykyaikana.

Ja todellakin ulkonäölle voidaan antaa objektiivinen arvosana (joka ei ole millintarkkaa tiedettä, vaan vähän suurpiirteistä tiedettä, mutta kuitenkin).

Kaikelle voidaan antaa numero. @4play kuitenkin antoi ymmärtää passiivia käyttämällä että tuo on yleistä toimintaa markkina-arvoista keskusteltaessa. Montako kertaa on tullu keskustelussa käytettyä omaa markkina-arvoa numerona? Miten tuon oman arvon kehitystä on tullut seurattua? Onko joku elo ranking systeemi, että aina kun on parisuhteessa vaikka kasin kanssa, niin oma markkina-arvo nousee jos se on alle 8 ja laskee jos se on yli 8? Paljonko se laskee/nousee, kenties parisuhteen pituuden mukaan?
Yleistä ja yleistä. Aika harvoin on tarpeen antaa mitään numero-arvosanoja kenenkään ulkonäölle. Mutta toki voi olla ihan hyödyllistäkin katsoa omaa peilikuvaansa kriittisellä silmällä ja miettiä, paljonko antaisi objektiiviseksi arvosanaksi ja millä tavalla sitä arvosanaa voisi saada paremmaksi.

Itse olen harrastanut "looksmaxxingia" jo vuosikymmeniä ennen kuin se oli mikään juttukaan. Siis luonut nyhjää tyhjästä niin hyvin kuin pystyn, esimerkiksi tyylin ja kasvojen/hiusten hoidon kannalta. Vitosen Erkistä on siis saatu taiottua jopa kutosen tai seiskan Erkki parhaimmillaan.

Miehillä on toki sellainen voimavara tai rasite kuin pituus, joka voi helpottaa/haitata asioita, eikä sille mitään hirveästi mahda. Mulla on onneksi pituutta ihan "riittävästi", tai niukin naukin pääsee siinä plussan puolelle.
 
Aika harvoin on tarpeen antaa mitään numero-arvosanoja kenenkään ulkonäölle.
Kyse on edelleen ollut markkina-arvosta, ei ulkonäöstä.
Mutta toki voi olla ihan hyödyllistäkin katsoa omaa peilikuvaansa kriittisellä silmällä ja miettiä, paljonko antaisi objektiiviseksi arvosanaksi ja millä tavalla sitä arvosanaa voisi saada paremmaksi.
Aivan. Tällöin numeerisella arvosanalla itsessään ei kuitenkaan ole merkitystä, sillä ethän voi itse omaa arvoasi määrittää markkinoilla. Peili ei myöskään ole kovin hyvä määrittämään muuta kuin ulkonäköä.

Jotta niillä numeroilla olisi joku pointti, niin niitä pitäisi tallentaa jonnekkin ja seurata markkina-arvon kehitystä. Ja edelleen, markkina-arvo määräytyy vain ja ainoastaan markkinoilla, ei oman pään sisällä. Onko se sit viimeisen transaktion arvo (pariuduit 8:n kanss -> olet 8), vai kenties joku painotettu keskiarvo? ELO vois kanssa toimia, mutta vaatisi että pariutumisessa on aina markkinamielessä voittaja ja häviäjä. Entä tuleeko pariutumisen helppoutta jotenkin huomioida?

Vai onko nää numerot sittenkin ihan toissijaista paskaa joka ei liity mihinkään mitenkään. Asia jota incelit kenties keskenään käyttävät esittämään "sivistyneemmin" lauseen "ruma huora, en panisi"?


Vielä tarkennuksena että ymmärrän markkina-arvoteorian konseptin kyllä ihan hyvin, en vain ymmärrä että kuka sitä (mukamas) jaksaa mallintaa numeroilla ja miksi.
 
Ei kukaan väitä, että ulkonäkö olisi kaikki kaikessa pariutumisessa, mutta ei kukaan järkevä ihminen myöskään väitä, etteikö sillä olisi (erittäin paljon) merkitystä, ETENKIN nykyaikana.

Ja todellakin ulkonäölle voidaan antaa objektiivinen arvosana (joka ei ole millintarkkaa tiedettä, vaan vähän suurpiirteistä tiedettä, mutta kuitenkin).

Tietysti varsinkin alussa kun kenet tahansa näkee ensimmäisen kerran ne ensimmäiset sekunnit kyse on puhtaasti vain ulkonäöstä eli siitä mitä sinun silmäsi näkevät ja miten aivosi siihen reagoivat.

Miehellä se menee kutakuinkin: 1) sukupuoli (onko nainen). 2) fyysinen kunto noin ja suunnilleen (pitää sisällään monta kategoriaa, paino, ikä, näkyvät sairaudet jne) 3) henkilöstä riippuen noin 99% rinnat vai perse (kummasta sattuu enempi pitämään)

Mutta siitä eteenpäin nuo menettävät merkitystään (eivät täysin katoa mutta eivät ole edes lähelle kärkeä asioissa mitkä lopulta määrittelevät sen pitkän parisuhteen valinnan) ja muita (itselle tärkeämpiä) asioita tulee tilalle. Monesti jopa siinä määrin että objektiivisesti ja vain fyysistä ulkonäköä katsoen ei tekisi sitä valintaa minkä tuli tehneeksi. Eli monesti päätyy ihan tietoisesti suhteeseen missä tulee hyvin toimeen, pitää toisen luonteesta ja on yhteistä tekemistä, molemmat kunnioittavat ja kuuntelevat toistensa mielipiteitä, omaaavat yhteisen kielen jne. vs joku kisakireä, tietyn painoindeksi omaava juuri 18v täyttänyt bimbo joka haluaa vain bilettää ja on tyytyväinen jos ostat hänelle savukkeita sekä siideriä.
 
Aivan. Tällöin numeerisella arvosanalla itsessään ei kuitenkaan ole merkitystä, sillä ethän voi itse omaa arvoasi määrittää markkinoilla. Peili ei myöskään ole kovin hyvä määrittämään muuta kuin ulkonäköä.

Jotta niillä numeroilla olisi joku pointti, niin niitä pitäisi tallentaa jonnekkin ja seurata markkina-arvon kehitystä. Ja edelleen, markkina-arvo määräytyy vain ja ainoastaan markkinoilla, ei oman pään sisällä. Onko se sit viimeisen transaktion arvo (pariuduit 8:n kanss -> olet 8), vai kenties joku painotettu keskiarvo? ELO vois kanssa toimia, mutta vaatisi että pariutumisessa on aina markkinamielessä voittaja ja häviäjä. Entä tuleeko pariutumisen helppoutta jotenkin huomioida?

Vai onko nää numerot sittenkin ihan toissijaista paskaa joka ei liity mihinkään mitenkään. Asia jota incelit kenties keskenään käyttävät esittämään "sivistyneemmin" lauseen "ruma huora, en panisi"?

Vielä tarkennuksena että ymmärrän markkina-arvoteorian konseptin kyllä ihan hyvin, en vain ymmärrä että kuka sitä (mukamas) jaksaa mallintaa numeroilla ja miksi.
Yleensä (ulkonäöllinen) arvosana suhteutetaan yleismaailmalliseen rumuuteen ja kauneuteen, ei siis siihen, että millaisia örrimörriäisiä sun kotikulmilla liikkuu. Tottakai kutosen nainen on kauniimpi jossain perähikiällä kuin Miami beachilla. Mutta kutosen nainen se on joka tapauksessa. Ei ole mitenkään mielekästä, että arvosanaa käydään muuttamaan sitä mukaa kun siirrytään paikasta toiseen (tai "markkinasta" toiseen). Sehän vie koko pointin pois numeeriselta arvioinnilta.

Pelkkää ulkonäköä hieman laajempi markkina-arvon käsite on sitten taas eri asia, eikä sitä kai juuri numero-arvosanoilla mitata. Vaikka toki osaltaan voi mitata vaikka pankkitilin saldolla ihan suoraan... :smoke: Sen voi jollain sopivalla kaavalla muuntaa vaikka 0-10 asteikolle, jos haluaa. Esimerkiksi Hjallis Harkimo voisi saada vaikka arvosanan 9. Miljardöörit sitten sen kympin.
 
Ei ole mitenkään mielekästä, että arvosanaa käydään muuttamaan sitä mukaa kun siirrytään paikasta toiseen (tai "markkinasta" toiseen). Sehän vie koko pointin pois numeeriselta arvioinnilta.
Mutta miten voit tietää että oletko kutonen vai kasi? Markkinoiden pitäisi se markkina-arvoteoriassa määrittää, jotenkin. Vai olenko ihan hakoteillä?

Jos markkinat eivät olekkaan osa markkina-arvon määriytymistä, niin pitää alkaa ihmettelemään että kuka ääliö sen on nimennyt noin hämäävästi.

Markkinoilla arvot vaihtelevat joka hetki, eikä mikään ole staattista. Sama banaani suomessa on paljon arvokkaampi kuin vaikkapa etelä-amerikassa, numeerinen arviointi tapahtuu kummassakin paikassa ja määritytyy kysynnän ja tarjonnan mukaisesti. Markkinat toimivat tällä tavalla.

Pelkkää ulkonäköä hieman laajempi markkina-arvon käsite on sitten taas eri asia, eikä sitä kai juuri numero-arvosanoilla mitata.
No ei kyllä ulkonäköäkään mitata millään. Millainen mittalaite siihen muka on olemassa? Sitä voi subjektiivisesti arvioida, mikä on eri asia kuin mittaaminen. Markkinatkaan eivät mittaa minkään arvoa, vaan määrittävät.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta miten voit tietää että oletko kutonen vai kasi? Markkinoiden pitäisi se markkina-arvoteoriassa määrittää, jotenkin. Vai olenko ihan hakoteillä?
Siten, että tiedetään, että millaiset piirteet ulkonäössä on suosiollisia ja millaiset piirteet haitallisia, ja sitten katsot kriittisesti peiliin ja toteat, että missä määrin sulla on hyviä ja huonoja piirteitä ja muunnat tämän havainnoinnin numeroksi.

Ei tähän asiaan vaikuta mitenkään se, että miltä naapurin Pena näyttää. Vaan se, että millaisia ihmisiä ylipäätään tiedetään olevan olemassa.

Esimerkiksi mun vahvuuksia on silmät, kulmakarvat, hymykuopat. Huonoja piirteitä korkea otsa, vino nenä ja vähän plösö leuka. Annan itselleni noin vitosen, mutta yritän sitten tyylillä ja muilla kikoilla parantaa asetelmia.
 
Siten, että tiedetään, että millaiset piirteet ulkonäössä on suosiollisia ja millaiset piirteet haitallisia, ja sitten katsot kriittisesti peiliin ja toteat, että missä määrin sulla on hyviä ja huonoja piirteitä ja muunnat tämän havainnoinnin numeroksi.

Ei tähän asiaan vaikuta mitenkään se, että miltä naapurin Pena näyttää. Vaan se, että millaisia ihmisiä ylipäätään tiedetään olevan olemassa.

Esimerkiksi mun vahvuuksia on silmät, kulmakarvat, hymykuopat. Huonoja piirteitä korkea otsa, vino nenä ja vähän plösö leuka. Annan itselleni noin vitosen, mutta yritän sitten tyylillä ja muilla kikoilla parantaa asetelmia.
Jos Pena (5) ja Erkki (6) työskentelevät molemmat Oy Kalevi Ab:n palveluksessa samassa positiossa, tienaavat täsmälleen saman verran ja asuvat samassa taloyhtiössä vierekkäisissä kulmakämpissä ajaen kymmenen vuotta vanhoilla VAG-konsernin dieselautoilla, mutta Penan vaimo onkin näiden universaalien havaintojen mukaan 8 ja Erkin vain 6 onko Penan markkina-arvo tällöin korkeampi?
 
Siten, että tiedetään, että millaiset piirteet ulkonäössä on suosiollisia ja millaiset piirteet haitallisia, ja sitten katsot kriittisesti peiliin ja toteat, että missä määrin sulla on hyviä ja huonoja piirteitä ja muunnat tämän havainnoinnin numeroksi.
Markkinat muuttuvat jatkuvasti ihan luonnollisen poistumankin takia, maantieteellisten seikkojen ohella, eikä mikään ole staattista. Tänään olet viisi ja huomenna kenties kahdeksan. Lisäksi pitää sanoa että ihmiset ovat tyypillisesti varsin huonoja arvioimaan omaa ulkonäköään.

Missään kohtaa mainitsemaasi prosessia ei myöskään ole ne kuuluisat markkinat läsnä. Kuvittelin että ne liittyvät markkina-arvoteoriaan jollain tavalla.
 
Penan vaimo onkin näiden universaalien havaintojen mukaan 8 ja Erkin vain 6 onko Penan markkina-arvo tällöin korkeampi?
Jos markkina-arvoteorialla olisi jotain tekemistä markkinoiden kanssa, niin Penan arvo määräytyisi toteutuneen markkinavasteen kautta kasiksi ja Erkin kutoseksi. Toisaalta vaimojen arvot määräytyisivät miesten arvosanojen mukaisesti ja Penan vaimo tippuu pariutumistransaktiossa vitoseksi.

Ellei joku markkina-arvoteorian ekspertti nyt keksi parempaa mekanismia arvon määräytymiselle


Jos joku konsistentisti pariutuu kasien kanssa, niin eikö silloin ole nimenomaan kasi?
 
Jos Pena (5) ja Erkki (6) työskentelevät molemmat Oy Kalevi Ab:n palveluksessa samassa positiossa, tienaavat täsmälleen saman verran ja asuvat samassa taloyhtiössä vierekkäisissä kulmakämpissä ajaen kymmenen vuotta vanhoilla VAG-konsernin dieselautoilla, mutta Penan vaimo onkin näiden universaalien havaintojen mukaan 8 ja Erkin vain 6 onko Penan markkina-arvo tällöin korkeampi?
Ensinnäkin on hyvin epätodennäköistä, että vitosen Penalla on kasin vaimo.

Jos kuitenkin on, niin menkööt tuurin piikkiin, ja ehkä Penalla on parempi supliikki.

Tällaiset yksittäiset sattumukset eivät kerro markkina-arvosta välttämättä paljoakaan, mutta jos eron jälkeen Pena saa toisenkin kasin vaimon niin sitten siinä miehessä on selvästi jotain erityistä markkina-arvoa nostattavaa, joka ei tarinastamme ilmene.
 
Vai oliko penan vaimo oikeasti sittenkin vitonen? Ja eikö supliikkius muka ole merkittävä osa markkina-arvoa?
Ulkonäköä arvioidaan numeroilla, ei markkina-arvoa yleisesti ottaen, vaikka nämä usein onkin melkein sama asia.

Ja jos ulkonäköä arvioidaan objektiivisesti, niin silloin lähdetään siitä että vitosen Pena on vitosen Pena ja kasin vaimo on kasin vaimo.

Vitosen Pena voi hyvällä supliikilla ja muilla jipoilla ja tuurilla kai kasin vaimon saadakin, mutta ei se todennäköistä ole, eikä sellaisesta yksittäissattumuksesta voi vetää pidempiä johtopäätöksiä, ellei Pena toista samaa yhä uudestaan ja uudestaan, jolloin siinä miehessä selvästi on sitä jotain.
 
Ensinnäkin on hyvin epätodennäköistä, että vitosen Penalla on kasin vaimo.

Jos kuitenkin on, niin menkööt tuurin piikkiin, ja ehkä Penalla on parempi supliikki.

Tällaiset yksittäiset sattumukset eivät kerro markkina-arvosta välttämättä paljoakaan, mutta jos eron jälkeen Pena saa toisenkin kasin vaimon niin sitten siinä miehessä on selvästi jotain erityistä markkina-arvoa nostattavaa, joka ei tarinastamme ilmene.
Entä jos kasin vaimo on katsonut Penan numeron kasiksi vaikke se Erkin silmään kasilta näytä?
 
Entä jos kasin vaimo on katsonut Penan numeron kasiksi vaikke se Erkin silmään kasilta näytä?
Jos onkin, niin se on sitten yksittäistapaus eikä mikään yleinen normi.

Onhan niitä kaikenlaisia fetissejä ja nichejä, mutta ei se nyt kovin suurta rakettitiedettä ole, että kasin tai kympin Chad hurmaa naisia yleisesti ottaen noin sata kertaa paremmin kuin joku vitosen Pena.

Vitosen Penaa toki auttaa esimerkiksi julkisuus ja pankkitilin iso saldo erittäin paljon, mutta tarinamme Pena ei ollut tällainen vaan tavis.
 
Jos onkin, niin se on sitten yksittäistapaus eikä mikään yleinen normi.

Onhan niitä kaikenlaisia fetissejä ja nichejä, mutta ei se nyt kovin suurta rakettitiedettä ole, että kasin tai kympin Chad hurmaa naisia yleisesti ottaen noin sata kertaa paremmin kuin joku vitosen Pena.

Vitosen Penaa toki auttaa esimerkiksi julkisuus ja pankkitilin iso saldo erittäin paljon, mutta tarinamme Pena ei ollut tällainen vaan tavis.
Jos kävisit joskus ihmisten ilmoilla niin saattaisit nähdä vähän oikeita pariskuntia näiden numeroiden sijasta.
 
Ulkonäköä arvioidaan numeroilla, ei markkina-arvoa yleisesti ottaen, vaikka nämä usein onkin melkein sama asia.
Itse olen vain ja ainoastaan keskustellut markkina-arvosta, jota kuulemma käsitellään numeerisesti:
Asiaa on helpompaa mallintaa numeroilla käytännön syistä kuin puhua hyvin abstraktilla tasolla eroista markkina-arvossa.

Jos olet aiheesta samaa mieltä kanssani, eli siis että numeerinen markkina-arvo on konseptina älytön, niin melkosta turhaa paskaa on taas jauhettu.
 
Jos olet aiheesta samaa mieltä kanssani, eli siis että numeerinen markkina-arvo on konseptina älytön, niin melkosta turhaa paskaa on taas jauhettu.
Nykyajan deitti-markkinat on varsin ulkonäkökeskeiset, ja ulkonäöllä on erittäin suuri vaikutus markkina-arvoon.

Vaikkei markkina-arvoa suoraan mitattaisikaan numeerisesti, niin ulkonäkö antaa kuitenkin jo aika paljon osviittaa.
 
Nykyajan deitti-markkinat on varsin ulkonäkökeskeiset, ja ulkonäöllä on erittäin suuri vaikutus markkina-arvoon.

Vaikkei markkina-arvoa suoraan mitattaisikaan numeerisesti, niin ulkonäkö antaa kuitenkin jo aika paljon osviittaa.
Selvä. Näillä sun ”objektiivisilla kauneuden ja siten markkina-arvon mittareilla” on kuitenkin markkinoiden kanssa suht yhtä paljon tekemistä ku neuvostoliitolla.
 
Selvä. Näillä sun ”objektiivisilla kauneuden ja siten markkina-arvon mittareilla” on kuitenkin markkinoiden kanssa suht yhtä paljon tekemistä ku neuvostoliitolla.
Päinvastoin, komeat ja kauniit jyrää. Ikävä palauttaa sut maan pinnalle ja todeta tämä "yllättävä totuus".

Neuvostoliitossakin todellisuus ja pimeät markkinat hakkasi tosielämän lainalaisuuksia vasten kaikkien näköä, vaikka kommunistinen puolue kuinka yritti teeskennellä, että markkinat on pahasta ja kaikille hyvää jaetaan tarpeensa mukaan muutenkin...
 
Päinvastoin, komeat ja kauniit jyrää. Ikävä palauttaa sut maan pinnalle ja todeta tämä "yllättävä totuus".

Neuvostoliitossakin todellisuus ja pimeät markkinat hakkasi tosielämän lainalaisuuksia vasten kaikkien näköä, vaikka kommunistinen puolue kuinka yritti teeskennellä, että markkinat on pahasta ja kaikille hyvää jaetaan tarpeensa mukaan muutenkin...
Markkinat silti määrittää markkina-arvon. Ei joku neuvostoliiton kauneuskomitea.
 
Markkinat ovat puhuneet ja todenneet, että kauniit ja komeat on in. Etenkin komeat.
Selvä. Miten se numeerinen markkina-arvo määräytyy siellä markkinoilla? Riittääkö että ”on komea”, vai pitääkö se selvittää markkinavasteella?

ulkonäkö on muutenkin pariutumisessa (parisuhteessa siis) aika pieni osuus kokonaisuutta. Kymppi ulkonäkö voi olla vitonen markkina-arvoltaan.
 
Mä väittäisin että itsevarmuus, kun se paistaa kuvasta läpi, on miehillä parempaa valuuttaa kuin komeus. Jos nyt edes jotain ulkonäköä löytyy.
Siitä on lisäksi aika paljon hyötyä siinä swaippaamisen jälkeisessä osuudessa, ja pätee naisiin myös.
 
Kyllä vaikka vakavasti kehitysvammainen ulkonäöltään kymppi on valitettavasti parisuhdemarkkinoilla markkina-arvoltaan aika matala. Vaikka saisikin tinderissä matcheja ihan helvetisti.
Ihanko totta, nyt kyllä vedit kovan argumentin hihasta!

Toisekseen vaikea kehitysvamma ja kympin ulkonäkö käytännössä sulkee pois toisensa. Yleensä vaikea kehitysvamma KYLLÄ NÄKYY PÄÄLLEPÄIN.
 
Ihanko totta, nyt kyllä vedit kovan argumentin hihasta!
Kiitos.
Toisekseen vaikea kehitysvamma ja kympin ulkonäkö käytännössä sulkee pois toisensa. Yleensä vaikea kehitysvamma KYLLÄ NÄKYY PÄÄLLEPÄIN.
Pointti toki oli että päällepäin ei näy juuri mikään parisuhteen muodostumiseen liittyvän markkina-arvon kannalta oleellinen asia.

Tinder matchit ei ole sama asia kuin sun markkina-arvo parisuhdemarkkinoilla.
 
Markkina-arvoltaan 10 on haluamansa kanssa pitkässä parisuhteessa ja saanut naisen kanssa lapsia. 1 taas ei saa ketään. 4-5 saa satunnaisia muttei haluamaansa pitkää suhdetta.
 
Kyllä näkyy, kuten ulkonäkö ja siihenkin liittyvät tietyt elämänvalinnat. Jopa terveys.
Nuo kattaa ehkä jopa parikyt pinnaa oleellisista asioista. Nykyään ”nätti ja kykenee tekemään lapsia” ei enää ole kaikki kaikessa.

”osaa käyttää photoshoppia” on kans aika turha ominaisuus.
 
Nuo kattaa ehkä jopa parikyt pinnaa oleellisista asioista. Nykyään ”nätti ja kykenee tekemään lapsia” ei enää ole kaikki kaikessa.

”osaa käyttää photoshoppia” on kans aika turha ominaisuus.
Sä voit tietysti antaa ulkonäölle vain parikymmenen pinnan merkityksen, mutta aika moni meistä ei kyllä mitään ryhävalasta yms. ikävännäköistä naista ottaisi, vaikka olisi miten hyvä ja kiva muuten. Eli meille se merkitys on silloin about 100%.

Ikäkin liittyy tähän. Ulkonäöstä voi päätellä iän suurinpiirtein, ja kaikillahan meillä jotkut ikäkriteerit on.
 
Sä voit tietysti antaa ulkonäölle vain parikymmenen pinnan merkityksen, mutta aika moni meistä ei kyllä mitään ryhävalasta yms. ikävännäköistä naista ottaisi, vaikka olisi miten hyvä ja kiva muuten. Eli meille se merkitys on silloin about 100%.

Ikäkin liittyy tähän. Ulkonäöstä voi päätellä iän suurinpiirtein, ja kaikillahan meillä jotkut ikäkriteerit on.
Miten nuo menee, jos on useampi kynnysehto joiden täytyy täyttyä? Menee jopa 500 prosenttiin sitten. Vaikka ulkonäkö olisi 20 pinnaa, se voi olla kynnysehto. Niitä on vaan sitten muitakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
255 578
Viestejä
4 440 305
Jäsenet
73 576
Uusin jäsen
pexlo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom