TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tätä tuolla aiemmin pohdiskelinkin ja siksi kyselin, onko kukaan tunnistanut IRL tällaista henkilöä? Itselle ei tosiaan tullut vastaan edes silloin, kun Tinderöin. Tunnen toki "ikuisia poikamiehiä", mutta hekin ovat ihan tavallisia, moni oikein mukaviakin tyyppejä.Paljonko oikeasti noita "naisvihamielisiä" mahtaa olla? Väittäsin että ei ole kovinkaan suuri porukka vaikka jossain ylilauta-tyypin formaatissa pitääkin suurinta mekkalaa.
Ei ainakaan itselle näitä ole tullut vastaan muuta kuin Internetissä, ja täälläkin vain muutaman kerran. Ehkä suurin yhdistävä tekijä on ollut, että vastuu omasta onnesta on ajattelussa melko täysin ulkoistettu. "Markkinat ovat rikki ja siksi minulla on ongelmia", "Jos vain saisin naisen niin kaikki muuttuisi paremmaksi", "En voi olla onnellinen ellei joku halua seurustella kanssani" ja "Yhteiskunnan pitäisi tunnustaa ongelma ja tehdä sille jotain".Tätä tuolla aiemmin pohdiskelinkin ja siksi kyselin, onko kukaan tunnistanut IRL tällaista henkilöä? Itselle ei tosiaan tullut vastaan edes silloin, kun Tinderöin. Tunnen toki "ikuisia poikamiehiä", mutta hekin ovat ihan tavallisia, moni oikein mukaviakin tyyppejä.
Itse epäilen, että tässä on merkittävä osa myös sitä jatkumoa, jossa nuoriso on aina ollut pilalla. Suuressa kuvassa nuoret (miehet) ovat varmaan suunnilleen yhtä aikaansaavia ja toimeliaita kuin ennenkin, pois lukien ehkä mainitut modernit turruttavat addiktiot. Nykyajassa tarvittava osaaminen ja kovuus voivat myös olla sellaisia, joita vanhempi väki ei osaa arvostaa, mikä lienee perinteisesti se syy miksi nuoriso on aina ollut pilalla.Itsekin olen huolissani nuorista miehistä. Tuntuu, että jotenkin pehmeitä ja veteliä suuri osa. Syy ei välttämättä ole pelkästään heissä itsessään (syytän lepsua kasvatusta ja moderneja turruttavia addiktioita), mutta vastuu muuttua on jokaisella itsellään.
Mutta älä unohda sitä faktaa että jos he ovat naisia niin ulkona on se suomen rikkain 1% kerma Cheekista Hjallikseen pyrkimässä sisälle pyyhkimään sitä hänen puolestaan ja tarjoamassa random seksiseuraa. Ville Valon säestäessä taustalla odotellessa vuoroaan.. ..eikös se niin mennyt?Kyllä. Pariutumisen haasteita on ainoastaan niillä jotka eivät koskaan poistu kämpästään ja osaa pyyhkiä pyllyään.
Mun on kyllä vaikea uskoa että oikeaa naisvihaa olisi edes olemassa tässä maassa, en vaan usko. Jos joku ikivääntö ei saa naista ja haukkuu naiset sen takia kun ei flaksi käy, tai nainen joka kokee vääryyttä siitä kun häntä ei huomioida, ei ole naisvihaa. Muutenkin viha-sana tuntuu kärsineen melkolaisen inflaation. En ole koskaan tavannut, enkä tunne ketään joka vihaisi naisia. Toi 'naisviha' on yleensäkin niin älytön lausahdus jolla ei ole mitään oikeaa pohjaa.Mietin incelismin ja ylipäätään naisvihan yleisyyttä. Oman Tinder-urani aikana en siihen juurikaan törmännyt, enkä tietääkseni ole livenäkään ehtaa inceliä tavannut. Ehkä se on kätkeytynyt niihin tekstittömiin profiileihin, tai ehkä katkerimmat ja misogyynisimmät eivät edes ole Tinderissä. Ja olisikohan tuo ikäsidonnainenkin asia ja lähinnä nuorten aikuisten keskuudessa vallitseva ilmiö? Tunnetteko te henkilökohtaisesti inceleitä tai oletteko törmänneet IRL? Minkä ikäisiä he ovat?
Kuten kirjoitin ei MAT esitä, että tietyn lakipisteen yli kun pääset, niin kaikki kiinnostuvat sinusta täysin automaattisesti ja ehdoitta. Yksilön markkina-arvon voi testauttaa ainoastaan osallistumalla markkinoille, eikä tämä ole satunnainen arvo. Valistuneen arvauksen toki voi esittää etukäteenkin.Mysteeriksi jää edelleen markkina-arvon konkreettisuus. Jos kuitenkin on jokin markkina-arvo mitä voi kasvattaa, mutta kaikki naiset eivät sitä markkina-arvoa tunnusta ja kyse onkin sopivuudesta.
Edellisessä viestissä annoin jo monta konkreettista juttua, joita voi ihan tiedostaen pohtia. MAT on kärjistäen asioiden tarkastelua ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta, tilastoihin ja todennäköisyyksiin nojaten. Markkina-arvoltaan tasapäiset pariutuvat kohtalaisen hyvin*, koska korkean markkina-arvon yksilöitä ei riitä kaikille ja ne eivät yleensä mitään avioliittomateriaalia muutenkaan ole. Hypergamian vuoksi ilman jäävät pahnan pohjimmaiset miehet, sekä aivan terävämmän kärjen naiset, jota tuossa esimerkissä kuvasitkin.Mihin siis tarvitaan jotain abstraktia markkina-arvoa. Eikö tämänkin asian pysty selittämään sopivuudella?
On todennäköisempää että "normaali" ihminen löytää "normaalin" ihmisen ja sopii sen kanssa yhteen, kuin että kylähullu löytää toisen kylähullun pariutumiseen. Toiset kylähullut löytää kumppanin, toiset ei, ja se kumppani löytyy ihan sillä jos omaan elämään sattuu vuoskymmenien aikana se toinen kylähullu jostain ilmestymään.
Melkoinen väite. Vähän kuin sanoisi, ettei rasismia eli rotuvihaa ole olemassa. Että eihän nyt kukaan toista syntyperän perusteella vihaa. Olisipa maailma niin kaunis ja hyvä paikka.Mun on kyllä vaikea uskoa että oikeaa naisvihaa olisi edes olemassa tässä maassa, en vaan usko. Jos joku ikivääntö ei saa naista ja haukkuu naiset sen takia kun ei flaksi käy, tai nainen joka kokee vääryyttä siitä kun häntä ei huomioida, ei ole naisvihaa. Muutenkin viha-sana tuntuu kärsineen melkolaisen inflaation. En ole koskaan tavannut, enkä tunne ketään joka vihaisi naisia. Toi 'naisviha' on yleensäkin niin älytön lausahdus jolla ei ole mitään oikeaa pohjaa.
Menee tahattoman komiikan puolelle tämä tieteellistäminen. Todellisuudessa markkina-arvoteoria on ihan yhtä tieteellistä ja faktoihin nojaavaa kuin koronadenialismi. "Oon tässä vähän netistä lukenut ja miettinyt omilla aivoillani."Kuten kirjoitin ei MAT esitä, että tietyn lakipisteen yli kun pääset, niin kaikki kiinnostuvat sinusta täysin automaattisesti ja ehdoitta. Yksilön markkina-arvon voi testauttaa ainoastaan osallistumalla markkinoille, eikä tämä ole satunnainen arvo. Valistuneen arvauksen toki voi esittää etukäteenkin.
Menee lähinnä käsiteakrobatian puolelle, mutta MAT pätee vaikka kukaan ei ajattelisi tietoisesti yhtään mitään. Tämä sopivuus/satunnaisuus-malli ottaa huomioon ainoastaan psykologisella tasolla koetut omat henkilökohtaiset tunteet. Varmasti ihmiset hakevat itselleen sopivaa kumppania, mutta kun katsotaan lopputulosta, niin markkina-arvon lainalaisuudet toteutuvat mielestäni todella usein.
Molemmat voivat olla yhtä aikaa oikeassa, kun käytännössä perustelut tapahtuvat ihan eri tasolla. MAT vastustus tuntuu kumpuavan siitä, että se on epädemokraattista ja tuntuu siten pahalta.
Edellisessä viestissä annoin jo monta konkreettista juttua, joita voi ihan tiedostaen pohtia. MAT on kärjistäen asioiden tarkastelua ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta, tilastoihin ja todennäköisyyksiin nojaten. Markkina-arvoltaan tasapäiset pariutuvat kohtalaisen hyvin*, koska korkean markkina-arvon yksilöitä ei riitä kaikille ja ne eivät yleensä mitään avioliittomateriaalia muutenkaan ole. Hypergamian vuoksi ilman jäävät pahnan pohjimmaiset miehet, sekä aivan terävämmän kärjen naiset, jota tuossa esimerkissä kuvasitkin.
* Nettideittailu ja some hämärtävät erityisesti naisten markkina-arvon omaa määrittelyä, joten samalla vaatimustaso miestä kohtaan nousee.
Olen monta viestiä yrittänyt selittää johdonmukaisesti lähtien ihan biologiasta päätyen pariutumisen lopputuloksiin asti, että markkina-arvoteorian lainalaisuudet ovat läsnä ihan koko ajan. Tämä viestisi on vain lällättelyä.Menee tahattoman komiikan puolelle tämä tieteellistäminen. Todellisuudessa markkina-arvoteoria on ihan yhtä tieteellistä ja faktoihin nojaavaa kuin koronadenialismi.
Myös koronadenialistit ovat mielestään johdonmukaisia ja aukottomia. Keitokseen lisätään toki palasia oikean tieteen tutkimustuloksista, mutta erittäin yksinkertaistettuina, maallikon tulkitsemina ja omaan tavoitteeseen sovitettuna. Vaikka sinusta lopputulos kuullostaisi vakuuttavalta, kyse on silti puhtaasta sepitteestä. Pseudotiedekin antaisi sanana liiaksi kunniaa. Tiedettä tehdään jossain ihan muualla kuin poikamiehen muronurkassa ja ihan toisin metodein.Olen monta viestiä yrittänyt selittää johdonmukaisesti lähtien ihan biologiasta päätyen pariutumisen lopputuloksiin asti, että markkina-arvoteorian lainalaisuudet ovat läsnä ihan koko ajan. Tämä viestisi on vain lällättelyä.
Toki jos ei usko, että ihmisen käyttäytymistä pystyttäisiin mallintamaan tieteellisesti, niin ymmärrän asenteen.
1. Biologiset seikat, eli esimerkiksi erot sukusolujen määrässä -> aiheuttaa sen, että naiset ovat valikoivampia, kuin miehet.Vaikka sinusta lopputulos kuullostaisi vakuuttavalta, kyse on silti puhtaasta sepitteestä.
Uskokaa nyt hyvät ihmiset![]()
1.1. Biologiset seikat, eli esimerkiksi erot sukusolujen määrässä -> aiheuttaa sen, että naiset ovat valikoivampia, kuin miehet.
2. Sukupuolten absoluuttiset, että suhteelliset määrät (miehiä enemmän) pariutumisen tärkeimmissä ikäsegmenteissä -> aiheuttaa kilpailua miesten välille.
3. Tilastojen osoittama kausaliteetti sen osalta, että tietyt halutut ominaisuudet korreloivat vahvasti pariutumisen todennäköisyyden kanssa -> markkina-arvo
4. Arkielämän havainnot ja kokemukset ovat myöskin linjassa edellä mainittujen kanssa.
Oma argumenttisi:
Merkitsin tekstiisi kohdan, jossa päättelyketju nyrjähtää. Merkitystä kohdasta eteenpäin on pelkkää huttua. Siitä puuttuu useamman vuoden akateemisen, vertaisarvioidun tieteellisen tutkimuksen verran näyttöä. Markkina-arvoteoria on korkeintaan läjä huonosti johdettuja ja muotoiltuja hypoteeseja. Voit toki marssia sinne biologian tai psykologian laitokselle ja tarjota näitä ajatuskyhäelmiä tieteellisen tutkimustyön aiheeksi. Suhtaudun markkina-arvoteoriaan vähemmän huvittuneesti sitten, kun alkaa ilmestyä vertaisarvioitua näyttöä ja toistettuja tutkimustuloksia. Tähän mennessä mm. sosiaalipsykologian saralla tehty tutkimus näkee parinvalinnan kuitenkin aika paljon monimuotoisempana ilmiönä kuin inceleiden selitysmallit tasoineen ja pisteytyksineen.1. Biologiset seikat, eli esimerkiksi erot sukusolujen määrässä -> aiheuttaa sen, että naiset ovat valikoivampia, kuin miehet.
2. Sukupuolten absoluuttiset, että suhteelliset määrät (miehiä enemmän) pariutumisen tärkeimmissä ikäsegmenteissä -> aiheuttaa kilpailua miesten välille.
3. Tilastojen osoittama kausaliteetti sen osalta, että tietyt halutut ominaisuudet korreloivat vahvasti pariutumisen todennäköisyyden kanssa [*nyrjähdys*] -> markkina-arvo
4. Arkielämän havainnot ja kokemukset ovat myöskin linjassa edellä mainittujen kanssa.
Oma argumenttisi:
Sanoisin että "markkina-arvo" on enemmänkin konkreettisempi työkalu miehille tarkastella ongelmaa ja ehkä hakea ratkaisuja omiin ongelmiin sillä saralla. Toki joillakin bottom 80% miehillä ehkä luonteenpiirteet sitten vain suoraa lannistaa eikä jaksa edes yrittää kun on huonot leukageenit.Näkisin, että termi markkina-arvo parisuhdekontekstissa on vain kielikuva, kuten myös parisuhdemarkkinat. Ketjussa onkin ansiokasta perustelua miksi kyse ei ole mistään todellisesta, jokaiselle yksilölle laskettavasta arvosta tai "tasosta". Siitäkään huolimatta, että populaatiossa on löydettävissä yksilöiden ominaisuuksien ja suosion välisiä korrelaatioita.
Tasoteoreetikoiden ymmärtämättömyys tieteestä ja tilastojen tulkinnasta kiteytyy juuri tuohon, etteivät he ymmärrä, ettei populaatiotason havainnoista voi johtaa yksilöön päteviä tulkintoja ja ennusteita.
Lue uudestaan mitä kirjoitin. Mitäänkö vaikutusta ei tällä faktalla ole?1. Mitenkä ihmeessä ihmisen sukusolut, siis siittiöt ja munasolut vaikuttavat pariutumiseen nykypäivänä?
Niin, tottakai sukupuolijakaumissa on eroavaisuuksia alueiden välillä. Ei tämä kirsikanpoiminta tee alkuperäistä väitettä yhtään arvottomammaksi. Vai yritätkö sanoa, että kannattaisi liikkua sinne, missä markkina-arvollesi olisi potentiaalisesti enemmän kysyntää? Ohhoh.2. Esimerkiksi Helsingissä on enemmän naisia, kuin miehiä, joten ei tämäkään ihan niin yksinkertaista ole. Miehiä myös kuolee enemmän.
Löytyyhän näitä. Aiheesta kiinnostuneet voivat etsiä esimerkiksi "marriage markets" ja "sexual economics" tai "social exchange".3. Mikä tilasto?
Kokemukseni mukaan eivät esimerkiksi rikkaat miehet "valita", että onpa haasteellista löytää seuraa. Sanavalinta oli kehno, en viitannut itseeni. Tuskin tässäkään ketjussa olisi 90 sivullista juttua, jos mitään haasteita pariutumiseen ei olisi.4. Mitkä kokemukset?
Kummasti MAT:n kieltäjät toistuvasti hyökkäävät minun henkilökohtaisia ominaisuuksia vastaan. Eivät ne kuulu tähän keskusteluun. MAT pitää silti paikkaansa riippumatta olenko mies, nainen, kylähullu, normaali taikka ihanne. Tai olenko ollut parisuhteessa, miten pitkään ja niin edelleen.Älä nyt ota tätä ainakaan suorana vittuiluna, mutta näitä sun juttuja lukemalla on samalla hieman vaikea uskoa, että olisit koskaan ollut parisuhtehdetta muodostanut. Ainakaan yli 2 viikon mittaista.
Ylitulkiset ja ääreistät kokoajan, mitä sanotaan. Incel-termiä jaksat kyllä tuoda esille. En keksi tähän muuta syitä kuin sen, että markkina-arvo on vaikea asia hyväksyä.Tähän mennessä mm. sosiaalipsykologian saralla tehty tutkimus näkee parinvalinnan kuitenkin aika paljon monimuotoisempana ilmiönä kuin inceleiden selitysmallit tasoineen ja pisteytyksineen.
Kohtaanto-ongelmasta olen samaa mieltä, se on todellinen. Kärjistetysti tilannehan on tosiaan se, että me naiset lähdetään koulutuksen, työn ja muiden mahdollisuuksien perässä suurempiin kaupunkeihin miesten jäädessä matalammin koulutettuina maaseudulle ja pikkukaupunkeihin. Kohtaanto-ongelmaan liittyy siis kiinteästi myös aluepolitiikka, joka ei kuitenkaan ole ketjun aihe. Stereotyyppisenä korkeasti kouluttautuneena suurkaupungissa asuvana naisena voin kuitenkin todeta, ettei sellaisia poliittisia ratkaisuja olekaan, joilla minut saisi täältä lähtemään. Suuressa kuvassa lisääntyneet etätyö- ja etäopiskelumahdollisuudet voivat kuitenkin muuttaa tilannetta tasapainoisempaan suuntaan.Sanoisin että "markkina-arvo" on enemmänkin konkreettisempi työkalu miehille tarkastella ongelmaa ja ehkä hakea ratkaisuja omiin ongelmiin sillä saralla. Toki joillakin bottom 80% miehillä ehkä luonteenpiirteet sitten vain suoraa lannistaa eikä jaksa edes yrittää kun on huonot leukageenit.
Joka tapauksessa ihmiset eivät enää pariudu samalla tavalla, syntyvyys on laskussa syystä tai toisesta ja kun puhutaan isosta kuvasta ihan väestötasolla, on mielestäni väärin syyttää siitä yksilöitä että lopeta olemasta luuseri ja ota niskasta kiinni. Eli aivan kuten aiemmin miesten syrjäytymiseen reagoitiinkin että muuta pois ja mene opiskelemaan. Ehkä yksilötasolla näin, mutta ei se ihan niin toimi selkeästikkään. Jos toimisi, ei varmaan ongelmaakaan olisi olemassa?
Kyllähän myös naiset siitä kärsivät kun ei itselle löydy sopivaa miestä rinnalle, ei pelkästään miehet. Selkeä kohtaanto-ongelma josta kärsivät kaikki osapuolet, miehet, naiset ja lopulta myös valtio.
Joo ymmärrän biologisen faktan, missä nainen tuottaa munasolun kuussa ja mies tuottaa useita miljoonia siittiöitä päivässä. Myös geneettisesti äidin puolelta periytyy hieman enemmän. Mulla on aika hyvä mielikuvitus, mutta en keksi edes huumorimielessä miten tämä pariutumiseen vaikuttaa? Kerro nyt ihmeessä miten jos tiedät tai on jokin mielenkiintoinen hypoteesi aiheesta.Lue uudestaan mitä kirjoitin. Mitäänkö vaikutusta ei tällä faktalla ole?
Niin, tottakai sukupuolijakaumissa on eroavaisuuksia alueiden välillä. Ei tämä kirsikanpoiminta tee alkuperäistä väitettä yhtään arvottomammaksi. Vai yritätkö sanoa, että kannattaisi liikkua sinne, missä markkina-arvollesi olisi potentiaalisesti enemmän kysyntää? Ohhoh.
Löytyyhän näitä. Aiheesta kiinnostuneet voivat etsiä esimerkiksi "marriage markets" ja "sexual economics" tai "social exchange".
Kokemukseni mukaan eivät esimerkiksi rikkaat miehet "valita", että onpa haasteellista löytää seuraa. Sanavalinta oli kehno, en viitannut itseeni. Tuskin tässäkään ketjussa olisi 90 sivullista juttua, jos mitään haasteita pariutumiseen ei olisi.
Kummasti MAT:n kieltäjät toistuvasti hyökkäävät minun henkilökohtaisia ominaisuuksia vastaan. Eivät ne kuulu tähän keskusteluun. MAT pitää silti paikkaansa riippumatta olenko mies, nainen, kylähullu, normaali taikka ihanne. Tai olenko ollut parisuhteessa, miten pitkään ja niin edelleen.
Ylitulkiset ja ääreistät kokoajan, mitä sanotaan. Incel-termiä jaksat kyllä tuoda esille. En keksi tähän muuta syitä kuin sen, että markkina-arvo on vaikea asia hyväksyä.
Tämä perustuu siis siihen mm. evoluutiobiologian ja psykologian tutkimaan teoriaan, jonka mukaan nisäkäsnaaraat valikoivat kumppaniaan tarkemmin kuin urosnisäkkäät, sillä urokset voivat siittää teoriassa rajattomasti naaraita, mutta naaraat tulla vain yhdelle (tai max. muutamalle) urokselle kerrallaan raskaaksi. Naaraiden valintaa ohjaa, kait vähän lajista riippuvin painotuksin, uroksen kyky tarjota turvaa ja resursseja jälkeläisistä huolehtimiseen. Ihmisnaaraiden kohdalla turvan ja resurssien preferoinnin on päätelty heijastuvan lihaksikkuuden ja varakkuuden arvostamiseen. Tähän asti päättely on jokseenkin loogista ja tieteeseen pohjautuvaa, mutta metsään mennään siinä, kuinka suuri selitysarvo näillä seikoilla on ihmisen parinvalintakäyttäytymisessä, jossa biologisten viettien rooli on pienempi, vaikkakaan ei toki olematon.Joo ymmärrän biologisen faktan, missä nainen tuottaa munasolun kuussa ja mies tuottaa useita miljoonia siittiöitä päivässä. Myös geneettisesti äidin puolelta periytyy hieman enemmän. Mulla on aika hyvä mielikuvitus, mutta en keksi edes huumorimielessä miten tämä pariutumiseen vaikuttaa? Kerro nyt ihmeessä miten jos tiedät tai on jokin mielenkiintoinen hypoteesi aiheesta.
Okei onhan tuossa varmasti jotain perää. Mulle kun ei tullu mieleen muutakuin, että jos miehelle on tehty vasektomia niin voisi olla rehellisesti ainakin vaikeeta pariutua naisen kanssa, joka pontevasti haluaa jälkikasvuaTämä perustuu siis siihen mm. evoluutiobiologian ja psykologian tutkimaan teoriaan, jonka mukaan nisäkäsnaaraat valikoivat kumppaniaan tarkemmin kuin urosnisäkkäät, sillä urokset voivat siittää teoriassa rajattomasti naaraita, mutta naaraat tulla vain yhdelle (tai max. muutamalle) urokselle kerrallaan raskaaksi. Naaraiden valintaa ohjaa, kait vähän lajista riippuvin painotuksin, uroksen kysy tarjota turvaa ja resursseja jälkeläisistä huolehtimiseen. Ihmisnaaraiden kohdalla turvan ja resurssien preferoinnin on päätelty heijastuvan lihaksikkuuden ja varakkuuden arvostamiseen. Tähän asti päättely on jokseenkin loogista ja tieteeseen pohjautuvaa, mutta metsään mennään siinä, kuinka suuri selitysarvo näillä seikoilla on ihmisen parinvalintakäyttäytymisessä, jossa biologisten viettien rooli on pienempi, vaikkakaan ei toki olematon.
Tasoteoriasa, kuten muussakin mukatieteellisessä lööperissä, on siis totta siteeksi. Kuten hyvissä tarinoissa aina.
Omalta kohdaltani MAT:n vastustus kumpuaa siitä, että se ei vaikuta sellaiselta, mikä toisi mitään uutta mihinkään. Toiseksi se vaikuttaa sellaiselta "kaiken selittävältä teorialta", mitä ei ole mahdollista falsifioida mitenkään, koska kaikki on määritelty erittäin löyhästi tai jätetty määrittelemättä. Tämä on ongelma teorialle, minkä pyrkimys on selittää jotain.Kuten kirjoitin ei MAT esitä, että tietyn lakipisteen yli kun pääset, niin kaikki kiinnostuvat sinusta täysin automaattisesti ja ehdoitta. Yksilön markkina-arvon voi testauttaa ainoastaan osallistumalla markkinoille, eikä tämä ole satunnainen arvo. Valistuneen arvauksen toki voi esittää etukäteenkin.
Menee lähinnä käsiteakrobatian puolelle, mutta MAT pätee vaikka kukaan ei ajattelisi tietoisesti yhtään mitään. Tämä sopivuus/satunnaisuus-malli ottaa huomioon ainoastaan psykologisella tasolla koetut omat henkilökohtaiset tunteet. Varmasti ihmiset hakevat itselleen sopivaa kumppania, mutta kun katsotaan lopputulosta, niin markkina-arvon lainalaisuudet toteutuvat mielestäni todella usein.
Molemmat voivat olla yhtä aikaa oikeassa, kun käytännössä perustelut tapahtuvat ihan eri tasolla. MAT vastustus tuntuu kumpuavan siitä, että se on epädemokraattista ja tuntuu siten pahalta.
Tämänkin voisi tiivistää siihen että toisilleen sopivat ihmiset pariutuvat kohtalaisen hyvin.Edellisessä viestissä annoin jo monta konkreettista juttua, joita voi ihan tiedostaen pohtia. MAT on kärjistäen asioiden tarkastelua ulkopuolisen tarkkailijan näkökulmasta, tilastoihin ja todennäköisyyksiin nojaten. Markkina-arvoltaan tasapäiset pariutuvat kohtalaisen hyvin*, koska korkean markkina-arvon yksilöitä ei riitä kaikille ja ne eivät yleensä mitään avioliittomateriaalia muutenkaan ole. Hypergamian vuoksi ilman jäävät pahnan pohjimmaiset miehet, sekä aivan terävämmän kärjen naiset, jota tuossa esimerkissä kuvasitkin.
Ehkäpä tarvittaisiinkin parisuhdekommunismia parisuhdemarkkinoiden pelastajaksi..?Itse näkisin että kyllä se "markkina-arvo" on terminä olemassa ja tunnustettu. Mutta ei kait sillä oikeasti tieteellistä tutkittua pohjaa ole olemassa Suomessa tai maailmassa. Eli se ihmisten markkina-arvo ON olemassa kuten esim. esille tuomani koulujen markkina-arvo mutta mielestäni se perustuu lähinnä ihmisten itsensä määrittelemille arvoille. Ei tähän mitään tutkimuksia tai tieteellisiä juttuja sinänsä tarvita.
Jos riittävän moni tahtoo jotain siitä tulee arvokasta, esim. "tulppaanien sota" tai Tulip mania lienee yksi tunnetuimmista esimerkeistä: Tulip mania - Wikipedia
Jos vaan tarpeeksi moni pitää jotain asiaa arvokkaana sen arvo ja arvostus nousee.
Samaa voidaan sanoa lootuskukka jaloista aikoinaan ( Foot binding - Wikipedia )
Eli jos juuri tällä hetkellä arvostettuna on vaikkapa: neitsyys, nuori ikä, valkaistu peräaukko ja vahattu alapää sekä nypittynä kaikki muut karvat kuin hiukset (myös kulmakarvat paitsi miehillä) ei se suoraan tarkoita että jokainen mies ja nainen tahtoisi tämän kaltaiseksi / tämä olisi esikuva.
Vaikka esim. Frodon ja Harry Potterin esittäjiä moni (nuorempi) nainen onkin pitänyt todella komeina ja täydellisen poikaystävän esimerkkeinä. Ei rintakarvoja, ei muuta karvoitusta kuin hiukset ja kulmakarvat, ei partaa, ei viiksiä, mieluusti lapsen pehmeyttä kasvoissa, ehkä isot aistikkaat silmät jne. Herää kysymys että moniko mies sitten oikeasti (tiedän että Jenkeissä useampikin) vahaa rintakarvansa, poistattaa parran ja viikset jne? Vain ollakseen nuoremman ja "komeamman" näköinen?
Samaten yllättävän moni mies tuntuu pitävän ideana (varmaan Japanista otettua) koulutyttö tyyppistä viaton neitsyt jolla on kuitenkin isot rinnat ja imeskelee tikkaria tyyppiset kuvitelmat.
Ja siinä tulikin päivän annos nietzscheläistä sosiaalidarvinistmia täyteen. Jos naisenkaipuuseen lääkkeenä ovat sota ja totalitäärinen syntyvyydensäännöstely, niin eipä ihme ettei naaraat käy koukkuun. Sen verran sakeaa settiä.Ehkäpä tarvittaisiinkin parisuhdekommunismia parisuhdemarkkinoiden pelastajaksi..?Vaikkei kommunismi taloudessa toimikaan niin ehkäpä parisuhdepolitiikassa?
"Jokainen kykynsä mukaan, jokaiselle TARPEENSA mukaan..."
Mä voin kyllä antaa kykyni ja parhaan taitoni tämän parisuhdekommunismin käyttöön ihan täysillä, jokainen saa todellakin tarpeeseensa niin että täältä pesee!Ja vastaavasti itse otan tarpeeseeni ainakin pari-kolme kertaa viikossa kivannäköisiltä dievuskoilta, kiitos.
No, ehkei uskonnot kuten kristinusko nyt ihan täysin hakoteillä ole olleet tässä suhteessa, kun on lähtökohtaisesti varattu yksi nainen per yksi mies. Tosin "välistä on vedetty" aina kun silmä on välttänyt, eikä toi systeemi nyt ihan täysin istu ihmisen biologiaan. Mikä sitten istuisi, jaa-a. Sepä se. Tarvittaisiin säännöllisin väliajoin isoja sotia harventamaan miespopulaatiota, ei tämä systeemi oikein muuten toimi. Vaihtoehtoisesti pitäisi säännöstellä syntymistä sillä tavalla, että tyttöjä syntyy enemmän kuin poikia, mikä on tietysti nykytekniikalla ihan mahdollista.
Ei kaikkea tarvitse ottaa niin vakavasti.Ja siinä tulikin päivän annos nietzscheläistä sosiaalidarvinistmia täyteen. Jos naisenkaipuuseen lääkkeenä ovat sota ja totalitäärinen syntyvyydensäännöstely, niin eipä ihme ettei naaraat käy koukkuun. Sen verran sakeaa settiä.
Markkina-arvo teoria kuulostaa perhetaloustieteen popularisoidulta versiolta. Joskus aikanaan noissa konteksteissa on puhuttu "avioliittomarkkinoista" ja sovellettu perheeseen, pariutumiseen jne. taloustieteen tutkimusmenetelmiä. Aika skeptinen olen, mutta esimerkiks Gary Becker on yksi ehkä tunnetuin hahmo jos asiaan haluaa tutustua. Muistaakseni oli kirjakin "Economics on marriage" tai "Treatise on marriage" tai jotain sellasta aiheeseen liittyen.Merkitsin tekstiisi kohdan, jossa päättelyketju nyrjähtää. Merkitystä kohdasta eteenpäin on pelkkää huttua. Siitä puuttuu useamman vuoden akateemisen, vertaisarvioidun tieteellisen tutkimuksen verran näyttöä. Markkina-arvoteoria on korkeintaan läjä huonosti johdettuja ja muotoiltuja hypoteeseja. Voit toki marssia sinne biologian tai psykologian laitokselle ja tarjota näitä ajatuskyhäelmiä tieteellisen tutkimustyön aiheeksi. Suhtaudun markkina-arvoteoriaan vähemmän huvittuneesti sitten, kun alkaa ilmestyä vertaisarvioitua näyttöä ja toistettuja tutkimustuloksia. Tähän mennessä mm. sosiaalipsykologian saralla tehty tutkimus näkee parinvalinnan kuitenkin aika paljon monimuotoisempana ilmiönä kuin inceleiden selitysmallit tasoineen ja pisteytyksineen.
Pientä ylivertaisuusharhaa kenties havaittavissa? Tai siis mitä tarkoitat tällä. Tilastojen soveltaminenhan voi mielenkiintoisimmillaan olla juuri sitä, että populaatiotason havainnoista tehdään yksilökohtaisia oletuksia ja ennusteita. Kunhan tulkinnassa muistetaan aina tulosten tilastollinen luonne. Esimerkiksi Finriski-laskurilla voidaan laskea yksilön todennäköisyys sairastua vakavaan sepelvaltimotautiin tai aivohalvaukseen seuraavan kymmenen vuoden aikana, kun yksilön tietyt parametrit tunnetaan. Eri asia tietysti, voiko parisuhdemarkkina-arvolle kokonaisuutena koskaan laskea mitään vastaavia ennusteita käytännössä, kun kyseessä on äärimmäisen kompleksinen aihe, eikä kukaanTasoteoreetikoiden ymmärtämättömyys tieteestä ja tilastojen tulkinnasta kiteytyy juuri tuohon, etteivät he ymmärrä, ettei populaatiotason havainnoista voi johtaa yksilöön päteviä tulkintoja, oletuksia ja ennusteita.
Joo, mutta ensin pitää olla pohjalla valtava määrä tutkimusta, jolla on osoitettu kausaliteetit pelkkien korrelaatioiden sijasta, ja laskettu eri muuttujien selitysasteet jne. Lääketieteen saralla se on vielä jossain rajoissa mahdollista sekä perusteltua, mutta psykologiassa, käyttäytymistieteissä, sosiologiassa jne. hyvin usein jokseenkin mahdotonta. Muuttujia on paljon, eikä niitä kaikkia ehkä tunneta tai pystytä huomioimaan. Jos tuloksia kausaliteetista jossain tutkimuksessa saadaankin, toinen tutkimus ei saakaan sitä esiin ja kolmas tutkimus osoittaa syy-seurassuhteen olevankin suunnaltaan päinvastainen jne. Siksi nämä tieteenalat ovat pidättyväisiä laatimaan vastaavanlaisia yksilötason ennusteita, vaan asioita tutkitaan lähinnä populaatiotasolla. Ja aika varoen ennustemalleja lääketieteessäkään taidetaan laatia. Yksilöön asti ulottuviin ennusteisiin kun liittyy aina myös eettinen aspekti.Pientä ylivertaisuusharhaa kenties havaittavissa? Tai siis mitä tarkoitat tällä. Tilastojen soveltaminenhan voi mielenkiintoisimmillaan olla juuri sitä, että populaatiotason havainnoista tehdään yksilökohtaisia oletuksia ja ennusteita. Kunhan tulkinnassa muistetaan aina tulosten tilastollinen luonne. Esimerkiksi Finriski-laskurilla voidaan laskea yksilön todennäköisyys sairastua vakavaan sepelvaltimotautiin tai aivohalvaukseen seuraavan kymmenen vuoden aikana, kun yksilön tietyt parametrit tunnetaan. Eri asia tietysti, voiko parisuhdemarkkina-arvolle kokonaisuutena koskaan laskea mitään vastaavia ennusteita käytännössä, kun kyseessä on äärimmäisen kompleksinen aihe, eikä kukaantutkijatutkimuksen rahoittaja taida nähdä mielekkääksi alkaa yrittää kerätä siitä laajoja aineistoja kuten jostain sydän- ja verisuonitaudeista.
Tässä lähdetään siitä liikkeelle, että ihminen on laji muiden joukossa. Biologia ja luonnonvalinta kun on läsnä lajien pariutumisessa sekä lisääntymisessä, niin näinollen se vaikuttaa myös ihmisissä.Joo ymmärrän biologisen faktan, missä nainen tuottaa munasolun kuussa ja mies tuottaa useita miljoonia siittiöitä päivässä. Myös geneettisesti äidin puolelta periytyy hieman enemmän. Mulla on aika hyvä mielikuvitus, mutta en keksi edes huumorimielessä miten tämä pariutumiseen vaikuttaa? Kerro nyt ihmeessä miten jos tiedät tai on jokin mielenkiintoinen hypoteesi aiheesta.
Nämä kirjoittajien henkilökohtaisten ominaisuuksien pohdinta ei ole kovinkaan relevanttia. Olen melko varma, että tässä oletetaan allekirjoittaneen olevan mies ja vieläpä sellainen, kellä ei ole pahemmin kokemusta parisuhteista. Yhtä mielekäs pohdinta olisi, että ehkäpä pariutumisessa aina ilman minkäänlaisia ponnisteluja tai pettymyksiä menestyneet ovat täysin sokeita sille, mikä monelle erityisesti miehelle on arkipäivää.Mä en nyt mihinkään matti inseli exceli juttuihin niin ota kantaa, mutta jos on sellainen tilanne ettet ole koskaan parisuhdetta muodostanut itse, voisiko olla mahdollista, että näkemyksesi aiheesta voisi olla hieman turhan värittynyt ja polarisoitunut? Vaan semmoinen pieni pohdinta siihen aiheeseen.
Päätyykö kenen saman/korkeamman tason kumppanin kanssa yhteen niin siinä tuuri on vahvasti läsnä, sen allekirjoitan, mutta ei se tee pariutumisesta lähimainkaan satunnaista. Jostain syystä tuohon sopivuuden selvittelyyn päätyy tietyt henkilöt varmemmin ja helpommin.Tämänkin voisi tiivistää siihen että toisilleen sopivat ihmiset pariutuvat kohtalaisen hyvin.
Markkina-arvoltaan korkea ei oikein halua sitoutua, koska vaihtelunhalu ajaa vaihtamaan aina parempaan, kun mahdollisuus tulee. Miehillä tämä näkyy korostuneesti siten, että vaihdetaan nuorempaan. Naisilla sitten rikkaampaan, maskuliinisempaan, kuuluisampaan, you name it. Tälle itsekkyydelle ei ole mitään "sanktiota", siksi niin on mahdollisista käyttäytyä. Ei kaikki, mutta moni käyttää korkean markkina-arvon suoman option hyväkseen. Niin pitääkin.Miten korkean markkina-arvon yksilö "ei ole avioliittomateriaalia"?
No, ylilautaan tai muihinkaan internetin ihanuuksiin en nyt nojaisi näkemystäni, vaan enemmänkin ihan oikeaan elämään ja reaalimaailman havainnointiin. Jos jotkut mt-tapaukset ylilaudalla fantasioivat ties mistä niin en sen varaan perustaisi yhtään mitään.Melkoinen väite. Vähän kuin sanoisi, ettei rasismia eli rotuvihaa ole olemassa. Että eihän nyt kukaan toista syntyperän perusteella vihaa. Olisipa maailma niin kaunis ja hyvä paikka.
Kyllä on ja kyllä vihaa. Kannattaa piipahtaa Ylilaudalla ja Redditissä. Nämä tämän ketjun tasoteoreetikot ovat täällä kuin pyhäkoulussa verrattuna siihen, miten incelit keskenään naisista puhuvat. Ihan ehtaa halveksuntaa ja vihaa huoritteluineen ja kosto-, jopa raiskausfantasioineen.
No tuosta nyt vaikka ihan Wikipedian ensimmäinen kappale (boldaus minun):No, ylilautaan tai muihinkaan internetin ihanuuksiin en nyt nojaisi näkemystäni, vaan enemmänkin ihan oikeaan elämään ja reaalimaailman havainnointiin. Jos jotkut mt-tapaukset ylilaudalla fantasioivat ties mistä niin en sen varaan perustaisi yhtään mitään.
Onhan se totta että suurempi osa vain "puhuu" tuollaisista mutta ikävä fakta on että tuollaisia asioita myös sitten tapahtuu. Oli kyse kouluampumisista, raiskauksista, rasismista, väkivallasta jne.No, ylilautaan tai muihinkaan internetin ihanuuksiin en nyt nojaisi näkemystäni, vaan enemmänkin ihan oikeaan elämään ja reaalimaailman havainnointiin. Jos jotkut mt-tapaukset ylilaudalla fantasioivat ties mistä niin en sen varaan perustaisi yhtään mitään.
Niin onhan niitä väkivallantekoja ollut maailmalla, missä tekijä on incel-yhteisön jäsen ja ilmoittanut motiiviksi naisvihan. Kuten näistä sakeista teoriasepitelmistäkin voi päätellä, incelismihän on samantyyppistä kulttimaista hörhöilyä kuin lahkot tai salaliittoteoriat. Jotkut sitten sekoaa lopullisesti ajauduttuaan indoktrinaatiossaan liian syvään päähän.En ala googlaamaan ja etsimään tapauksia missä naisia on raiskattu, joku on ottanut asetta kouluun saati tehnyt jotain väkivaltaista mutta kyllä niitä löytyy. Eikä aina voida syyttää ulkomaisia tahoja tai rikollisten keskinäisiä kahnauksia.
On siis muodostettu yhteisö, jossa "monet" on naisvihamielisiä ja "osa" uhkailee väkivallalla.No tuosta nyt vaikka ihan Wikipedian ensimmäinen kappale (boldaus minun):
Incel on henkilö, jolla on mielestään kyvyttömyys saada romanttista tai seksuaalista seuraa, vaikka haluaisi saada sitä. Incel tulee englannin sanoista involuntary celibacy eli vastentahtoinen selibaatti.[1] Incel-alakulttuuri on muodostanut oman yhteisön internetiin. Nuorista miehistä pääasiallisesti koostuva yhteisö syyttää tahdonvastaisesta selibaatistaan useimmiten naisia.[2][3][4] Monet inceleistä ovat avoimen naisvihamielisiä ja osa myös uhkailee avoimesti väkivallalla.[4]
Juuri tällainen sovinistinen, negatiivinen ja katkera mielenmaisema tekee komeastakin miehestä naisten silmissä ruman. Ja turha ampua minua viestintuojana, näin se vaan on.Sanoisin kuitenkin, että tiettyä kateutta naisia kohtaan voi kyllä esiintyä, ovathan he paremman luokan ihmisiä verrattuna miehiin Suomessa, melkein millä mittarilla hyvänsä mitattuna. Olen minäkin naisille kateellinen, samalla tavalla kuin rikkaille. Suomeen nainen syntyy kultalusikka suussa.
riippuu varmaan onko tuolle mitään perusteita taustalle vai mistä tuo kumpuaa. Jos on perusteita niin silloin asiasta varmaan tulisi keskustella. Kyllä itse tunnistan sellaisia rakenteita yhteiskunnassa, mitkä edistävät naisten asiaa enemmän kuin miesten. Toki myös toisinpäin olevia on.Juuri tällainen sovinistinen, negatiivinen ja katkera mielenmaisema tekee komeastakin miehestä naisten silmissä ruman. Ja turha ampua minua viestintuojana, näin se vaan on.
Sitäpaitsi tuosta on lyhyt matka naisvihaan - etenkin kun tuohon yhdistää naisen esineellistämisen.
Lähinnä haikaillaan aikaan, jolloin miehet älyäisi alkaa ajamaan omia oikeuksiaan.Muilta osin tuollainen valkoisen miehen uhriutuminen ja kateus naisia kohtaan on toisaalta koomista, toisaalta surullista ja järkyttävää. Ei anna järin sivistynyttä kuvaa ihmisestä. Ihan kuin haikailtaisiin takaisin 1950-luvulle, aikaan, kun naiset älysivät olla ajamatta oikeuksiaan?
Haluat ilmeisesti kuitenkin saada naisen (naista?). Miksi? Millainen olisi ihannenaisesi?Naiset on vähän kuin suomenruotsalaiset - lellitty kansanosa, joka härskisti vaan haluaa yhä lisää etuoikeuksia itselleen.
Sopivannäköinen ja kiva sängyssä. Jos on kiva sängyssä niin luultavasti on aika kiva muutenkin.Haluat ilmeisesti kuitenkin saada naisen (naista?). Miksi? Millainen olisi ihannenaisesi?
Okei. Ja itse tarjoat naiselle mitä?Sopivannäköinen ja kiva sängyssä. Jos on kiva sängyssä niin luultavasti on aika kiva muutenkin.
Kai tuota voi jo Suomessakin hieman olla, mutta varsinkin Jenkeissä sitä näkee youtubessa, keskustelupalstoilla jne. missä tuodaan esille näkökantaa että käytännössä kuka tahansa nainen on täysi 10, ollaan kehopositiivisia jne.riippuu varmaan onko tuolle mitään perusteita taustalle vai mistä tuo kumpuaa. Jos on perusteita niin silloin asiasta varmaan tulisi keskustella.