• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 553
Hypermaskuliinisuus ei tosiaan ole optimaalisinta miehelle. Liian tikattu kroppa voidaan nähdä yrityksenä kompensoida jotain ja kokea uhkaavana.
Juuri näin on havaintojen mukaan. "Normaali tavis" on varmaankin turvallisempi valinta ja ei suhtaudu liian fanaattisesti esim. sipsiin tai jos yksi päivä jää välistä.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 637
Ihan paska puhetta ja lähinnä itselleen valehtelemista. Mikään läski plösö ei naista nappaa ellei ole rikas, julkkis tai selkkis. Kerro yksi tarina missä kotona jumittava plösö olis napannut jonku kohtuullisen naisen? Ei taida tulla ihan heti mieleen...Naiset ei hae fiilisiä vaan tietämättään vaistojen kanssa räpeltäen geeniensä jatkajaa. Ne hakee pesänrakentajaa joka turvaa niille sen munan hautomisen piste. Kaikki se muu on valetta, itse petosta ja utopiaa. Geenit ja opitut tavat jylläävät nämä "fiilis" pohjalta olevat toiveajattelut:) Raakaa faktaa on se että komea, rikas, menestynyt mies nappaa sen saaliin ja se turvonnut kaljamaha joka näppiksellä kuvittelee olevansa "master race" jää nuolemaan näppejään kun sukua jatketaan. Terve tuloa geenien maailmaan:) Ei ole cheat vaan fakta:)
Täh, mitä sää nyt sekoilet? Toki selvä läskiys on iso turn-off myös naisille. Mutta pienestä ylipainosta tai yleisestä ulkonäöstä naiset näyttävät välittävän selvästi vähemmän. Paljon tärkeämpää taitaa olla semmoinen karisma, supliikkitaito ja "oikea" asenne.

Sen sijaan komeudella ja yleisellä menestyksellä näyttää olevan yllättävän vähän tekemistä asian kanssa.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
773
1988 syntynyttä sukupolvea edustavana omat havainnot ovat, että menestyneet parisuhteet syntyivät 16-20v ikäisten _Fiksujen_ välillä. Eli meidän juna meni jo kauan sitten. Hyvällä tuurilla voi normaalin lesken vielä löytää.
Näin tuo kieltämättä menee, että parhaat viedään päältä kaikessa.

Kun miettii omaa tuttavapiiriä niin ne kaikkein parhaat, eli fiksut ja mukavat naiset, avioitui jo kauan sitten ihan tavallisten fiksujen mukavien miesten kanssa ja pyöräytti parit lapset perheeseen.

Sinkkuelämää ja lyhyitä suhteita harrastavat naiset tuntuvat olevan jotain perfektionisteja ja/tai luonteeltaan hankalia etsien jotain prinssi uljasta jolla iso talo, auto, muna, jne tai jotain muuta eksoottista tarjottavaa (kuten väri), ja vaikka sellaisen löytäisivätkin, niin tuntuu että on kaukana rakkaus liitosta ja ehkäpä pian veri vetää taas baanalle ja uutta kosiskelemaan.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 680
omassa tuttavapiirissä nuorena jo avioituneet ja arki siinä unelmatterissa(iso ok-talo velkoineen ja pari taaperoa) on muuttunut kulissiksi!!. Mies käy vaan töissä elintasoa ylläpitäen ja seksiä ei ole kun vaimoa ei nappaa!!. lasten takia ollaan vaan yhdessä ja naisella ei oo pääomaa muuttaa omilleen!.
Tämäkin osa totuutta, mutta ainakin minun kanssa samaan aikaan lukiota käyneet ovat pääpiirteittäin aidosti onnellisia. Mistä sen tietää, onko kaikki kulissia? En tiedä. Seksin puutteesta ei ainakaan valitusta. Yleensä taaperoiden vuoksi yhdessäolijoilla olisi muutenkin ollut hankalaa elämässä.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Ite oon 44v ja kyllä kaikki alkaa jo toista kertaa olla naimisissa tai kahesti eronneita. Toisaalta kun järjellä ajattelee nii mitään iloa naisen kanssa völjyilystä ei ole. Yksin on paremmin asiat.
 
Viimeksi muokattu:

Virittäjä

Tukeva
Liittynyt
28.11.2019
Viestejä
103
34v ja allekirjoitan. Ellei se nainen ole tosiaan sellainen miellyttävä vaimo, kuin kaverilla :D
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Sinkkuelämää ja lyhyitä suhteita harrastavat naiset tuntuvat olevan jotain perfektionisteja ja/tai luonteeltaan hankalia etsien jotain prinssi uljasta jolla iso talo, auto, muna, jne tai jotain muuta eksoottista tarjottavaa (kuten väri), ja vaikka sellaisen löytäisivätkin, niin tuntuu että on kaukana rakkaus liitosta ja ehkäpä pian veri vetää taas baanalle ja uutta kosiskelemaan.
Tuolle on termikin, "cock carousel".. ;)

Tarpeeksi kun siinä karusellissa pyörii, niin on varmaan vaikea enää asettua mihinkään vakaaseen parisuhteeseen. Ja kyllä tällaisen naisen markkina-arvokin on kärsinyt.

Mutta mitä nuorina avioitumisiin tulee, niin useinhan se ero kuitenkin ennen pitkää tulee ja yleensä nainen sen vireille panee. Ja toisaalta vaikka suhde kestäisikin, niin useammin mies kuin nainen elää ainakin jonkinlaisessa puutteessa eikä saa tarpeeksi. Naisen lisääntyvät läskitkin voi helposti käydä etomaan vaikka ei uskalla asiaa ääneen sanoakaan.

Miehellä on vaan enemmän menetettävää kuin naisella, ei siitä mihinkään pääse nykyaikana. Paitsi jos suosiolla unohtaa naiset ylipäätään ja on onnellinen yksin.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 429
Aika katkeran tuntusta selitystä, kuinka vaan rikkaat ja komeat pärjää. Kuinka ennen oli kaikki paremmin ja nykyään on naiset läskejä, sekä pilalle vielä menee jos nuorena bilettää ja paneskelee.

Fakta kuitenkin on, että jos läski niin silloin syö enemmän kuin kuluttaa. Samoin jos ei pysty pariutumaan niin se vika on kyllä siel näppäimistön ja penkin välissä, eikä ympäröivässä yhteiskunnassa tai vastakkaisessa sukupuolesta.

Kuten ylipainoon niin sosiaaliseen kanssakäymiseen pystyy vaikuttamaan. Itseään voi kehittää. Tosielämässä kuitenkin naiset ja miehet molemmat muodostavat suhteita, muuttavat yhteen ja harrastavat irtosuhteita. Vaatiihan se tietysti hieman rohkeutta myöntää itselleen, että ei pärjää ja tehdä töitä sen eteen.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Laita toki esimerkkiä omista pariutumis kokemuksistasi?
Aika katkeran tuntusta selitystä, kuinka vaan rikkaat ja komeat pärjää. Kuinka ennen oli kaikki paremmin ja nykyään on naiset läskejä, sekä pilalle vielä menee jos nuorena bilettää ja paneskelee.

Fakta kuitenkin on, että jos läski niin silloin syö enemmän kuin kuluttaa. Samoin jos ei pysty pariutumaan niin se vika on kyllä siel näppäimistön ja penkin välissä, eikä ympäröivässä yhteiskunnassa tai vastakkaisessa sukupuolesta.

Kuten ylipainoon niin sosiaaliseen kanssakäymiseen pystyy vaikuttamaan. Itseään voi kehittää. Tosielämässä kuitenkin naiset ja miehet molemmat muodostavat suhteita, muuttavat yhteen ja harrastavat irtosuhteita. Vaatiihan se tietysti hieman rohkeutta myöntää itselleen, että ei pärjää ja tehdä töitä sen eteen.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 714
Aika katkeran tuntusta selitystä, kuinka vaan rikkaat ja komeat pärjää. Kuinka ennen oli kaikki paremmin ja nykyään on naiset läskejä, sekä pilalle vielä menee jos nuorena bilettää ja paneskelee.
Kyllähän kaiken ikäiset ja näköiset pariutuvat. Itsekin ihmettelen tuota "kaikki menneet jo naimisiin 16-20 vuotiaana ja 40v ovat toiseen kertaan naimisissa viiden lapsen kanssa" tyyppistä juttua. Moni joiden kanssa juttelin ja jotka menivät naimisiin heti kun mahdollista ja hankkivat lapsia alle 20 vuoden iällä valittelevat sitä että eivät oikein saaneet olla nuoria ja tehdä omia juttujaan vaan heistä tuli heti isiä ja äitejä. Toki myös se että kun silloin pariutui se oli samanikäisen kanssa.

Toki jos nainen haluaa lapsia hän yleensä menee naimisiin alle 35 vuotiaana, ainakin jos haluaa itse niitä synnyttää (juu, jotkut ovat synnyttäneet päälle 40v mutta siltikin). Samaa voidaan sanoa miehistä, jos se mies sen lapsen tai useamman haluaa itselleen hän yleensä tekee sen hieman nuorempana eikä 40-50 vuotiaana.

Mutta onhan niitä vapaita sinkkuja kuitenkin ja monesti kun tulee hieman enemmän ikää myös seurustelevien henkilöiden välinen ikäero voi kasvaa mieltymysten mukaisesti. Esim. se 50 mies voi hyvin seurustella sen 30 vuotiaan naisen kanssa ja molemmat pitävät siitä kun taas se 20 vuotias mies joka "seurustelee" 14 vuotiaan kanssa leimataan ihan aiheestakin.

Toki asiaan vaikuttaa sekin miten ehkä nuorempana etsi vain niitä yhdenillan juttuja ja vanhempana haluaa vakiintua. Samalla taktiikalla se ei välttämättä toimi, ainakaan jos se taktiikka on vetää kännit puistossa ja tarjota tytöille olutta samalla ehdotellen seksiä puskissa koska asuu vanhempiensa luona.

Sitten on niitä "iki sinkkuja" jotka eivät ole koskaan edes seurustelleet. Heillä asiat ovat yleensä heikommin koska he ovat asettaneet vaatimukset niin korkealle, itsensä niin alas ja oikeasti ehkä uskovat tarinoihin siitä miten vastakkainen sukupuoli on "täydellinen" ja suudelmakin vasta tapahtuu avioliittoa solmittaessa.

Itse sanoisin että vanhemmiten sitä tietää mitä haluaa ja on nähnyt kuitenkin elämää eikä (yleensä) odotukset ole järjettömän korkealla. Tajutaan että itse ollaan vastuussa siitä että ollaan onnellisia, se ei ole toisen tehtävä tietää mitä ajattelet ja tehdä sinua sekä elämääsi paremmaksi varsinkaan jos et edes sano mitään.
Eikä myöskään erota sitten jonkun ns. täysin turhan asian takia (mitä, et pidä bändistä/väristä/sarjasta/elokuvasta) vaan hyväksytään että molemmilla on omat harrastuksensa ja menonsa sekä luotetaan toiseen eikä olla (jopa sairaalloisen) mustasukkaisia.

Tämä kuitenkin vaatii sen että pitää itsensä edes jotakuinkin kunnossa. Ei ketään kiinnosta tutustua vaikka miten mukavaan henkilöön jos tämä keskimäärin peseytyy harvemmin kuin kerran viikossa, vaihtaa ne lakanat harvemmin kuin kerran kuukaudessa, ei siivoa kuin ehkä jouluna ja on "hieman päästänyt itsensä repsahtamaan" (on vaikeasti ylipainoinen) jne.

Pelkästään puhtaat vaatteet, perushygienia (kyllä, myös ne hampaat olisi hyvä pestä ja sitä dödöä voi käyttää) ja normaali painoindeksi auttaa todella paljon. Jos harrastaa jotain mihin liittyy ulkona liikkumista ja tapaa muita ihmisiä auttaa vielä lisää. Harva kuitenkaan tulee väkisin kotoa hakemaan ja vaikka se Jehovantodistaja soittaakin ehkä ovikelloa hän tuskin haluaa naimisiin ja siksi lähestyy..
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 429
Laita toki esimerkkiä omista pariutumis kokemuksistasi?
Mistä? Baarista, bordellista vai vapaa-ajan harrastuksista. Baarit eio iha meikäläisen juttu, mutta hymy, silmiin katsominen ja aloitteen tekeminen vie pitkälle. Jos pelkkää seksiä on vailla niin siihen on puhelinsovellukset ja halvat naiset ratkaisu. Riittää et osaa puhua ja/tai omistaa rahaa.

Helpoin omasta mielestä on muodostaa parisuhde yhteisten kaverien tai harrastusten kautta. Aluksi tämä alkaa kuulumisien vaihtamisella ja sitten siirrytään lounaalle, kahville tai vaikka puistonpenkille tutustumaan paremmin. Katso silmiin ja kuuntele kun sulle puhutaan.

Tuommoisia kokemuksia mulla on. Olin helvetin ujo nuorempana ja en uskaltanu kontaktia ottaa alle 2 promillen kännissä. Olin myös köyhä, en ole komea ja ylipainoaki löytyy. Joten huomasin kyllä, että mun piti pakottaa itseäni sosiaalisille epämukavuusalueille ja tehdä töitä sen eteen, että uskalsin edes sanoa moi. Sitte kun uskalsi sanoa moi ja jopa heittää vähän vitsiä niin siitä se sitten lähti.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
539
Osalla keskustelijoista on överiksi vedetyn teoreettinen suhtautuminen pariutumiseen ja sen haasteisiin. Löydetään mitä ihmeellisempiä selityksiä ja teorioita sille miksi flaksi ei käy. Pariutumissisäpiirissä olevat alfauroot ja -naaraat hallitsevat suvereenisti peliä muiden tyytyessä jämiin. Ykköstierin kumppani pitäisi löytää jo teini-iässä tai peli on lopullisesti menetetty. Huonot naiset pyörittävät "kullikarusellia". Hohhoijaa.

Samalla kuitenkin ihan tavalliset ihmiset pariutuvat, eroavat, juhlivat, naivat ja pariutuvat uudelleen.
 

4play

(■_■¬ )
S Y N T H W A V E
NOSTO
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
319
Osalla keskustelijoista on överiksi vedetyn teoreettinen suhtautuminen pariutumiseen ja sen haasteisiin. Löydetään mitä ihmeellisempiä selityksiä ja teorioita sille miksi flaksi ei käy.
Ymmärrän kritiikin liiasta teoreettisesta lähestymisestä (koska ihmiset eivät ole koneita), mutta ainakaan itse en keksi parempaakaan tapaa sanoittaa nykyajan pariutumisskeneä. Karrikoiden naisille on tarjolla mahdollisuuksia ja miehille todennäköisyyksiä. Jälkimmäiseen onneksi voi vaikuttaa ja siitä langassa ollaankin pitkälti keskusteltu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 637
Osalla keskustelijoista on överiksi vedetyn teoreettinen suhtautuminen pariutumiseen ja sen haasteisiin. Löydetään mitä ihmeellisempiä selityksiä ja teorioita sille miksi flaksi ei käy. Pariutumissisäpiirissä olevat alfauroot ja -naaraat hallitsevat suvereenisti peliä muiden tyytyessä jämiin. Ykköstierin kumppani pitäisi löytää jo teini-iässä tai peli on lopullisesti menetetty. Huonot naiset pyörittävät "kullikarusellia". Hohhoijaa.

Samalla kuitenkin ihan tavalliset ihmiset pariutuvat, eroavat, juhlivat, naivat ja pariutuvat uudelleen.
Varmaan tämä on Tinderin ja muiden nettideittien luomaa harhaa, kun niissä tosiaan meno on miehillä hyvinkin kilpailullista ja pitää erottua massasta. Ilmeisesti esimerkiksi Tinderissä luokkaa 75% käyttäjistä on miehiä.

Tämä kuitenkin vaatii sen että pitää itsensä edes jotakuinkin kunnossa. Ei ketään kiinnosta tutustua vaikka miten mukavaan henkilöön jos tämä keskimäärin peseytyy harvemmin kuin kerran viikossa, vaihtaa ne lakanat harvemmin kuin kerran kuukaudessa, ei siivoa kuin ehkä jouluna ja on "hieman päästänyt itsensä repsahtamaan" (on vaikeasti ylipainoinen) jne.

Pelkästään puhtaat vaatteet, perushygienia (kyllä, myös ne hampaat olisi hyvä pestä ja sitä dödöä voi käyttää) ja normaali painoindeksi auttaa todella paljon. Jos harrastaa jotain mihin liittyy ulkona liikkumista ja tapaa muita ihmisiä auttaa vielä lisää. Harva kuitenkaan tulee väkisin kotoa hakemaan ja vaikka se Jehovantodistaja soittaakin ehkä ovikelloa hän tuskin haluaa naimisiin ja siksi lähestyy..
Perusasiat tarvii toki olla kunnossa, mutta niillä ei pääse pitkälle ellei ole ympäristöä jossa oikeasti on sinkkunaisia joille voi jutella normaalisti. Esim. Tinderissä meno on oikeasti aikalailla sitä, että erotetaan jyvät akanoista.

Lisäksi Tinderin ongelmana voi olla se, että naiset oikeasti hakevat erilaisia asioita. Esim. yksi naispuolinen kaveri teoretisoi että monet vähän koulutetut naiset hakevat niitä "alfatyyppejä". Tuloksena nämä "jännämiehet" rankataan korkealle Tinderin algoritmissa, ja näitä näytetään monille naisille. Sitten taas koulutetut naiset useimmiten eivät ole niin innostuneita siitä perinteisestä "mies vie, ja nainen vikisee kainalossa" -touhusta (useammatkin naispuoleiset kaverit on sanonut näin, tosin nämä kaikki ovat koulutettuja), mutta kiitos Tinderin algoritmin he näkevät pääasiassa edellämainittujen miesten profiileja. :hmm:
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 714
Perusasiat tarvii toki olla kunnossa, mutta niillä ei pääse pitkälle ellei ole ympäristöä jossa oikeasti on sinkkunaisia joille voi jutella normaalisti. Esim. Tinderissä meno on oikeasti aikalailla sitä, että erotetaan jyvät akanoista.
Itse en ole kokeillut noita treffisovelluksia mutta vierestä seurannut kun jotkut (miehet ja naiset) tuskailleet niiden parissa. Varmasti pitää siellä paikkansa. Mutta sellaisen ympäristön saa kohtuullisen helposti aikaan, vaikka osallistuu netin kautta eri pöytäpeleihin (lautapelit jne) tai erilaisiin ulkoilma tapahtumiin niin kyllähän siinä ihmisiä tapaa. Voi olla että nykyajan nuorisolla asia eri mutta näin lähempänä 50 vuoden ikää sanoisin että muualta on helpompaa tavata ihmisiä kuin iskeä baarista tai jostain tinderistä.

Muistan kyllä miten jotkut oikeasti yrittivät ajaa pois nuorta ja nättiä neitokaista Muromiitissä joka oli minun ja Poskiholistin seurassa paikalla (ja myös pitkäaikainen R&T+ muron ja nyt IO-Techin jäsen) koska "täällä jutellaan ATK:sta" :hammer:. Sitten ihmiset ihmettelevät miksi eivät tapaa naisia missään.

Toki jos on ujo sekä hiljainen ihminen joka ei edes halua poistua kotoaan (tai kaikki harrastukset ovat tietokoneella) voi tuollainen nettideitti olla ainoa vaihtoehto. Mutta siellä monesti on juuri se ongelma että suurin osa on miehiä ja naisistakin osa on oikeasti palvelun maksamia miehiä jotka esittävät naisia ja pyrkivät juttelemaan ja saamaan sinut maksamaan deittisovelluksesta.

Moni lisäksi voi kirjoittaa (niin mies kuin nainenkin) että on perinteiset arvot, haluaa avioliittoa, lapsia, etsii parisuhdetta mutta voi olla vain sen ilmaisen aterian (jos nainen) ja seksin perässä. Lisäksi noissa sovelluksissa monesti naisilla on todella paljon vientiä joten vaikka pääsisit treffeillekin kannattaa varautua että sama nainen voi olla saman viikon sisällä päälle 5 treffeillä eikä todellakaan lopeta sovellusta vaan pahimmillaan vilkuilee kännykkää samalla kun olette niillä treffeillä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Osalla keskustelijoista on överiksi vedetyn teoreettinen suhtautuminen pariutumiseen ja sen haasteisiin. Löydetään mitä ihmeellisempiä selityksiä ja teorioita sille miksi flaksi ei käy. Pariutumissisäpiirissä olevat alfauroot ja -naaraat hallitsevat suvereenisti peliä muiden tyytyessä jämiin. Ykköstierin kumppani pitäisi löytää jo teini-iässä tai peli on lopullisesti menetetty. Huonot naiset pyörittävät "kullikarusellia". Hohhoijaa.

Samalla kuitenkin ihan tavalliset ihmiset pariutuvat, eroavat, juhlivat, naivat ja pariutuvat uudelleen.
Kyynikko sanoisi, että markkinatilanne on dramaattisesti heikentynyt takavuosista, mikä on objektiivisesti totta, ja hieman "positiivisempi kyynikko" sanoisi, että huomenna kaikki on vielä huonommin.. Mikä sekin on totta.

Jos vuonna 2023 pariutuminen onkin paskaa miehen näkökulmasta, niin voi vain arvailla mitä se on vuonna 2033.

Tosin asiaan liittyy tiettyjä muuttujia, jotka voi teoriassa muuttaa kehityskulkuja. Esimerkiksi nykyinen sota ja tulevat sodat voivat harventaa miespopulaatiota niin paljon, että tulevaisuudessa asiat helpottuu, etenkin jos itäraja jollain tavalla avautuu. Toinen muuttuja on lihavuuden hoito, ja jos lääketiede ja sen käytännön hyödyntäminen edistyvät niin paljon että ihmiset lakkaa olemasta läskejä, tulee se helpottamaan kaikkien elämää myös (pariutumisen mutta muidenkin asioiden suhteen).

Näistä huolimatta tilanne huononee esimerkiksi siltä osin, että ikäluokat pienenee väärästä päästä ja suurenee sieltä loppupäästä... Oletettavasti myös some jatkaa asioiden paskomista entistä enemmän.

Ja mitä tulee "tavallisten ihmisten pariutumiseen" niin "tavalliset 90 kiloiset naiset" tuntuu tosiaan kelpaavan monille miehille, mitä en jaksa ymmärtää.. Mä en koskaan olisi niin epätoivoinen että alentuisin tuolle tasolle. Paljon mieluummin ilman.

Sitten taas koulutetut naiset useimmiten eivät ole niin innostuneita siitä perinteisestä "mies vie, ja nainen vikisee kainalossa" -touhusta (useammatkin naispuoleiset kaverit on sanonut näin, tosin nämä kaikki ovat koulutettuja), mutta kiitos Tinderin algoritmin he näkevät pääasiassa edellämainittujen miesten profiileja. :hmm:
Tinder tosin on alunperinkin profiloitunut nimenomaan pinnallisen seuran haussa, mikä ei ole hirveän suuri salaisuus. Voi sitä muuhunkin tarkoitukseen käyttää, mutta se ei ole se juttu, mihin Tinder on suunniteltu ja mihin se parhaiten soveltuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 429
Olis mielenkiintoista tietää, että mitkä asiat tähän markkinatilanteeseen vaikuttaa ja miksi se pariutuminen on vaikeeta? Siis muutkin asiat, kuin toinen maailmansota tai sosiaalinen media. Peilistä sitä syytä ei varmasti löydy...
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
595
Moi kaikki miehet ja pojat.
Oon 29-vuotias ja itseasiassa parempia naisia minä olen vanhempana tavannut kuin nuorena.
Aina olen asunut yksin omasta tahdostani.

Kun olin nuorempi rupesin kehittämään itseäni. Jotenkin mä pääsin vaan siihen pisteeseen, että oon sinut itseni kanssa ja se naisia vasta kiinnostaakin.

Eli nuo jutut, että kaikki parhaat naiset on mennyt markkinoilta ja vain että naiset valitsevat miehen on ihan paskapuhetta. Mulle olisi ollut ottajia, mutta en mä niihin hommiin ole aina lähtenyt.
Tinder on paskin paikka etsiä mitään oikeata seuraa. Parhaiten löytyy ihmisiä ihan luonnollisista paikoista. Jos ei ole harrastusta kannattaa harkita sellaista. Mikään ei tule pakotettuna.
Olenko löytänyt salilta naisseuraa? Kyllä, mutta en ole sitä mennyt sinne etsimään vaan tääkin on tapahtunut luonnollisesti.

En mä tiedä mikä pointti tällä oli. Olkaa vaan autenttisia ja uskokaa itteenne, muuten kukaan ei voi uskoa teihin.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 467
Olis mielenkiintoista tietää, että mitkä asiat tähän markkinatilanteeseen vaikuttaa ja miksi se pariutuminen on vaikeeta? Siis muutkin asiat, kuin toinen maailmansota tai sosiaalinen media. Peilistä sitä syytä ei varmasti löydy...
Toisesta ketjusta muistelen, että olet ollut verrattain pitkään parisuhteessa ja poissa markkinoilta. Sinun on siis nyt vähän huono huudella yhtään mitään nykypäivän deittailukulttuurista, jos et ole muutamaan vuoteen siinä touhunnut. Kyllä, monilla on peiliin katsomisen ja itsensä kehittämisen paikka, mutta ei se tyhjästä tule se huutelu, että naisten käytös ja suhtautuminen on myös kokenut valtavan muutoksen alle kymmenessä vuodessa johtuen nimenomaan siitä, että huomiota on heidän erittäin helppo saada loputtomasti niin somessa kuin deittialustoillakin. Heillä on rima noussut suhteettoman kovasti keskimäärin siihen nähden, mitä heidän "oma taso" oikeasti mahdollistaa ja mitä demografisesti on oikeasti tarjolla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Moi kaikki miehet ja pojat.
Oon 29-vuotias ja itseasiassa parempia naisia minä olen vanhempana tavannut kuin nuorena.
Aina olen asunut yksin omasta tahdostani.

Kun olin nuorempi rupesin kehittämään itseäni. Jotenkin mä pääsin vaan siihen pisteeseen, että oon sinut itseni kanssa ja se naisia vasta kiinnostaakin.

Eli nuo jutut, että kaikki parhaat naiset on mennyt markkinoilta ja vain että naiset valitsevat miehen on ihan paskapuhetta. Mulle olisi ollut ottajia, mutta en mä niihin hommiin ole aina lähtenyt.
Tinder on paskin paikka etsiä mitään oikeata seuraa. Parhaiten löytyy ihmisiä ihan luonnollisista paikoista. Jos ei ole harrastusta kannattaa harkita sellaista. Mikään ei tule pakotettuna.
Olenko löytänyt salilta naisseuraa? Kyllä, mutta en ole sitä mennyt sinne etsimään vaan tääkin on tapahtunut luonnollisesti.

En mä tiedä mikä pointti tällä oli. Olkaa vaan autenttisia ja uskokaa itteenne, muuten kukaan ei voi uskoa teihin.
Sä oletkin miehen optimi-iässä, kukkulan päällä, mutta sulla ei ole kokemusta siitä miten asiat on olleet esimerkiksi 10-20 vuotta sitten, ja toisaalta miten asiat tulee olemaan (yleiselläkin tasolla) kun olet vaikka 10 vuotta vanhempi.

Mulla on kokemusta kaikista noista ja muistakin ikävaiheista, ja voin sanoa, että nykyaika on täyttä hevonpaskaa, ja valistuneen arvioni mukaan tulevaisuus tulee olemaan vielä haisevampaa hevonpaskaa. Siis yleisellä tasolla, ei mitenkään kehenkään yksilöön nimenomaisesti liittyen.

Harrastusten hankkiminen ei hirveästi auta, ellei hanki nimenomaisesti sellaisia harrastuksia, joissa liikkuu hyvännäköisiä naisia. Ja eikö se toisaalta ole vähän säälittävää, jos alkaa harrastamaan naisten saamisen takia. Jos on joka tapauksessa kiinnostunut kyseisestä harrasteesta, niin se on sitten eri asia. Toisaalta sellaista harrastusta ei ole ehkä olemassakaan, jossa tapaisi runsaasti hyvännäköisiä naisia. Yksittäisiä neulasia heinäsuovassa ne on joka tapauksessa, ellet sitten lähde vaikka miespuoliseksi cheerleaderiksi tai niiden valmentajaksi tai jotain... Tosin ei nekään naiset ole enää yhtä nättejä kuin ennen. Läskejä suuri osa jopa niistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 873
Toisesta ketjusta muistelen, että olet ollut verrattain pitkään parisuhteessa ja poissa markkinoilta. Sinun on siis nyt vähän huono huudella yhtään mitään nykypäivän deittailukulttuurista, jos et ole muutamaan vuoteen siinä touhunnut. Kyllä, monilla on peiliin katsomisen ja itsensä kehittämisen paikka, mutta ei se tyhjästä tule se huutelu, että naisten käytös ja suhtautuminen on myös kokenut valtavan muutoksen alle kymmenessä vuodessa johtuen nimenomaan siitä, että huomiota on heidän erittäin helppo saada loputtomasti niin somessa kuin deittialustoillakin. Heillä on rima noussut suhteettoman kovasti keskimäärin siihen nähden, mitä heidän "oma taso" oikeasti mahdollistaa ja mitä demografisesti on oikeasti tarjolla.
Eli onko tilanne nykyään se että yhä useampi nainen elää ilman parisuhdetta ja haluaa olla yksin?

Tilanteen huonontumiseen miesten kannalta ei taida olla kuin 2 vaihtoehtoa. Joko miesten määrä naisiin verrattuna kasvaa, tai sitten naiset haluavat olla enemmän yksin, jolloin myös naisten määrä markkinoilla pienenee.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 467
Eli onko tilanne nykyään se että yhä useampi nainen elää ilman parisuhdetta ja haluaa olla yksin?

Tilanteen huonontumiseen miesten kannalta ei taida olla kuin 2 vaihtoehtoa. Joko miesten määrä naisiin verrattuna kasvaa, tai sitten naiset haluavat olla enemmän yksin, jolloin myös naisten määrä markkinoilla pienenee.
En minä tuollaista skenaariota esittänyt. Ei sillä, etteikö sekin ole mahdollista. Mutta luonnollinen seuraus siitä, että rima on epärealistisen korkealla (ja/tai etsitään aina parempaa), johtaa siihen, että sitten sinkkuillaan yksin ja harrastetaan satunnaisia suhteita. Ja jos pään sisällä on luonut tilanteen, jossa ns. tosimaailman materiaali ei sytytä kumppaniehdokkaana, ei se lopputuleman kannalta sitten enää muutu mihinkään. Siinä vaiheessa ei enää yksinkertaisesti tunne vetoa niihin, joihin olisi oikeita mahkuja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 637
Eli onko tilanne nykyään se että yhä useampi nainen elää ilman parisuhdetta ja haluaa olla yksin?
Oikeastaan mun naispuolinen kaveri jonka kanssa juttelin Tinderistä sanoi että sen sinkkunaiskavereita ei tunnu kiinnostavan parisuhde, vaan kun kaipaa seuraa tyyliin hommataan koira. :hmm:
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 714
Mutta oikeasti. Jos nyt siis oletetaan että täällä puhutut jutut ovat totta niin:
- "Kaikki järkevät ovat menneet 16-20v naimisiin"
- 75%+ kaikista deittisovelluksen henkilöistä on miehiä
- Deittisovelluksissa on vain sellaisia naisia jotka etsivät seksiseuraa ja heillä on oletukset järjettömän korkealla miksi eivät löydä itselleen miestä.

Täytyy kysyä (koska kaksinnaiminen on kiellettyä) missä sitten ne kaikki naiset ovat?
Käyttäen vanhentunutta taulukkoa (koska nykyisin on useampi kuin 2 sukupuolta, joten suuret pahottelut tästä) vuonna 2014 tilanne oli tämä:

Taulukko. Sukupuolten jakauma Suomessa vuonna 2014

Sukupuoli
Lukumäärä
mies
2 692 000​
nainen
2 780 000​

Eli naisia oli ja on Suomessa ehkä hieman enemmän kuin miehiä.
Jokin tässä mättää jos suuri osa miehistä ei löydä naista mutta naisilla on kuitenkin aina miehiä joista valita, seurustella, mennä naimisiin ja erota?

Toki muutama fakta voi selittää tätä:
"Yksin eläviä naisia on selvästi miehiä enemmän jo siitäkin syystä, että naiset elävät keskimäärin miehiä pidempään. Miehillä yksin asuminen on yleisempää kuin naisilla yli 20-vuotiaista yli 50-vuotiaisiin. Tämän jälkeen yksin asuminen on yleisempää naisilla. Esimerkiksi yli 80-vuotiaista naisista yli puolet asuu yksin." (Oma lisäys, monesti ne lapset jäävät naiselle ja mies asuu yksin jos avioliitto/liitto kariutuu)

Kuitenkin kun katsoo elinikä ennustetta vuoden 2022 taulukoista nähdään seuraavaa:

" 65-vuotiaiden miesten odotettavissa oleva elinikä oli viime vuonna 18,5 vuotta ja naisten 21,9 vuotta."

Eli mies 65+18,5 = 83½ vuotta, naisella 86,9 vuotta. Luonnollisesti mitä nuorempi henkilö (ja elossa) on nyt sitä pidempi keski-ikä ennuste on.'

Tässä vielä hieman tilastoa mistä näkee paljonko minkäkin ikäisiä oli 2019:
"Suomessa oli vuoden 2019 lopussa alle 15-vuotiaita 871 036 ja 15–64-vuotiaita 3 422 982 henkilöä. 65 vuotta täyttäneitä oli vuoden 2019 lopussa 1 231 274"

Lisäksi esim. täältä voi katsoa lukuja:

Mistä näemme että vuonna 2021 naimattomia miehiä 53,1% ja naisia 45,4%. Naimisissa olevia miehiä oli 35,3% ja naisia 34,6%. Eronneita sekä leskiä miehistä oli 11,6% ja naisista 20%. Yleisesti naimattomia oli koko populaatiosta 49,2%
 
Viimeksi muokattu:

4play

(■_■¬ )
S Y N T H W A V E
NOSTO
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
319
Jokin tässä mättää jos suuri osa miehistä ei löydä naista mutta naisilla on kuitenkin aina miehiä joista valita, seurustella, mennä naimisiin ja erota?
Miehiä syntyy kuitenkin enemmän ja aina tuonne 50 ikävuoden tietämille miehiä on absoluuttisesti naisia enemmän. Myöskin ihan biologiasta johtuva ilmiö, että nuoret naiset ja vanhemmat miehet pariutuvat usein, mutta nuoret miehet ja vanhemmat naiset harvoin. Lisäksi monta naista pyörittäviä pelimiehiä on mielestäni melko varmasti paljon enemmän, kuin vastaavia pelinaisia.

Lukumääräsuhde parisuhdemarkkinoilla on siis mutkitkaampi kuin sukupuolten edustajien absoluuttiset määrät.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 429
Toisesta ketjusta muistelen, että olet ollut verrattain pitkään parisuhteessa ja poissa markkinoilta. Sinun on siis nyt vähän huono huudella yhtään mitään nykypäivän deittailukulttuurista, jos et ole muutamaan vuoteen siinä touhunnut. Kyllä, monilla on peiliin katsomisen ja itsensä kehittämisen paikka, mutta ei se tyhjästä tule se huutelu, että naisten käytös ja suhtautuminen on myös kokenut valtavan muutoksen alle kymmenessä vuodessa johtuen nimenomaan siitä, että huomiota on heidän erittäin helppo saada loputtomasti niin somessa kuin deittialustoillakin. Heillä on rima noussut suhteettoman kovasti keskimäärin siihen nähden, mitä heidän "oma taso" oikeasti mahdollistaa ja mitä demografisesti on oikeasti tarjolla.
Joopa joo. Ihan hyvää arvailua, mutta nyt ei ihan osunut.

Kukas näiden naisten kanssa sitten peuhaa, kerta rima on suhteettoman korkealla omaan tasoon nähden? Ei kukaan vai käykö joku alfa sonni panemassa ne kaikki? Kyllähän seksileluja myydään nykyään enemmän ja tilastollisesti Suomessa nykyään useampi asuu yksin. Tietysti jos itselle vain pitkäsääriset, sinisilmäiset, laihat mutta kuitenkin isotissiset, tatuoimattomat, korkeakoulutetut ja mukavat blondit on ne mitkä kelpuuttaa potentiaaliseksi ehdokkaaksi voi seuranhaku nykyään olla aika vaikeeta. Tietysti tämä pitää vielä jonku ilmaisen puhelunsovelluksen kautta tulla tarjolle.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
539
Kyynikko sanoisi, että markkinatilanne on dramaattisesti heikentynyt takavuosista, mikä on objektiivisesti totta, ja hieman "positiivisempi kyynikko" sanoisi, että huomenna kaikki on vielä huonommin.. Mikä sekin on totta.

Jos vuonna 2023 pariutuminen onkin paskaa miehen näkökulmasta, niin voi vain arvailla mitä se on vuonna 2033.

Tosin asiaan liittyy tiettyjä muuttujia, jotka voi teoriassa muuttaa kehityskulkuja. Esimerkiksi nykyinen sota ja tulevat sodat voivat harventaa miespopulaatiota niin paljon, että tulevaisuudessa asiat helpottuu, etenkin jos itäraja jollain tavalla avautuu. Toinen muuttuja on lihavuuden hoito, ja jos lääketiede ja sen käytännön hyödyntäminen edistyvät niin paljon että ihmiset lakkaa olemasta läskejä, tulee se helpottamaan kaikkien elämää myös (pariutumisen mutta muidenkin asioiden suhteen).

Näistä huolimatta tilanne huononee esimerkiksi siltä osin, että ikäluokat pienenee väärästä päästä ja suurenee sieltä loppupäästä... Oletettavasti myös some jatkaa asioiden paskomista entistä enemmän.

Ja mitä tulee "tavallisten ihmisten pariutumiseen" niin "tavalliset 90 kiloiset naiset" tuntuu tosiaan kelpaavan monille miehille, mitä en jaksa ymmärtää.. Mä en koskaan olisi niin epätoivoinen että alentuisin tuolle tasolle. Paljon mieluummin ilman.
Sinulle on selvästi muodostunut joku ihmeen pakkomielle vaahdota näistä lihavista naisista. On tullut tässäkin triidissä useamman kerran selväksi, kuinka sinä et niihin alennu.

Sitten kun palataan takaisin Maan pinnalle Erkki Erikeepperin subjektiivisesta maailmasta, niin kuka tahansa voi todeta, että yöelämässä liikkuu yllin kyllin ihan normaalipainoisia ja laihoja naisia. Se, että sinä et nyt jostain syystä onnistu luomaan kontaktia näihin yksilöihin saattaa johtua aivan jostain muusta kun lihavuuden lisääntymisestä tai jostain muusta kehittelemästäsi skenaariosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 873
En minä tuollaista skenaariota esittänyt. Ei sillä, etteikö sekin ole mahdollista. Mutta luonnollinen seuraus siitä, että rima on epärealistisen korkealla (ja/tai etsitään aina parempaa), johtaa siihen, että sitten sinkkuillaan yksin ja harrastetaan satunnaisia suhteita. Ja jos pään sisällä on luonut tilanteen, jossa ns. tosimaailman materiaali ei sytytä kumppaniehdokkaana, ei se lopputuleman kannalta sitten enää muutu mihinkään. Siinä vaiheessa ei enää yksinkertaisesti tunne vetoa niihin, joihin olisi oikeita mahkuja.
Niin siis lähinnä vain mietin että jos miehet ovat yksin niin pakollinen seuraus tai syy tälle on se että myös naiset ovat yksin.

Se mistä tämä johtuu on sitten eri asia, ehkä juurikin se että naisilla on epärealistiset odotukset kumppanista ja sitten ollaan mieluummin yksin kun tyydytään normaalin (eli sellaisen joita on olemassa) miehen seuraan.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 467
Sinulle on selvästi muodostunut joku ihmeen pakkomielle vaahdota näistä lihavista naisista. On tullut tässäkin triidissä useamman kerran selväksi, kuinka sinä et niihin alennu.

Sitten kun palataan takaisin Maan pinnalle Erkki Erikeepperin subjektiivisesta maailmasta, niin kuka tahansa voi todeta, että yöelämässä liikkuu yllin kyllin ihan normaalipainoisia ja laihoja naisia. Se, että sinä et nyt jostain syystä onnistu luomaan kontaktia näihin yksilöihin saattaa johtua aivan jostain muusta kun lihavuuden lisääntymisestä.
Ei se mikään pakkomielle ole, vaan valitettava fakta.

" Työikäisistä 20–54-vuotiaista miehistä 65 prosenttia ja naisista 49 prosenttia oli painoindeksin mukaan ylipainoisia tai lihavia vuonna 2020. Vuonna 2018 ylipainoisia tai lihavia miehistä oli 59 prosenttia ja naisista 45 prosenttia. Ylipaino ja lihavuus oli yleisintä 55–74-vuotiailla, vaikka tässä ikäryhmässä ei havaittu muutosta ylipainoisten määrässä. Ikäryhmän miehistä 70 prosenttia ja naisista 63 prosenttia oli ylipainoisia tai lihavia vuonna 2020." Terveisin: THL

Ja jos itse sattuu olemaan hyväkuntoinen normaalipainoinen, joka ei koe seksuaalista kiinnostusta läskejä kohtaan, siinä on puolet kandidaateista suljettu pois. Eipä sillä, kuten tilastosta näemme, naisille tuo miesten 65% lihavien osuus on vielä karumpaa katsottavaa.

Toki tuo pitäisi saada vielä ikäryhmäjakaumana, jolloin siitä voisi tehdä paremmin päätelmiä, että mikä ryhmä alkaa pursuta ulos housuistaan enemmän missäkin ikävaiheessa. Uskon, että elinkaaren ja näin ollen hormonikierron eri vaiheissa naisilla ja miehillä merkittävä lihominen tapahtuu eri iässä.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
539
Ei se mikään pakkomielle ole, vaan valitettava fakta.

" Työikäisistä 20–54-vuotiaista miehistä 65 prosenttia ja naisista 49 prosenttia oli painoindeksin mukaan ylipainoisia tai lihavia vuonna 2020. Vuonna 2018 ylipainoisia tai lihavia miehistä oli 59 prosenttia ja naisista 45 prosenttia. Ylipaino ja lihavuus oli yleisintä 55–74-vuotiailla, vaikka tässä ikäryhmässä ei havaittu muutosta ylipainoisten määrässä. Ikäryhmän miehistä 70 prosenttia ja naisista 63 prosenttia oli ylipainoisia tai lihavia vuonna 2020." Terveisin: THL

Ja jos itse sattuu olemaan hyväkuntoinen normaalipainoinen, joka ei koe seksuaalista kiinnostusta läskejä kohtaan, siinä on puolet kandidaateista suljettu pois. Eipä sillä, kuten tilastosta näemme, naisille tuo miesten 65% lihavien osuus on vielä karumpaa katsottavaa.

Toki tuo pitäisi saada vielä ikäryhmäjakaumana, jolloin siitä voisi tehdä paremmin päätelmiä, että mikä ryhmä alkaa pursuta ulos housuistaan enemmän missäkin ikävaiheessa. Uskon, että elinkaaren ja näin ollen hormonikierron eri vaiheissa naisilla ja miehillä merkittävä lihominen tapahtuu eri iässä.
Pakkomielle se nyt on siinä vaiheessa, kun asiasta pitää viestikaupalla jauhaa tänne. Kyllä minä nyt sen tiedän, että ylipaino on lisääntynyt mutta jostain kumman syystä normaalipainoisia ja laihojakin ihmisiä riittää tuolla yöelämän puolella.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Täytyy kysyä (koska kaksinnaiminen on kiellettyä) missä sitten ne kaikki naiset ovat?
Pariutuneina ja/tai muuten markkinoiden ulkopuolella. (Tai mummoina vanhainkodissa, koska jostain syystä otit esiin koko väestön sukupuolijakauman ikäänkuin se nyt olisi relevanttia.)

Sukupuolijakauma on yksi asia, ja markkinoilla olevien sinkkujen sukupuolijakauma on sitten vielä kokonaan toinen asia.

Jos vaikka oletetaan, ettei varatut juurikaan käytä Tinderiä, niin sitähän siis käyttää sinkkuihmiset. Jos sukupuolijakauma on jo lähtöjään vääristynyt, niin sinkkumarkkinoilla se luonnollisesti korostuu.

Oletetaan että meillä on autiolla saarella vaikkapa 100 naista ja 106 miestä. Jos näistä esimerkiksi 70 naista ja 70 miestä pariutuu keskenään, 10 naista lesboilee keskenään ja 5 miestä homoilee keskenään, 10 naista ja viittä miestä ei kiinnosta mikään, niin mitä jää jäljelle? 10 naista, joista kisailee 26 miestä. Tai jos on isompi saari, niin 100 naista, joista kisailee 260 miestä. Maan kokoinen "saari", niin miljoona naista ja 2,6 miljoonaa miestä... Luvut on revitty täysin hatusta, mutta pointti tuli varmaan selväksi.

Tosiasiassa tilanne voi olla jopa vieläkin huonompi koskien nuoria ikäluokkia, koska siihen kilpailuun kohdistuu painetta myös ylhäältä käsin. Esimerkiksi minä 4-kymppinen mies TODELLAKIN katselen parikymppisiä pimuja "sillä silmällä" ja työnnän jortikkani reikään heti kun tilaisuus tuo itsensä tykö. ;)

Sitten kun palataan takaisin Maan pinnalle Erkki Erikeepperin subjektiivisesta maailmasta, niin kuka tahansa voi todeta, että yöelämässä liikkuu yllin kyllin ihan normaalipainoisia ja laihoja naisia. Se, että sinä et nyt jostain syystä onnistu luomaan kontaktia näihin yksilöihin saattaa johtua aivan jostain muusta kun lihavuuden lisääntymisestä tai jostain muusta kehittelemästäsi skenaariosta.
Yöelämässä ei liiku yllin kyllin minkäänlaisia naisia (suhteessa miehiin), eikä etenkään hyvännäköisiä naisia.

Hirveitä sausage festejä on useimmat tilaisuudet nykypäivänä, ja tosiaan talentin taso on heikko niiltä osin kuin talenttia paikalle ilmestyy.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
539
Yöelämässä ei liiku yllin kyllin minkäänlaisia naisia (suhteessa miehiin), eikä etenkään hyvännäköisiä naisia.

Hirveitä sausage festejä on useimmat tilaisuudet nykypäivänä, ja tosiaan talentin taso on heikko niiltä osin kuin talenttia paikalle ilmestyy.
Minä en nyt tiedä missä ihmeessä sinä iltojasi vietät. Tässä nyt on tullut todettua about kolmen neljän kuukauden sisään, että ainakin Helsingin, Tampereen, Jyväskylän, Kuopion ja Vaasan yöelämässä liikkuu yllin kyllin kauniita ja normaalipainoisia naisia ikähaarukalla 20-40v. Lähtökohtaisesti näitä ei tosin löydä minkään ilonasedulan tanssilattialta vaan fiksuista seurusteluravintoloista.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Minä en nyt tiedä missä ihmeessä sinä iltojasi vietät. Tässä nyt on tullut todettua about kolmen neljän kuukauden sisään, että ainakin Helsingin, Tampereen, Jyväskylän, Kuopion ja Vaasan yöelämässä liikkuu yllin kyllin kauniita ja normaalipainoisia naisia ikähaarukalla 20-40v. Lähtökohtaisesti näitä ei tosin löydä minkään ilonasedulan tanssilattialta vaan fiksuista seurusteluravintoloista.
"Fiksu seurusteluravintola", kuten?

Mä en kyllä kauniita naisia ole nähnyt "yllin kyllin" yhtään missään, en edes randomina kaduilla kävelemässä. Siis nykyaikana ja tässä ulottuvuudessa. Ehkä jossain toisessa ulottuvuudessa toiseen aikaan voisi olla.

Toki jos keskivartalolihava "normaalipainoinen" BMI 24,9 nainen on "kaunis", niin se on toki sitten ihan jokaisen oikeutettu subjektiivinen mielipide. Mä katselen lähinnä alle BMI 21 naisia.
 
Liittynyt
28.07.2022
Viestejä
539
"Fiksu seurusteluravintola", kuten?

Mä en kyllä kauniita naisia ole nähnyt "yllin kyllin" yhtään missään, en edes randomina kaduilla kävelemässä. Siis nykyaikana ja tässä ulottuvuudessa. Ehkä jossain toisessa ulottuvuudessa toiseen aikaan voisi olla.

Toki jos keskivartalolihava "normaalipainoinen" BMI 24,9 nainen on "kaunis", niin se on toki sitten ihan jokaisen oikeutettu subjektiivinen mielipide. Mä katselen lähinnä alle BMI 21 naisia.
Hyvällä juomavalikoimalla ja kenties keittiöllä varustettu istuskelupaikka, jossa ihmisten vuorovaikutus perustuu keskusteluun sen sijaan, että tykitellään menemään limuviinan voimalla jossain sedulassa kuin vuosi olisi 2005.

Olkiukkoilusi keskivartalolihavista "normaalipainoisista" ohitan tässä kohdin. Ehkäpä kannattaa sinnikkäästi jatkaa viittäkymmentä lähestyvänä tanssilattialla Hausmyllyn tahtiin tamppaamista ja kauhistella läskejä sen jälkeen internetissä, kun metodimiehellä jäi seksikokemusten sijaan käteen paha mieli :D
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Hyvällä juomavalikoimalla ja kenties keittiöllä varustettu istuskelupaikka, jossa ihmisten vuorovaikutus perustuu keskusteluun sen sijaan, että tykitellään menemään limuviinan voimalla jossain sedulassa kuin vuosi olisi 2005.
Yhtä hyvin mä voisin heittää tähän jotain pikkurilli pystyssä vaaleanpunaisia drinksuja lipittävistä metrosensuaaleista.

Ihmiset muuten tutkimustenkin mukaan pariutuvat nykyaikana ihan muuta kautta kuin baareissa. Oli se baari sitten "parempaa tasoa" tai huonompaa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 298
Nykyään hommahan on oikeasti helppoa. Kotisohvalla voi esim. sen baarin lisäksi yrittää lähestyä vaikka satoja naisia vuorokaudessa. Ulkonäköön ja pukeutumiseen voi vaikuttaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta jos on juntit mielipiteet ja ei ole itsevarma, niin samalla tavalla edelleen tänä päivänä ei jatkoon. Itse väitän että seuran saanti on nykyään huomattavasti helpompaa kuin aikaa ennen verkon yleistymistä ja älypuhelimia.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Nykyään hommahan on oikeasti helppoa. Kotisohvalla voi esim. sen baarin lisäksi yrittää lähestyä vaikka satoja naisia vuorokaudessa. Ulkonäköön ja pukeutumiseen voi vaikuttaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta jos on juntit mielipiteet ja ei ole itsevarma, niin samalla tavalla edelleen tänä päivänä ei jatkoon. Itse väitän että seuran saanti on nykyään huomattavasti helpompaa kuin aikaa ennen verkon yleistymistä ja älypuhelimia.
Se oli helpompaa tuossa joskus 5-7 vuotta sitten kun Tinder oli uusi juttu.

Nyt on markkinat saturoitu ja paskottu siihen malliin, että kissan päiviä viettelee lähinnä miesten parhaimmisto eli chadit, jotka voivat vielä pyöritellä pillurinkiään kai helpommin kuin ennen vanhaan.

Mutta siis jos mennään ajassa vaikka 20 vuotta taaksepäin, niin tsäänssit oli kohtalaisen hyvät saada jonkinlaista seuraa suoraan baarista ja verrattain vähällä vaivalla. Silloin naisetkin oli haku päällä etkä sä kilpaillut koko maailman kanssa sen naisen huomiosta.

Oli muuten nettideittailukin helppoa 20 vuotta sitten ainakin jos sulla oli "sanan säilä hallussa" niin sanotusti. Siinäkään et kilpaillut koko maailmaa vastaan, vaan sen naisen huomiosta kilpaili hyvin rajallinen määrä miehiä, joilla useimmilla ei ollut mitään käsitystäkään miten sitä peliä kannattaa pelata.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 298
Se oli helpompaa tuossa joskus 5-7 vuotta sitten kun Tinder oli uusi juttu.

Nyt on markkinat saturoitu ja paskottu siihen malliin, että kissan päiviä viettelee lähinnä miesten parhaimmisto eli chadit, jotka voivat vielä pyöritellä pillurinkiään kai helpommin kuin ennen vanhaan.

Mutta siis jos mennään ajassa vaikka 20 vuotta taaksepäin, niin tsäänssit oli kohtalaisen hyvät saada jonkinlaista seuraa suoraan sieltä ja verrattain vähällä vaivalla. Silloin naisetkin oli haku päällä etkä sä kilpaillut koko maailman kanssa sen naisen huomiosta.

Oli muuten nettideittailukin helppoa 20 vuotta sitten ainakin jos sulla oli "sanan säilä hallussa" niin sanotusti. Siinäkään et kilpaillut koko maailmaa vastaan, vaan sen naisen huomiosta kilpaili hyvin rajallinen määrä miehiä, joilla useimmilla ei ollut mitään käsitystäkään miten sitä peliä kannattaa pelata.
Tietenkin jossain Tinderissä ulkonäkö merkitsee, mutta oikeasti hyvät ja edustavat kuvat auttavat erottumaan. Samaa fake-skeidaa koko some ja Tinder myös naisten puolelta on muutenkin täynnä nykyään. Jos ei ole esim. kokovartalokuvaa niin siitä voi yleensä yleistää omat johtopäätökset. Siltikin ihmiset käyvät ulkona ja harrastavat yhtälailla kuin ennen Tinderiä. Se on vain yksi uusi kanava. Ennen se ”baari” oli lähes ainoa paikka naarata. Nykyään kuntosalillakin käy naisia. Nykyään tosiaan ihmiset ovat aika pläskejä, mutta onneksi se koskee aika tasaisesti kumpaakin sukupuolta.
 
Liittynyt
20.05.2017
Viestejä
48
Tämä saattais aiheensa puolesta tähän keskusteluun sopia, vaikka näkökulma onkin miesten perheellistymisessä. Videossa haastatellaan väestöliiton tutkimusprofessoria ja käsitellään tuoreita tutkimustuloksia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 240
Mutta oikeasti. Jos nyt siis oletetaan että täällä puhutut jutut ovat totta niin:
- "Kaikki järkevät ovat menneet 16-20v naimisiin"
- 75%+ kaikista deittisovelluksen henkilöistä on miehiä
- Deittisovelluksissa on vain sellaisia naisia jotka etsivät seksiseuraa ja heillä on oletukset järjettömän korkealla miksi eivät löydä itselleen miestä.

Täytyy kysyä (koska kaksinnaiminen on kiellettyä) missä sitten ne kaikki naiset ovat?
Käyttäen vanhentunutta taulukkoa (koska nykyisin on useampi kuin 2 sukupuolta, joten suuret pahottelut tästä) vuonna 2014 tilanne oli tämä:

Taulukko. Sukupuolten jakauma Suomessa vuonna 2014

Sukupuoli
Lukumäärä
mies
2 692 000​
nainen
2 780 000​

Eli naisia oli ja on Suomessa ehkä hieman enemmän kuin miehiä.
Jokin tässä mättää jos suuri osa miehistä ei löydä naista mutta naisilla on kuitenkin aina miehiä joista valita, seurustella, mennä naimisiin ja erota?

Toki muutama fakta voi selittää tätä:
"Yksin eläviä naisia on selvästi miehiä enemmän jo siitäkin syystä, että naiset elävät keskimäärin miehiä pidempään. Miehillä yksin asuminen on yleisempää kuin naisilla yli 20-vuotiaista yli 50-vuotiaisiin. Tämän jälkeen yksin asuminen on yleisempää naisilla. Esimerkiksi yli 80-vuotiaista naisista yli puolet asuu yksin." (Oma lisäys, monesti ne lapset jäävät naiselle ja mies asuu yksin jos avioliitto/liitto kariutuu)

Kuitenkin kun katsoo elinikä ennustetta vuoden 2022 taulukoista nähdään seuraavaa:

" 65-vuotiaiden miesten odotettavissa oleva elinikä oli viime vuonna 18,5 vuotta ja naisten 21,9 vuotta."

Eli mies 65+18,5 = 83½ vuotta, naisella 86,9 vuotta. Luonnollisesti mitä nuorempi henkilö (ja elossa) on nyt sitä pidempi keski-ikä ennuste on.'

Tässä vielä hieman tilastoa mistä näkee paljonko minkäkin ikäisiä oli 2019:
"Suomessa oli vuoden 2019 lopussa alle 15-vuotiaita 871 036 ja 15–64-vuotiaita 3 422 982 henkilöä. 65 vuotta täyttäneitä oli vuoden 2019 lopussa 1 231 274"

Lisäksi esim. täältä voi katsoa lukuja:

Mistä näemme että vuonna 2021 naimattomia miehiä 53,1% ja naisia 45,4%. Naimisissa olevia miehiä oli 35,3% ja naisia 34,6%. Eronneita sekä leskiä miehistä oli 11,6% ja naisista 20%. Yleisesti naimattomia oli koko populaatiosta 49,2%
Olen pohtinut tuota 75% deittisovelluksissa miehiä. Olisiko vaan niin että on yllättävänkin iso massa naisia länsimaissa nykyään jotka eivät jostain syystä vain etsi parisuhdetta. Niillä voi olla hyvin olematon seksielämä todellisuudessa mutta eivät valita siitä samalla tavalla kuin miehet jotka haluisivat.
 
Liittynyt
24.07.2017
Viestejä
167
Eli naisia oli ja on Suomessa ehkä hieman enemmän kuin miehiä.
Jokin tässä mättää jos suuri osa miehistä ei löydä naista mutta naisilla on kuitenkin aina miehiä joista valita, seurustella, mennä naimisiin ja erota?
Vanhoja naisia on enemmän kuin vanhoja miehiä, mutta "perheenperustamis ikäisiä" naisia on huomattava määrä vähemmän, kuin samanikäisiä miehiä.

Tilastokeskuksen sivuilta oli luettavissa, että Suomessa vuonna 2018 oli 20-40 vuotiaita naisia 43335 vähemmän kuin saman ikäisiä miehiä.
En jaksa käydä laskemassa, mutta tilanne on voinut nykyään vinoutua entisestään huonompaan suuntaan.

Ei ole ihme, jos osa miehistä ei löydä naista mutta monilla naisilla on kuitenkin aina miehiä joista valita, seurustella, mennä naimisiin jne, kun puhutaan alle 50 vuotiaista.

"Ylijäämämiesten" mielestäni kannattaa opiskella kieliä ja katsella myös ulkomaiden tarjontaa, mikäli naista tekee mieli ja Suomessa ei natsaa. Etätöiden aikakaudella monilla saattaa onnistua mukavasti töidenkin teko samalla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Olen pohtinut tuota 75% deittisovelluksissa miehiä. Olisiko vaan niin että on yllättävänkin iso massa naisia länsimaissa nykyään jotka eivät jostain syystä vain etsi parisuhdetta. Niillä voi olla hyvin olematon seksielämä todellisuudessa mutta eivät valita siitä samalla tavalla kuin miehet jotka haluisivat.
Miehiä on ylipäätään enemmän kuin naisia (jos vanhukset jätetään nyt laskuista), ja sinkkujen markkinoilla tämä tietysti korostuu, koska iso osa ihmisistä on pariutunut suhteella 1:1. Sinkkumarkkinoilla on siis kirjaimellisesti runsaasti "ylijäämämiehiä".

Lisäksi lesboilu on yleisempää kuin homoilu, joten sinne katoaa taas osa naisista.

Ilmeisesti myös naisten kohdalla on yleisempää, ettei kovin aktiivisesti edes etsitä suhdetta. Myös termi "aseksuaalisuus" yhdistyy voimakkaasti naisiin. Sellaisia miehiä, joilla ei ole seksuaalisia haluja kutsutaan kai "eunukeiksi" eli pallit ei toimi jostain syystä, eikä näitä nyt kovin paljon ole tänä päivänä... (Miesten vaihdevuodet on sitten tietysti yksi asia, mutta ei nekään kenestäkään varsinaisesti aseksuaalia tee millään perustavalla tasolla. Ikääntyvä heppu voi olla hieman haluton kun ei enää hormonit hyrrää entiseen malliin, mutta ei se ole sama asia kuin seksuaalisen mielenkiinnon perustavanlaatuinen olemattomuus.)
 
Viimeksi muokattu:

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 553
Tässä nyt ottamatta kantaa yhtään mihinkään, en kyllä voi mitenkään allekirjoittaa väitettä, että nykypäivän "seurusteluravintoloista" löytyisi yhtään sen paremmannäköistä väkeä, kuin "ilonasedulasta". Toki jos itse näkee, että keskivartalolihava tai juuri ja juuri vaatteisiin mahtuva nainen on "hyvännäköinen" tai "normaali" - onhan noita tuolla sitten. Mutta jos etsitään oikeasti normaalia, atleettista, hoikkaa tai muutenkin ei-ihan-läskiyden-rajamailla olevaa naista, niin niitä on vähän ja tosi vähän onkin. Ja on tullut kyllä pyörittyä ihan lähiaikoina kaikkialla messuista yöelämään asti.

Sausagefestia on kyllä kaikkialla ja se on valitettava totuus ja se jutun ja "pelin" taso on miehillä kyllä sellaista luokkaa, että on syytäkin jäädä ilman pillua. Niin dorkaa ihmistä ja nollakäytöksistä showta on koko juttu, että suurimman osan ajasta hävettää. Silti tämä on myöskin se sama osa miehistä joka itkee "normaalien naisten" perään. Yleisesti ottaen koko iltaelämä ja muu on kyllä sen tason sontaa, että sitä tulee vältettyä viimeiseen asti - ellei jonkun pakottavan "työkeikan" vuoksi olla jossain "jatkoilla".
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 218
Tässä nyt ottamatta kantaa yhtään mihinkään, en kyllä voi mitenkään allekirjoittaa väitettä, että nykypäivän "seurusteluravintoloista" löytyisi yhtään sen paremmannäköistä väkeä, kuin "ilonasedulasta". Toki jos itse näkee, että keskivartalolihava tai juuri ja juuri vaatteisiin mahtuva nainen on "hyvännäköinen" tai "normaali" - onhan noita tuolla sitten. Mutta jos etsitään oikeasti normaalia, atleettista, hoikkaa tai muutenkin ei-ihan-läskiyden-rajamailla olevaa naista, niin niitä on vähän ja tosi vähän onkin. Ja on tullut kyllä pyörittyä ihan lähiaikoina kaikkialla messuista yöelämään asti.
Alkoholin kulutuskin on vähentynyt ja erityisesti nyt inflaation jyllätessä ja taantuman edessä muutenkin varmasti vältellään turhia kulueriä. Kuten "trendikapakoita".

Sausagefestia on kyllä kaikkialla ja se on valitettava totuus ja se jutun ja "pelin" taso on miehillä kyllä sellaista luokkaa, että on syytäkin jäädä ilman pillua. Niin dorkaa ihmistä ja nollakäytöksistä showta on koko juttu, että suurimman osan ajasta hävettää. Silti tämä on myöskin se sama osa miehistä joka itkee "normaalien naisten" perään. Yleisesti ottaen koko iltaelämä ja muu on kyllä sen tason sontaa, että sitä tulee vältettyä viimeiseen asti - ellei jonkun pakottavan "työkeikan" vuoksi olla jossain "jatkoilla".
Miten sen nyt ottaa, kyllä kai vuoden 2023 miehillä peli on paremmin hallussa kuin koskaan ennen maailmanhistoriassa, ihan vaan olosuhteiden pakosta ja ympäristötekijöiden paineesta. Ja koska nykyään tietoa on tarjolla yllin kyllin, eikä mitään tarvitse kantapään kautta oppia ellei halua.

Ennen vanhaan kaikki oli yksinkertaisempaa. Sun ei tarvinnut seistä päälläsi saadaksesi kivannäköistä naista silloin tällöin. Vaikka olit nörttirunkkarikin. Asioita vaan tapahtui. Nykyään sun pitää "myydä itseäsi" ikäänkuin olisit työnhaussa.. Ja samaa paikkaa hakee 100 muutakin "hakijaa".

Mutta älkää huoliko, vuoden päästä kaikki on taas vähän huonommin. Hyvinhän tässä nyt on asiat siihen verrattuna mitä paskaa tulevaisuus tuo tullessaan. Voi olla että ns. "tavismiehille" käy kuten kiinalaisille maalaismiehille, eli että juuri mitään toivoa ei ole saada naista koskaan. Eikä edes riman laskeminen ratkaisevasti auta.

Mutta ainahan on Afrikka, I guess. Sen väkiluvun ennustetaan nousevan 4 miljardiin vuosisadan loppuun mennessä. Ehkä siellä on tarjontaa Suomi-miehelle sittenkin... Aasian suhteen en ole yhtä toiveikas.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 714
Ennen vanhaan kaikki oli yksinkertaisempaa. Sun ei tarvinnut seistä päälläsi saadaksesi kivannäköistä naista silloin tällöin. Vaikka olit nörttirunkkarikin. Asioita vaan tapahtui.
Toisaalta toisessa postauksessa kerroit että painoindeksin pitää olla alle 21 että nainen on tarpeeksi haluttava ja että olet itse päälle 40v ja etsit ainoastaan 20v tai nuorempia naisia.

Käytännössä siis etsit jotain 20 vuotiasta 152 senttistä naista jonka paino ei saa olla päälle 48 kiloa. Tai jos hän sattuu olemaan 162senttiä niin 54 kiloa. Sitten olet itse mitä? 40+ vuotta ja sanotaan että pituutta sen 180cm jolloin painoa ilmeisesti 65 kiloa eli itsekin mahdut hyvin muottiin?

Ehkä jossain vaiheessa kuitenkin havahdut siihen että vaikka itselle tulee lisää ikää eivät ne 20 vuotiaat naiset silti halua naimisiin ja niissä helposti painoindeksi on päälle 21. Ehkä jopa itsellesikin tulee painoa sen 68 kiloa jolloin et enää 180 senttisenä mahdu omaan muottiisi?

Voisiko siis olla aika hieman muokata tuota, ikää ylöspäin kun itsellesikin tulee ikää (sekä jättää ne ihan nuorimmat pois kun eivät pääse edes baariin mihin olet menossa) ja ehkä ottaa kuitenkin myös sitä painoindeksi 24 luokkaakin huomioon. Ei se 152senttiä pitkä ja 55 kiloa painava nainen kuitenkaan mikään järjetön mursu ole, varsinkaan jos liikkuu myös. Tai 162 senttinen ja 62 kiloinen...

Uskoisin että alle 50 vuotiaan (päälle 40v) miehen voi olla noilla periaatteilla vaikea löytää itselleen seurustelukumppania ja tulevien lasten äitiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2017
Viestejä
115
Tilastokeskuksen sivuilta oli luettavissa, että Suomessa vuonna 2018 oli 20-40 vuotiaita naisia 43335 vähemmän kuin saman ikäisiä miehiä.
En jaksa käydä laskemassa, mutta tilanne on voinut nykyään vinoutua entisestään huonompaan suuntaan.
Mista tama johtuu? Onko niin etta naiset muuttaa ulkomaille enemman tai miehia tulee enemman vai kuoleeko naisia nuorempana vai yksinkertaisesti vaan syntyy vahemman?
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
803
Luonnollista että uroksia on enemmän kun naaraita yleisesti. Tämä ei vaan minun tietääkseni päde esim Helsingissä tai suurkaupungit yleisesti. Opiskelija tyttöjä on vaan enemmän ja naiset yleisesti elää pidempään.
Tätä asiaa ei pidä liikaa lähtee yleistämään.

Nainen jolla lapsia. On jo tehnyt elämän työnsä ei välttämättä enää uutta miestä edes etsi.
Vähän sama kuin miehen tilalle hankitaan koira paijattavaksi.
Kuitenkaan synkistellä ei pidä. Kaikille ei välttis ole työpaikkaakaan samalla hetkellä.
Tulevaisuutta ei tiedä. en tiennyt tilannetta missä kohtasin oman puolisoni. Uskon että sattuma saattelee kyllä.
Rimaa alas niin tarjonta lisääntyy. Esim on sokeita ja ties minkälaista ritvaa jotka aamu puuron on valmiita juuri sinulle keittämään. Kukatahansa Ihminen voi olla tutustumisen jälkeen sopiva elämänkumppani.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 043
Vanhoja naisia on enemmän kuin vanhoja miehiä, mutta "perheenperustamis ikäisiä" naisia on huomattava määrä vähemmän, kuin samanikäisiä miehiä.

Tilastokeskuksen sivuilta oli luettavissa, että Suomessa vuonna 2018 oli 20-40 vuotiaita naisia 43335 vähemmän kuin saman ikäisiä miehiä.
En jaksa käydä laskemassa, mutta tilanne on voinut nykyään vinoutua entisestään huonompaan suuntaan.

Tuosta voi katsoa ikäpyramidia 2021 vs 1917, linkissä excel josta tarkat luvut
1673595959608.png

1673596365588.png

Jo 0-4 vuotiaiden välillä on eroa. Minun ikäluokassani miehiä onkin sitten jo enemmän. Vuonna 1914 naisia oli enemmän kaikissa ikäluokissa yli 25 vuotiaat. Nuoremmissa oli mielenkiintoisesti miehiä enemmän. Sisällissota sitten varmaan tiputti miesten määrää vielä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 714
Mista tama johtuu? Onko niin etta naiset muuttaa ulkomaille enemman tai miehia tulee enemman vai kuoleeko naisia nuorempana vai yksinkertaisesti vaan syntyy vahemman?
Maaseudulla ja pienissä muuttotappiopaikoissa tämä kyllä pitää paikkansa. Eli miehet jäävät hoitamaan sitä tilaa vanhempiensa luokse ja naiset kouluttautuvat ja muuttavat työn (koulutuksen ja avioliiton) perässä isompiin paikkoihin.

En nyt silti menisi tuollaiseen synkistelyyn kuin @Juhukka toteaa ja alkaisi etsimään sokeita, neliraajahalvautuneita tms. Pelkästään sekin että on käytynä muu kuin metsänhoitajan tutkinto ja lähdetään sieltä rajaseudulta pois voisi auttaa asiaa:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 627
Viestejä
4 206 792
Jäsenet
70 927
Uusin jäsen
enigtastic

Hinta.fi

Ylös Bottom