wanderer_
Team R&T
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 588
Lopetin lukemisen tähän.16-vuotias nainen
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Lopetin lukemisen tähän.16-vuotias nainen
Kyllä 16-vuotias voidaan luokitella "mieheksi" tai "naiseksi" ihan paremmisissakin ja virallisemmissakin piireissä, asiayhteydestä riippuen. Harvoin nyt ainakaan "lapseksi". Usein "nuoreksi".Lopetin lukemisen tähän.
Kuten miehille todella naisvaltaisissa ympäristöissä.Mutta tommosta että ihastutaan vaan koska kohtelee ystävällisesti taitaa tapahtua tosi miesvaltaisissa ympäristöissä, joissa naisille puskee miehiä ovista ja ikkunoista.![]()
Tää nyt on nykyihmisen ongelmia muutenkin. Kaikki mulle heti nyt, etenkin nautinto.Kyse on vaan enemmänkin siitä, että monelle naiselle tuntuu suhteen arkipäiväistyminen on jotenkin maailmanloppu. Ja sitä se on varmaan osalle miehistäkin. Pitäisi olla koko ajan sirkushuveja, tai muuten "mies ei rakastakaan".
Eiköhän tuo paremminkin herätä vaikutelman että miehet on sitä karjaa eikä naiset?Japanilaisissa vaunuissa ei siis ole kyse naisten alistamisesta. Halutessaan naismatkustajat saavat mennä tavallisiinkin vaunuihin.
Tuijottaminen ei toki ole kohteliasta, saati sitten joku kuvaaminen, mutta asia ei taaskaan jää tähän. Kuten olen vähän aiemminkin ollut huomaavinani, monet naiset ei ollenkaan tykkää siitä jos tuntematon mies tulee juttelemaan, saati siitä jos pyydetään ulos. Ei ihme että monet miehet ei tykkää harrastaa ns. kylmiä lähestymisiä, kun monien naisten kanssa on vaan aivan perseestä jutella vaikkei edes olisi ns. pesän kiilto silmissä.Kun yhä kävin kaikille tarkoitetulla kuntosalilla, oloni oli usein epämukava ja olin hyvin tietoinen kehostani.
Salilla piti miettiä, mihin päin peppuni on aseteltu kyykätessä. Piti miettiä, kannattaako kysyä, onko tämä laite vapaa, koska toinen voi luulla, että haluan jutella.
Kaikkien salilla minua tuijotettiin. Näin, kuinka muita naisia tuijotettiin. Välillä joku pyysi ulos. Erään kerran joku seurasi minua koko treenin ajan. Näin myös, kun muista treenaajista otettiin salaa kuvia.
NAISTEN salilla mitään tällaista ei ole kahden vuoden treenihistoriani aikana tapahtunut kertaakaan.
Tilastollisesti se ei voi johtua siitä, etteikö naisten salilla kävisi ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita naisista.
Ainoa asia, joka nykyiseltä saliltani puuttuu, on miehet.
Suurin osa kuntosalilla olijoista on kuitenkin selvinpäin. Joten ehkä se kynnys alkaa hieromaan omaa etumustaan, ottaa valokuvia, zoomata toisen takamukseen ja mallata parasta kuvakulmaa, ottaa youtube tiktak tms. videota jne. on hieman suurempi jos toinen on kasvot sinuunpäin kuin jos hän olisi takamus sinuunpäin ja kasvot pois joten hän ei luultavasti näkisi sinua.Hämmentävänä yksityiskohtana, mitä väliä tuolla kirjoittajan mainitsemalla pepun asennolla on?
Esitellään, mutta vain ne kuumimmat chadit saa katsella. Muut jos katsoo niin se on häirintää...Kolikon kääntöpuolena, kyllähän nainen periaatteessa nauttii huomiosta luonnostaan. Ehkä liika on liikaa ja paikka on välillä väärä, mutta lähtökohtaisesti nainen nauttii huomiosta ja pyrkii oikeastaan maksimoimaan sen.
Sille on syynsä, että peppua esitellään kireissä vetimissä ja sitä suorastaan treenataan siellä salilla nimenomaan!
Ehkä sali on vähän awkward paikka saada huomiota, koska siellä nainen on hikinen ja kiusallisissa asennoissa, eikä koe että on edustavimmillaan huomion saamisen suhteen. Paitsi jos on kyse jostain läskistä tapauksesta, joka käy salilla lähinnä muodon vuoksi ja ollakseen olevinaan joku, jolloin varmaan voi suorastaan nauttia siitä että häntä katsellaan. JOS katsellaan. (Ja vaikka katseltaisiinkin, niin onko se sitten kiimaista katsetta vai ällöksyvää katsetta on sitten eri asia.)
Onhan kuvaaminen esimerkiksi salilla kyseenalaista, mutta jos joku kokee ihan vain juttelemisen seksuaalisena häirintänä niin kyllä on jotain ongelmia henkilöllä itsellään eikä vika ole miehissä...Täällä on aiemmin ollut ihmettelyä, että missä kaikki naiset piileskelee, niin veikkaan että tämä Hesarin artikkeli valoittaa asiaa. Artikkelissa mainittu lääppiminen ja muu paska käytös on toki ymmärrettävä syy sille, miksi osa naisista karttaa miehiä, mutta asia ei jää pelkästään tähän. Esimerkiksi jo otsikossa väitetään että jokainen voisi tehdä asialle jotain. Noh, eipä voi jos ei itse harrasta paskaa käytöstä. Muutenkin tuntuu että kirjoittaja on vähän pihalla, esimerkiksi...
Eiköhän tuo paremminkin herätä vaikutelman että miehet on sitä karjaa eikä naiset?
Mutta jatketaan eteenpäin...
Tuijottaminen ei toki ole kohteliasta, saati sitten joku kuvaaminen, mutta asia ei taaskaan jää tähän. Kuten olen vähän aiemminkin ollut huomaavinani, monet naiset ei ollenkaan tykkää siitä jos tuntematon mies tulee juttelemaan, saati siitä jos pyydetään ulos. Ei ihme että monet miehet ei tykkää harrastaa ns. kylmiä lähestymisiä, kun monien naisten kanssa on vaan aivan perseestä jutella vaikkei edes olisi ns. pesän kiilto silmissä.
Hämmentävänä yksityiskohtana, mitä väliä tuolla kirjoittajan mainitsemalla pepun asennolla on?
![]()
Nyt-kolumni | Maksan ekstraa siitä, ettei kuntosalillani ole miehiä, ja siksi ymmärrän Japanin junaratkaisun
Jos pelkästään naisille tarkoitetut tilat ärsyttävät, voi jokainen edistää niiden tekemistä tarpeettomaksi omalla toiminnallaan, kirjoittaa HS Nytin toimittaja Inkeri Harju.www.hs.fi
Mitäpä jos vaan pysyisit siinä miesten halujen jankkaamisessa, etkä yrittäisi puhua naisten haluista yhtään mitään. Et tainnut kuitenkaan olla transmieskään.Kolikon kääntöpuolena, kyllähän nainen periaatteessa nauttii huomiosta luonnostaan. Ehkä liika on liikaa ja paikka on välillä väärä, mutta lähtökohtaisesti nainen nauttii huomiosta ja pyrkii oikeastaan maksimoimaan sen.
Sille on syynsä, että peppua esitellään kireissä vetimissä ja sitä suorastaan treenataan siellä salilla nimenomaan!
Ehkä sali on vähän awkward paikka saada huomiota, koska siellä nainen on hikinen ja kiusallisissa asennoissa, eikä koe että on edustavimmillaan huomion saamisen suhteen. Paitsi jos on kyse jostain läskistä tapauksesta, joka käy salilla lähinnä muodon vuoksi ja ollakseen olevinaan joku, jolloin varmaan voi suorastaan nauttia siitä että häntä katsellaan. JOS katsellaan. (Ja vaikka katseltaisiinkin, niin onko se sitten kiimaista katsetta vai ällöksyvää katsetta on sitten eri asia.)
Missä sanottiin,että salilla jutteleminen on seksuaalista häirintää? Voitais keskustelusta lopettaa tällainen (tahallaan?) väärinymmärtäminen, kiitos.Esitellään, mutta vain ne kuumimmat chadit saa katsella. Muut jos katsoo niin se on häirintää...
Onhan kuvaaminen esimerkiksi salilla kyseenalaista, mutta jos joku kokee ihan vain juttelemisen seksuaalisena häirintänä niin kyllä on jotain ongelmia henkilöllä itsellään eikä vika ole miehissä...
Viestissäni oli mielestäni selvästi sarkasmia...Missä sanottiin,että salilla jutteleminen on seksuaalista häirintää? Voitais keskustelusta lopettaa tällainen (tahallaan?) väärinymmärtäminen, kiitos.
Pepun asennostakaan ei puhuttu mitään, vaan suunnasta. Eli miten päin itse on kun kyykkää ym.
No ei siinä selvästi ollut, koska moni on tota mieltä ja tuohan on yleinen heitto nykykeskustelussa, vrt. "mitään ei enää saa sanoa".Viestissäni oli mielestäni selvästi sarkasmia...
Mutta jos luit sen HS:n jutun niin siitä saa sen kuvan että toimittajan mielestä jutteleminen on seksuaalista häirintää. Teksti käsittelee salilla tapahtuvaa seksuaalista häirintää ja toimittaja kirjoitti näin: "Piti miettiä, kannattaako kysyä, onko tämä laite vapaa, koska toinen voi luulla, että haluan jutella."
Ja onhan sekin totta että ei siellä salilla mikään pakko ole niitä kiereimpiä ihonmyötäisiä vaatteita pitää ja sitten uhriutua kun joku katsoo. Ei ne miehetkään pidä kireitä kamppeita.
Totta kai on ihan asia erikseen jos oikeasti häiritään, otetaan kuvia tai esitetään epäasiallisia kommentteja, tai pahimmassa tapauksessa kosketaan.
Ei toki vaate oikeuta häirintään, mutta mielestäni katsomista ei voi laskea häirinnäksi. Varsinkaan tilanteessa jossa nainen pukeutuu "yltiöseksuaalisesti" niin että tissit, pyllyt ja kamelinvarpaat paistaa läpikuultavista vaatteista... Kyllä siinä saa naisetkin ottaa vastuuta omasta pukeutumisestaan...No ei siinä selvästi ollut, koska moni on tota mieltä ja tuohan on yleinen heitto nykykeskustelussa, vrt. "mitään ei enää saa sanoa".
Luin jutun ja siinä ei mielestäni viitattu juttelemisella seksuaaliseen häirintään. Teksti ei käsittele salilla tapahtuvaa häirintää, vaan naisten tiloja.
Toivottavasti jokin vaate tai muu ulkonäkötekijä ei oikeuta mielestäsi häirintään. Mä myönnän, että ihmettelen itekin, miksi siellä pitäisi pitää hädintuskin alusvaatteita isompia vaatteita, mutta lähinnä siksi, että olisi kiva jos jokin vaate välissä hieman ottaisi sitä hikeä ja ihosoluja, eikä jätettäisi märkiä läikkiä penkkeihin jne. Tissit ja pyllyt kiinnittävät minunkin huomioni ja katseeni, mutta yritän olla tuijottamatta.
Miehet saavat mieluusti myös pitää päällään mitä haluavat, mutta samoin haluaisin paidan päälle heillekin. Kun naisilla reidet hyllyvät keskivertoa enemmän kuin miehillä, niin voi olla vaikea ymmärtää trikoon mielekkyyttä liikkuessa. Itsellä kesti pitkään, että kehtasin laittaa sellaiset jalkaan liikuntaan, mutta en enää vaihtaisi löysiin, pl. talviulkoiluhousut. Liikkuminen on sata kertaa mukavampaa.
No, mennään nyt henkilökohtaisuuksiin sitten, kun jo aloitin. Tein tuon trikoisiin tutustumisen joskus vähän päälle 20-vuotiaana. Aiemmin välitin liikaa siitä, miltä näytän, jos minulle nauretaan ym. Eli en niinkään häirinnästä. vaikka ensimmäisen kerran, kun aikuinen tuntematon mies on lähestynyt, olen ollut 12-vuotias, ja ensimmäistä kertaa kun muhun koskettiin luvatta, olin 15. Ja mä en todellakaan ole mikään uuh vau -pommi ja vielä vähemmän olin teininä. En koe tarvitsevani naisten saleja, mutta myöhäisen lähijunan vaunu olisi kyllä mahtava. En moisia kyllä yksin harrastakaan. Kyllä sitä aina saa olla varpaillaan tuntemattoman juttelusta, se voi toki helpottaa jo ensimmäisen lauseen aikana, esim. "Anteeksi teiltä putosi --".
Ei varsinaisesti sanottu että juttelu olisi seksuaalista häirintää, mutta annettiin ymmärtää ettei sekään olisi toivottavaa.Luin jutun ja siinä ei mielestäni viitattu juttelemisella seksuaaliseen häirintään. Teksti ei käsittele salilla tapahtuvaa häirintää, vaan naisten tiloja.
Joo. Luulin kanssa aiemmin että tuollainen paska käytös olisi suht. harvinaista. Paremminkin oli saanut kuvan, että naisia ärsyttää jos liian matalan sosiaalisen statuksen miehet (esim. nörtit) lähestyy, ja että näitä sitten saisi jatkuvasti hätistellä tiehensä...Olen samaa mieltä siitä että kaikki eivät voi tehdä asian suhteen jotain. Koska ihan rehellisesti suurin osa miehistä ei ole edes tietoinen tuollaisesta kultuurista kun ei itse sitä harrasta.
Esim. itse olen sellainen mies että pelkkä ajatus aiheuttaa lähinnä nolostusta enkä edes "kännissä ja läpällä" kohtuu suuresta rahasummasta kehtaisi (esim. ensimmäiset 20 kadulla vastaan tulevaa naista) alkaa koskettelemaan kenenkään tuntemattoman ohikulkijan takamusta, viheltelemään, ehdottelemaan seksiä tai kyselemään onko hän vapaa tms.
No se oli suoraan sanottu. Kirjoittaja ei pitänyt tunteista, joita sai tavalliselta salilta.Ei varsinaisesti sanottu että juttelu olisi seksuaalista häirintää, mutta annettiin ymmärtää ettei sekään olisi toivottavaa.
Juuri tuon kuvan tuo artikkeli antaa. Yhtenä ahdistavista kokemuksista tosiaan mainittu "Piti miettiä, kannattaako kysyä, onko tämä laite vapaa, koska toinen voi luulla, että haluan jutella." Ja sitten " Jos pelkästään naisille tarkoitetut tilat ärsyttävät tai tuntuvat loukkaavilta, voi ihan jokainen edistää niiden tekemistä tarpeettomaksi käyttäytymällä hyvin ja edistämällä tasa-arvoa "Mitä ei sanottu: 1) salilla ei saa jutella b) naisille ei saa jutella missään
Jos väkisin haluaa ymmärtää noin, niin sitten ymmärtää.Juuri tuon kuvan tuo artikkeli antaa. Yhtenä ahdistavista kokemuksista tosiaan mainittu "Piti miettiä, kannattaako kysyä, onko tämä laite vapaa, koska toinen voi luulla, että haluan jutella." Ja sitten " Jos pelkästään naisille tarkoitetut tilat ärsyttävät tai tuntuvat loukkaavilta, voi ihan jokainen edistää niiden tekemistä tarpeettomaksi käyttäytymällä hyvin ja edistämällä tasa-arvoa "
Eli tasa-arvoa ja hyvää käytöstä on muiden artikkelissa mainittujen asioiden lisäksi se että ei puhuta naisille ollenkaan?
Juuri tälläisten artikkelien takia ymmärrän kyllä sitä tuskaa joka joillakin yksinäisillä miehillä on...
Ei tämä ikävä kyllä ole ainoastaan yhden toimittajan henkilökohtainen näkemys. Ja jos Suomen suurin sanomalehti julkaisee tuollaista niin siitä voidaan olettaa että se on hyvinkin laajasti hyväksytty näkemys.Jos väkisin haluaa ymmärtää noin, niin sitten ymmärtää.
Eipä yllätä yhtään, että yhden naisen näkemyksestä taas vedetään kaikki mutkat suoriksi ja päällystetään asvaltilla. Kaikki naiset jne.
En mä tiedä onko kukaan varsinaisesti ymmärtämättä yksilöitä, jotka harmittelevat, että kumppania ei ole toiveista huolimatta löytynyt. Sen sijaan ei jakseta ymmärtää ilmiötä, jossa tästä syytetään naisia.Ei tämä ikävä kyllä ole ainoastaan yhden toimittajan henkilökohtainen näkemys. Ja jos Suomen suurin sanomalehti julkaisee tuollaista niin siitä voidaan olettaa että se on hyvinkin laajasti hyväksytty näkemys.
Samanlaista ajattelumallia on "Me Too" varjolla jo vuosia edistetty. Monessakin suhteessa nykyisessä yhteiskunnassa on todella huono "tuuri" jos sattuu syntymään valkoiseksi mieheksi.
No joo mutta nyt alkaa mennä turhan paljon ohi aiheesta. Itse olen parisuhteessa ja en puhu omasta tilanteesta, mutta kyllä täytyy ymmärtää myös niitä miehiä jotka ovat turhautuneita nykytilanteeseen.
Seuraat selvästi asioita todella erilaisesta näkökulmasta kuin miehet. Toki oikeasti raiskaukset ja kähminnät jne on todellakin asioita jotka pitää nostaa tapetille ja ei missään tilanteessa todellakaan hyväksyttäviä asioita. Mutta ei todellakaan pelkkää positiivista ole tuostakaan kampanjasta seurannut.En mä tiedä onko kukaan varsinaisesti ymmärtämättä yksilöitä, jotka harmittelevat, että kumppania ei ole toiveista huolimatta löytynyt. Sen sijaan ei jakseta ymmärtää ilmiötä, jossa tästä syytetään naisia.
En valitettavasti ymmärrä, mitä näkemystä on "me too" -varjolla edistetty. Sitä, että naiset voivat nostaa tapetille heihin kohdistunutta häiritsevää käytöstä? Sehän on hienoa! Jos naisiakin vihdoin jo uskotaan, eikä poliisi kysele, että mitä sulla oli päällä. Tätähän sattuu edelleen jatkuvasti. Somessa huudetaan, kuinka ei toi jätkä voi ketään raiskata, sehän on hyvä jätkä ja tosi hyvä pelaamaan jääkiekkoa.
Mä oon saatanan kyllästynyt lukemaan sellaisesta. Ilmoittamisen kynnys on edelleen aivan liian suuri.
Ja siis vaikka 99% naisista ei haluaisi, että kukaan tulee ikinä juttelemaan missään, niin sitten se on niin. Mutta nyt ei ole, joten ihan turha sellaisesta huolehtia.
Kyllä mä ymmärrän myös sen pelon, että sanoo väärin, katsoo liian pitkään, luullaan lenkkipolulla seuraajaksi jne. Mutta musta siinä on myös hyvää, musta on hienoa, jos joku mies tajuaa, että vaikka hän nyt tässä lenkkeilee sattumalta samaan tahtiin kuin edessä menevä nainen, niin naista itseasiassa saattaa ahdistaa.Seuraat selvästi asioita todella erilaisesta näkökulmasta kuin miehet. Toki oikeasti raiskaukset ja kähminnät jne on todellakin asioita jotka pitää nostaa tapetille ja ei missään tilanteessa todellakaan hyväksyttäviä asioita. Mutta ei todellakaan pelkkää positiivista ole tuostakaan kampanjasta seurannut.
Joissain somepiireissä ehkäMonessakin suhteessa nykyisessä yhteiskunnassa on todella huono "tuuri" jos sattuu syntymään valkoiseksi mieheksi.
Ymmärrän kyllä tuon pointin tuosta miten yksi haukku kymmenen kehun lomassa jää mieleen kummittelemaan. Kyllä niitä itsetunnolle käyviä negatiivisia kommentteja saa miehetkin kuulla ja monesti ehkä niin päin että siellä kymmenen haukun lomassa on yksi kehuKyllä mä ymmärrän myös sen pelon, että sanoo väärin, katsoo liian pitkään, luullaan lenkkipolulla seuraajaksi jne. Mutta musta siinä on myös hyvää, musta on hienoa, jos joku mies tajuaa, että vaikka hän nyt tässä lenkkeilee sattumalta samaan tahtiin kuin edessä menevä nainen, niin naista itseasiassa saattaa ahdistaa.Musta on hienoa, jos tökeröstä huutelusta tulee noloa toimintaa jne. Ja tästä on tärkeää keskustella, eikä huudella tai mutista keskenään, koska tällä tavalla me voidaan asioita käsitellä. Ja toivottavasti jokainen näkökulma saa jotain.
Oikeasti suurimmalla osalla vaikkapa 30-50 vuotiaista työssä tai jossain käyvistä miehistä ei varmasti ole hätää. Jos kohtelee naisia ihmisinä siinä missä miehiäkin, pärjää varmasti ihan hyvin, eikä tarvitse pelätä kunnianloukkaussyytettä arjessa. On yksilöitä, jotka eivät pysty pelaamaan normaaleilla kohteliaisuussäännöillä, ja on tosi perseestä jos heidän takiaan kaikkien miesten maine menee. Mutta kuten kirjoitin Tinder-ketjussa aiemmin, yksilö herkästi muistaa sen yhden haukun kymmenien kehujen lomasta - sellasia me ihmiset olemme. Osalla naisista on, pääosin kokemustensa takia, jo alunperinkin huono suhtautuminen useimpiin miehiin. Tällainen jopa yleensä näkyy ulospäin, mutta ei siltikään estä niitä heruttelijoita ja häiriköitä.. Lisäksi joidenkin miesten on pakko tulla vieläpä vain haukkumaan, kokemusta itsellä siitäkin. En mä oleta, että kovin moni sitä tekisi, mutta periaatteessa sille on aina mahdollisuus. Henkkoht mua ahdistaa se tieto, että olen miesten arvosteltavana heidän mielessään. Ei se mua silti estä tekemästä mitään, tai en ainakaan koe niin. Peitän kyllä sen trikooperseeni salilla.
Ja kyllä, miehen naama merkkaa. Ei sillä, että hyvännäköiseltä kelpuuttaisi tai haluaisi häiriköintiä, vaan sillä, että joidenkin naama, olemus ja ulosanti (puhumattakaan päihtymystilasta) pelottavat enemmän.
Se on kyllä ihan laajempi ilmiö länsimaissa, että yhä herkemmin triggeröidytään ja metoo:dytöidytään mieskontaktien innoittamina.Mediassa julkaistaan (varsinkin ketjun aihepiiriin liittyvissä aiheissa) jatkuvasti jonkun yksittäisen ihmisen kertomuksia, joissa on jotakin mielipiteitä vahvasti jakavaa, koska no, sellainen myy. Niitä juttuja klikataan ja jaetaan hanakasti. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kyseessä on lopulta vain yhden ihmisen sisäinen tulkinta ja kokemusmaailma, ja niitä on tällä planeetalla 8 miljardia erilaista. Sellaisiin ei kannata ihan hirveästi jumittua eikä tehdä niistä laajempia johtopäätöksiä.
Pointtini oli, että tällaisen kuvan todellisuudesta kyllä saa, jos aihetta seuraa vain mediasta ja somemyrskyistä.Se on kyllä ihan laajempi ilmiö länsimaissa, että yhä herkemmin triggeröidytään ja metoo:dytöidytään mieskontaktien innoittamina.
Juu haukku oli siis vain esimerkki siitä, että negatiivinen asia paisuu mielessä isoksi, vaikka tapahtuisi harvoin. Eli kaikki kohtaamiset, tilanteet, vain uhatkin vaikkei mitään olisi tapahtunut.Ymmärrän kyllä tuon pointin tuosta miten yksi haukku kymmenen kehun lomassa jää mieleen kummittelemaan. Kyllä niitä itsetunnolle käyviä negatiivisia kommentteja saa miehetkin kuulla ja monesti ehkä niin päin että siellä kymmenen haukun lomassa on yksi kehu.
Ja tilanne ei Suomessa onneksi vielä oli niin paha kuin joissakin muissa maissa.
Juuri näin. Moni mies tuppaa vastaamaan, että "no kyllä mulle saa ehdotella, sehän olis kiva, mutta ei naiset tee sellasta!!", mutta silloin on kyse taas naisista, jotka miellyttävät miestä itseään. Liimamies tossa yllä yritti vaihteeksi selittää, että rumien ja outojen miesten lähestyminen ei kelpaa naisille. No, eipä taida vastaavat naiset kelvata miehillekään, toki eräillehän raja menee jo tietyssä painossa. Tää taas alleviivaa sitä, että suurin osa naisista on miehille näkymättömiä, ihan ajatuksissakin.Tässä on varmaan se että suurin osa meistä miehistä on ehkä tietyllä tasolla tietoinen esim. Virpi Butt:sta ja mitä hän teki.
Mutta ihan rehellisesti en ole koskaan pelännyt että kukaan nainen voisi satunnaisesti vain raiskata tai tappaa minut. Yleensä kukaan nainen ei ole edes käynyt (seksuaalisessa tai muussa mielessä) käsiksi tai suoraan ehdotellut jotain kaksimielistä. Varmaan alle 10 kertaan jäisi tuollaiset tapahtumat ja se että täysin tuntematon nainen olisi suoraan fyysisesti kourinut tai esim. alkanut haromaan hiuksia, silittämään sänkeä, hinkkaamaan itseään minua vasten jne jää varmaan alle viiteen kertaan.
Sellaisen todennäköisyys on siis todella paljon pienempi miehille kuin naisille ja täten se myös yleensä ohitetaan hupaisana tapahtumana tai outona sattumana. Varmasti asia olisi eri jos lähes päivittäin naiset kuvaisivat, viheltelisivät perään, kourisivat, huomauttelisivat suureen ääneen käsivarsista, hiuksista, perseestä ja miettisivät kalun kokoa kavereilleen. (En sano etteikö osa naisista esim. lähettele peniskuvia keskenään mutta se on hieman eri asia)
Harvemmin myös tulee asiaa otettua esille tai puhuttua naispuolisten kavereiden, kavereiden vaimojen/heidän tyttökavereidensa tai siskojensa kanssa. Tai esim. äitien jne. Yleensäkään naisten kanssa siitä miten useasti heitä häiritään seksuaalisesti tai ovatko he "koskaan kuulleet / kokeneet / nähneet" sellaista. Siksi se yllätys on oikeasti aika suuri kun lähes poikkeuksetta jokainen toteaa että sellaista on tapahtunut heille ja useastikin.
Lisäksi se reaktio on täysin erilainen. Jos mieheltä kysyisi asiaa vastaus olisi kutakuinkin 9 kertaa 10:stä tai ehkä jopa useammin luokkaa "jos joku homo kähmisi perseestä vetäisin turpiin". Koko ajatuksen ollessa kohtuullisen kaukainen ja jopa kysymyksen itsessään täysin yllättävä. Kun taas naiselle se että tuntematon mies (luultavasti ei homo) läppäsee tai kähmii takamuksesta on huomattavasti yleisempää.
En siis osaa edes miettiä sitä että jos joku nainen kysyy haluaisinko jatkoille hänen luokseen tai tulla käymään ja ottaa parit juomat ennenkuin jatketaan baariin tms. että hän saattaisi ehkä huumata minut, raiskata minut, tappaa minut, kidnapata minut, ottaa minut orjakseen, siellä olisi muutama hänen kaverinsa ja heidän tarkoituksenaan olisi käyttää minua hyväkseen seksuaalisesti ja ryöstää minut tms.
Eli osittain elämme erilaisissa maailmoissa, miehet ja naiset.
Miesten ja naisten ero on siinä, että enemmistö miehistä on naisille täysin näkymättömiä, kun taas enemmistö naisista kokee miehiltä hyvää/huonoa huomiota.Juuri näin. Moni mies tuppaa vastaamaan, että "no kyllä mulle saa ehdotella, sehän olis kiva, mutta ei naiset tee sellasta!!", mutta silloin on kyse taas naisista, jotka miellyttävät miestä itseään. Liimamies tossa yllä yritti vaihteeksi selittää, että rumien ja outojen miesten lähestyminen ei kelpaa naisille. No, eipä taida vastaavat naiset kelvata miehillekään, toki eräillehän raja menee jo tietyssä painossa. Tää taas alleviivaa sitä, että suurin osa naisista on miehille näkymättömiä, ihan ajatuksissakin.
Jos huutelee, että kaikki naiset, niin voisiko ihan oikeasti ottaa vaikka ne kaikki naiset siihen mukaan, tai alkaa sitten puhua tietystä joukosta. Siinä tosin täytyy sitten myöntää, että kyse on yksilöistä..
Miehet saa jonkin verran pelätä pahoinpidellyksi tulemista, mutta voisin väittää, että hekin kyllä pystyvät laskelmoimaan ihmisten ulkonäöstä todennäköisyyksiä tähän.![]()
No tuskin miehet juuri koskaan vetää herneitä nenään siitä, että nainen lähestyy, oli se sitten millainen tahansa. Jos nainen ei miellytä, niin sitten otetaan tilanne kuitenkin asiallisesti ja huumorilla. Nämä on niin harvinaisia tilanteita, että ei voi muuta kuin olla hämillään, eikä todellakaan tule mieleen jollain tavalla käydä pahastumaan.Juuri näin. Moni mies tuppaa vastaamaan, että "no kyllä mulle saa ehdotella, sehän olis kiva, mutta ei naiset tee sellasta!!", mutta silloin on kyse taas naisista, jotka miellyttävät miestä itseään. Liimamies tossa yllä yritti vaihteeksi selittää, että rumien ja outojen miesten lähestyminen ei kelpaa naisille. No, eipä taida vastaavat naiset kelvata miehillekään, toki eräillehän raja menee jo tietyssä painossa. Tää taas alleviivaa sitä, että suurin osa naisista on miehille näkymättömiä, ihan ajatuksissakin.
Onhan sitä varmasti vaikea kuvitella, mutta tuskin enemmistö miehistä on mielissään epämiellyttävän naisen kähminnästä. Kyse ei ole mistään normilähestymisestä.No tuskin miehet juuri koskaan vetää herneitä nenään siitä, että nainen lähestyy, oli se sitten millainen tahansa. Jos nainen ei miellytä, niin sitten otetaan tilanne kuitenkin asiallisesti ja huumorilla. Nämä on niin harvinaisia tilanteita, että ei voi muuta kuin olla hämillään, eikä todellakaan tule mieleen jollain tavalla käydä pahastumaan.
Umpikännissä oleva, räkää pärskivä pubiruusu voi olla vähän siinä ja siinä, mutta näistäkin on selvitty kunnialla...
Edelleen, kaikkia naisia ei huomioida, osaa ei millään tavalla. Tässä nyt edelleen se pointtini: ISO osa naisista on miehille näkymättömiä, koska ovat ensinnäkin liian nuoria, vanhoja tai rumia ja läskejä.Mutta se keneltä naiset huomiota saa, oli jonkun tutkimuksen mukaan karkeasti 5-10 % miehistä lähestyy hyvin aktiivisesti naisia, 20-30% lähestyy jos kokee tilanteen olevan tarpeeksi varma (siis että et nolaa itseäsi tai häiritse toista jne) ja loput ei käytännössä koskaan.
-- ja nykyään arjessa naisille puhuminenkin on demonisoitu --
Ei ole miehen intresseissä käydä nostamaan näistä isoa haloota. Ei siinä oikein voi voittaa.Onhan sitä varmasti vaikea kuvitella, mutta tuskin enemmistö miehistä on mielissään epämiellyttävän naisen kähminnästä. Kyse ei ole mistään normilähestymisestä.
Jossain oli puhetta, että toi lukema saattaa olla nyt vielä huonompi, jopa lähemmäs 50% nuorten miesten osalta.Joka kolmas mies ei harrasta vaginaseksiä lainkaan:
Eihän kyse ole mistään haloon nostamisesta. Tää ei nyt ole mitään keskustelua, sä et edelleenkään voi puhua kaikkien miesten puolesta. Etkä naisten.Ei ole miehen intresseissä käydä nostamaan näistä isoa haloota. Ei siinä oikein voi voittaa.
Toisekseen väitän edelleen, että miehet osaa ottaa nämä pääasiassa huumorilla. Ei ole maailman kauhein asia, jos joku yli-innokas nainen pikkaisen lähentelee liikaa. Ehkä se on eri asia, jos yritetään työntää kieltä kurkkuun tai puristetaan munista niin kovaa että sattuu.
Riippuu miten lähentelee. Nyt kun on pikkujoulusesonki taas voimissaan, olisi saatavilla vaimoja siihen tahtiin, että tulisi sukupuolipolilla ruuhkaa. Pari viinilasillista alle, niin ne naiset käyttäytyy ihan yhtä perseesti kuin ne miehetkin. Ja ne voi olla nuoria, vanhempia, nättejä, rumia tai mitä kaikkea nyt onkaan. Itse en känniseksiä harrasta, joten ei hirveästi kiinnosta.Toisekseen väitän edelleen, että miehet osaa ottaa nämä pääasiassa huumorilla. Ei ole maailman kauhein asia, jos joku yli-innokas nainen pikkaisen lähentelee liikaa.
Miksi pitäisi osata ottaa huumorilla?Toisekseen väitän edelleen, että miehet osaa ottaa nämä pääasiassa huumorilla
Minkä alan hommissa tuollaista on ollut? Itse en vähemmän yllättäen ole moista havainnut pikkujouluissa, IT-alalla kun ei kovin montaa naista tyypillisesti ole paikalla.Riippuu miten lähentelee. Nyt kun on pikkujoulusesonki taas voimissaan, olisi saatavilla vaimoja siihen tahtiin, että tulisi sukupuolipolilla ruuhkaa. Pari viinilasillista alle, niin ne naiset käyttäytyy ihan yhtä perseesti kuin ne miehetkin. Ja ne voi olla nuoria, vanhempia, nättejä, rumia tai mitä kaikkea nyt onkaan. Itse en känniseksiä harrasta, joten ei hirveästi kiinnosta.
Koska miehet on muutenkin yleensä enemmän huumorimiehii kuin naiset, ja toisekseen herneiden nenään vetelemisessä mies voi lähinnä vain hävitä. On siis ihan tervettä itsesuojeluvaistoa olla suuttumatta random naisille.Miksi pitäisi osata ottaa huumorilla?
Koska miehet on muutenkin yleensä enemmän huumorimiehii kuin naiset
Ihan "objektiivisen linjan" mukaan miehillä on parempi huumorintaju kuin naisilla. Ikäänkuin tämä olisi joku uusi ja mullistava rakettitieteen haara.Ovatko?
Jos subjektiiviselle linjalle lähdetään, niin oma havaintoni on, että miehet ovat hyviä nauramaan muille.
Ihan "objektiivisen linjan" mukaan miehillä on parempi huumorintaju kuin naisilla. Ikäänkuin tämä olisi joku uusi ja mullistava rakettitieteen haara.
Mitä tulee itseironiaan, niin eiköhän edellisen pohjaltakin ole aika selvää, että miehillä se on parempaa kuin naisilla. Ikäänkuin kaikki mahdolliset empiiriset todisteet eivät tähän myös viittaisi.
Miehet siis ovat parempia nauramaan muille mutta epäilemättä myös itselleen. Tottakai päästään pipit avohoitotapaukset, narsistit, psykopaatit, sun muut donald trumpit ja vladimir putinit on poikkeuksia tähän sääntöön eivätkä välttämättä osaa nauraa itselleen tai ylipäätäänkään omaa huumorintajua. He eivät kuitenkaan edusta keskivertomiehen prototyyppiä vaan ovat ääritapauksia.
Pikkujoulukausi on kyllä hirveintä aikaa käydä baarikeikoilla tai ylipäätään baareissa. Jos on siellä lavalla musisoimassa, niin kaikenlaisia törkeyksiä tai humalaisia idioottimaisuuksia saa kuunnella. Ja jos taas on yleisössä, niin sama juttu. Tämä näin miesnäkökulmasta, selvinpäin musahommia seuraavana.Riippuu miten lähentelee. Nyt kun on pikkujoulusesonki taas voimissaan, olisi saatavilla vaimoja siihen tahtiin, että tulisi sukupuolipolilla ruuhkaa. Pari viinilasillista alle, niin ne naiset käyttäytyy ihan yhtä perseesti kuin ne miehetkin. Ja ne voi olla nuoria, vanhempia, nättejä, rumia tai mitä kaikkea nyt onkaan. Itse en känniseksiä harrasta, joten ei hirveästi kiinnosta.
Vastaan nyt tänne, kun täällä oli edellisellä sivulla keskustelua asiasta. Ilmeisesti useimmat oli tässä ketjussa eri mieltä asiasta, sanoisin myös että ei kai perusjuttelun pitäisi olla mitenkään ihmeellistä, kunhan ei mitään rasvaisia juttuja ala heittämään.Ei. Kaikkialla ei ole naisten saleja tai ne voivat olla liian kalliita tms. Pointti on, että lähestyminen ei ole toivottavaa ellei henkilö mitenkään viesti että asia on toisin. @Markqq un kuvaamat tapaukset, joissa nainen tuijottaa lattiaa/kännykkää tms. on aika selkeä viesti, ettei lähestymisiä varsinaisesti toivota vaan henkilö keskittyy omaan juttuunsa. Mielestäni ihan yleisiä sosiaalisen kanssakäymisen normeja nämä.
Itsekin olisin samaa mieltä. Harva kuitenkaan kulkee minkään kyltin kanssa "olen sinkku, minua saa lähestyä". Kyse on kuitenkin puhumisesta ja sosiaalisesta kanssakäymisestä.Vastaan nyt tänne, kun täällä oli edellisellä sivulla keskustelua asiasta. Ilmeisesti useimmat oli tässä ketjussa eri mieltä asiasta, sanoisin myös että ei kai perusjuttelun pitäisi olla mitenkään ihmeellistä, kunhan ei mitään rasvaisia juttuja ala heittämään.![]()
Yhdyn edellä oleviin @Joku_242 ja @Taneli- ja en voi tähän muuta todeta, kuin että aika käsittämättömiä "normeja" kyllä joillakuilla on normaalin sosiaalisen kanssakäymisen osalta. Hyvätapainen ja hyväntuulinen juttelu toiselle ihmiselle tilanteessa kuin tilanteessa on OK ja toivottavaa. Sillä toisella ihmisellä on vastuu osoittaa, jos ei halua jutella vaan keskittyä omaan juttuunsa, sen voi esim. sanoa ystävällisesti. Tämä on se sosiaalisen kanssakäymisen normi kaikissa muissa länsimaissa (jossain arabimaissa varmaan vähän eri normit miesten ja naisten välillä).Ei. Kaikkialla ei ole naisten saleja tai ne voivat olla liian kalliita tms. Pointti on, että lähestyminen ei ole toivottavaa ellei henkilö mitenkään viesti että asia on toisin. @Markqq un kuvaamat tapaukset, joissa nainen tuijottaa lattiaa/kännykkää tms. on aika selkeä viesti, ettei lähestymisiä varsinaisesti toivota vaan henkilö keskittyy omaan juttuunsa. Mielestäni ihan yleisiä sosiaalisen kanssakäymisen normeja nämä. Myös muussa kuin pariutumiskontekstissa, mutta erityisesti silloin kun miehellä (tai naisella, tätähän tapahtuu myös toisin päin eivätkä kaikki ole heteroita) on taka-ajatuksia.