Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Tupsa]

Jep, semmoinen käsitys on syntynyt, ettei enää suuria eroja taida olla jos puhutaan

• Hitachista
• Toshibasta
• Panasonicista
• Mitsubishistä (varauksellisesti, jos on se tyyppivika)
• Daikinista
• Fujitsusta
• Samsungista (?)

 

[LendZi]

Eipä varmaan. Itse ehkä jättäisin samsungin ja hitachin pois ja lisäisin fujitsun listalle. Makuasioita ja mielikuvia ilman perusteluita.

Mitsubishin "tyyppivika" on koskettanut käsittääkseni vain alkupään LN25-malleja. Ei kovin todennäköinen osuma enää.

Jos nyt jotain pitäisi ehdottaa, niin mainitsen Toshiban Polarin. Se voisi mahtua asennettuna budjettiin ja on ihan suorituskykyinen laite.

 

[lento]

Tälle kesälle ensi kertaa käytössä ilmalämpöpumppu asunnossa. Miten olette säätäneet ilmanvaihtokoneen lämmön talteenoton kesälle (itsellä siis perinteinen Vallox 95 LTO)? Normaalistihan LTO ohitetaan kesäsäädöllä. Onko ajatusvirhe että LTO-kenno voisi kuitenkin toimia myös viileän talteenottajana kesällä kun sisäilma on ilmalämpöpumpun ansiosta viileämpää kuin ulkoa tuleva korvausilma?

 

[jonesky12345]

Tälle kesälle ensi kertaa käytössä ilmalämpöpumppu asunnossa. Miten olette säätäneet ilmanvaihtokoneen lämmön talteenoton kesälle (itsellä siis perinteinen Vallox 95 LTO)? Normaalistihan LTO ohitetaan kesäsäädöllä. Onko ajatusvirhe että LTO-kenno voisi kuitenkin toimia myös viileän talteenottajana kesällä kun sisäilma on ilmalämpöpumpun ansiosta viileämpää kuin ulkoa tuleva korvausilma?

Mä mietin samaa ja totesin, että jätän kyllä kennon vaan paikalleen. Niin kauan kun sisällä lämmitetään tai ulkona on kylmempää kuin sisällä, on sisäilman lämmöstä hyötyä tohon tuloilmaan, mutta näen tuon myös päinvastoin itsekin juuri kuten ajattelet. Ainoa potentiaalinen poikkeavuus tilanteisiin voisi olla se, että lämmin ja kostea ilma saattaa kondensoida kosteutta tuonne kennon nurkille ilmanvaihtoon, jos se jäähtyy jo sisään tullessaan.

 

[WestCoast]

Omassa valloxissa laitetaan vaan tuloilman läppä alas ja se riittää.. kondensiosta ei tarttee murehtia koska vesiletku menee ämpäriin alapuolella..

 

[Dr. Who]

Meillä asokämpässä joku kiinalainen gree bora, toiminut hyvin ja sisällä aina miellyttävän viileää vaikka ulkona kuinka kuuma.

Toki vain viilentävä malli koska se aso määrää ja halvin siksi ettei oma kämppä, mutta tehnyt sen mitä pitääkin.

Hiljainen ja saa wifin kautta ohjattua, oliko 1300€ asennettuna

 

[j-o-r-e]

Itsellä ei mitään jäähdyttävää laitetta ole. Mutta valloxin iv-koneessa on automaattisesti säätyvä lt-kennon ohitus läppä ja viime kesän kuumimpina helle hetkinä se ajo itsensä kiinni ja näytössä luki moodina "viileän talteenotto", eli luulisin tästä olevan jotakin hyötyä.

 

[MarkusV]

Saunaan täytyisi tehdä lisää tuloilmaa nykyinen putki on 80mm ja ei saa helposti suurennettua. Ajatuksena olisi laittaa 120 vai 125mm putki lisää mutta saako olla vai metallia?

 

[Serbetli]

Meillä on aina IV-koneen vastavirtakenno käytössä.

 

[confu]

Tälle kesälle ensi kertaa käytössä ilmalämpöpumppu asunnossa. Miten olette säätäneet ilmanvaihtokoneen lämmön talteenoton kesälle (itsellä siis perinteinen Vallox 95 LTO)? Normaalistihan LTO ohitetaan kesäsäädöllä. Onko ajatusvirhe että LTO-kenno voisi kuitenkin toimia myös viileän talteenottajana kesällä kun sisäilma on ilmalämpöpumpun ansiosta viileämpää kuin ulkoa tuleva korvausilma?

Ulkoilman ollessa sisäilmaa lämpimämpää toimii se lto tosiaan viilentävästi, jos on kenno käytössä. Käytännössä joutuisi siis edestakaisin sitä säätelemään riippuen lämpötilaeroista, jos täysin optimaaliseksi haluttaisiin, ellei ole automaattisesti säätyvä lto-ohitus. Varsinkin jos lämpötila seilaa jatkuvaan siten, että yöllä on sisäilmaa viileämpää ja päivällä lämpimämpää.

Ei tuota tosin varmaan pumpun sähkönkulutuksessa juuri huomaa kun jäähdytys ei nyt niin paljoa kuluta muutenkaan, että olisi vaivan arvoista jatkuvaan säädellä. Itse vaihdellen käyttänyt ohituksella läpi kesän ja välillä ollut lto päälläkin kun oli useamman viikon hellejaksot.

 

[Warfe]

Panasonic hz35xke olisi tarjolla hyvään hintaan. Millaisia kokemuksia kyseisestä laitteesta?

 

[Farendlöse]

Gree ja Cooper&Hunter on samoja koneita (myös Midea ja N kappaletta muita merkkejä) erilaisissa kuorissa. Itseltä löytyy C&H Supreme 12 lämmitys ja jäähdytys käyttöön 134m² omakotitalossa. -30°C pakkasilla antaa vielä 80% ilmoitetusta lämmitystehosta. Hyvin on toiminut, mitä nyt muovikuoret haki hieman paikkaansa kun lämmityskausi alkoi, tämä "näkyi" napsuntana, mutta ei ole enää pitänyt ylimääräistä ääntä. Puhallustahan joutuu pitämään isolla, jos haluaa lämpöä levittää. Mitä isompi sisäyksikkö, niin sitä esteettömämmin ilma pääsee (pääsääntöisesti) virtaamaan (=vähemmän melua).

Aina kannattaa tingata ja näin "sesongin" ulkopuolella voi saada tuntuviakin alennuksia. C&H uskallan suositella, jos se on huomattavasti halvempi kuin Mitsu, Toshiba jne. Lämmitystehot on paperilla ainakin melko tasoissa, mutta kyllähän halpa hinta näkyy mm. sisäyksikön kotelon muovisuutena ja "valujälkinä" muovipaneelien sisäpinnassa. Ulkoyksikkö on kyllä laadukkaan oloinen, hiljainen ja raskas (iso säleikkö). Tuo korvasi wanhan Mitsubishin ja on kyllä huomattava parannus lämmitystehoon ja hiljaisuuteen (varsinkin ulkoyksikön osalta).

 

[Pakana]

Tuo ltokoneen talvimoodi voi olla ihan hyvin käytössä kesällä kun asuntoa viilennetään, mutta jos asunnossa on sauna se kyllä tuottaa melkoisen lämpöpiikin kun se lto kenno on siellä.

 

[nortti.fi]

Panasonic hz35xke olisi tarjolla hyvään hintaan. Millaisia kokemuksia kyseisestä laitteesta?

Tuolta voi lukea kokemuksia: Uusi Flagship 2022 HZ25XKE ja HZ35XKE | Lampopumput - Keskustelua lämpöpumpuista

 

[Tulivuori]

Olenko ymmärtänyt oikein että ilp kannattaa säätää niin että esim 23 astetta lämpötilaksi ja puhallus aina automaatilla?

 

[Tulivuori]

Panasonic hz35xke olisi tarjolla hyvään hintaan. Millaisia kokemuksia kyseisestä laitteesta?

Kannattaa myös kysellä milloin on tulossa. Epäilen että kesäksi tekee jo tiukkaa. Itselläni kesti joku 5kk odotella varastoon :S

 

[Perkeles]

Olenko ymmärtänyt oikein että ilp kannattaa säätää niin että esim 23 astetta lämpötilaksi ja puhallus aina automaatilla?

Puhallus aina täysillä, jos vaan jaksaa sitä kuunnella/ pumppu semmoisessa paikassa ettei häiritse. Mitä kovempi puhallus, sitä paremmin ilma jakautuu

 

[Tulivuori]

Toimiiko jollakin tuo panasonic appi puhelimessa? Itse saan vain internal server erroria enkä muuta. Ilmeisesti aika kasa paskaa koko softa, kun saanut vain yhden tähden arvosteluissakin.

 

[iltanen]

Toimiiko jollakin tuo panasonic appi puhelimessa? Itse saan vain internal server erroria enkä muuta. Ilmeisesti aika kasa paskaa koko softa, kun saanut vain yhden tähden arvosteluissakin.

Ollut ainakin pari viikkoa ongelmia kirjautumisessa. Meni läpi kun muutaman kerran painoi nappia.

 

[Pakana]

Toimiiko jollakin tuo panasonic appi puhelimessa? Itse saan vain internal server erroria enkä muuta. Ilmeisesti aika kasa paskaa koko softa, kun saanut vain yhden tähden arvosteluissakin.

Tuo panasonic comfort cloud on mulla kyllä toiminut paria katkoa lukuunottamatta ihan ok. Kun serveri on alhaalla se ei tee mitään, herjaa vain jotain yhteysongelmaa, mutta se on ollut 2 pertaa edellisen puolenvuoden aikana alhana kun olen yrittänyt käyttää.

Itse appi ei kovin ihmeellinen ole, mutta kyllä se asiansa ajaa.

Ja itse ilpo kyllä jatkaa toimintaansa muuttumatta vaikka serveri ei toimisikaan, toisin kuin midean systeemi, joka muutteli ilpin asetuksia lennossa.

 

[Juke]

Heinäkuulle myydään asennusaikojan Helsingissä ja mahdolliset kartoituskäynnit viikkojen päähän. Näyttäisi kysyntää siis olevan. Mitsun RW35 tai Panasonic hz35xke mietinnässä Nibe F750 PILP:ä tukemaan lämmityksessä ja toki kesällä viilentämään. Toisaalta Boschin 8101 voisi olla myös vaihtoehto kun mökkiä on onnistuneesti pitänyt lämpimänä 9101.

Niben säätöihin vielä tarkemmin perehtymättä, mutta muutaman viikon kokemuksilla jollain perussäädöillä säästö ei olisi pahasta.

 

[nortti.fi]

Heinäkuulle myydään asennusaikojan Helsingissä ja mahdolliset kartoituskäynnit viikkojen päähän. Näyttäisi kysyntää siis olevan. Mitsun RW35 tai Panasonic hz35xke mietinnässä Nibe F750 PILP:ä tukemaan lämmityksessä ja toki kesällä viilentämään. Toisaalta Boschin 8101 voisi olla myös vaihtoehto kun mökkiä on onnistuneesti pitänyt lämpimänä 9101.

Niben säätöihin vielä tarkemmin perehtymättä, mutta muutaman viikon kokemuksilla jollain perussäädöillä säästö ei olisi pahasta.

^Tuo on hyvä pointti. Tulevalle kesälle povataan jo nyt hankaluuksia saada pumppu seinälle. Jos jostain mieluisan pumpun löytää, niin asentajan löytämiseen voi homma tyssätä. Lisäksi pumput ja asennus on kauttaaltaan kallistunut viime vuodesta. Tässä lisää: Lämpöpumpuissa pitkiä jonoja - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

 

[Eräilves]

Tuo ilmanvaihtokoneen asennus tulloo hieman kalliiksi tähän omakotitalloon (n. 13-14k tarjouksia tullut), joten mietin halvempaa ratkaisua. Onko kellään kokemuksia näistä mitsubishin ilmanvaihtokoneista?

Mini-ilmanvaihtolaite Mitsubishi Electric Lossnay VL-50S2-E, ilmavirta 15-51m³/h

Mini-ilmanvaihtokone Lossnay VL-50S2-E on markkinoiden hiljaisimpia ilmanvaihtolaitteita 15 dB:n äänitasolla. Huonekohtainen, jälkiasennettava Lossnay-ilmanvaihtolaite on täydellinen valinta pieniin tiloihin, joissa on puutteellinen ilmanvaihto.

www.taloon.com

Ilmanvaihtokone - LTO kone netistä

Laadukas ilmanvaihtokone Taloon.comista. Helppo asentaa ja tehokas. Tilaa LTO kone, nopea toimitus - joustavat maksutavat!

www.taloon.com

Jos esim. Tuollaisen isomman laittaisi olohuoneeseen ja pienemmän version yläkerran makkariin ja alakerran makuuhuoneeseen.
Toki pakkasilla pitää huomioida kuulemma noissa, että sammuttaa jos pakkasta yli -10, ja ilmankosteus sisällä +40? Täällä on todella kuiva ilma talvella, joten voisi toimia läpi talvenkin nuo periaatteessa.. Kesällä kosteus voi olla ylempikin?

Tai sitten yläkertaan venttiili makkariin, ja poistopuhallin toisee huoneesee..

Pitäisikö lisänä mieluusti olla termostaatilla olevat korvausilmaventtiilit myös? Esim:

Korvausilmaventtiili Vilpe Wive 100 termostaatilla valkoinen

Vilpe Wive 100 -korvausilmaventtiilillä tuot raikasta ilmaa kohteeseen. Tuotetta voidaan käyttää omakoti-, kerros- ja rivitaloissa. Termostaatilla varustettu venttiili soveltuu kohteisiin, joissa on painovoimainen ilmanvaihto.

www.taloon.com

Ja sitten kylppäriin, vessaan ja vaatehuoneeseen poistot. Toimisikohan nämä hyvin siinä?

Puhallin Pax Calima

Pax Calima® -puhallin on suunniteltu hoitamaan ilmanvaihto kaikissa sisätiloissa. Se on uuden sukupolven puhallin, jossa on niin hiljainen käyntiääni, että sitä ei edes huomaa.

www.taloon.com

Kyseessä n. 140 neliöinen kaksikerroksinen omakotitalo

 

[Pakana]

@Eräilves Eikö siinä talossa ole tällähetkellä minkäänlaista ilmanvaihtoa, vai mitä tuo 14k remppa sisältää?

 

[Tulivuori]

Tuo ilmanvaihtokoneen asennus tulloo hieman kalliiksi tähän omakotitalloon (n. 13-14k tarjouksia tullut), joten mietin halvempaa ratkaisua. Onko kellään kokemuksia näistä mitsubishin ilmanvaihtokoneista?

Mini-ilmanvaihtolaite Mitsubishi Electric Lossnay VL-50S2-E, ilmavirta 15-51m³/h

Mini-ilmanvaihtokone Lossnay VL-50S2-E on markkinoiden hiljaisimpia ilmanvaihtolaitteita 15 dB:n äänitasolla. Huonekohtainen, jälkiasennettava Lossnay-ilmanvaihtolaite on täydellinen valinta pieniin tiloihin, joissa on puutteellinen ilmanvaihto.

www.taloon.com

Ilmanvaihtokone - LTO kone netistä

Laadukas ilmanvaihtokone Taloon.comista. Helppo asentaa ja tehokas. Tilaa LTO kone, nopea toimitus - joustavat maksutavat!

www.taloon.com

Jos esim. Tuollaisen isomman laittaisi olohuoneeseen ja pienemmän version yläkerran makkariin ja alakerran makuuhuoneeseen.
Toki pakkasilla pitää huomioida kuulemma noissa, että sammuttaa jos pakkasta yli -10, ja ilmankosteus sisällä +40? Täällä on todella kuiva ilma talvella, joten voisi toimia läpi talvenkin nuo periaatteessa.. Kesällä kosteus voi olla ylempikin?

Tai sitten yläkertaan venttiili makkariin, ja poistopuhallin toisee huoneesee..

Pitäisikö lisänä mieluusti olla termostaatilla olevat korvausilmaventtiilit myös? Esim:

Korvausilmaventtiili Vilpe Wive 100 termostaatilla valkoinen

Vilpe Wive 100 -korvausilmaventtiilillä tuot raikasta ilmaa kohteeseen. Tuotetta voidaan käyttää omakoti-, kerros- ja rivitaloissa. Termostaatilla varustettu venttiili soveltuu kohteisiin, joissa on painovoimainen ilmanvaihto.

www.taloon.com

Ja sitten kylppäriin, vessaan ja vaatehuoneeseen poistot. Toimisikohan nämä hyvin siinä?

Puhallin Pax Calima

Pax Calima® -puhallin on suunniteltu hoitamaan ilmanvaihto kaikissa sisätiloissa. Se on uuden sukupolven puhallin, jossa on niin hiljainen käyntiääni, että sitä ei edes huomaa.

www.taloon.com

Kyseessä n. 140 neliöinen kaksikerroksinen omakotitalo

Taitaa olla sama mikä vehe niin pakkasella kaikki alkaa sahaamaan sitä sulatusta jne niin ei siitä kannata stressata. Ihan ominaisuuksia.

 

[Hilppari]

Taitaa olla sama mikä vehe niin pakkasella kaikki alkaa sahaamaan sitä sulatusta jne niin ei siitä kannata stressata. Ihan ominaisuuksia.

Siis toi on ilmanvaihtokone ei ilmalämpöpumppu. Porataan reikä seinään mistä menee putki läpi mistä se imee ja puhaltaa ilmaa sisälle ulos.

 

[Tulivuori]

Siis toi on ilmanvaihtokone ei ilmalämpöpumppu. Porataan reikä seinään mistä menee putki läpi mistä se imee ja puhaltaa ilmaa sisälle ulos.

Kyllä ymmärsin. Ja ne kaikki tekee juurikin noin että alkavat pakkasilla tekemään sitä pysähtelyä ja sulamista

 

[Hilppari]

Kyllä ymmärsin. Ja ne kaikki tekee juurikin noin että alkavat pakkasilla tekemään sitä pysähtelyä ja sulamista

Eipä tossa mitään aivoja varmaan ole kunhan on off nappulasta pyörii vakionopeudella tuuletin

 

[jarhu]

Eipä tossa mitään aivoja varmaan ole kunhan on off nappulasta pyörii vakionopeudella tuuletin

Eipä noissa vanhoissa vehkeissä usein mitään älyä ole. Nykyään uudemmissa on jo vähän enemmän.

Meilläkin wallox ilmava 130 on aika tyhmä vekotin. Säädöt 1,2,3,4 eri tuulettimien säädöille (voidaan toki kytkennöistä sisältä muuttaa vähän) ja käytännössä se on vain jänniteohjattu. Sisällä koneessa tulo- ja poistoilman lämpötila-anturit. Pakkasella se katkoo tuloilman tuuletinta pois ja päälle. En ole ihan logiikkaan tutustunut syvällisemmin muttei siellä elektroniikka pahemmin löydy, millä älyä saataisiin kevyttä logiikkaa enemmän.

Harmillisesti jotain probleemaa siinä joka tapauksessa on. Vaihdoin laakerit, mutta ääneen vaikuttaisi vaikuttavan jokin muu tekijä. Joko tuulettimet lavat on epätasapainossa tai sitten sisäisen ilmanpaineen vuoksi tuuletin ei pääse pyörimään kunnolla. Huijasin laitetta sen verta, että kylki auki ajelin konetta eikä se pitänyt mitään ääntää.

 

[Eräilves]

@Eräilves Eikö siinä talossa ole tällähetkellä minkäänlaista ilmanvaihtoa, vai mitä tuo 14k remppa sisältää?

Eip ole mittee ilmanvaihtoa oikkee, ja tarjous oli että kunnon ilmanvaihtokoneella koko talon laittaisivat (tulot, poistot, putkien vedot yms kaikki).

Jostai kyllä tulloo ilmaa, muttei mitää virallista reittiä pisin.. kun ei ole venttiileitä. Paranisi ilmanlaatu / homma varmana kun tulis vaikka iha tuollasesta huonekohtasesta ilmanvaihtokoneesta taikka venttiilien kauttakin jo, ja poistot olisi muutamassa paikassa.

Tuossa ny esimerkkiä vähän millane pohjapiirustus onpi. Hieman korjailin äkkiä nykymuotoonsa sitä (muutama pikku seinä yms tärkeimmät).
Eli suihkutilaan, vessaan, yläkerran portaikkohuoneeseen ja vaatehuoneeseen jos poistot laittaisi. Tulot olohuoneeseen, saunaan, alakerran makkariin sekä yläkerran makkariin. Noita mitsun laitteita ajattelin juuri noihin makkareihin ja olohuoneeseen? ja joskus sitten ylä ja alakertaan ilpit..

 

[Djepoo]

Meillä pohjoisessa eka talvi selvitty LN35:sen kanssa. Hyvin on porskutellut vastaavassa paikassa eli juurikin keskellä taloa olohuoneessa. Tyyppivikaa ei ole ilmennyt, mutta WiFin sain vasta nyt toimimaan kun pitkän ajan jälkeen kokeilin (oli isompi päivitys tullut Huawei B525-reitittimeen). Ei ole lämpöä puuttunut vaikka -30 kelejä ollut.
Ei erikoisemmin ole äännellyt. Pienemmältä tuuletukselta isolle kasvaa aika nopeasti ääni.

 

[Hilppari]

Eip ole mittee ilmanvaihtoa oikkee, ja tarjous oli että kunnon ilmanvaihtokoneella koko talon laittaisivat (tulot, poistot, putkien vedot yms kaikki).

Jostai kyllä tulloo ilmaa, muttei mitää virallista reittiä pisin.. kun ei ole venttiileitä. Paranisi ilmanlaatu / homma varmana kun tulis vaikka iha tuollasesta huonekohtasesta ilmanvaihtokoneesta taikka venttiilien kauttakin jo, ja poistot olisi muutamassa paikassa.

Tuossa ny esimerkkiä vähän millane pohjapiirustus onpi. Hieman korjailin äkkiä nykymuotoonsa sitä (muutama pikku seinä yms tärkeimmät).
Eli suihkutilaan, vessaan, yläkerran portaikkohuoneeseen ja vaatehuoneeseen jos poistot laittaisi. Tulot olohuoneeseen, saunaan, alakerran makkariin sekä yläkerran makkariin. Noita mitsun laitteita ajattelin juuri noihin makkareihin ja olohuoneeseen? ja joskus sitten ylä ja alakertaan ilpit..

Noi Mitsubishi lossnay ilmanvaihtokoneet imevät ja puhaltavat ilmaa yhtäaikaa että ilmanpaine säilyy samana. 50S2 mallissa on 1putki mikä on jaettu kahtia imulle ja puhallukselle. 100UE mallissa on taas kaksi putkea, toinen ulos ja toinen sisään.

 

[Pakana]

Eip ole mittee ilmanvaihtoa oikkee, ja tarjous oli että kunnon ilmanvaihtokoneella koko talon laittaisivat (tulot, poistot, putkien vedot yms kaikki).

Jostai kyllä tulloo ilmaa, muttei mitää virallista reittiä pisin.. kun ei ole venttiileitä. Paranisi ilmanlaatu / homma varmana kun tulis vaikka iha tuollasesta huonekohtasesta ilmanvaihtokoneesta taikka venttiilien kauttakin jo, ja poistot olisi muutamassa paikassa.

Tuossa ny esimerkkiä vähän millane pohjapiirustus onpi. Hieman korjailin äkkiä nykymuotoonsa sitä (muutama pikku seinä yms tärkeimmät).
Eli suihkutilaan, vessaan, yläkerran portaikkohuoneeseen ja vaatehuoneeseen jos poistot laittaisi. Tulot olohuoneeseen, saunaan, alakerran makkariin sekä yläkerran makkariin. Noita mitsun laitteita ajattelin juuri noihin makkareihin ja olohuoneeseen? ja joskus sitten ylä ja alakertaan ilpit..
katso liitettä 826218

Mä tutkisin poistoilmalämpöpumppua vaihtoehtona. Eli korvausilma perinteisesti poistamalla 20cm ikkunatiivistettä, ja PILP joka kerää poistoilmasta energian talteen ja jakaa sen takaisin asuntoon vesikiertoisesti, sekä käyttöveteen. Tuon järjestelyn hyötysuhde on parempi kuin lto koneella, ja puolet putkista voi jättää vetämättä, joka säästää työkuluissa ja tekee lopputuloksesta siistimmän. Itse kone toki on kalliimpi, mutta se maksaa ajan kanssa itsensä.

 

[Eräilves]

Mä tutkisin poistoilmalämpöpumppua vaihtoehtona. Eli korvausilma perinteisesti poistamalla 20cm ikkunatiivistettä, ja PILP joka kerää poistoilmasta energian talteen ja jakaa sen takaisin asuntoon vesikiertoisesti, sekä käyttöveteen. Tuon järjestelyn hyötysuhde on parempi kuin lto koneella, ja puolet putkista voi jättää vetämättä, joka säästää työkuluissa ja tekee lopputuloksesta siistimmän. Itse kone toki on kalliimpi, mutta se maksaa ajan kanssa itsensä.

Pitänee miettiä asiaa ja tutkia hieman vielä. Kyllähän tuo kunnon ilmanvaihtolaite putkineen varmana laadukkaampi on, vaikka kerran kirpaisee se hinta sitten. Se sitten kestää varmaan talon iän myäs..

 

[pulatunnus]

Mä tutkisin poistoilmalämpöpumppua vaihtoehtona. Eli korvausilma perinteisesti poistamalla 20cm ikkunatiivistettä, ja PILP joka kerää poistoilmasta energian talteen ja jakaa sen takaisin asuntoon vesikiertoisesti, sekä käyttöveteen. Tuon järjestelyn hyötysuhde on parempi kuin lto koneella, ja puolet putkista voi jättää vetämättä, joka säästää työkuluissa ja tekee lopputuloksesta siistimmän. Itse kone toki on kalliimpi, mutta se maksaa ajan kanssa itsensä.

LTO hyötysuhde on varsin hyvä, vähän riippuen missäpäin suomea sijaitsee.
Ymmärsin että olit ottamassa korvausilman raakana ulkoa, eli siihen verrattuna tulo poisto ilmanvaihdolla saisi paremman asumismukavuuden. (parempi tuloilman laatu)
Ilmeisesti joka tapauksessa joutuisi tekemään sen poiston, ja sitä varten koneet, niin kynnys tehdä se tulo samalla ei niin iso.


Jos samalla lämmitys remontti, niin se sitten erikseen, jos ilmasta veteen meinaa, niin sitten voi ynnäillä , olisko kyse enemmän millainen paketti tulee, jos kaupan päälle jäteilmasta, niin ok. Kyse ymmärtääkseni vanhasta rakennuksesta eli energiaa tarvii. (Eli en tässä vastusta että poistoilmasta pumpulla ottaisi)

 

[jonesky12345]

Pitänee miettiä asiaa ja tutkia hieman vielä. Kyllähän tuo kunnon ilmanvaihtolaite putkineen varmana laadukkaampi on, vaikka kerran kirpaisee se hinta sitten. Se sitten kestää varmaan talon iän myäs..

Sulla on varmaan ihan vaan painovoimanen ilmanvaihto. Poistoilmakone ja ikkunoiden kautta mainitulla tavalla korvausilma tai sit ikkunarempan yhteydessä korvausilmaventtiilit on varmaan kätevin tapa, kun vaatii minimaalisen määrän mitään putkia, koneelta vaan ulos ja poisto haluttuun paikkaan.

 

[Pakana]

Pitänee miettiä asiaa ja tutkia hieman vielä. Kyllähän tuo kunnon ilmanvaihtolaite putkineen varmana laadukkaampi on, vaikka kerran kirpaisee se hinta sitten. Se sitten kestää varmaan talon iän myäs..

Siis, ei tuo pilp ole mikään "viritys" vaan ihan laajasti käytössä olleva systeemi. Esim nibe f750 on laajasti käytetty, ja erinomaisena pidetty pilp uudisrakennuksessa. Uudisrakennuksessa on tuloilmakin koneellinen ja siihen laitetaan tuon niben kanssa esilämmityspatteri, mutta kokonaisuuden kannalta ei suurta merkitystä ole onko sulla tuloilmapatteri vai tavallinen patteri.

Tietysti perus lto kone on varmatoimisempi pitkällä aikavälillä kun liikkuvia osia on vähemmän, mutta kyllähän lämpöpumppu selvästi energiaa säästää, kun hyötysuhde on moninkertainen lto koneeseen nähden.

 

[Pakana]

Meillä asokämpässä joku kiinalainen gree bora, toiminut hyvin ja sisällä aina miellyttävän viileää vaikka ulkona kuinka kuuma.

Toki vain viilentävä malli koska se aso määrää ja halvin siksi ettei oma kämppä, mutta tehnyt sen mitä pitääkin.

Hiljainen ja saa wifin kautta ohjattua, oliko 1300€ asennettuna

Viilennyksessä toimii ihan mikä vaan, se on niin kevyttä hommaa.

Oikein järjettömillä helteillä haluataan saada sisäilmaa 10 astetta viileämmäksi kuin ulkolämpö, mutta lämmityksessä puhutaan 30-50 asteen lämpötilaeroista.

 

[Jan178]

Meillä n50km napapiiriltä etelään toinen talvi takana Mitsun LN25:n kanssa. Pari tonnia oli valmis paketti kotitalouvähennyksen jälkeen. Mitsuhan oli pumppujen mersu takavuosina, nyt hyvän löytäminen taitaa olla isompi urakka kun kilpailijat ovat ottaneet kiinni.
Asennuspaikka on olohuoneessa TVn yläpuolella, eipä nuo suhinat ole juuri häirinneet. Huoleton peli on ollut, mitä nyt kondenssiveden kaukalon tyhjentely joskus sieppaa.

Harvemmin nykyään pakkanen painuu edes alle -30c, yhden käden sormilla saa laskea tältäkin talvelta. Vuosittaiset keskilämpötilat on lämpenemään päin, joten kyllä ILPpi aika mukavalla alueella pääsee toimimaan.

 

[pulatunnus]

Tietysti perus lto kone on varmatoimisempi pitkällä aikavälillä kun liikkuvia osia on vähemmän, mutta kyllähän lämpöpumppu selvästi energiaa säästää, kun hyötysuhde on moninkertainen lto koneeseen nähden.

Onko jotain käppyrää.

Siis jos meinaat pelkkää ilmanvaihtoa, poistoilmasta lämpöä pumpulla.

Perinteisten LTO IV koneiden hyötysuhde on varsin hyvä vähän riippuen missäpäinsuomea ja mikä toteutus. Eli ei niissä paljoa tarvi sitä tuloilmaa lisälämmittää, siis harvoin, jos tuloilmalla ei ole tarkoitus lämmittää. Se LTO kenno ei paljoa aiheuta painehäviötä, eli lisä tehontarvetta puhaltimille.

Jos ajatus on ilmastaveteen lämmitys, niin vanhassa talossa, usein listalla on se maalampö

 

[Pakana]

Onko jotain käppyrää.

Siis jos meinaat pelkkää ilmanvaihtoa, poistoilmasta lämpöä pumpulla.

Perinteisten LTO IV koneiden hyötysuhde on varsin hyvä vähän riippuen missäpäinsuomea ja mikä toteutus. Eli ei niissä paljoa tarvi sitä tuloilmaa lisälämmittää, siis harvoin, jos tuloilmalla ei ole tarkoitus lämmittää. Se LTO kenno ei paljoa aiheuta painehäviötä, eli lisä tehontarvetta puhaltimille.

Jos ajatus on ilmastaveteen lämmitys, niin vanhassa talossa, usein listalla on se maalampö

No eihän tuon lto koneen hyötysuhde edes teoriassa voi olla kuin max 1, käytännössä hyvät koneet on jotain 0,85-0,90 välillä, tavalliset vähemmän.

Paskinkin pilp antaa yli 1 hyötysuhteen, koska se on lämpöpumppu, tietysti sen lämpöenergian voi käyttää muuhunkin kuin huoneen lämmittämiseen.

Tietysti energiatehokkain ratkaisu olisi laittaa maalämpö kolmella 100m kaivolla, huippuluokan lto, lisäeristys seiniin ja kattoon, uudet ikkunat ja ovet ja vielä lopukso aurinkopaneelit katolle. Tosin enää ei riitä että nuo tarjotut hinnat kertoo kymmenellä.

Mä ehdotin siistimpää vaihtoehtoa jossa olisi parempi hyötysuhde suunnilleen samalla hinnalla, mutta tietysti tuo riippuu kokonaisuudesta, esim nykyinen lämmitysjärjestelmä vaikuttaa paöjon siihen miten tuo lopullisesti asettuu.

 

[pulatunnus]

No eihän tuon lto koneen hyötysuhde edes teoriassa voi olla kuin max 1, käytännössä hyvät koneet on jotain 0,85-0,90 välillä, tavalliset vähemmän.

Paskinkin pilp antaa yli 1 hyötysuhteen, koska se on lämpöpumppu, tietysti sen lämpöenergian voi käyttää muuhunkin kuin huoneen lämmittämiseen.

Tietysti energiatehokkain ratkaisu olisi laittaa maalämpö kolmella 100m kaivolla, huippuluokan lto, lisäeristys seiniin ja kattoon, uudet ikkunat ja ovet ja vielä lopukso aurinkopaneelit katolle. Tosin enää ei riitä että nuo tarjotut hinnat kertoo kymmenellä.

Mä ehdotin siistimpää vaihtoehtoa jossa olisi parempi hyötysuhde suunnilleen samalla hinnalla, mutta tietysti tuo riippuu kokonaisuudesta, esim nykyinen lämmitysjärjestelmä vaikuttaa paöjon siihen miten tuo lopullisesti asettuu.

Jos haluat tehdä ilmalämpöpumpulla lämmityksen, jos öljy tai vesivaraava sähkö, niin onko se nyt ilmanvaihto juttu, vai ihan vaan lämmitysjuttu.

Jos kämppä niin vanha että tuloilma on korvausilmaa venttiileistä suoraan ulkoa, niin lämmitystä tarvitaan, tuskin on mikään matala-energiatalo.

Nykyaikaisissa matalenergia taloissa on paketteja joissa kompurat ja hoidetaan kaikkia, siinä napataan jonkin verran enemmän sitä poistoilmasta vs pelkkä LTO. Ja jos on kyse jostain passiivitalosta, niin voi olla kelpo mahkut.

Jos vanhempi talo joka lämmitetään jollain muualla, niin näin maalikkona pelkästään poistoilmasta veteen pumppu kuullostaa aika kaukaiselta.

Siis jos tarkoitus ilmanvaihtoa parantaa, niin käyttää ne rahat siihen , niin että saa oikeasti ilmanvaihdon kuntoon, LTO tulee na kaupanpäälle.

Jos haluaa tehdä energia remontin ja jonkun varaavan sähkön/öljyn, niin sitten tekee siihen remontin, vanhassa talossa tarvitaan lämmityswatteja, joten se maalämpö kipuaa kananttavuudessa kilpailukykyiseksi ilmavesi juttuihin verrattuna, tänä aikana toki kaikki on nyt kallista ja saatavuus huono, joten kustannukset voi heitellä todellä paljon.


P.S.

En tässä nyt esitä että siitä poistoilmasta veteen olisi vaihtoehto listalta pois, ja sen kanssa voi tehdä ihan toimivan ilmanvaihdon, jos IV kanavat menee uusiksi ja haluaa tuloilmaan viilennystä, niin voihan siinä kilpailukyky parantua. Jos samalla varaajia menisi muutenkin uusiksi, niin en pois sulje mitään.

 

[Pakana]

No mun idea oli siis se että jos tai kun niiden tuloilmakanavien tekemisessä on iso työ ja vielä mahdollisesti niitä ei saa järkevästi jemmattua vaan lopputulos on paljaita utkia tai jotain koteloita, niin laittamalla PILPin pääsee niistä tuloilmaputkiston tekemisen haasteista, kuitenkaan menettämättä sitä ilmanvaihtokoneen lämmöntalteenoton tuomaa energiansäästöä. Eihän siitä poistoilmasta itsessään energiaa niin paljoa saa että sillä vanhan talon lämmittäisi pakkasilla, mutta osan siitä energiasta saa.. Tai jos se talon nykyinen lämmitysjärjestelmä ei järkevästi taivu tuohon sen lämmön voi tuutata vaikka lämminvesivaraajaan, ja laskea päivän päätteeksi niskaansa, mutta tuo nyt riippuu siitä miten se lämpö nykyisellään jaellaan sinne.

Ilmanlaadun kannaltahan koneelliselle tuloilmalle ei ole tarvetta paitsi jos talo on niin homeessa että sinne on pakko saada ylipaine, mutta ei tuo järkevää ole kyllä siinäkään tapauksessa, mutta sitä ilmaa pitää saada ilmeisestikin vaihdettua, ja kun pelkkä huippari ei ole haussa se ilmeisestikin halutaan tehdä kohtuullisen energiatehokkaasti. On loppujenlopuksi sama miten se lämpöenergia taloon jaellaan, sitä karkaa rakenteiden läpi suunnilleen vakio määrä, mutta tässä tapauksessa nyt lähinnä on tärkeää että sitä lämpöä ei sellaisenaan poisteta ilmanvaihdon kautta.

 

[pulatunnus]

Jos haluat

Tämä ilmeisesti vastausta aiempaan (yllä linkki)

Ilmanlaadun kannaltahan koneelliselle tuloilmalle ei ole tarvetta paitsi jos talo on niin homeessa että sinne on pakko saada ylipaine, mutta ei tuo järkevää ole kyllä siinäkään tapauksessa, mutta sitä ilmaa pitää saada ilmeisestikin vaihdettua, ja kun pelkkä huippari ei ole haussa se ilmeisestikin halutaan tehdä kohtuullisen energiatehokkaasti.

Tulo/poistoilman vaihdolla saa tehty ilmastonnin, eli ilmanlaadun ja asumismukavuuden ihan eri tasolle, vs pelkkä poistoilmanvaihto.

Se kaikken suorimmin haivaittava on se tuloilman lämpötila, eli talvella pääsee siitä vedontunteesta pois. Se taasen sallii helpommin pienemmän huone lämpötilan.

Lisäksi helpottaa säätöä.

Ilmanlaadun kannaltahan koneelliselle tuloilmalle ei ole tarvetta paitsi jos talo on niin homeessa että sinne on pakko saada ylipaine, mutta ei tuo järkevää ole kyllä siinäkään tapauksessa,

Ajatus että ylipainetta homeentakia , niin se taitaa olla juuri se millä sitä hometta saa lisää.

Tulo/poistoilmanvaihdolla saa kyllä hallittua sitä painetasapainoa, tyypillistä että pelkällä poistoilmalla alipaina voi nousta turhan suureksi, osin liittyy että käytössä vanhoissa kohteissa , joissa taasen vuotavat rakenteet ja epämääräiset materiaalit voi johtaa niihin korostuneisiin ilmanlaatu ongelmiin tuloilmassa.

Ylipaineelle _voi olla_ tilapäisesti tarvetta jos rakennnuksessa on tulisijoja, saunassa puukiuassa, takka.

 

[Pakana]

Siis tuo ylipaineistushan on se mitä ne tekee noissa homekouluissa, sehän on selvä että talo on jo purkukunnossa kun tuohon lähdetään.

Ei tuo pelkkä poistoIV vedontunnetta luo kun sen toteuttaa asianmukaisesti. Tietysti jos se korvausilma ei tule hallitusti, vaan mistä raosta nyt onnistuu sisään pääsemään, siitä seuraa myös sitä vetoa.

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti vastailet tähän.

Tulo/poistoilman vaihdolla saa tehty ilmastonnin, eli ilmanlaadun ja asumismukavuuden ihan eri tasolle, vs pelkkä poistoilmanvaihto.

Se kaikken suorimmin haivaittava on se tuloilman lämpötila, eli talvella pääsee siitä vedontunteesta pois. Se taasen sallii helpommin pienemmän huone lämpötilan.

Ei tuo pelkkä poistoIV vedontunnetta luo kun sen toteuttaa asianmukaisesti. Tietysti jos se korvausilma ei tule hallitusti, vaan mistä raosta nyt onnistuu sisään pääsemään, siitä seuraa myös sitä vetoa.

Jos nyt suunnittelet putkitusta ja lämmönvaihtimien (vesipetterin) asentamista korvausilma venttiileihin, niin sillä voi vedon tunnetta vähentää.

Voi niihin äänenvaimentimiakin asentaa, niin ei ulkomelu kuulu niihin hyvin.

Herkästi se alipiane kasvaa ja ne sisäilma ongelmat kasvaa vanhassa rakennuksessa. (vs tulo/poisto)

En tässä nyt tuputa tulo/poistoa, mutta jos teknisesti ja kustannuksiltaan on kohtuudella saatavissa niin ei sitä kannata poisulkea, päinvastoin. Jos tässä nyt kuvaillaan tilannetta että samalla rahalla tehdään ratkaisu millä vältetään se, niin miettisivin vielä kerran.

 

[JariJ]

Viilentävän ILP:n asennusajankohta lähestyy mutta suunnitelmat on edelleen vaiheessa. Läpiviennille ei tunnu löytyvän sopivaa paikkaa, ja suurin este on kondenssivesiputki jossa pitäisi olla kaatoa koko matkalla, mutta ulkoseinässä ei ole vapaata tilaa riittävän matalalla.

Faktoja:

- Sisäyksikön korkeus on 293 mm ja asennusohjeen mukaan yläpuolelle on jätettävä vapaata tilaa vähintään 65 mm.
- Parvekkeen oven ja ikkunan yläpuolella on vapaata tilaa noin 385 mm miinus verhokiskon peitelevy noin 50 mm.
- Toisella sivuseinällä haittaamassa on jakorasian tms. kansi, jota ei kannattane peitellä?
- Toisella sivuseinällä tiellä on lämpöpatterien putket

Oisko hyviä ideoita sisäyksikön ja läpiviennin paikoiksi?

Kuvia:

 

[taikamuki]

Viilentävän ILP:n asennusajankohta lähestyy mutta suunnitelmat on edelleen vaiheessa. Läpiviennille ei tunnu löytyvän sopivaa paikkaa, ja suurin este on kondenssivesiputki jossa pitäisi olla kaatoa koko matkalla, mutta ulkoseinässä ei ole vapaata tilaa riittävän matalalla.

Faktoja:

- Sisäyksikön korkeus on 293 mm ja asennusohjeen mukaan yläpuolelle on jätettävä vapaata tilaa vähintään 65 mm.
- Parvekkeen oven ja ikkunan yläpuolella on vapaata tilaa noin 385 mm miinus verhokiskon peitelevy noin 50 mm.
- Toisella sivuseinällä haittaamassa on jakorasian tms. kansi, jota ei kannattane peitellä?
- Toisella sivuseinällä tiellä on lämpöpatterien putket

Oisko hyviä ideoita sisäyksikön ja läpiviennin paikoiksi?

Kuvia:

Vaihda pumpun merkkiä? Esim. tämä menisi mittojen mukaan, olettaen että tästä olevalla pelkästään jäähdyttävällä mallilla on samat mitat. Daikin Stylish 30 (FTXTA30 / RXTA30)

Muuten siitä ulkoseinän tilanteesta on tämän perusteella vaikea sanoa.

 

[nortti.fi]

Ilmeisesti olohuoneen takana on myös joku huone jota pitäisi saada viilennettyä. Silloin puhallus pitäisi saada siihen suuntaan. Sisäyksikön paras paikka olisi parvekkeen vastaisella seinällä. Daikin Stylish on 295mm korkea ja vaatii vain 30mm päälle vapaata tilaa. Siinä ei läppä jää yhtään sisäyksikön alapuolelle joten sen voisi asentaa parvekkeen oven päälle. Tässäkin vaihtoehdossa 65-70mm läpiviennin poraaminen ei varmaan onnistu, koska se tehdään aivan sisäyksikön alareunan korkeudelta. Vaihtoehtona on siirtää sisäyksikkö hiukan oikealle, mikä näyttää hiukan oudolta tai asentaa sisäyksikkö täsmälleen oven kohdalle, mutta vetää ja koteloida putket hiukan oikealle josta läpi parvekkeen puolelle.

 

[JariJ]

Ilmeisesti olohuoneen takana on myös joku huone jota pitäisi saada viilennettyä. Silloin puhallus pitäisi saada siihen suuntaan. Sisäyksikön paras paikka olisi parvekkeen vastaisella seinällä.

Parvekkeen ovea vastapäätä olohuoneen takana on avokeittiö ja sen takana makuuhuone, joiden viilennys olisi tärkeää, lopuilla huoneilla ei ole niin väliä. Eli tosiaan parvekkeen oven yläpuolella olisi tässä mielessä paras paikka.

Daikin Stylish on 295mm korkea ja vaatii vain 30mm päälle vapaata tilaa. Siinä ei läppä jää yhtään sisäyksikön alapuolelle joten sen voisi asentaa parvekkeen oven päälle. Tässäkin vaihtoehdossa 65-70mm läpiviennin poraaminen ei varmaan onnistu, koska se tehdään aivan sisäyksikön alareunan korkeudelta. Vaihtoehtona on siirtää sisäyksikkö hiukan oikealle, mikä näyttää hiukan oudolta tai asentaa sisäyksikkö täsmälleen oven kohdalle, mutta vetää ja koteloida putket hiukan oikealle josta läpi parvekkeen puolelle.

Onnistuisiko timanttiporaus siis tuosta parvekkeen oven ja sivuseinän väliin jäävän kaistaleen kohdalta, vaikka siinä on seinää vain noin 80 mm leveydeltä?

e: Daikinin asennusohjeen perusteella laitteen alaosan ja reiän alaosan väliin jäisi 12 mm tilaa. Eli reikä tulisi aika tarkkaan noin sentin päähän seinän alareunasta. Riittääköhän tällainen marginaali timanttiporauksessa vai meenkö liian läheltä reunaa? Paljoa enempää ei jäisi marginaalia tuossa oikealla olevassa seinäkaistaleessakaan.

Tähän asuntoon oli tulossa taloyhtiön yhteistilauksella Toshiba Seiya 13, mutta mikään ei tietysti estä vaihtamasta sitä vaikka tuohon Daikiniin. Onko tietoa onko näillä kahdella laitteella mitään merkittäviä eroja?