Papereiden kysyminen (+30v)

[rusina666]

Kännykällä maksaminen (Google pay) on kyllä nopeampaa kuin sen lompakon kaivaminen taskusta, kortin ottaminen ja koneeseen syöttäminen + pin koodin näpyttely.

Puhelimella riittää kun otan puhelimen taskusta, avaan lukituksen sormenjäljellä, ja laitan puhelimen lukijan eteen. Toimii kuin junan vessa, ja näin hoituu myös ne +100e vkl ostokset ilman pin:in näpyttelyä, kun kortilla on se typerä 25e raja lähimaksussa.

Jos nyt sitten näiden ostosten joukossa on se 1-2 siideriä, pitää minun kaivaa vielä erikseen lompakko ja sieltä ajokortti. Ja ensi vuodesta lähtien, ehkä alkaa kantaa passia mukana, jos kaupat päättävät kuten pankit, että ajokortti ei enää kelpaakkaan.

Eipä ole vielä tullut vastaan tapauksia, missä kännykällä maksaminen olisi ollut nopea vaihtoehto kortilla maksamiseen nähden. Kortinhan voi pistää lukijaan heti kun ensimmäinen tuote on skannattu ja voi pitää lukijassa samalla kun pakkaa tuotteita sitä mukaa kun niitä skannataan. Pin-koodin syöttäminen + maksun hyväksyminen toimii nopeammin kuin laite hyväksyy mobiili-maksu. Kortin lähimaksu-toiminto on sekin hitaampi kuin pin-koodin syöttäminen.

 

[petepas]

Mitä jos ei ole ajo/henkilökorttia?
Jos löytyy pelkkä passi, niin aika harva kantaa päivittäin taskussa.

No ehkäpä sitten kannattaa kuljettaa sitä mukana jos se on ainoa tunnistautumisväline.

Nykyajan höpötystä on sellainen että kolmekymppisiltä papruja kysellään

 

[Tehoreca]

Jokaisesta ajokortin päivityksestä kun tulee tätänykyä kuulemma uusi kortti, ja vanhaa ei kerätä pois, niin niitä lappuja on ns. markkina väärällään, tämän totesi pari vuotta takaperin nuori sukulaiseni joka oli täyttämässä 18v.

Aina kuin uusi kortti tulee, niin mukana tulee palautuskuori jolla vanha kortti pitäisi palauttaa Trafille. Lisäksi mukana tulee lappu missä kerrotaan, mitä rikosoikeudellisia seuraamuksia tulee, jos tämän velvollisuuden laiminlyö.

 

[Raxama]

Aina kuin uusi kortti tulee, niin mukana tulee palautuskuori jolla vanha kortti pitäisi palauttaa Trafille. Lisäksi mukana tulee lappu missä kerrotaan, mitä rikosoikeudellisia seuraamuksia tulee, jos tämän velvollisuuden laiminlyö.

Juuh elikkäs. Ongelmanahan tossa on et se kirje mikä sen uuden kortin mukana tulee on ihan tällänen perus palautuskuori, ei siis ole kirjattu. Tästähän sitten fiksuimmat voikin päätellä jo että koko homma menee aika vapaaehtoiseks tossa vaiheessa kun trafilla ei ole mitään tapaa tarkistaa ootko lähettänyt sitä vai et. Voihan ne perään kysellä, mutta jos sanot että kirje on jo laitettu postiin niin asiahan jää aikalailla siihen. Ei siis ihan hirveää painoarvoa ole noilla rikosoikeudellisilla seurauksilla kun tätä laiminlyöntiä ei voi todistaa millään.

Eri asia sitten että mitäpä sillä ylimääräsellä ajokortilla tekee. Tosin jos tuntuu että foliohattua kiristää ja Postin työntekijät epäilyttää niin voi hyvillä mielin jättää lähettämättäkin takaisin kun tietää ettei seuraamuksia tule.

 

[Tonnin Seteli]

No ehkäpä sitten kannattaa kuljettaa sitä mukana jos se on ainoa tunnistautumisväline.

Ei, vaan kannattaa hankkia henkilökortti. Sen saa muuten alennuksella jos hakee sitä passin uusimisen yhteydessä, joten mahdollisesti passikin kannattaa tällöin uusia hieman ennen kuin muuten niin tekisi.

Passia ei kannata turhaan kantaa mukana, koska se on vaurioaltis. Hajoaminen paitsi maksaa rahaa, voi aiheuttaa hyvin ikävän yllätyksen ulkomaanmatkalla.

Nykyajan höpötystä on sellainen että kolmekymppisiltä papruja kysellään

Henkilötodistuksen tarve liittyy toiseenkin nykyajan hömpötykseen, eli maksukortteihin. Käytännössä aina korttiehtojen mukaan kortin haltijan on varauduttava todistamaan henkilöllisyytensä korttia käyttäessään, eli toisin sanoen henkilöllisyystodistuksen mukana pitäminen ei ole vapaaehtoista tai makuasia, vaan se on oltava. Tämä on velvollisuus, johon asiakas sitoutuu hankkiessaan kortin. Käytäntö on kaikkien osapuolten etujen ja turvan vuoksi niin yksiselitteisen välttämätön, ettei sitä liene tarpeen tässä selittää ja perustella.

 

[Tonnin Seteli]

Juuh elikkäs. Ongelmanahan tossa on et se kirje mikä sen uuden kortin mukana tulee on ihan tällänen perus palautuskuori, ei siis ole kirjattu. Tästähän sitten fiksuimmat voikin päätellä jo että koko homma menee aika vapaaehtoiseks tossa vaiheessa kun trafilla ei ole mitään tapaa tarkistaa ootko lähettänyt sitä vai et. Voihan ne perään kysellä, mutta jos sanot että kirje on jo laitettu postiin niin asiahan jää aikalailla siihen. Ei siis ihan hirveää painoarvoa ole noilla rikosoikeudellisilla seurauksilla kun tätä laiminlyöntiä ei voi todistaa millään.

Olettaisin vieläpä mahdolliset yhteydenotot sellaisiksi, joihin ei välttämättä edes tajua reagoida. Uskaltaisin olettaa jotain epämääräisiä puhelinsoittoja, joihin ei puhelinmyyjäksi olettaessaan välttämättä edes vastaa tai normaalia automaattijärjestelmän muistutuskirjettä(jossa siinäkin varmaan neuvottaisiin vaihtoehtoisesti leikkaamaan vanha kortti). Kirjattuja kirjeitä tai haastemiestä oven taakse tuskin on tulossa.

Käytännössä ihmettelen, jos perään kysellään lainkaan. Lienee Trafilla tärkeämpääkin tekemistä.

Eri asia sitten että mitäpä sillä ylimääräsellä ajokortilla tekee. Tosin jos tuntuu että foliohattua kiristää ja Postin työntekijät epäilyttää niin voi hyvillä mielin jättää lähettämättäkin takaisin kun tietää ettei seuraamuksia tule.

Juuri näin voi käytännössä tehdä. Itse foliohattuna silppuan omat asiakirjani itse jos suinkin mahdollista, ja tässä kohtaahan se on mahdollista. Minähän en luota edes viranomaisiin tai heidän asiakirjanvalmistuksen ja -hävittämisen alihankkijoihinsa, saati johonkin Postin työntekijöihin. Periaatteessa kortin voisi lähettää leikattuna - ei siis katkaistuna tai neljässä osassa vaan millisilppuna - palautuskuoressa, jos jaksaisi.

Lisäksi kysyttäessä tai jo etukäteen voi kertoa, että vanha kortti on kadonnut. Onhan sekin ihan normaalia uusia kortti kaksoiskappaleena vain siksi, että kortti on kadonnut.

Eiköhän se ongelma säily, jos sitä nyt edes ongelmaksi haluaa sanoa, että ihmiset säilyttävät vaikka sitten muistona vanhoja asiakirjojaan, vaikka niitä painostettaisiin palauttamaan.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten varmasti tiedät, niin vahvaa tunnistautumista ei tarvitse tehdä kaupan kassalla.

Just näin. Kaiken lisäksi tässä ei edes ollut puhe vahvasta tunnistautumisesta, vaan henkilöllisyyden todistamisesta noudettaessa tai haettaessa vahvan tunnistautumisen(sellaisen sähköisesti tapahtuvan) välinettä.

Ongelmahan liittyy siihen, että ajokortin hakijan henkilöllisyyttä ei varmisteta samoin kuin passin tai henkilökortin hakijan henkilöllisyys. Passia tai henkilökorttia haettaessa esitetään passi tai henkilökortti, ja näiden puuttuessa tehdään siinä poliisilaitoksen tiskillä haastattelu jolla varmistutaan henkilöllisyydestä siinä asiointitilanteessa kertaluontoisesti. Ajokorttia haettaessa on ollut kaikenlaisia käytäntöjä, ja edelleen taitaa onnistua ilman passia/henkaria. On ainakin ennen, ihan nykymallisten korttien aikana, onnistunut.

Aidoksi todetun ajokortin ei siis voi yhtä suurella varmuudella olevan uskoa olevan juuri sen nimisen ja sinä päivänä syntyneen henkilön oikealla kuvalla varustettu lappu kuin voidaan olettaa varsinaisesta henkilöllisyyden todentavasta asiakirjasta.

Esimerkiksi iän todistamiseen on katsottu epävarmemmankin asiakirjan riittävän, koska se nyt ei ole yhtä vakava paikka kuin vaikka henkilöllisyyden todistaminen jossain oikeustoimessa. Jos joku onnistuu ostamaan kaljaa alaikäisenä tai ajamaan autoa ilman voimassa olevaa korttia, se ei ole lähtökohtaisesti yhtään niin paha juttu kuin se, jos joku onnistuu avioitumaan toisen nimissä, matkustamaan toisen nimissä kontrolloidun valtiorajan yli tai ilmoittautumaan vankilaan lusimaan toisen puolesta.

Nyt ovat sitten pankit (ja lopulta esivalta) todenneet, että vahvan tunnistautumisvälineen hankkiminen ei sekään saa onnistua puoliveltolla paperilla kuten ajokortilla. Onhan se yhtä tyhmää kuin jos passin saisi haettua ajokorttia näyttämällä.

 

[Tarnado]

Ihmiset eivät tajua, että sillä ei ole mitään merkitystä vaikka myyjä tietäisi sinun olevan täysi-ikäinen. Jos hän ei kysy, niin siitä voi tulla seuraamuksia myyjälle ja pahimmissa tapauksissa liikkeelle.

Hämäsi tämä asia alkuviikosta niin paljon, kun tuntui niin älyttömän tyhmältä, että kysyin asiaa Ylitarkastajalta Avista. Hänen vastauksensa on se että jos asiakkaan iästä on täysin varma, voidaan täysi-ikäisyyden tarkistaminen asiakirjoista katsoa turhaksi.

--

Ja tämä siis vain tohon "pahimmassa tapauksessa liikkeelle" kohdalle. Kaupat voivat totta kai itse tehdä noita "kysyt vaikka minuutin välein" juttuja, ja siinä tapauksessa myyjä tietysti kysyy.

 

[rusina666]

.

Hämäsi tämä asia alkuviikosta niin paljon, kun tuntui niin älyttömän tyhmältä, että kysyin asiaa Ylitarkastajalta Avista. Hänen vastauksensa on se että jos asiakkaan iästä on täysin varma, voidaan täysi-ikäisyyden tarkistaminen asiakirjoista katsoa turhaksi.

--

Ja tämä siis vain tohon "pahimmassa tapauksessa liikkeelle" kohdalle. Kaupat voivat totta kai itse tehdä noita "kysyt vaikka minuutin välein" juttuja, ja siinä tapauksessa myyjä tietysti kysyy.

Mielenkiintoinen lausunto ottaen huomioon, että siitä on tullut liikkeelle seurauksia kun tällaisessa tilanteessa on jättänyt kysymättä ja siitä on tehty valitus.

 

[vipe]

.

Mielenkiintoinen lausunto ottaen huomioon, että siitä on tullut liikkeelle seurauksia kun tällaisessa tilanteessa on jättänyt kysymättä ja siitä on tehty valitus.

No jos jättää kysymättä, eikä ikä pidäkään paikkansa, niin silloin ei voi olla "täysin varma", vaan perustanut toimintansa johonkin väärään olettamaan tai muuhun virheelliseen seikkaan.

Vai mitä seurauksia tarkoitit ja mistä? Laitatko esim. linkkiä?

 

[rusina666]

Vai mitä seurauksia tarkoitit ja mistä? Laitatko esim. linkkiä?

Vaitiolovelvollisuus rajoittaa menoa. Seuraukset eivät välttämättä ole esim. varoituksia tai myyntilupien hetkellisiä menetyksiä, mutta esim. maksullisia testiostoja voi tulla lisää.

 

[Tuxidux]

Voisin entisenä kassasetänä sanoa tähän väliin, että (varsinkin pienellä paikkakunnalla, missä itse asun) papereiden kysyminen ärsyttää aivan yhtä paljon sekä kassahenkilökuntaa kuin teitä asiakkaita. Muutamaa intopiukeaa työkaveria lukuunottamatta ei kukaan niiltä samoilta naamoilta oikeasti jaksaisi aina henkkareita katsoa. Suurin osa kassoista ei katso niitä henkkareita koska ne haluaa suojella nuorisoa (ja ne jotka sanoo noin, valehtelee myös itselleen koska kyllähän teinit kaljaa saa) vaan koska meidän vaan pitää, niinkuin rusina totesi:

Vaitiolovelvollisuus rajoittaa menoa. Seuraukset eivät välttämättä ole esim. varoituksia tai myyntilupien hetkellisiä menetyksiä, mutta esim. maksullisia testiostoja voi tulla lisää.

 

[vipe]

Vaitiolovelvollisuus rajoittaa menoa. Seuraukset eivät välttämättä ole esim. varoituksia tai myyntilupien hetkellisiä menetyksiä, mutta esim. maksullisia testiostoja voi tulla lisää.

Niin kauan kun et myy alaikäiselle ja riko täten lakia, et menetä mitään lupia. Jos joku väittää muuta on väärässä. Se on kai se ja sama vaikka joku taho tekisi testiostoja vaikka sata kertaa päivässä, kunhan lakia ei rikota.

40 §
Iän todistaminen
Alkoholijuomien ostaja ja anniskelualueella oleskeleva on velvollinen vaadittaessa todistamaan ikänsä alkoholijuomien vähittäismyyntiä ja anniskelua valvovalle henkilökunnalle ja tämän lain noudattamisen valvontaa suorittavalle viranhaltijalle viranomaisen myöntämällä kuvallisella henkilökortilla, ajokortilla tai passilla taikka viranomaisen myöntämällä muulla luotettavalla kuvallisella asiakirjalla.

Laissa ei vaadita todistamaan ikää joka kerta, tai ollenkaan jos tiedät sen varmuudella muuten. Jos joku muu niin vaatii se on hänen oma päin persettä oleva tulkintansa. Tuo kauppojen 30v-politiikka on myös täysin heidän omaa keksintöään eikä lain vaatimus.

 

[Taneli-]

Niin kauan kun et myy alaikäiselle ja riko täten lakia, et menetä mitään lupia. Jos joku väittää muuta on väärässä. Se on kai se ja sama vaikka joku taho tekisi testiostoja vaikka sata kertaa päivässä, kunhan lakia ei rikota.

Ongelmaksi tuon testiostoja vaikka 100 per päivä skenaarion tekee se että tuo on sananmukaisesti maksullinen tapahtuma.

 

[vipe]

Ongelmaksi tuon testiostoja vaikka 100 per päivä skenaarion tekee se että tuo on sananmukaisesti maksullinen tapahtuma.

En tunne kyllä konseptia. Kuka siitä siis maksaa ja kenelle, ja minkä vuoksi? Mitä sillä rahalla saa?

Edit: Oletin siis, että kyse on viranomaisten tekemistä piikkikokeista, myydäänkö esim. alaikäisille viinaa tai tupakkaa (tai alkoholia sisältäviä konvehteja ). Mutta ilmeisesti ei, jos maksullinen.

 

[Raxama]

En tunne kyllä konseptia. Kuka siitä siis maksaa ja kenelle, ja minkä vuoksi? Mitä sillä rahalla saa?

Edit: Oletin siis, että kyse on viranomaisten tekemistä piikkikokeista, myydäänkö esim. alaikäisille viinaa tai tupakkaa (tai alkoholia sisältäviä konvehteja ). Mutta ilmeisesti ei, jos maksullinen.

En itekkään sen enempää konseptista tiedä, mutta viranomaisten suorittamahan tuo on. Tai järjestämä, ihan miten asian näkee. Uskoisin omalla mututuntumalla kuitenkin kyseessä olevan sellainen tapahtuma, että alaikäinen henkilö, joka toivottavasti näyttää just sen verran vanhalta että sitä vois luulla täysikäiseksi, eli jolle voitaisiin myydä vahingossa k-18 tuotteita kysymättä ikää jos kauppa ei noudata yleistä "alle 30v näköisiltä kysytään paperit" käytäntöä. Tollasenaan se mulle kävis eniten järkeen, sillä eihän toi mun tietääkseni mikään laki ole, että on pakko kysyä alle 30v näkösiltä asiakkailta paperit, vaan pelkkä ohjeistus. Ja jos näitä testiostoja lähetettäis ostamaan täysikäset ihmiset niin eihän siinä kaiketi mitään lakia rikottaisi vaikka papereita ei kysyttäisikään?

Toisaalta voihan noi testiostot sijoittua myös klo 21 jälkeen jolloin voi olla vaikka minkäikänen jantteri tahansa yrittämässä ostaa alkoholia. Mene ja tiedä kun eipä näistä vissiin sen suuremmin kerrota mitään, syystä johtuen.

Mutta siis olettaisin että kyllähän näille testiostajille jotain palkkaa tuostakin hommasta maksetaan, sen lisäksi että todennäköisesti vielä annetaan se ostotapahtumaan vaadittava rahasumma.

 

[Marbelou]

Oma kokemukseni on, että suurin osa kassaneideistä ei jaksa väkisin kysellä papereita. Noin 24 vuotiaasta eteenpäin (nyt 27 v.) olen ehkä 30 - 40 % kerroista joutunut näyttämään paperit perus marketissa, Alkossa useammin. Enkä siis näytä erityisesti ikäistäni vanhemmalta. Vanhemmat kassatädit sitten kysyvät hanakammin. Olen huomannut, että kun keskityn jo ostosten maksamiseen enkä odota, että kysyykö se nyt niitä papereita vai ei, niin kassaneidin kynnys "häiritä" minua on korkeampi ja useammin jättää vain kysymättä. Myös vaatetuksella ja olemuksella ollut selkeä vaikutus. Lippis päässä ja juuri ajettu parta niin varmasti kysytään.

Hölmöä on mielestäni vaatia seuralaisen papereita jos pari saunakaljaa ostaa. Jos sitä jollekkin teinille haluaisia kaljaa tai viinaa hakea, niin ei kai kukaan niin tyhmä ole, että ottaa sen siihen kassalle mukaan. Kerran tainnut jäädä viinit Alkoon kun vaimolla ei ollut laukkua (josa ajokortti) mukana, ja kerran piti käyttää omaa charmia ja näyttää muita turhia papereita, ettei jää kaverin glögit samaisen puljun kassalle kun oli vain väliaikainen ajokortti taskussa (2. vaiheen jälkeen).

 

[tpu]

Mutta siis olettaisin että kyllähän näille testiostajille jotain palkkaa tuostakin hommasta maksetaan, sen lisäksi että todennäköisesti vielä annetaan se ostotapahtumaan vaadittava rahasumma.

Mitäs sitten, vaikka maksetaankin? Ei se kauppa siitä mitään maksa. Siksi on outoa puhua "maksullisista testiostoista" kun ei niistä mitään kuluja sille kaupalle ole.

 

[Raxama]

Mitäs sitten, vaikka maksetaankin? Ei se kauppa siitä mitään maksa. Siksi on outoa puhua "maksullisista testiostoista" kun ei niistä mitään kuluja sille kaupalle ole.

Eihän tässä kukaan oo noin väittänytkään. Kyse oli siitä että ongelmaks ton 100 testiostoa päivässä skenaarion tekee se maksullisuus, sillä joku ne joutuu kustantamaan. Eihän se kauppa niistä tosiaan mitään maksa.

 

[Lucas]

Just näin. Kaiken lisäksi tässä ei edes ollut puhe vahvasta tunnistautumisesta, vaan henkilöllisyyden todistamisesta noudettaessa tai haettaessa vahvan tunnistautumisen(sellaisen sähköisesti tapahtuvan) välinettä.

Ongelmahan liittyy siihen, että ajokortin hakijan henkilöllisyyttä ei varmisteta samoin kuin passin tai henkilökortin hakijan henkilöllisyys. Passia tai henkilökorttia haettaessa esitetään passi tai henkilökortti, ja näiden puuttuessa tehdään siinä poliisilaitoksen tiskillä haastattelu jolla varmistutaan henkilöllisyydestä siinä asiointitilanteessa kertaluontoisesti. Ajokorttia haettaessa on ollut kaikenlaisia käytäntöjä, ja edelleen taitaa onnistua ilman passia/henkaria. On ainakin ennen, ihan nykymallisten korttien aikana, onnistunut.

Aikoinaan Kansaneläkelaitos toi Suomeen kuvalliset Kela-kortit. Tapahtui joskus tuossa vuosituhannen vaihteessa.

Aluksi kyseinen kortti kävi iän todistamiseen esimerkiksi baariin tai kaupasta alkoholia ostaessa. Ilmeisesti nuoretkin hoksasivat sen kortin heikkouden, kun niitä kortteja saattoi tilata kenen tahansa kuvalla kun kuvien yhteyttä kortin henkilön tietoihin ei mitenkään varmennettu.

Alle vuodesssa niiden kuvallisten Kela-korttien kelpoisuus todistaa mihinkään henkilöllisyys tai ikä loppui kun ei niitä enää missään kukaan hyväksynyt.

Toisaalta hauskahan se olisi varsinkin ulkomaalaisten mielestä kun kuulevat että Suomessa baariin todistetaan oikeus päästä "social insurance cardilla".

 

[tpu]

Eihän tässä kukaan oo noin väittänytkään. Kyse oli siitä että ongelmaks ton 100 testiostoa päivässä skenaarion tekee se maksullisuus, sillä joku ne joutuu kustantamaan. Eihän se kauppa niistä tosiaan mitään maksa.

Niin, alkuperäinen väite koski sitä, että kaupalle tulisi seuraamuksia ja annettiin esimerkiksi nämä maksulliset testiostot. Mutta eihän se ole mikään seuraamus, kun siitä ei kaupalle ole mitään haittaa. Eikä pitäisikään olla, kun lakia ei ole rikottu

 

[Raxama]

Niin, alkuperäinen väite koski sitä, että kaupalle tulisi seuraamuksia ja annettiin esimerkiksi nämä maksulliset testiostot. Mutta eihän se ole mikään seuraamus, kun siitä ei kaupalle ole mitään haittaa. Eikä pitäisikään olla, kun lakia ei ole rikottu

Ahaa joo, nyt ymmärsin pointtisi, pahoittelut. Joo tosiaan eihän tosta kaupalle pahemmin haittaa ole, paitsi lisänneet testiostot toki lisää myös sitä tyrimisen riskiä. Eipä sen kummempaa kaiketi.

 

[Gize]

Ahaa joo, nyt ymmärsin pointtisi, pahoittelut. Joo tosiaan eihän tosta kaupalle pahemmin haittaa ole, paitsi lisänneet testiostot toki lisää myös sitä tyrimisen riskiä. Eipä sen kummempaa kaiketi.

Tyrimisen riski on toki aika hyvin jo minimoitu tuolla 30v "ohjeistuksella". Aikoinaan kun olin kassalla hommissa, suurin virhearvioni oli kysyä paperit 25v, ja kyllä hävetti itse 18 kesäisenä. Tämä oli aikaa ennen tuota 30v höpöilyä. Mutta ehkä sitten myin lukuisille 17 vuotiaille, jotka näyttivät reilusti yli kolmekymppisiltä Tai osaan arvioda iän keskivertoa paremmin, koska yleensä paperit näyttivät 18-22 ikäiset.

 

[L2K2]

Aikoinaan Kansaneläkelaitos toi Suomeen kuvalliset Kela-kortit. Tapahtui joskus tuossa vuosituhannen vaihteessa.

Aluksi kyseinen kortti kävi iän todistamiseen esimerkiksi baariin tai kaupasta alkoholia ostaessa. Ilmeisesti nuoretkin hoksasivat sen kortin heikkouden, kun niitä kortteja saattoi tilata kenen tahansa kuvalla kun kuvien yhteyttä kortin henkilön tietoihin ei mitenkään varmennettu.

Alle vuodesssa niiden kuvallisten Kela-korttien kelpoisuus todistaa mihinkään henkilöllisyys tai ikä loppui kun ei niitä enää missään kukaan hyväksynyt.

Toisaalta hauskahan se olisi varsinkin ulkomaalaisten mielestä kun kuulevat että Suomessa baariin todistetaan oikeus päästä "social insurance cardilla".

Ah, oppia ikä kaikki. Itse olin liian nuori kuullakseni koskaan tätä ennen tuota syytä kuvallisen kelakortin kelvottomuuteen mihinkään henkilön tunnistamiseen. Ihmettelinkin sitä usein (oman pääni sisällä), että miksi ihmeessä kuvallinen kelakortti ei kelpaa. Nyt tiedän.

Henkilöllisyystodistus on tosiaan yhtä heikko kuin se menetelmä mitä käytetään henkilön tunnistamiseen todistusta myönnettäessä. Yksi ihan kätevä tapa hoitaa tuo, jonka olen nähdyt ”taalla Amerikassa”, on että se ajokorttikuva/vastaava otetaan siellä viranomaisen operoimalla tiskillä (sama käytäntö ulottui myös epävirallisempiin työpaikan henkilökortteihin). Kuvaa ei siis edes saa itse tuoda mukanaan. Jos siis haluaa väärän naaman, niin sen väärän kaverin pitää henkilökohtaisesti käydä tiskillä asioimassa (jossain määrin näköisen kuvan kun voisi vaan viedä itse, tai vaikka nykyään hieman ”photaroidun” kuvan)..

 

[teppo mörkö]

Eipä ole vielä tullut vastaan tapauksia, missä kännykällä maksaminen olisi ollut nopea vaihtoehto kortilla maksamiseen nähden. Kortinhan voi pistää lukijaan heti kun ensimmäinen tuote on skannattu ja voi pitää lukijassa samalla kun pakkaa tuotteita sitä mukaa kun niitä skannataan. Pin-koodin syöttäminen + maksun hyväksyminen toimii nopeammin kuin laite hyväksyy mobiili-maksu. Kortin lähimaksu-toiminto on sekin hitaampi kuin pin-koodin syöttäminen.

höpö höpö. kännykällä maksaminen on kyllä selkeästi nopeampaa jos sen osaa. maksu on jo vahvistettu ennen kuin saat pin-koodisi näpyteltyä.

 

[rusina666]

Niin kauan kun et myy alaikäiselle ja riko täten lakia, et menetä mitään lupia. Jos joku väittää muuta on väärässä. Se on kai se ja sama vaikka joku taho tekisi testiostoja vaikka sata kertaa päivässä, kunhan lakia ei rikota

Kannattaa myös lukea viestin loppuosa

höpö höpö. kännykällä maksaminen on kyllä selkeästi nopeampaa jos sen osaa. maksu on jo vahvistettu ennen kuin saat pin-koodisi näpyteltyä.

Ei ole vain koskaan tullut vastaan töissä kännykkä-maksua mikä pärjäisi nopeudessa pin-koodin näppäämiselle. Tapauksia näkee aika monta per päivä.

 

[FiveBridges]

Jokos kassapääte tunnistaa,onko ostoksien seassa alkoholia sisältäviä tuotteita.

 

[Raxama]

Kannattaa myös lukea viestin loppuosa

Ei ole vain koskaan tullut vastaan töissä kännykkä-maksua mikä pärjäisi nopeudessa pin-koodin näppäämiselle. Tapauksia näkee aika monta per päivä.

Nordea Wallet siirty Google Payn käyttämiseen, toimii omasta mielestä LÄHES yhtä nopeasti kun perus lähimaksullinen kortti. Kassajonossa kun pistää jo NFC päälle ja ostoksia maksaessa näyttö vaan päälle niin ei se kauaa siinä funtsi ennenkun ilmoittaa hyväksyttyä. Ei se ainakaan hitaampi ole kuin pin-koodin näppäily, mutta paikoitellen kyllä häviää lähimaksulliselle kortille. Ei mun elämä kuitenkaan niin kiireistä ole että ylimääränen sekunti korttipäätteellä aiheuttais sen suurempia ahdistuksia, kätevyyden takia mä tota käytän.

 

[L2K2]

Nordea Wallet siirty Google Payn käyttämiseen, toimii omasta mielestä LÄHES yhtä nopeasti kun perus lähimaksullinen kortti. Kassajonossa kun pistää jo NFC päälle ja ostoksia maksaessa näyttö vaan päälle niin ei se kauaa siinä funtsi ennenkun ilmoittaa hyväksyttyä. Ei se ainakaan hitaampi ole kuin pin-koodin näppäily, mutta paikoitellen kyllä häviää lähimaksulliselle kortille. Ei mun elämä kuitenkaan niin kiireistä ole että ylimääränen sekunti korttipäätteellä aiheuttais sen suurempia ahdistuksia, kätevyyden takia mä tota käytän.

Koettu ja todellinen nopeus voivat tässä poiketa toisistaan. Olettaen tuon toisen keskustelijan olevan kassan puolelta (monta tapahtumaa päivässä), hänellä lienee parempi kuva todellisesta nopeudesta. (Siis se sama syy miksi niin moni kuluttaja piti käteistä nopeampana maksutapana kuin korttia, omilla käsillä oli enemmän tekemistä siinä maksamisen yhteydessä kolikoita laskiessa – tuntui nopealla tapahtumalta.)

Käytettävyyteen en toki voi ottaa kantaa.

 

[Raxama]

Koettu ja todellinen nopeus voivat tässä poiketa toisistaan. Olettaen tuon toisen keskustelijan olevan kassan puolelta (monta tapahtumaa päivässä), hänellä lienee parempi kuva todellisesta nopeudesta.

Niin, eihän mulla tosiaan päivittäistä kokemusta tolla puhelimella maksamisesta kuitenkaan itellä ole, eikä aiempaa kokemusta pin-koodin näpyttelystä tai lähimaksullisen kortin käytöstä, ei helvetissä Kännykällä maksaessakin on monta muuttujaa jotka ratkasee nopeuden, käytetty ohjelma (Apple Pay, Nordea, Google Pay nyt ainakin, varmaan on enemmänkin), verkkoyhteys ja sen nopeus ja lopuksi vielä se, että sattuuko ohjelma sillä hetkellä kysymään pin-koodia vahvistukseksi. Samat muuttujat sit ihan fyysisissä korteissa, sirulukija voi olla hidas, siru voi olla paskanen niin pukkaa lukuvirhettä, hidas yhteys yms. Korttipäätteen mahdolliset spedeilyt sit pätee kaikkiin digitaalisiin maksutapoihin.

Pointtina nyt se et jos ei liikaa nyt kiinnitä huomiota noihin muuttujiin, niin kyllä mä edelleenkin väitän että missään maailmassa se etanamainen pin-koodin näpyttely ei oo nopeampi maksutapa kun lähimaksu, käytit sitten korttia tai puhelinta. Paitsi jos jossain peräkylällä GPRS-verkolla yrität mitään maksella, mutta siinä tapauksessa maksuliikenne saattaa muutenkin olla vähän kyseenalainen nopeudeltaan.

Tuli tosin kans mieleen että ihmiset kyllä kädettää aika paljon ton kännykällä maksamisen kanssa, pääasiassa sen takia kun tuntuu välillä olevan sen NFC-sensorin paikka hakusessa. OP6 kun lätkäsee kameralinssin siihen lähelle niin ei oo ollu mitään ongelmia.

 

[Lucas]

Nordea Wallet siirty Google Payn käyttämiseen, toimii omasta mielestä LÄHES yhtä nopeasti kun perus lähimaksullinen kortti. Kassajonossa kun pistää jo NFC päälle ja ostoksia maksaessa näyttö vaan päälle niin ei se kauaa siinä funtsi ennenkun ilmoittaa hyväksyttyä. Ei se ainakaan hitaampi ole kuin pin-koodin näppäily, mutta paikoitellen kyllä häviää lähimaksulliselle kortille. Ei mun elämä kuitenkaan niin kiireistä ole että ylimääränen sekunti korttipäätteellä aiheuttais sen suurempia ahdistuksia, kätevyyden takia mä tota käytän.

Se teoreettinen aika tai lähellä sitä oleva millä itse selviää kassalla maksusta on aika kaukana niistä ajoista mitä se maksutapahtuma osalla kestää.

Osa ihmisistä seisoskelee siinä kassalla toimettomana ja katselee kun kassa piippaa tuotteita viivakoodinlukijasta. Tämä vaikka samaan aikaan voisi hyvin pakata jo niitä tuotteita itse hihnan päässä. Kun kassa on piipannut ne kaikki tuotteet niin sitten se tulee osalle asiakkaista täysin puun takaa yllätyksenä että ostokset pitäisi maksaa ja siinä vaiheessa alkaa etsiä sitä maksukorttia, rahaa tai lompakkoa tms. taskuistaan ja laukun pohjalta. Siinä etsimisessä kuluu jo se 30-60 sekuntia.

Huonolla tuurilla siinä edessä kassajonossa sattuu olemaan vielä joku kolikkomummo jolla on kaikenlaista pikkukolikkoa iso pussukka mukana joita laskien yrittää maksaa jotain 48 euron ostoksia. Muutaman minuutin laskemisen jälkeen toteaa ettei tässä olekkaan kuin 47,50 eurolla kolikkoja eikä taskustakaan löydy puuttuvaa 50 senttiä ja sitten maksaa sen koko summan 50 euron setelillä. Siinä vaiheessa maksutapahtuma ei ole vielä ohi vaan mummo muistaakin että hänellä on es-cortti jota unohti näyttää. Sitten perutaan kenties koko ostotapahtuma ja vedetään ne tuotteet uudelleen kassahihnan läpi escortin kanssa.

Sitä en tiedä miten paljon se lisäisi aikaa tuollaisessa ostostapahtumassa kun mummo haluaisikin maksaa puhelimensa NFC sovelluksella. Todennäköisesti sekään ei menisi niin kuin Strömsössä.

Onneksi Lidlissä noihin kolikkomummoihin törmää todella harvoin. Yleensä niitä on sattunut jossain Prisman kassajonossa eteen ja vielä silloin kun on ollut itsellä kiire.

 

[L2K2]

Niin, eihän mulla tosiaan päivittäistä kokemusta tolla puhelimella maksamisesta kuitenkaan itellä ole, eikä aiempaa kokemusta pin-koodin näpyttelystä tai lähimaksullisen kortin käytöstä, ei helvetissä Kännykällä maksaessakin on monta muuttujaa jotka ratkasee nopeuden, käytetty ohjelma (Apple Pay, Nordea, Google Pay nyt ainakin, varmaan on enemmänkin), verkkoyhteys ja sen nopeus ja lopuksi vielä se, että sattuuko ohjelma sillä hetkellä kysymään pin-koodia vahvistukseksi. Samat muuttujat sit ihan fyysisissä korteissa, sirulukija voi olla hidas, siru voi olla paskanen niin pukkaa lukuvirhettä, hidas yhteys yms. Korttipäätteen mahdolliset spedeilyt sit pätee kaikkiin digitaalisiin maksutapoihin.

Pointtina nyt se et jos ei liikaa nyt kiinnitä huomiota noihin muuttujiin, niin kyllä mä edelleenkin väitän että missään maailmassa se etanamainen pin-koodin näpyttely ei oo nopeampi maksutapa kun lähimaksu, käytit sitten korttia tai puhelinta. Paitsi jos jossain peräkylällä GPRS-verkolla yrität mitään maksella, mutta siinä tapauksessa maksuliikenne saattaa muutenkin olla vähän kyseenalainen nopeudeltaan.

Tuli tosin kans mieleen että ihmiset kyllä kädettää aika paljon ton kännykällä maksamisen kanssa, pääasiassa sen takia kun tuntuu välillä olevan sen NFC-sensorin paikka hakusessa. OP6 kun lätkäsee kameralinssin siihen lähelle niin ei oo ollu mitään ongelmia.

En sanoisi noin varmaksi. Lähimaksu on kieltämättä kätevä käyttää, mutta se PIN-koodin naputtelu ei oikeasti vie montaa sekuntia (vaikka se voi tuntua hitaalta välivaiheelta kuluttajalle, se ei ole sitä verrattuna niihin prosessin muihin viiveisiin, esimerkiksi kännykkää lukijalle asetellessa tai muissa ”nopeissa kännykän esilleottamisissa ja lukituksen siitä avaamisissa”). Ja, sekunteja menee helposti moneen muuhun asiaan sen kännykän kanssa pelatessa. (Tässä kohtaa sopiva kysymys olisi, että tunnetko kaupan myyjän paradoksin, siis sen koetuista jonojen pituuksista. Asiakkaan kannalta kun maksutapahtumassa kiinnittää huomion ihan muuhun kuin siihen oikeaan kestoon... koettu sujuvuus ≠ sujuvuus.)

Molemmat maksutavat (tai, no, kaikki kolme: kaksi korttitapaa ja puhelin) ovat toki kaikki nopeita verrattuna käteiseen, mutta jos haluaa väittää jotain tapaa selvästi aina nopeammaksi niin silloin kannattaa olla ehkä parempaa tukea väitteelleen.

Lähimaksukortti voittanee nuo kaksi muuta silloin kuin kaikki tekevät sen reaaliaikaisen varmentamisen. Ilman sitä, se sirukortti voittanee (koska valitettavasti se Internet-osio on edelleen oikeasti ikävän hidas).

PS. Onneksi nykyinen sirukorttini ei turhaan kysele PIN-koodia pienistä ostoksista tutuissa kaupoissa (tai, no oikeasti, allekirjoitusta; ei täällä maksamisen ”länsimaisessa kehitysmaassa” ole luottokorteissa kassalla käytössä PIN-koodeja vaikka siru nykyään onkin). Allekirjoitus toki häviää sen 6–0 (ainakin koetussa nopeudessa) PIN-koodille (kun sen yleensä siihen maksupäätteen kosketusnäytölle stylyksella, tai kauppiaan iPadille sormenpäällä, joutuu ”sutimaan”). Selittänee osaltaan miksi noita mobiilimaksutekniikoita täällä niin aktiivisesti kehitetään. Kun otsasuoni haluaisi pullistua ulos päästä viimeistään siinä tabletille sormenpäällä kirjoittaessa.

Menipä ehkä hieman ohi aiheen... ;-) Onneksi sentään tuli tuo koettu sujuvuus mainittua. Se iän varmistaminen tuntuu erittäin hitaalta ja kiusalliselta, mutta taitaapi olla kokonaiskuvassa melko pieni viive (siis jos jättäisi sen turhan dialogin ”täytyykö tätä nyt tehdä, olen yli 20” pois)

 

[Raxama]

En sanoisi noin varmaksi. Lähimaksu on kieltämättä kätevä käyttää, mutta se PIN-koodin naputtelu ei oikeasti vie montaa sekuntia (vaikka se voi tuntua hitaalta välivaiheelta kuluttajalle, se ei ole sitä verrattuna niihin prosessin muihin viiveisiin, esimerkiksi kännykkää lukijalle asetellessa tai muissa ”nopeissa kännykän esilleottamisissa ja lukituksen siitä avaamisissa”). Ja, sekunteja menee helposti moneen muuhun asiaan sen kännykän kanssa pelatessa. (Tässä kohtaa sopiva kysymys olisi, että tunnetko kaupan myyjän paradoksin, siis sen koetuista jonojen pituuksista. Asiakkaan kannalta kun maksutapahtumassa kiinnittää huomion ihan muuhun kuin siihen oikeaan kestoon... koettu sujuvuus ≠ sujuvuus.)

Molemmat maksutavat (tai, no, kaikki kolme: kaksi korttitapaa ja puhelin) ovat toki kaikki nopeita verrattuna käteiseen, mutta jos haluaa väittää jotain tapaa selvästi aina nopeammaksi niin silloin kannattaa olla ehkä parempaa tukea väitteelleen.

Lähimaksukortti voittanee nuo kaksi muuta silloin kuin kaikki tekevät sen reaaliaikaisen varmentamisen. Ilman sitä, se sirukortti voittanee (koska valitettavasti se Internet-osio on edelleen oikeasti ikävän hidas).

PS. Onneksi nykyinen sirukorttini ei turhaan kysele PIN-koodia pienistä ostoksista tutuissa kaupoissa (tai, no oikeasti, allekirjoitusta; ei täällä maksamisen ”länsimaisessa kehitysmaassa” ole luottokorteissa kassalla käytössä PIN-koodeja vaikka siru nykyään onkin). Allekirjoitus toki häviää sen 6–0 (ainakin koetussa nopeudessa) PIN-koodille (kun sen yleensä siihen maksupäätteen kosketusnäytölle stylyksella, tai kauppiaan iPadille sormenpäällä, joutuu ”sutimaan”). Selittänee osaltaan miksi noita mobiilimaksutekniikoita täällä niin aktiivisesti kehitetään. Kun otsasuoni haluaisi pullistua ulos päästä viimeistään siinä tabletille sormenpäällä kirjoittaessa.

Menipä ehkä hieman ohi aiheen... ;-) Onneksi sentään tuli tuo koettu sujuvuus mainittua. Se iän varmistaminen tuntuu erittäin hitaalta ja kiusalliselta, mutta taitaapi olla kokonaiskuvassa melko pieni viive (siis jos jättäisi sen turhan dialogin ”täytyykö tätä nyt tehdä, olen yli 20” pois)

Juuh, on noi kassahommat tuttuja kanssa omalta osalta kun niitä lukion jälkeen teki, asiasta jo mainitsin tuolla aikasemmin samassa ketjussa. Samoja havaintoja voi toisaalta myös tehä ihan siinä kassajonossakin jos oikeen pitkäks aika käy. Vedät esille taas noi puhelimella maksamisessa olevat "viiveet" jotka on asiakaskohtaisia ja ihan oman kädetyksen tuotoksia, ja samalla kuitenkin unohdat että on näitäkin sankareita ketkä korttia kaivaa vasta kun myyjä kertoo loppusumman. Tai tiputtaa sen kortin, tai näppäilee pin-koodin väärin. Jos lähet tolle linjalle että perustelet sirukortilla maksamisen PIN-koodin näpyttämällä nopeammaksi kun lähimaksun sillä, että puhelimen asetteleminen lukijalle vie aikaa niin ei sullakaan kyllä argumentit ihan parhaimmasta päässä tässä hommassa ole. Herää vaan enemmänkin kysymys et ootko sä edes koskaan tota puhelimella maksamista kokeillut, ei siinä tartte mitään lukitusta alkaa availemaan, riittää jos näyttö on päällä.

Jos nyt ihan rehellisesti funtsisit et kumpi saa maksutapahtuman vietyä loppuun nopeammin, jos verrataan skenaarioita missä asiakas on molemmissa tapauksissa maksuväline kädessä jo odottamassa. Toinen työntää kortin lukijaan, odottelee sen lyhyen hetken kun lukija tunnistaa korttia ja vasta sitten pääsee näppäilemään pin-koodin, jonka jälkeen joko odottelee lisää tai maksu suoraan hyväksytään, riippuu maksatko Electronilla vai Debitillä. Puhelimella maksaessa painat napista samalla kun viet sitä samalla jo maksupäätteen viereen, tai parhaimmassa tapauksessa sulla on jo se näyttö päällä. Omien kokemuksien mukaan se on ihan selkee homma kumpi on tossa nopeampi, ja jos siinä kokee olevan jotain helvetin hankalaa siinä napin painamisessa ja puhelimen viemisessä maksupäätteelle niin ihmettelen vaan sitä, että miten on edes enää hengissä? Ihan vitun autistista puuhaahan tää on väitellä jostain näinkin tärkeästä asiasta kun maksutapojen nopeus kun erot on naurettavia ja tulokset hyvinkin vaihtelevia (eli joo, oon samaa mieltä ettei se aina ole nopeampi, mutta suurimmassa osassa tapauksista) mut tulipahan vängättyä.

Aiheeseen liittyen niin tuli käytyä kaupassa äsken, kyllä oli hankalaa näyttää ne paperit suoraan vaikkei myyjä niitä multa kysynykkään, tapahtumassa kesti tuhottoman kauan ja ahisti niin helvetisti. En kyllä edelleenkään tajua mikä vittu tossakin on niin vaikeaa osalla.

 

[Lucas]

Ei voi muuta kuin hämmästellä retardia kassaa ja Prisma kaupan työntekijöitä. Eihän tuossa ole mitään laitonta myydä suklaata vaikka keskellä yötä.

Sari, 44, valitsi rommia sisältävää suklaata joululahjaksi – kassa kieltäytyi myymästä puoli yhdeksältä aamulla: ”Todella naurettavaa”

"
Sari, 44, valitsi rommia sisältävää suklaata joululahjaksi – kassa kieltäytyi myymästä puoli yhdeksältä aamulla: ”Todella naurettavaa” "

 

[Kuvaaja]

Ei voi muuta kuin hämmästellä retardia kassaa ja Prisma kaupan työntekijöitä. Eihän tuossa ole mitään laitonta myydä suklaata vaikka keskellä yötä.

Sari, 44, valitsi rommia sisältävää suklaata joululahjaksi – kassa kieltäytyi myymästä puoli yhdeksältä aamulla: ”Todella naurettavaa”

"
Sari, 44, valitsi rommia sisältävää suklaata joululahjaksi – kassa kieltäytyi myymästä puoli yhdeksältä aamulla: ”Todella naurettavaa” "

Mikä ongelma tässä nyt taas on? Varaa suklaaostoksille lähtiessä mukaan passin ja varmistaa, että henkilöllisyystodistus on mukana koko seurueella ja tietenkin muistaa jättää alaikäiset lapset kaupan ulkopuolelle. Täytyy vain ymmärtää olla ostamatta suklaata liian aikaisin aamulla tai liian myöhään illalla. Sama tietysti koskee saunakaljaa. Kansanterveyden asiallahan tässä ollaan, joten ihan järkevää.

Jenkeissä voi äänestää ilman papereita, täällä ei voi ostaa edes suklaata. Täysin normaalia, ainakin joidenkin mielestä.

 

[Plebsant]

Laki on laki, vaikka paska laki olisikin. Eihän tuosta voi kaupan kassaa tai kauppaketjua syyttää, että noudattavat lakia vaan kääntää katseensa Arkadianmäelle.

edit: Tosiaan pahoittelen omaa tietämättömyyttäni. Ei ole Suomen alkoholilainsäädäntö kovin lähellä omia intressejäni. Ihmettelen sitten, että jos kauppaketju saa laillisesti myydä tuotetta niin miksi ei myisi? Yritystoiminnan kannalta aika outoa.

 

[Niksu]

Laki on laki, vaikka paska laki olisikin. Eihän tuosta voi kaupan kassaa tai kauppaketjua syyttää, että noudattavat lakia vaan kääntää katseensa Arkadianmäelle.

Mutta kun ei ole laki. "Alkoholilain mukaan enintään 2,8 painoprosenttia etyylialkoholia sisältäviä kiinteitä alkoholivalmisteita, esimerkiksi suklaamakeisia tai jäätelöitä, saa myydä vapaasti. Tätä vahvempien kiinteiden tuotteiden vähittäismyyntiä, anniskelua ja markkinointia koskevat alkoholilain alkoholijuomien säännökset kuten esimerkiksi ikärajat."

Lähde: Alkoholivalmisteiden vähittäismyynti - Valvira

Eli tuo on täysin kaupan / myyjän omaa keksintöä olla myymättä, joten molempia voi aivan hyvin syyttää.

 

[Marbelou]

Mutta kun ei ole laki. "Alkoholilain mukaan enintään 2,8 painoprosenttia etyylialkoholia sisältäviä kiinteitä alkoholivalmisteita, esimerkiksi suklaamakeisia tai jäätelöitä, saa myydä vapaasti. Tätä vahvempien kiinteiden tuotteiden vähittäismyyntiä, anniskelua ja markkinointia koskevat alkoholilain alkoholijuomien säännökset kuten esimerkiksi ikärajat."

Lähde: Alkoholivalmisteiden vähittäismyynti - Valvira

Eli tuo on täysin kaupan / myyjän omaa keksintöä olla myymättä, joten molempia voi aivan hyvin syyttää.

Jep. En ymmärrä miten tämä menee Sarilta, 44, ja koko komenttiosiolta täysin ohi. Kyseessä on juuri kaupan/kauppojen syy, ei lainsäätäjän. Sama kun Prismoissa jotka on yli 21 auki, menee järjestelmät lukkoon alkoholin myynnin osalta tasan silloin, vaikka lain mukaan saisi vielä myydä niille jotka on annoksensa hyllystä ehtineet hakea. Kerran kävi niin, että olin jonossa 20.56 ja edessä olevalla oli jotain ongelmia johon tuhrautui se vajaa 5 minaa. Kassaneiti oli siinäkin syyttämässä taas lainsäätäjää, vaikka syy oli Prisman järjestelmässä ettei pystynyt myymään. Ihan järkevähän se on sisäiseen järjestelmään koodata noin selkeyden vuoksi eikä siinä mitään ongelmaa, mutta automaattinen olettamus että "se on laissa" hieman aina ärsyttää näissä tilanteissa.

 

[Lucas]

Kyseessä on juuri kaupan/kauppojen syy, ei lainsäätäjän. Sama kun Prismoissa jotka on yli 21 auki, menee järjestelmät lukkoon alkoholin myynnin osalta tasan silloin, vaikka lain mukaan saisi vielä myydä niille jotka on annoksensa hyllystä ehtineet hakea. Kerran kävi niin, että olin jonossa 20.56 ja edessä olevalla oli jotain ongelmia johon tuhrautui se vajaa 5 minaa. Kassaneiti oli siinäkin syyttämässä taas lainsäätäjää, vaikka syy oli Prisman järjestelmässä ettei pystynyt myymään. Ihan järkevähän se on sisäiseen järjestelmään koodata noin selkeyden vuoksi eikä siinä mitään ongelmaa, mutta automaattinen olettamus että "se on laissa" hieman aina ärsyttää näissä tilanteissa.

Tuollaisessa tilanteessa kannattaisi varmaan isoon ääneen oikaista myyjälle se hänen valehtelu ja todeta ettei kyse ole laista joka estää myymästä jonossa olevalla jos klo 21 ehtii tulla täyteen jonottaessa vaan heidän omasta päätöksestään kaupassa tai sitten kyseinen myyjän omasta päätöksestä.

Jättäisi vielä kaikki ostokset siihen hihnalle. Niiden viemisessä hyllyyn menee jollakin myyjällä todennäköisesti kauemmin kuin mitä itsellä niitä kerätessä myymälästä. Tai sitten joutuvat pistämään ne hävikkiin jos eivät ehdi riittävän nopeasti kylmätuotteita viemään takaisin hyllyyn.

Ehkä se Prisman kusettaja seuraavalla kerralla osaa ehkä olemaan valehtematta asiakkaille ja kyykyttämästä heitä omaksi ilokseen.

 

[edup]

Ehkä se Prisman kusettaja seuraavalla kerralla osaa ehkä olemaan valehtematta asiakkaille ja kyykyttämästä heitä omaksi ilokseen.

Juu se myyjä kyykyttää ihan omaksi ilokseen.

Sen myyjän oman työn kannalta sillä ei ole paskaakaan väliä tuleeko se ohjeistus laista, siltä kyseiseltä kauppiaalta, vai kenties koko ketjun/konsernin johdolta. Ei siis ole kovinkaan kummallista jos myyjälläkin on väärä kuva siitä mistä tuo ohjeistus oikeasti tulee. Ja tuollainen lapsellinen perseily että kamat jätetään kassalle, ei ole mitään muuta kuin sitä lapsellista perseilyä. Se sen kassan onkin hyvä muistaa, jotta seuraavalla kerralla palvelu on suorastaan tuskastuttavan hidasta.

 

[Lucas]

Juu se myyjä kyykyttää ihan omaksi ilokseen.

Sen myyjän oman työn kannalta sillä ei ole paskaakaan väliä tuleeko se ohjeistus laista, siltä kyseiseltä kauppiaalta, vai kenties koko ketjun/konsernin johdolta. Ei siis ole kovinkaan kummallista jos myyjälläkin on väärä kuva siitä mistä tuo ohjeistus oikeasti tulee. Ja tuollainen lapsellinen perseily että kamat jätetään kassalle, ei ole mitään muuta kuin sitä lapsellista perseilyä. Se sen kassan onkin hyvä muistaa, jotta seuraavalla kerralla palvelu on suorastaan tuskastuttavan hidasta.

Voihan siinä vaikka pyydellä suomalaiseen tapaan anteeksi ja kumarrella samalla ja vaikka kontata kassan edessä kun erehtyi yrittämään ostaa kaupan mielestä väärään aikaan virvoketta.

Jos ne romut taas jättää kaikki siihen kassalle ja kuuluvaan ääneen protestoi sitä kaupan suorittamaa kyykytystä ja äänestää jaloillaan, niin todennäköisesti kyseisen kaupan päättäjä oivaltaa jossain välissä että voisivat lopetaa asiakkaiden kyykyttämisen tuossa asiassa ja muuttaa sitä käytäntöään kun se tulee niin kalliiksi kaupalle jos kaikki toimivat noin kello yhdeksän aikaan illalla tai edes riittävän kokoinen osa asiakkaista.

Usein kaupassa se työvuoro saattaa loppua esimerkiksi klo 21.10 ja ylityöt ovat kiellettyjä eikä myyjälle makseta mitään ylimääräistä jos ei saa siihen mennessä töitään valmiiksi. Eli ne elintarvikkeet menevät mahdollisesti hävitykseen ainakin kylmätuotteiden osalta kun kukaan ei ehdi niitä silloin hyllyttää takaisin heti. Myyjiä taatusti vituttaa kuin pientä oravaa jos menee vaikka 10 minuuttia yliajalle kun voi olla että esimerkiksi ei ehdi tunnin välein menevään bussiin ajoissa.

 

[edup]

Voihan siinä vaikka pyydellä suomalaiseen tapaan anteeksi ja kumarrella samalla ja vaikka kontata kassan edessä kun erehtyi yrittämään ostaa kaupan mielestä väärään aikaan virvoketta.

Jos ne romut taas jättää kaikki siihen kassalle ja kuuluvaan ääneen protestoi sitä kaupan suorittamaa kyykytystä ja äänestää jaloillaan, niin todennäköisesti kyseisen kaupan päättäjä oivaltaa jossain välissä että voisivat lopetaa asiakkaiden kyykyttämisen tuossa asiassa ja muuttaa sitä käytäntöään kun se tulee niin kalliiksi kaupalle jos kaikki toimivat noin kello yhdeksän aikaan illalla tai edes riittävän kokoinen osa asiakkaista.

Usein kaupassa se työvuoro saattaa loppua esimerkiksi klo 21.10 ja ylityöt ovat kiellettyjä eikä myyjälle makseta mitään ylimääräistä jos ei saa siihen mennessä töitään valmiiksi. Eli ne elintarvikkeet menevät mahdollisesti hävitykseen ainakin kylmätuotteiden osalta kun kukaan ei ehdi niitä silloin hyllyttää takaisin heti. Myyjiä taatusti vituttaa kuin pientä oravaa jos menee vaikka 10 minuuttia yliajalle kun voi olla että esimerkiksi ei ehdi tunnin välein menevään bussiin ajoissa.

Niin. Kostat sille myyjälle sen että joku muu on ylempänä tehnyt ohjeistuksen (ja monissa kaupoissa ihan kassajärjestelmään tehdyn pakon) jota myyjän nyt vaan on toimenkuvansa puolesta noudatettava. Helvetin hienoa ja aikuista toimintaa, eikä ollenkaan pikkusieluista perseilyä. Hienosti tehty, kyllä yhteiskuntamme on nyt varmasti parempi paikka kaltaistesi kullannuppujen ansiosta!

 

[Lucas]

Niin. Kostat sille myyjälle sen että joku muu on ylempänä tehnyt ohjeistuksen (ja monissa kaupoissa ihan kassajärjestelmään tehdyn pakon) jota myyjän nyt vaan on toimenkuvansa puolesta noudatettava. Helvetin hienoa ja aikuista toimintaa, eikä ollenkaan pikkusieluista perseilyä. Hienosti tehty, kyllä yhteiskuntamme on nyt varmasti parempi paikka kaltaistesi kullannuppujen ansiosta!

Siihen ilta yhdeksän aikaan ei ole usein paikalla osaston vastaavia tai Prisman johtajaa.

Tiesitkö tästä lakipykälästä? Olutta saa ostaa kaupasta kello 21 jälkeen

"Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto kertoo vastauksen:

”Myyntipaikan aukioloajasta riippumatta alkoholijuomien myynti saadaan aloittaa aikaisintaan kello 9 ja niiden myynti on lopetettava viimeistään klo 21”, Valviran sivuilla kerrotaan.

Mutta:

”Alkoholijuomat, jotka asiakas on saanut haltuunsa ennen klo 21, voi maksaa kassaan klo 21 jälkeen.” "​

Onko sinulla mielessä parempaa ja tehokkaampaa tapaa kertoa miten voi protestoida tuota kaupan mielivaltaa vastaan kuin äänestää jaloillaan ja jättää kaikki ostokset kassalle?

Yhtä hyvin se Prisma voisi päättää mielivaltaisesti ettei myy alkoholia jos kassalla maksatapahtuman aikaan kello on yli 19.23. Ihmiset Suomessa varmaan vain siltikin kumartelisivat ja pyytelisivät anteeksi ja onnesta soikeina ne muut parin sadan euron ruokaostokset ostaisivat vaikka jäikin ne saunaoluet siihen kassalle kun Prisma halusi kyykyttää.

 

[edup]

Siihen ilta yhdeksän aikaan ei ole usein paikalla osaston vastaavia tai Prisman johtajaa.

Itkupotkuraivarit (jota tuo kamojen kassalle jättäminen on), etenkään sellaiselle henkilölle joka ei asioista päätä tai ole niistä vastuussa (mihin ryhmään se kassamyyjä käytännössä poikkeuksetta kuuluu), ei ikinä ole toimiva tapa yrittää edistää yhtään mitään.

Josset tosissaan keksi parempaa tapaa, niin saat mun puolestani olla kyllä jatkossakin kaljatta, ja käydä vaikka Venäjän puolella kaupassa kun loppuu kotimaiset kesken tolla käytöksellä.

 

[Lucas]

Itkupotkuraivarit (jota tuo kamojen kassalle jättäminen on), etenkään sellaiselle henkilölle joka ei asioista päätä tai ole niistä vastuussa (mihin ryhmään se kassamyyjä käytännössä poikkeuksetta kuuluu), ei ikinä ole toimiva tapa yrittää edistää yhtään mitään.

Josset tosissaan keksi parempaa tapaa, niin saat mun puolestani olla kyllä jatkossakin kaljatta, ja käydä vaikka Venäjän puolella kaupassa kun loppuu kotimaiset kesken tolla käytöksellä.

Eli sinulla ei ole tehokkaampaa tapaa tiedossa antaa suoraa välitöntä palautetta siitä että Prisman kassa kieltäytyy myymästä mielivaltaisesta syystä saunaoluet.

Olen ollut itsekkin joskus opiskeluaikana todella isossa ruokakaupassa töissä. Tuollainen palaute kyllä taatusti menee sieltä kassalta aikanaan esimiehille.

 

[edup]

Eli sinulla ei ole tehokkaampaa tapaa tiedossa antaa suoraa välitöntä palautetta siitä että Prisman kassa kieltäytyy myymästä mielivaltaisesta syystä saunaoluet.

Olen ollut itsekkin joskus opiskeluaikana todella isossa ruokakaupassa töissä. Tuollainen palaute kyllä taatusti menee sieltä kassalta aikanaan esimiehille.

Jaa miten niin minulla ei ole tehokkaampaa tapaa tiedossa? Mitäpä jos nyt vaikka ihan ensimmäisenä kohdistaisit sen palautteen sille taholle jolle se kuuluu? Se että kassajärjestelmä estää alkoholiostosten lyömisen kassaan 21.00 jälkeen ei ole sen kassan vika. Ei tuon tajuaminen nyt pitäisi paria aivosolua enempää vaatia.

Se että olet sille kassalle vittumainen, nimenomaan vähentää sitä todennäköisyyttä että kassaa kiinnostaa paskaakaan viedä palautettasi eteenpäin. Ihan vinkkinä, pätee elämässä yleisemminkin.

 

[Lucas]

Jaa miten niin minulla ei ole tehokkaampaa tapaa tiedossa? Mitäpä jos nyt vaikka ihan ensimmäisenä kohdistaisit sen palautteen sille taholle jolle se kuuluu? Se että kassajärjestelmä estää alkoholiostosten lyömisen kassaan 21.00 jälkeen ei ole sen kassan vika. Ei tuon tajuaminen nyt pitäisi paria aivosolua enempää vaatia.

Se että olet sille kassalle vittumainen, nimenomaan vähentää sitä todennäköisyyttä että kassaa kiinnostaa paskaakaan viedä palautettasi eteenpäin. Ihan vinkkinä, pätee elämässä yleisemminkin.

Päinvastoin. Todella harvoin niitä kaupan myyjiä kiinnostaa viedä mitään asiakkaiden normaalia palautetta tai toiveita valikoimista tms. eteenpäin kun ne päätyvät roskakoriin. Tämän kuulin omalta esimieheltäni kun olin itse kaupassa osa-aikaisena kun kertoi miten oli itse vuosia toimittanut eteenpäin kaikki palautteet ja toiveet mitä asiakkailta tuli, mutta lopettaneensa sen kun vuosien jälkeenkään niillä nyt ollut koskaan pienintäkään vaikutusta mihinkään.

Sen sijaan tuollainen rikkinäinen kassajärjestelmä joka kieltäytyy myymästä asiakkaille ostoksia ja asiakkaat jättävät ostokset sen vuoksi kassalle on sellainen asia että siihen kyllä joku jossain välissä puuttuu. Kasa paskaahan tuollainen kassajärjestelmä on joka estää myymästä esimerkiksi olutta jonosso klo 21 olleille vaikka kello olisi hieman yli yhdeksän jo kun pääsee maksamaan kun lain mukaan se on täysin sallittua. Tai estää myymästä jotain suklaata yli nelikymppiselle ennen aamu yhdeksää. Toinen vika siinä paskassa kassajärjestelmässä on siinä, jos kaupan kassalla työskentelevä kassatäti ei pääse ohittamaan sitä virheellistä myyntikieltoa kun havaitsee että tämähän toimii nyt väärin. Vaikea käsittää miksi joku yritys käyttää tuollaista viallista kassajärjestelmää joka ei toimi ja on pelkkä kasa paskaa. Siirtykööt vaikka siihen mekaaniseen vanhanaikaiseen kassaan jos eivät osaa tilata ja vaatia järjestelmän toimittajalta toimivaa kassajärjestelmää.

Vähän kuin olisi joidenkin mielestä joku Ukko-Ylijumala se kassajärjestelmä ja se päätös on kuin taivaasta annettu jos se kassalaite ilmoittaa mielivaltaisesti että ei saa myydä. Todellisuudessa kyse ei ole muusta kuin kasasta viallisia puolijohteita joiden oikea paikka olisi SER-jätteenä kaatopaikalla.

 

[edup]

Päinvastoin. Todella harvoin niitä kaupan myyjiä kiinnostaa viedä mitään asiakkaiden normaalia palautetta tai toiveita valikoimista tms. eteenpäin kun ne päätyvät roskakoriin. Tämän kuulin omalta esimieheltäni kun olin itse kaupassa osa-aikaisena kun kertoi miten oli itse vuosia toimittanut eteenpäin kaikki palautteet ja toiveet mitä asiakkailta tuli, mutta lopettaneensa sen kun vuosien jälkeenkään niillä nyt ollut koskaan pienintäkään vaikutusta mihinkään.

No tuo ei kyllä oikeasti pidä yleisellä tasolla paikkaansa. Jos asiakas ei osaa käyttäytyä, ei heidän palautteitaankaan viedä eteenpäin. Ylipäätään sille kassalle sanallisen palautteen jättäminen on aivan helvetin turhaa, suurin osa niistä asiallisistakaan palautteista ei sieltä etene mihinkään, etenkään jos kyseessä on vuokrafirman tyyppi jolla ei ole senttiäkään kiinni koko hommassa. Niille itkupotkuraivariasiakkaille lähinnä naureskellaan jälkikäteen, ja osa tilaisuuden tullen tosiaan antaa paskempaa palvelua jatkossa kun saman asiakkaan tunnistaa. Plus että sillä käytöksellä nyt tekee itsestään vain pellen, niin sen kassan kuin muidenkin asiakkaiden silmissä.

 

[VuohiKauhu]

Itkupotkuraivarit (jota tuo kamojen kassalle jättäminen on), etenkään sellaiselle henkilölle joka ei asioista päätä tai ole niistä vastuussa (mihin ryhmään se kassamyyjä käytännössä poikkeuksetta kuuluu), ei ikinä ole toimiva tapa yrittää edistää yhtään mitään.

En oikein ymmärrä miksi ostosten jättäminen kassalle olisi jotain vittuilua. Se kassaneiti käy hyllyttämässä ne keppanat, eli tekee täsmälleen samaa työtä mitä muutenkin tekee suuren osan työajasta ja saa siitä normaalin palkan

Ainoa kärsijä tuossa on yritys, jolle aiheutuu ylimääräisiä kuluja.

 

[edup]

En oikein ymmärrä miksi ostosten jättäminen kassalle olisi jotain vittuilua. Se kassaneiti käy hyllyttämässä ne keppanat, eli tekee täsmälleen samaa työtä mitä muutenkin tekee suuren osan työajasta ja saa siitä normaalin palkan

Ainoa kärsijä tuossa on yritys, jolle aiheutuu ylimääräisiä kuluja.

Lue Lucasin kuvaus siitä, mitä hän tuolla toiminnalla tavoittelee, niin ymmärrät.