Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Miten siirrytään harjoittamaan ammattiaan työnantajalta toiselle niin että ei ole kilpaileva yritys?

Tuotetalossa työskentelevä helpdesk-tyyppi/koodari/scrum master/tuotepäällikkö/ jne siirtyy toiseen tuotetaloon samoihin hommiin. Tuotteet ovat eri liiketoiminta-alueilta
 
Miten siirrytään harjoittamaan ammattiaan työnantajalta toiselle niin että ei ole kilpaileva yritys?
Ei kai nyt kaikki yritykset kilpaile keskenään vaikka olisi sama toimiala? Jos olet vaikka kaupungissa x töissä ravintolassa niin ei se nyt oikein millään mittarilla kilpaile kaupungin y ravintolan kanssa?

Tai ohjelmistoalalla voit olla töissä firmassa joka toteuttaa ohjelmistoja asiaan a ja vaihdat firmaan jokantoteuttaa niitä asiaan b, niin eihän ne nyt kilpaile vaikka molemmat softaa tekevätkin.
 
Onko jossain sellaisia klausuuleja että ei saa siirtyä kilpailevaan firmaan puoleen vuoteen ja ei saa siitä hyvästä pennin jeniä?

Itse törmännyt näihin tämmöisiin että työnantajalla on optiona sanoa että etpäs menekkään, ja sitten maksaa palkan siltä ajalta. Sitten lisäksi semmoinen että kilpailevaa yritystä/toimintaa ei saa itsenäisesti aloittaa esim. 6 kuukauden aikana. Senkin saanee kyllä kierrettyä niin että emäntä perustaa firman ja meet sinne töihin tai jotain.

Aika hurjat ehdot saa olla että jätän menemättä muutoin hyvään paikkaan töihin. Antaa muiden olla niitä periaatteen miehiä vaan.
Minulla on ainakin joku sellainen että en saa siirtyä kilpailijalle. Toki tämä koskee vain tilannetta jossa irtisanoudun itse, mutta jos saan potkut niin ei tietenkään silloin koska olisi aika kohtuuton sopimusehto että käytännssössä joutuisin asumaan kadulle ja kuolisin nälkään kun ei saisi ottaa töitä vastaan työttömänä.

En muista tarkkaan ehtoja kun sopparin allekirjoitin jo reilu 13 vuotta sitten. No en ole muutenkaan mihinkään lähdössä.
 
Aika hurjat ehdot saa olla että jätän menemättä muutoin hyvään paikkaan töihin. Antaa muiden olla niitä periaatteen miehiä vaan.
Näinhän se on oikeasti, että jos paikka on se mitä itse haluaa ja korvauskin on kohdallaan, niin eihän siinä mitään ongelmia ole mennä.
 
Minulla on ainakin joku sellainen että en saa siirtyä kilpailijalle. Toki tämä koskee vain tilannetta jossa irtisanoudun itse, mutta jos saan potkut niin ei tietenkään silloin koska olisi aika kohtuuton sopimusehto että käytännssössä joutuisin asumaan kadulle ja kuolisin nälkään kun ei saisi ottaa töitä vastaan työttömänä.

En muista tarkkaan ehtoja kun sopparin allekirjoitin jo reilu 13 vuotta sitten. No en ole muutenkaan mihinkään lähdössä.
Tollasia ehtoja on aika monessa sopparissa, mutta ei ne käytännössä useimpien kohdalla päde. Pitää olla joku todella vahva peruste, että tollanen ehto pätisi (esim. tiedät jotain liikesalaisuuksia, mitä voisit potentiaalisesti viedä kilpailijalle). Yksi pätemisen ehto on myös, että entinen työntekijä maksaa sulle palkan tuolta ajalta, jolloin et voi tehdä töitä kilpailijalle.

Pitää siis olla aika erityisessä asemassa, että sulla on niin arvokkaita tietoja, joiden leviämistä kilpailijoille haluttaisiin estää esim. puoli vuotta maksamalla sulle täyttä palkkaa lomailusta. Tyyliin jos olet Formula ykkösissä tallin pääsuunnittelija niin voi käydä järkeen maksaa puolen vuoden palkka ettei kilpailija pysty hyödyntämään tietoja heti seuraavalla kaudella, mutta jos oot joku "rividuunari" niin ei ehkä kuitenkaan.
 
Sikäli huono tuo sinun esimerkki, että en usko kenenkään työnantajan muotoilleen kilpailukieltoa siten, että siinä olisi kielletty kaikenlainen työ. Joka tapauksessahan tuo olisi ehdottoman kannatettava lakimuutos, eli niitä kilpailukieltolausekkeita mietittäisiin ajatuksella.

Siis se korvaushan tulee automaatilla, se on korvaus juuri siitä, että et saa mennä kilpailijalle töihin. Jos nyt vaikka firman yhdelle avainmyyjälle on sopparissa sovittu, että on 12kk kilpailukielto ja siitä on sovittu joku korvaus, niin kyllähän se työnantaja joutuu sen korvauksen maksamaan. Sehän siinä just on idea, korvataan työntekijälle se, että ei voi mennä kilpailijalle töihin. Sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, että onko työntekijä menossa töihin irtisanoutumisen jälkeen vai ei.
 
Tollasia ehtoja on aika monessa sopparissa, mutta ei ne käytännössä useimpien kohdalla päde. Pitää olla joku todella vahva peruste, että tollanen ehto pätisi (esim. tiedät jotain liikesalaisuuksia, mitä voisit potentiaalisesti viedä kilpailijalle). Yksi pätemisen ehto on myös, että entinen työntekijä maksaa sulle palkan tuolta ajalta, jolloin et voi tehdä töitä kilpailijalle.

6kk tai alle kilpailukielloista ei tarvi maksaa. Tosin tietysti ne henkilöt, joiden kohdalla tuollainen ehto voi asemansa puolesta olla pätevä tietysti neuvottelee siihen jonkun korvauksen. Yli 6kk taas pitää maksaa, maksimi taisi taviksille olla 12kk. Isoille pomoille taas samat säännöt ei päde, eli kilpailukiellot voi olla pidempiä ja sopimussakot raskaampia kuin muille maksimi 6kk palkka.
 
Kilpailukieltoja joskus pelätään myös aivan liikaa, omaa ammattia saa siirtyä harjoittamaan sellaisenkin alla, kunhan se ei ole kilpaileva yritys.

Eikä ole kyllä väliä vaikka olisi edes samalta alalta paikka. Kuten sanottua, näillä seuduin pankit ovat vaihtaneet työvoimaa tuosta vaan.
 
Eräskin kilpailukielto mikä minulla oli, koski n. kolmea muuta yritystä Suomessa, ei ollut kovinkaan rajoittava se (sopimukseen oli toki ympäripyöreästi muotoiltu).
 
Kilpailukieltoja joskus pelätään myös aivan liikaa, omaa ammattia saa siirtyä harjoittamaan sellaisenkin alla, kunhan se ei ole kilpaileva yritys.
En usko, että kukaan on kovin iloinen tapeltuaan pari vuotta löysässä hirressä oikeudessa vaikka voittaisikin sen tappelun. Paljon parempi omalle mielenrauhalle kun ei ole edes teoriassa mitään kilpailukieltoa minkä entinen työnantaja voisi viedä oikeuteen.
 
En usko, että kukaan on kovin iloinen tapeltuaan pari vuotta löysässä hirressä oikeudessa vaikka voittaisikin sen tappelun. Paljon parempi omalle mielenrauhalle kun ei ole edes teoriassa mitään kilpailukieltoa minkä entinen työnantaja voisi viedä oikeuteen.

Joo tottakai on parempi, että ei ole. Mutta ei niitä kannata liikaakaan pelätä.
 
Ai että kun on mahtava fiilis. Sain nostettua omaa palkkaani 2700e -> 3000e/kk. Ei tietenkään vedä vertoja monien muiden murolaisten palkoille, mutta itse olen hemmetin tyytyväinen! :cool: Meidän firmassa, kun muutenkin tuntuu, että palkankorotukset ovat todellakin kivien alla. Omakin esimieheni ensiksi sanoi, että ei ole mahdollisuutta keskustella palkasta, mutta sitten hänen esimiehensä totesi, että puoltaa palkkapyyntöäni, kun kysyin häneltä suoraan ja perustelin, että itselläni on vastuut kasvaneet. Noin muutenkin, kun ei työt tule uniin tästä työstä sekä myös on ns. vapauksia + pystyy tekemään etänä, niin olen palkkaani tyytyväinen. En välttämättä edes 500e korotuksella vaihtaisi nykyistä työtäni toiseen...

E: Täytyy vielä todeta se, että on nämä palkkakeskustelut monesti hieman hankalia ja jotenkin kiusaannuttavia mielestäni. On kuitenkin niin henkilökohtaisia asioita, mutta näköjään tällä kertaa kannatti avata suunsa. Veikkaan, että moni ei uskalla juurikaan tuon takia kysellä isompien palkkojen perään, että pelkää tulla torpatuksi tms. tai ei muuten vain ole pokkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tulikin tieto että rekryssä on vielä viimeinen kierros, ja olen siinä mukana. Odottavan aika on pitkä :btooth:

Ja vituiksihan tämäkin meni, ja taas nollasta liikkeelle toivoen että joku kelpuuttaa. On tää työnhaku yks vitun työmaa.

No joo, asiat on onneksi siinä mielessä hyvin että ei tarvitse työttömänä olla, mutta olisi ihan kiva päästä oikeasti kehittymään IT alalla eikä vaan heilutella käsiä nykysessä firmassa ~500-1000€/kk pienemmällä palkalla kuin mitä kilpailijat maksaa.
 
En välttämättä edes 500e korotuksella vaihtaisi nykyistä työtäni toiseen...
Tässä on paljon viisautta jota olen itsekin paljon miettinyt. Ei tulisi mieleenkään vaihtaa työtä tai paremminkin ottaa helkkaristi lisää vastuuta, kiirettä, kenties alaisia 500€ lisällä. En varmaan ottaisi parin tonnin lisälläkään, ehkä projektiluontoisesti voisin harkita.
Työssä viihtymisen asetan todella korkealle, sisältää mielenkiintoisen työn ja palkkauksen lisäksi paljon muutakin. Liukuvan työajan, etätyömahdollisuuden, sopivasti haasteita, stressitöntä ilmapiiriä ja ei vähäisempänä hyvät työkaverit, tähän toki on vaikea vaikuttaa ennen työn aloitusta jollei tunne koko porukkaa entuudestaan.

Tottakai jos puhutaan yleisesti että saa laskut maksettua tai vaikkapa yksihuoltajanäkökulmasta niin ymmärrän että 500€ tekee paljonkin siellä 1500-2000€ tienoolla.
Asia ei ole ihan sama tuolla 4000-6000€ tienoolla, jos saat laskut maksettua ja säästöönkin jää jo jotain 4000€ palkasta.
 
Mitä hemmettiä omassa palkkakeskustelussani tapahtui...

1) pari viikkoa sitten resurssejani ohjattiin "parempiin" töihin, elikkä vaativampiin.
2) luvattiin "pientä" korotusta. Siis sanottiin että on summa mielessä, mutta ei ole vielä toimarin kanssa jutellut, niin ei uskalla sanoa ääneen
3) keskustelu alkaa 15 minuutin kehumisella, kuinka olen joustava, asiakastyytyväisyys 100% jne.
4) hieman kerrottiin että pitäisi olla enemmän työpaikalla nyt kun starttaa projektia jne. (ollut reilu vuoden etätyössä)
5) kerrottiin, että iltaisin/öisin ei saa työskennellä

Mitä tapahtuu kun siirrytään palkkaan... ei voida lisätä palkkaa. Syyksi kerrottiin että oli jo nousuvara huomioitu reilu vuosi takaperin rekryssä (ei ole) ja että kun muilla on huonompi palkka kuin minulla (jotka tekevät siis ihan eri työtä).

Kaikki oli samalla sivulla siitä, että
1) olen hoitanut työni hyvin
2) olen joustanut ja asiakkaat pitävät
3) työnkuvani on siirtynyt vuoden takaisesta selkeästi vaativammaksi

Miten tässä edetään? En ollut kyllä tuollaiseen varautunut.
 
Mitä hemmettiä omassa palkkakeskustelussani tapahtui...

1) pari viikkoa sitten resurssejani ohjattiin "parempiin" töihin, elikkä vaativampiin.
2) luvattiin "pientä" korotusta. Siis sanottiin että on summa mielessä, mutta ei ole vielä toimarin kanssa jutellut, niin ei uskalla sanoa ääneen
3) keskustelu alkaa 15 minuutin kehumisella, kuinka olen joustava, asiakastyytyväisyys 100% jne.
4) hieman kerrottiin että pitäisi olla enemmän työpaikalla nyt kun starttaa projektia jne. (ollut reilu vuoden etätyössä)
5) kerrottiin, että iltaisin/öisin ei saa työskennellä

Mitä tapahtuu kun siirrytään palkkaan... ei voida lisätä palkkaa. Syyksi kerrottiin että oli jo nousuvara huomioitu reilu vuosi takaperin rekryssä (ei ole) ja että kun muilla on huonompi palkka kuin minulla (jotka tekevät siis ihan eri työtä).

Kaikki oli samalla sivulla siitä, että
1) olen hoitanut työni hyvin
2) olen joustanut ja asiakkaat pitävät
3) työnkuvani on siirtynyt vuoden takaisesta selkeästi vaativammaksi

Miten tässä edetään? En ollut kyllä tuollaiseen varautunut.
No jos sulla ei ole muita töitä tarjolla tai et uskalla irtisanoutua työttömäksi, niin aika heikoilla olet. Varmaan yrittäisin vastaavassa tilanteessa palauttaa entisen työnkuvani takaisin.
 
No jos sulla ei ole muita töitä tarjolla tai et uskalla irtisanoutua työttömäksi, niin aika heikoilla olet. Varmaan yrittäisin vastaavassa tilanteessa palauttaa entisen työnkuvani takaisin.
Sehän tässä ihmetyttääkin, kun sitten projekti ei välttämättä toteudu. Siis jos lähden.

Tulin samaan lopputulokseen kuin sinäkin. Eli laitan sähköpostia että jättäydyn projektista ja jatkan entisellä työnkuvalla. Katsotaan mitä vastaa. Uuden rekrytointi vs. minulle palkkaa lisää.
 
Sehän tässä ihmetyttääkin, kun sitten projekti ei välttämättä toteudu. Siis jos lähden.

Tulin samaan lopputulokseen kuin sinäkin. Eli laitan sähköpostia että jättäydyn projektista ja jatkan entisellä työnkuvalla. Katsotaan mitä vastaa. Uuden rekrytointi vs. minulle palkkaa lisää.
Jos hyvä tuuri käy, niin pomo voi vielä tulla toisiin ajatuksiin! Jos vaikka härskisti vaan testasi saisiko ilmaiseksi tekemään lisää hommia..

Moneen toimenkuvaan kyllä kuuluu ylimääräiset projektit. Sehän se projektin määritelmä on, sillä on alku ja loppu. Sen jälkeen se ei enää työllistä, eli kuormitus on vain tilapäistä.
 
Jos hyvä tuuri käy, niin pomo voi vielä tulla toisiin ajatuksiin! Jos vaikka härskisti vaan testasi saisiko ilmaiseksi tekemään lisää hommia..

Moneen toimenkuvaan kyllä kuuluu ylimääräiset projektit. Sehän se projektin määritelmä on, sillä on alku ja loppu. Sen jälkeen se ei enää työllistä, eli kuormitus on vain tilapäistä.
Tämä on siis käyttöönottoprojekti, jonka osasta vastaan. Käyttöönoton jälkeen jää sitten käyttäjätuki, pääkäyttö jne. ja tässä vaiheessa käyttöönotto vaiheistetaan, joten tässä tulee olemaan ainakin 2-3v hommaa käyttöönotosta toiseen.

Eikä tämä siis ole ainut vastuu, joka on tässä ”siunaantunut” ilman siitä palkasta puhumista.
 
Tämä on siis käyttöönottoprojekti, jonka osasta vastaan. Käyttöönoton jälkeen jää sitten käyttäjätuki, pääkäyttö jne. ja tässä vaiheessa käyttöönotto vaiheistetaan, joten tässä tulee olemaan ainakin 2-3v hommaa käyttöönotosta toiseen.

Eikä tämä siis ole ainut vastuu, joka on tässä ”siunaantunut” ilman siitä palkasta puhumista.
Itselläni on vähän samankaltainen tilanne päällä myös. Uusi raporttisysteemi alkaa olla kaikinpuolin valmis, puolisen vuotta on väännetty muiden töiden päälle ja toki jään pääkäyttäjäksi tulevaisuudessa. Tuskin on ihan samanlainen keissi kuitenkaan, sillä minulle ei tullut mieleenkään pyytää lisää palkkaa tästä syystä. Kuuluu toimenkuvaan. Pomo kyllä muisti vuosibonarissa hiukan.
 
Tässä on paljon viisautta jota olen itsekin paljon miettinyt. Ei tulisi mieleenkään vaihtaa työtä tai paremminkin ottaa helkkaristi lisää vastuuta, kiirettä, kenties alaisia 500€ lisällä. En varmaan ottaisi parin tonnin lisälläkään, ehkä projektiluontoisesti voisin harkita.
Työssä viihtymisen asetan todella korkealle, sisältää mielenkiintoisen työn ja palkkauksen lisäksi paljon muutakin. Liukuvan työajan, etätyömahdollisuuden, sopivasti haasteita, stressitöntä ilmapiiriä ja ei vähäisempänä hyvät työkaverit, tähän toki on vaikea vaikuttaa ennen työn aloitusta jollei tunne koko porukkaa entuudestaan.

Tottakai jos puhutaan yleisesti että saa laskut maksettua tai vaikkapa yksihuoltajanäkökulmasta niin ymmärrän että 500€ tekee paljonkin siellä 1500-2000€ tienoolla.
Asia ei ole ihan sama tuolla 4000-6000€ tienoolla, jos saat laskut maksettua ja säästöönkin jää jo jotain 4000€ palkasta.

Juurikin näin. Esim. omassa tapauksessani, jos 3000e kuukauspalkkaan laittaa 500e lisää, niin käteen jäävä osuus on n. 250 euroa enemmän. Tuolla summalla en olisi valmis ottamaan alaisia itselleni tai siihen, että työt tulisi uniin tai olisi isoja porjektivastuita. Itse kun olen parisuhteessa, niin muutenki kulut jakaantuvat tässä taloudessa hieman tasaisemmin. Toki jokainen arvostaa eri asioita ja jotkut haluavat olla uraohjuksia sekä tavoitella aina vain suurempaa palkkaa.
 
Sitten toki aina vedetään se eläkekortti esiin, että kannattaa ottaa se korotus bruttopalkkaan. Täälläkin palstalla moni taitaa olla nuoria aikuisia, eläkeikä taitaa silloin vain olla jossain metusalem -luokassa..
 
Sitten toki aina vedetään se eläkekortti esiin, että kannattaa ottaa se korotus bruttopalkkaan. Täälläkin palstalla moni taitaa olla nuoria aikuisia, eläkeikä taitaa silloin vain olla jossain metusalem -luokassa..
Toisaalta, jos eläkkeeseen on pitkä aika ehtii se 250e tehdä kuukaudessa aika paljon. 10v 30ke, 20v 60ke tai 30v 90ke. Sillä saa jo jotain kivaa.

Toisaalta, ei se vähän prameampi asuntokaan paljoa kompensoi, jos työpaikalla vituttaa 30v :)
 
Itselläni on vähän samankaltainen tilanne päällä myös. Uusi raporttisysteemi alkaa olla kaikinpuolin valmis, puolisen vuotta on väännetty muiden töiden päälle ja toki jään pääkäyttäjäksi tulevaisuudessa. Tuskin on ihan samanlainen keissi kuitenkaan, sillä minulle ei tullut mieleenkään pyytää lisää palkkaa tästä syystä. Kuuluu toimenkuvaan. Pomo kyllä muisti vuosibonarissa hiukan.

Tähän vaikuttaa toki niin moni asia. Ensimmäiseksi se palkka jota nyt saa. Toiseksi se kuinka paljon tuo vaatii venymistä. Kertabonus kuulostaisi minustakin hyvältä (ei ole meillä tällaisia) hyvin hoidetusta projektista (been there).

Omaa tilannetta on aika vaikea avata ulkopuolisille, mutta muutaman työkaverin kanssa tuosta avoimesti puhuin ja luulivat, että ilman muuta se (palkka) on tässä matkan varrella jo tarkasteltu. Mitä ei siis ole tehty.

Noh, täytyy alkaa ottaa aikaa itselleen, kieltäytyä lisätöistä ja keskittyä etsimään muita kiinnostavia paikkoja.
 
Täytyy sanoa että ymmärrän täysin @Ponsu tilannetta. Olen ollut isommassa ja pienemmässä talossa ja kokemuksia on aika samantyyppisestä asioista, meinaan siis että puhutaan toisenlaiseen työtehtävään ja "oletus" (ainakin työntekijällä) on että palkka nousee mutta sitten sen nostamisen kanssa on hyvinkin vaikeaa. Kokemuksia on siis omalta työuralta ja joidenkin työkavereiden kautta. Ja ainakin minä ymmärrän että työtehtävät vaihtelee tietysti...joillain enemmän ja joillain vähemmän eli lisävastuu ja pieni toimenkuvan muutos on mun mielestä yleensä vain plussaa eikä aina automaattisesti tarkoita palkankorotusta. Väärin tuo menee mun mielestä jos työntekijä olettaa ja odottaa että saisi lisää liksaa mutta ei sitten saakaan.

Mulla on useamman kerran noussut palkka myös kun toimenkuva ja vastuu on kasvanut. Palkankorotus on varmaan aina tullut viiveellä. Ymmärrän että talon johtokin haluaa nähdä miten hommassa suoriutuu ennen korotusta.

Itse ehkä tossa tilanteessa pyytäisin että voidaanko asiasta jutella face-to-face. Tuo s-posti oli mun mielestä myös ihan ok, tosin aika kova liikku...riippuen toki miten se on muotoiltu, mutta painetta kannattaa vähän antaakin. Keskustelussa olisi hyvä tuoda esille että sun toimenkuva on muuttunut (peruste palkankorotukselle), vastuuta lisää (toinen peruste), pitää olla enemmän toimistolla/työajat tiukemmat (kolmas peruste). Ja sitten sanoa että tilanne ei tyydytä sua jos tulee lisää vastuuta mutta palkkaa ei koroteta.

En ole mikään palkka-asioiden expertti mutta oma kokemus on että kun on asiat perustellut niin hyvässä hengessä on asiat tapahtuneet itselle suotuisasti. Joskus palkankorotus on tullut "seuraavalla kierroksella" tai jotain muuta mutta kun on perusteltu niin olen kyllä lisää rahaakin saanut. Tiedän kyllä paljonkin kokemuksia isosta talosta että korotuksia ei ole saatu mutta kaikille et voi joka vuosi antaa eli pitää hyväksyä reaaliteetit. Ja muutenkin jokainen tapaus on omanlaisensa, taloudellinen ja firman tilanne ja henkilöt yms yms vaihtelee valtavasti.
 
Mulla on useamman kerran noussut palkka myös kun toimenkuva ja vastuu on kasvanut. Palkankorotus on varmaan aina tullut viiveellä. Ymmärrän että talon johtokin haluaa nähdä miten hommassa suoriutuu ennen korotusta.

En ole mikään palkka-asioiden expertti mutta oma kokemus on että kun on asiat perustellut niin hyvässä hengessä on asiat tapahtuneet itselle suotuisasti. Joskus palkankorotus on tullut "seuraavalla kierroksella" tai jotain muuta mutta kun on perusteltu niin olen kyllä lisää rahaakin saanut. Tiedän kyllä paljonkin kokemuksia isosta talosta että korotuksia ei ole saatu mutta kaikille et voi joka vuosi antaa eli pitää hyväksyä reaaliteetit. Ja muutenkin jokainen tapaus on omanlaisensa, taloudellinen ja firman tilanne ja henkilöt yms yms vaihtelee valtavasti.

Pariin lihavoituun kohtaan kummastelua yleisesti. Miksi palkankorotuksen pitää tulla viiveellä, jos työtehtävät muuttuvat vaativimmiksi? Mielestäni vinoutunut ajattelutapa. Ei voi olla niin, että joka kerta pitää todistaa kykynsä, ennen kuin saa sitä palkkaa mitä tehtävä edellyttää. Vertaa, jos siihen pitää palkata uusi talon ulkopuolelta, kyllä sillekin pitää maksaa heti alusta oikeaa palkkaa, ja osaamisen arvioinnin suhteen ollaan varmasti epävarmemmalla pohjalla.

Jälkimmäiseen lihavointiin myös kummastelua. Samaa vinoutunutta ajattelua. Jos firma saa lisää töitä vaikka niin, että jokaisen työnkuva muuttuu vaativammaksi, tietysti palkkojen pitää seurata tätä. Ihan älytön ajatus, että jokin "kiintiö" estää oikean palkan maksamisen. Tuohan on varmaan ihan yleistä, mutta ihan puhtaasti työnantajapuolen tapa vedättää työntekijöitä. Vaativammat työt tuottavat firmalle enemmän rahaa, siitä voi maksaa oikean palkan. Jos on tehty palkkabudjetti, niin siitä pitää joustaa kun tilanne muuttuu. Jos ei niin johto on pihalla, joko myyty työt väärään hintaan, tai poljetaan työntekijöitä joka ei sekään kovin viisasta ole.
 
Vertaa, jos siihen pitää palkata uusi talon ulkopuolelta, kyllä sillekin pitää maksaa heti alusta oikeaa palkkaa, ja osaamisen arvioinnin suhteen ollaan varmasti epävarmemmalla pohjalla.

Firmoissa joissa pitää "todistaa kykynsä" ennen kuin liksa nousee vaativampiin tehtäviin siirtyessä on myös ihan tyypillistä, että lupaillaan töihin tullessa että "tää nyt on alkuun vähän alhaisempi tää sun palkka, mutta tätä sitten tarkistetaan kun olet vähän pidempään tehnyt". Eikä sitä sitten kuitenkaan tarkisteta. Tai ehkä kymppejä...
 
Firmoissa joissa pitää "todistaa kykynsä" ennen kuin liksa nousee vaativampiin tehtäviin siirtyessä on myös ihan tyypillistä, että lupaillaan töihin tullessa että "tää nyt on alkuun vähän alhaisempi tää sun palkka, mutta tätä sitten tarkistetaan kun olet vähän pidempään tehnyt". Eikä sitä sitten kuitenkaan tarkisteta. Tai ehkä kymppejä...

Tässä on juuri se ongelma. Kyllä minä ymmärrän, että tuollaista tapahtuu, mutta sitä ei lähtökohtaisesti pitäisi hyväksyä. Varsinkaan nimimerkki @Ponsu kaltaisessa tilanteessa, minusta hän toimii järkevästi. Realismia on sekin, että usein ei voi mitään vaan on tuo paska nieltävä, mutta pointti on siinä, että ei lähde siihen ajatteluun että tuo olisi jotenkin normaalia tai oikeudenmukaista, vaan on hyvä kyseenalaistaa se.
 
Viimeksi muokattu:
Pariin lihavoituun kohtaan kummastelua yleisesti. Miksi palkankorotuksen pitää tulla viiveellä, jos työtehtävät muuttuvat vaativimmiksi? Mielestäni vinoutunut ajattelutapa. Ei voi olla niin, että joka kerta pitää todistaa kykynsä, ennen kuin saa sitä palkkaa mitä tehtävä edellyttää. Vertaa, jos siihen pitää palkata uusi talon ulkopuolelta, kyllä sillekin pitää maksaa heti alusta oikeaa palkkaa, ja osaamisen arvioinnin suhteen ollaan varmasti epävarmemmalla pohjalla.

Jälkimmäiseen lihavointiin myös kummastelua. Samaa vinoutunutta ajattelua. Jos firma saa lisää töitä vaikka niin, että jokaisen työnkuva muuttuu vaativammaksi, tietysti palkkojen pitää seurata tätä. Ihan älytön ajatus, että jokin "kiintiö" estää oikean palkan maksamisen. Tuohan on varmaan ihan yleistä, mutta ihan puhtaasti työnantajapuolen tapa vedättää työntekijöitä. Vaativammat työt tuottavat firmalle enemmän rahaa, siitä voi maksaa oikean palkan. Jos on tehty palkkabudjetti, niin siitä pitää joustaa kun tilanne muuttuu. Jos ei niin johto on pihalla, joko myyty työt väärään hintaan, tai poljetaan työntekijöitä joka ei sekään kovin viisasta ole.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Mainittakoon, että tässä tuli itse tehtyä jo tuo ”katson suoriudunko ensin”-virhe. Suoriuduin sen verran hyvin, että johto ei edes tiedä kuinka paljon tuon projektin eteen tehtiin asioita. Eikä tiedä vieläkään. Jotenkin olen naiivisti ajatellut, että lisävastuusta tarkastetaan palkkaa, vaikka sitten nimellisesti, mutta tarkastetaan. Ja se, että annettiin oikeasti sanoin ”on summa mielessä, mutta juttelen toimarin kanssa ensin”, mutta viikon päästä aivan toinen ääni kellossa. Tämä minua eniten hiertää. Se, että luvataan ja sitten petetään se, on kyllä niin ala-arvoista esimieheltä, että en ihan heti keksi toista. Nyt sain kuulla että joku toinen sai pyytämättä korotuksen (summasta ei tietoa). Perustuu saman projektin osallisuuteen kuin mihin minä osallistun. Erona se, että hänellä on yksi prosessi toisen henkilön kanssa, minulla kolme yksin.

Ja ei, tässä ei tosiaankaan ole kyse mistään työn sivussa tehtävästä projektista, vaan ihan täyspäiväisestä työstä sen projektin parissa. Sitten kun on se ”päätyö”, joka käsittää 80-120% työajasta, niin en nyt oikein tiedä. Näistä ollaan siirtämässä ~20-40% pois. (Perehdytys minun tehtävä). Tulispa joku kysymään töihin, niin haistattaisin vitut.

Sori, alkaa olla hieman hermot kierällä.
 
Lisäksi tossa ”katotaan miten lähtee liikkeelle” ajatuksessa on yleensä ongelmana, että se on vain se läheisin esimies joka kattoo.

Edellisellä työpaikalla oli just tota, mutta päälle esimies vaihtui vuoden välein. Jokainen uusi esimies taas halusi ”vähän seurata” ennen päätöstä, ja kehä oli taas alussa. Meidän tiimi oli vaikeassa positiossa joka vaikutti esimiehen vaihtumiseen, mutta myös oman työn raskauteen. Oli aina semmonen olo että työtä arvostettiin, mutta korotukset vaikeita.

Nyt on taas vähän eri tilanne. Sain 5v sitten kiristettyä melkein 40% korotuksen kun VP halusi välttämättä siirtää mut hommiin joihin en itse halunnut. Kaikki mennyt hyvin, mutta palkankorotusten saanti on sen jälkeen ollut vaikeata. Pari vuotta sitten sain ylennyksen ja esimies sano ajavansa palkankorotusta ”seuraavien kehareiden yhteydessä”, sitä ennen oli kuitenkin organisaation uudistus eikä uusi esimies tiedä tuosta mitään.

Pitäis varmaan olla tyytyväinen kun palkka on hyvä, mutta kai loputon halu saada lisää on rakennettu syvälle meidän sisään.
 
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Mainittakoon, että tässä tuli itse tehtyä jo tuo ”katson suoriudunko ensin”-virhe. Suoriuduin sen verran hyvin, että johto ei edes tiedä kuinka paljon tuon projektin eteen tehtiin asioita. Eikä tiedä vieläkään. Jotenkin olen naiivisti ajatellut, että lisävastuusta tarkastetaan palkkaa, vaikka sitten nimellisesti, mutta tarkastetaan. Ja se, että annettiin oikeasti sanoin ”on summa mielessä, mutta juttelen toimarin kanssa ensin”, mutta viikon päästä aivan toinen ääni kellossa. Tämä minua eniten hiertää. Se, että luvataan ja sitten petetään se, on kyllä niin ala-arvoista esimieheltä, että en ihan heti keksi toista. Nyt sain kuulla että joku toinen sai pyytämättä korotuksen (summasta ei tietoa). Perustuu saman projektin osallisuuteen kuin mihin minä osallistun. Erona se, että hänellä on yksi prosessi toisen henkilön kanssa, minulla kolme yksin.

Ja ei, tässä ei tosiaankaan ole kyse mistään työn sivussa tehtävästä projektista, vaan ihan täyspäiväisestä työstä sen projektin parissa. Sitten kun on se ”päätyö”, joka käsittää 80-120% työajasta, niin en nyt oikein tiedä. Näistä ollaan siirtämässä ~20-40% pois. (Perehdytys minun tehtävä). Tulispa joku kysymään töihin, niin haistattaisin vitut.

Sori, alkaa olla hieman hermot kierällä.
Eiköhän se toimari sanonut, että ei meillä ole sellaisia varaa maksella, ja esimies nyt sitten teki mitä pystyi ja tarjosi kehut ja lämpimän käden.

Tulispa joku kysymään töihin, niin haistattaisin vitut.
Jos homma kerran kyrpii niin koita nyt ainakin hakea töitä ja käyttää energiaa siihen.
 
Eiköhän se toimari sanonut, että ei meillä ole sellaisia varaa maksella, ja esimies nyt sitten teki mitä pystyi ja tarjosi kehut ja lämpimän käden.


Jos homma kerran kyrpii niin koita nyt ainakin hakea töitä ja käyttää energiaa siihen.
Kun tämä on totaalisen ristiriidassa siihen, kun kertoi ensin että on vienyt eteenpäin että palkitaan useampia avainhenkilöitä, joilla palkka raahaa perässä ja olen yksi näistä. Tämä siis suoraa lainausta.

Onglema on myös siinä, että pidän työstäni. Motivaatio vain meni täysin tähän touhuun. Pidän asiakkaistani, työstäni ja siitä että heiltä ei tule kuin positiivista. Ongelma on puhtaasti siinä, ettei tästä ja lukuisista vastuun lisäämisistä seuraa/ole seurannut palkankorotusta. Niin minä olen oppinut. Suurempi vastuu -> suurempi palkka.

Niin ja kyseessä ei ole lähiesihenkilöni, vaan sitä ylempi (toimarista seuraava alaspäin)
 
Eikö tuo ole aika päivänselvä juttu, että jos työnantaja lupailee ehkä jotain korotuksia ja niitä ei sitten ikinä näy tai ovat aivan mitättömiä, niin ei niitä luultavasti ole tulossa jatkossakaan. Varsinkaan, jos asian on vielä erikseen ottanut puheeksi. Sitten pitää vain punnita, että onko työ kuitenkin pienemmän palkan arvoista (=ei vituta olla töissä) vai hakeeko aktiivisesti töitä jostain muualta paremman palkan toivossa. Ei kannata jäädä tuleen makaamaan, jos työ on paskaa ja palkka on huono. Verkot vesille vain mahdollisimman aikaisin. Siinä ei ainakaan häviä mitään kuuntelemalla toisten firmojen tarjouksia.
 
Juttelin vielä lähiesihenkilön kanssa ja hän oli ainakin minun puolellani asiassa ja lupasi ottaa puheeksi. Sanoi myös, ettei hänellä ole minkäänlaista päätäntävaltaa palkkoihin liittyen. Saa kertoa näkemyksiä, mutta ei sen enempää.

Kyllä. Verkot vesille lienee ratkaisu. Katson nyt vielä josko tämä ketutus laantuisi tästä ja ehkä sieltä tulisikin mieluista viestiä nyt jos menee vielä toistakin kautta tämä tyytymättömyys.
 
Kyllähän toi puuha semmoista työntekijän vedätystä aina välillä on. Itsellä ei ole myöskään palkka pysynyt tehtävien tasolla, vaatimusluokkaakin nostettiin jo välillä mutta palkkaa ei saatu nostettua kuin juuri jotain hiluja. Viime vuoden loppupuolella sitten oli kissa taas kovasti pöydällä, kävin läpi ihan firman itse määrittelemät vaatimusluokat, perustellen kuinka itse asiassa vieläkin olen alemmassa luokassa kuin pitäisi. No HR täti oli asiasta samaa mieltä, samoin esimies, mutta sitten tuli se maaginen "ei tän vuoden budjettiin pysty enää". Sitten luvattiin että no keväällä sitten, no tässä aletaan olla siinä keväässä ja hetki sitten puhuttiin että menee kesään.. Seuraavaksi onkin sitten YT:t päällä josta saadaan seuraava tekosyy siihen miksi työstä ei voisi maksaa vaativuuden ja vastuiden mukaista palkkaa

Menee taas luokkaan eihän tässä tiedä itkeäkkö vaiko nauraa :D
 
Yritin tänään saada työharjoittelijalle jakson loputtua kesästä vuoden vaihteeseen määräaikaista kun jatkaa sen jälkeen inttiin. Palkkabudjetista kuulemma pyyhitty tältä vuodelta määräaikaisten rahat. Kyselin no saisko edes kesäksi kun porukkaa lomalla. Ennen onnistunut vakanssi jumpalla. Tänä vuonna ei sitten kuulemma kesähessujakaan. No se siitä sitten. Eipä tämä pulju tuohon kesähessun palkkaan olisi kaatunut varsinkin kun valtiolta tuli tukipaketti alkuvuodesta.

Itseäni risoo tälläset kun olisi saumat avata nuorelle työura. Itsekkin sen vielä hyvin muistaa, että eihän tästä hommasta tule vittujakaan ennenkuin saa sen ekan duunin jotta siellä cv:ssä olis jotain muutakin kuin koulua ja harjoittelua. Sama linja kaupungilla. Yhtään kesähessua ei otettu viime vuonna eikä tänävuonna. Vaikka saivat valtion tukiaiset ja talous oli mystisesti taas pelastettu. Mikä olisi sen parempi paikka käyttää tukieurot kuin taata niitä ensimmäisiä työpaikkoja nuorille jotta pääsevät leivän syrjään kiinni. Tolla voidaan välttää kelkasta putoajia ja se muutama hassu tonni tossa vaiheessa on niin pieni raha isommassa mittakaavassa.
 
Kyllähän toi puuha semmoista työntekijän vedätystä aina välillä on. Itsellä ei ole myöskään palkka pysynyt tehtävien tasolla, vaatimusluokkaakin nostettiin jo välillä mutta palkkaa ei saatu nostettua kuin juuri jotain hiluja. Viime vuoden loppupuolella sitten oli kissa taas kovasti pöydällä, kävin läpi ihan firman itse määrittelemät vaatimusluokat, perustellen kuinka itse asiassa vieläkin olen alemmassa luokassa kuin pitäisi. No HR täti oli asiasta samaa mieltä, samoin esimies, mutta sitten tuli se maaginen "ei tän vuoden budjettiin pysty enää". Sitten luvattiin että no keväällä sitten, no tässä aletaan olla siinä keväässä ja hetki sitten puhuttiin että menee kesään.. Seuraavaksi onkin sitten YT:t päällä josta saadaan seuraava tekosyy siihen miksi työstä ei voisi maksaa vaativuuden ja vastuiden mukaista palkkaa
Omassa vastaavassa tapauksessa tehtiin jo syksyllä uusi työsopimus uudella palkalla alkamaan seuraavan tilikauden alusta. Ei tarvinnut muistutella tai miettiä että tuleeko se vai ei.
 
Sitä alkaa vaatimukset yhtäkkiä mahtumaankin vuoden budjettiin jos alkaa tulla ilmi että työntekijä on ehkä lähdössä paremmille apajille. Pyydä pomoltasi lupa että voit laittaa hänet suosittelijaksi työhakemukseen. Ja sitten viimeistele kakku sillä että kaverisi soittelee kilpailijan nimissä ja kyselee sinusta.
 
Kyllähän toi puuha semmoista työntekijän vedätystä aina välillä on. Itsellä ei ole myöskään palkka pysynyt tehtävien tasolla, vaatimusluokkaakin nostettiin jo välillä mutta palkkaa ei saatu nostettua kuin juuri jotain hiluja. Viime vuoden loppupuolella sitten oli kissa taas kovasti pöydällä, kävin läpi ihan firman itse määrittelemät vaatimusluokat, perustellen kuinka itse asiassa vieläkin olen alemmassa luokassa kuin pitäisi. No HR täti oli asiasta samaa mieltä, samoin esimies, mutta sitten tuli se maaginen "ei tän vuoden budjettiin pysty enää". Sitten luvattiin että no keväällä sitten, no tässä aletaan olla siinä keväässä ja hetki sitten puhuttiin että menee kesään.. Seuraavaksi onkin sitten YT:t päällä josta saadaan seuraava tekosyy siihen miksi työstä ei voisi maksaa vaativuuden ja vastuiden mukaista palkkaa

Menee taas luokkaan eihän tässä tiedä itkeäkkö vaiko nauraa :D
Vaihdat työntantajaa sellaiseen, joka maksaa palkkaa. CV:ssä ei näy nykyisen duunin palkkaluokka, vaan se työtehtävien vaativuus.
 
Kilahti kerrankin kunnon bonukset. Korona ei juurikaan vaikuttanut viime vuoden tulokseen siinä korporaation yksikössä, jossa itse työskentelen. Muualla meni vähän huonommin. Lopputuloksena viisinumeroinen summa palkkakuitissa. :psmoke:
Tämä kuvastaa minusta aika hyvin sitä, että kuinka hassuja monet bonusjärjestelmät tuppaavat olemaan.

Miten se oikein kannustaa henkilökohtaisella tasolla panostamaan duuniin paljon tai vähän, jos bonukset on sidottu siihen, että tuleeko korona vaiko ei?

Omat bonukset tulevat vasta huhtikuussa. Saa jännittää vielä hetken, että mikä on toteutumisprosentti. Todennäköisesti tulee silti jonkin sortin palkkaennätys jos ei yrittäjyysvuosia lasketa. Silloin tuli maksettua helposti 50% vuoden palkasta joulukuussa kun tiesi, että paljonko pitää maksaa ulos firmasta, jotta yritysveroa ei mene liikaa...
 
Tämä kuvastaa minusta aika hyvin sitä, että kuinka hassuja monet bonusjärjestelmät tuppaavat olemaan.

Miten se oikein kannustaa henkilökohtaisella tasolla panostamaan duuniin paljon tai vähän, jos bonukset on sidottu siihen, että tuleeko korona vaiko ei?

Omat bonukset tulevat vasta huhtikuussa. Saa jännittää vielä hetken, että mikä on toteutumisprosentti. Todennäköisesti tulee silti jonkin sortin palkkaennätys jos ei yrittäjyysvuosia lasketa. Silloin tuli maksettua helposti 50% vuoden palkasta joulukuussa kun tiesi, että paljonko pitää maksaa ulos firmasta, jotta yritysveroa ei mene liikaa...
Juu, erikoinen bonusjärjestelmä on. Se osuus, joka tulee pelkästään henkilökohtaisesta suoriutumisesta on 25 % ja tavoitteet ovat tasoa "älä perseile tai riko lakia". Kai se on tärkeää sekin joissain muissa maissa :whistling:
 
Meilläkin korona vain hyödytti bisnestä ja tulee enkkabonarit +15% vuosipalkasta bonuksina. Taidan päästä ensi kertaa elämässäni solidaarisuusveron maksajaksi tänä vuonna.
 
Korona ei ollut kyllä mitenkään reilu palkansaajia kohtaan. Nopeasti ajateltuna lentokapteenit ovat harvoja hyvin tienaavia joidenka palkkapussi kapeni. Muutoin taisi olla vain pienipalkkalaisten palkkapussit kaveta johtuen siitä, että töitä ei ollut enää samaan tapaan tarjolla.
 
Korona ei ollut kyllä mitenkään reilu palkansaajia kohtaan. Nopeasti ajateltuna lentokapteenit ovat harvoja hyvin tienaavia joidenka palkkapussi kapeni. Muutoin taisi olla vain pienipalkkalaisten palkkapussit kaveta johtuen siitä, että töitä ei ollut enää samaan tapaan tarjolla.
Näihän se menee aina, oli korona tai ei. Tosin lentokapteeneilla ei ilman koronaa kevene.
 
Edellisessä firmassa tarjottiin "uutta roolia" ja kyselin että mites toi palkka-asia. Sanoin suoraan summan ja sanoin että alle ton en lähde hommaan. Työnantaja kieltäytyi, täten minä. Molempien osapuolten kannalta tilanne oli ihan ok, ei jäänyt mitään hampaankoloon. Toki myöhemmin sitten sain samassa vanhassa roolissa parikin palkankorotusta(palkka nousikin ihan kivasti) kun porukka alkoi ympäriltä vaihtelemaan maisemia, itsekin lopulta.

Samaa mieltä myös kuin kirjoittajat yllä; palkankorotusta ei kannata ottaa vastaan jos rooli/vastuu kasvaa liikaa samalla. Voi pikkusen alkaa kyrsiä se ylimääränen ~500e jos työ muuttuu täysin paskaksi samaan aikaan.

Ylipäätänsä paras neuvo mitä itse voin antaa: Olkaa kovia noissa neuvotteluissa (oletettaen ettette ole ihan selviytymässä siellä töissänne). Hissuttelulla ja lampailulla ei hyödy muu kuin työnantaja. Lisäksi jotkut esimiehet tuntuvat tykkäävän että on oman arvon tuntoa. Järki tietysti päässä mutta kuitenkin.
 
Juttelin vielä lähiesihenkilön kanssa ja hän oli ainakin minun puolellani asiassa ja lupasi ottaa puheeksi. Sanoi myös, ettei hänellä ole minkäänlaista päätäntävaltaa palkkoihin liittyen. Saa kertoa näkemyksiä, mutta ei sen enempää.

Kyllä. Verkot vesille lienee ratkaisu. Katson nyt vielä josko tämä ketutus laantuisi tästä ja ehkä sieltä tulisikin mieluista viestiä nyt jos menee vielä toistakin kautta tämä tyytymättömyys.

Tämä on yleensä kyllä hevon paskaa. Totta kai sillä on päätäntävaltaa kun se määrittelee budjettiehdotuksen projektille. Munattomalta esimieheltä tuo vaikuttaa enemmän kuin miltään muulta.
 
Edellisessä firmassa tarjottiin "uutta roolia" ja kyselin että mites toi palkka-asia. Sanoin suoraan summan ja sanoin että alle ton en lähde hommaan. Työnantaja kieltäytyi, täten minä. Molempien osapuolten kannalta tilanne oli ihan ok, ei jäänyt mitään hampaankoloon. Toki myöhemmin sitten sain samassa vanhassa roolissa parikin palkankorotusta(palkka nousikin ihan kivasti) kun porukka alkoi ympäriltä vaihtelemaan maisemia, itsekin lopulta.

Samaa mieltä myös kuin kirjoittajat yllä; palkankorotusta ei kannata ottaa vastaan jos rooli/vastuu kasvaa liikaa samalla. Voi pikkusen alkaa kyrsiä se ylimääränen ~500e jos työ muuttuu täysin paskaksi samaan aikaan.

Ylipäätänsä paras neuvo mitä itse voin antaa: Olkaa kovia noissa neuvotteluissa (oletettaen ettette ole ihan selviytymässä siellä töissänne). Hissuttelulla ja lampailulla ei hyödy muu kuin työnantaja. Lisäksi jotkut esimiehet tuntuvat tykkäävän että on oman arvon tuntoa. Järki tietysti päässä mutta kuitenkin.
En tiedä, olenko ollut onnekas/fiksu vai mitä, mutta mulla ei koskaan ole ollut "paskaa työtä". Kuinkakohan paljon noi "paskat työt" on paskoja vain, koska työntekijä ei ole oikea ko. hommaan? Ei kai se työ sen mukavammaksi muutu, vaikka sen 500e sijaan saisi 2000e. Samaa "paskaa" se edelleen on. Ei kova liksa kovin kauaa jaksa lämmittää, jos työ on paskaa.

Olen ollut erilaisissa positioissa (opiskeluajasta lähtien). Siivoojana, tehtaassa kokoonpanotyössä, tehtaassa esimiehenä, kehitysinssinä, asiantuntijana, projektipäällikkönä, tiiminvetäjänä, konsulttina parissakin eri firmassa ja myynnissä teknisenä konsulttina. Kaikki työt olleet ihan ok, yhdestäkään ei ole jäänyt huono maku.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 345
Viestejä
4 865 865
Jäsenet
78 644
Uusin jäsen
Stobe99

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom