Palkkakeskustelu

[Honzo]

Eiköhan se ole ihan ilmoitusluontoinen asia että lomakertymät alkavat heti vakituisen tasolla ja heinäkuu on lomaa joka on sitten palkatonta ensimmäisenä vuonna.

Tämä, paitsi ei mitään palkattomia. Aloitin 01/2020 uudessa firmassa ja heti helmikuussa pidin viikon palkallisen loman ja kesällä 4vko. Viikko jäi vielä varastoon, kun meillä on 6vko vuodessa.
Sama 2017 edellisessä vaihdossa sain heti täydet lomat.

Lomarahoja en sentään ole saanut, muuten kuin kertynmien mukaan.

 

[Tach]

Tämä, paitsi ei mitään palkattomia. Aloitin 01/2020 uudessa firmassa ja heti helmikuussa pidin viikon palkallisen loman ja kesällä 4vko. Viikko jäi vielä varastoon, kun meillä on 6vko vuodessa.
Sama 2017 edellisessä vaihdossa sain heti täydet lomat.

Lomarahoja en sentään ole saanut, muuten kuin kertynmien mukaan.

Noniin joo, pitääpä itsekin sitten yrittää neuvotella palkallista lomaa jos jostain firmasta valinta osuu meikäläiseen. Eipä siinä mitään häviäkkään.

 

[mopnex]

Kuinka paljon arvon techiläiset arvioivat, että palkkaa kuuluisi saada, kun työtehtäviin kuuluu

• Product owner -tyyppiset tehtävät muutamaan eri järjestelmään (koodareiden täyskoordinointi, stakeholderien vaatimukset järjestelmäspekseiksi jne)
• Osa-"enterprisearkkitehtuuri", eli jollain tasolla miettiä järjestelmien synergiaa ja katsoa vähän laajemmin
• Välillä jopa suhteellisen syvällisiä arkkitehtuuriin liittyviä kysymyksiä, rajapintaspeksailuja
• Kehitysvastuulla liiketoimintanäkökulmasta kriittisimpiä järjestelmiä
• Prototyyppityökalujen teko (Python, VBA, ... mikä teknologia nyt soveltuukaan milloinkin - nämä lähinnä helpottamaan omaa työtä, kun aika laadullisen työn tekoon ei vain riitä ilman)
• Asiakkaiden integraatioprojektien johto ja tuki
• Kehityskokonaisuuksien fasilitointi, ideointi, aivoriihet, projektipäällikköys
• Liiketoiminnan konsultointi (SQL-haut, PowerBI-raporttejen teko, ...)
• Panos budjetoinnissa, vastuu siinä pysymisestä sekä tiimin tuloksista (ei suoria alaisia)
• Tämän kaiken lisäksi myös tier1 support, kun talosta ei muita osaajia siihen löydy...

Olen DI ja suorittanut Lean Six Sigma black beltin. Tunnen myös yrityksen tuotantoprosessit suhteellisen hyvin. Osa töistä menee nykyisin osaksi harrastetyönä (protoilut), koska minulla on vahva tahto oppia ja kehitykseen ei ole kunnollisia työkaluja saatavilla (muutoksien vaikutuksen testaus koko prosessiin). Pyrin automoimaan manuaalisen työn, koska käsintehty toisto on typerää. Muutoksien vaikutus voi olla huomattava ja pienikin virhe voi aiheuttaa isojakin rahallisia tai laadullisia menetyksiä, jonka vuoksi pyrin myös minimoimaan omaa riskiä. Osa tehtävistä ei periaatteessa kuulu työnkuvaani, mutta en näe järkeä lähteä kieltäytymään niistä.

Firma on isohko. Työkokemus muutama vuosi. En ole korvaamaton, mutta uskoisin, että lähtöni tuottaisi ongelmia joksikin aikaa yritykselle.

Täällä on heitelty aika isoja summia laidasta-laitaan, ja "it depends". Eihän näillä voi mitään muuta sanoa kuin antaa haruukkaa. Itse näen tuossa bullet-listassa sen, että ei ole kovin selkeäkään rooli. Jos mennään tier1-supportista - kehitysvastuun kautta - "product-owner -tyyppisiin" -hommiin. Täällä olikin annettu ihan fiksuja vinkkejä siitä, että jos kokee yhä kehittyvänsä ammatillisesti on se palkka vain yksi ulottovuus kokonaisuudessa. Tuollaista samanlaista "teen-vähän-sitä-ja-tätä" roolia ei välttämättä järjesty muualla. Saa ainakin sitä leveyttä tekemiseen kun olet ollut alalla vasta muutaman vuoden. Palkasta kannattaa keskustella firmassa, mutta parhaiten se toki nousee lähes aina kun vaihtaa firmaa.

Listasta paistaa myös se, että ei vielä ehkä ymmärretä hyvin niitä eri tehtävien rajoja. Itselle aika isoja red-flägejä on "koodareiden täyskoordinointi", "rajapintaspeksailut", "prototyyppityökalujen teko", "enterprise-arkkitehtuuri". Tietyllä tapaa kun levittää itsensä ohuelti moneen hommaan, ei se aina takaa haluttua lopputulosta laadullisesti - en sano että tässä siitä on kyse, mutta ihan esimerkkinä. Osittain myös pelottaa se, että näitä kaikkia asioita tehdään sikin-sokin kovin lyhyellä kokemuksella.

Se on mielestäni perusoletus että lähdöstä aiheutuu "ongelmia joksikin aikaa", muuten olet täysin korvattavissa. Eli muuten käytännössä tuot "vain" taloon enemmän rahaa kuin sinusta aiheutuu, mutta et juuri muuta.

 

[Tech_ananas]

Oman talon palkkatietoja katselleena täytyy sanoa, että kyllä palkoissa on aikamoinen haitari ihan saman vaativuusluokan sisälläkin. Nämä jos olisivat julkista tietoa kaikille työntekijöille niin pyöröovia saisi asentaa enemmänkin.

Jos nuo tiedot kiinnostaa niin onhan ne tavallaan julkisia, tai ainakin ne saa verottajan kautta pyytämällä. Näin olen kuullut mutta kokemusta noiden kaivamisesta minulla ei ole. (eli eihän ne Suomessa ainakaan talon sisällä julkisia ole että jostain firman omilta intra-sivuilta pystyisit tarkistamaan kollegan palkan, mutta ei niiden siis salaisiakaan pitäisi olla)

OT: mitenkähän lie vaikuttaisi jonkun talon palkkatasoon jos kaikkien palkat olisi julkisia?

 

[jarmojs]

Jos nuo tiedot kiinnostaa niin onhan ne tavallaan julkisia, tai ainakin ne saa verottajan kautta pyytämällä. Näin olen kuullut mutta kokemusta noiden kaivamisesta minulla ei ole. (eli eihän ne Suomessa ainakaan talon sisällä julkisia ole että jostain firman omilta intra-sivuilta pystyisit tarkistamaan kollegan palkan, mutta ei niiden siis salaisiakaan pitäisi olla)

OT: mitenkähän lie vaikuttaisi jonkun talon palkkatasoon jos kaikkien palkat olisi julkisia?

YT-laki, luku 3, 11§: Laki yhteistoiminnasta yrityksissä

"Työnantajan on annettava kerran vuodessa kunkin henkilöstöryhmän edustajalle tilastotiedot hänen edustamansa henkilöstöryhmän kaikille työntekijöille maksetuista palkoista. Henkilöstöryhmän edustajan pyynnöstä työnantajan on annettava henkilöstöryhmän palkkatiedot eriteltyinä ammattiryhmittäin."

 

[valexi]

YT-laki, luku 3, 11§: Laki yhteistoiminnasta yrityksissä

Mitenkäs tämä nyt auttaa siihen kollegan palkan selvittämiseen, kun laissa erikseen kielletään yksilöimisen mahdollisuus? Tietysti jos oma palkka on alle keskiarvon, niin sitten voi ottaa helpommin puheeksi.

Onhan näitä nähty, ketkä käy verotoimistossa koneelta selvittelemässä kollegoiden palkat (ansiotulot). Nykyään ei enää niinkään, kun ihmisillä on muutakin tekemistä kun kyttäillä kaverin palkkapussia.

 

[jarmojs]

Mitenkäs tämä nyt auttaa siihen kollegan palkan selvittämiseen, kun laissa erikseen kielletään yksilöimisen mahdollisuus? Tietysti jos oma palkka on alle keskiarvon, niin sitten voi ottaa helpommin puheeksi.

Onhan näitä nähty, ketkä käy verotoimistossa koneelta selvittelemässä kollegoiden palkat (ansiotulot). Nykyään ei enää niinkään, kun ihmisillä on muutakin tekemistä kun kyttäillä kaverin palkkapussia.

Jos yrityksessä on palkkausjärjestelmä ja tehtävät pisteytetty vaativuuden mukaan, niin ainakin jonkinlainen lähtökohta palkankorotuskeskustelulle jos oma palkka on haarukan alalaidassa ja edellisestä korotuksesta on jo kulunut aikaa.

 

[jarmojs]

Edit: Tuplat

 

[eba]

Mitenkäs tämä nyt auttaa siihen kollegan palkan selvittämiseen, kun laissa erikseen kielletään yksilöimisen mahdollisuus? Tietysti jos oma palkka on alle keskiarvon, niin sitten voi ottaa helpommin puheeksi.

Onhan näitä nähty, ketkä käy verotoimistossa koneelta selvittelemässä kollegoiden palkat (ansiotulot). Nykyään ei enää niinkään, kun ihmisillä on muutakin tekemistä kun kyttäillä kaverin palkkapussia.

Puoliso soitti Verottajalle harjoittelunsa loppupuolella ja kysyi työkavereidensa palkat (tiesi nimet & iän suurinpiirtein & asuinpaikkakunnan) --> Verottaja kyllä kertoo halutessasi nuo palkkatiedot.
Toki jos on yleinen nimi ja asuu vaikka Helsingissä (ei tiedä tarkempaa asuintietoa), niin voi olla toki mahdotonta tietää palkkaa, kun liikaa vaihtoehtoja mistä valita.

 

[RDennis]

Puoliso soitti Verottajalle harjoittelunsa loppupuolella ja kysyi työkavereidensa palkat (tiesi nimet & iän suurinpiirtein & asuinpaikkakunnan) --> Verottaja kyllä kertoo halutessasi nuo palkkatiedot.
Toki jos on yleinen nimi ja asuu vaikka Helsingissä (ei tiedä tarkempaa asuintietoa), niin voi olla toki mahdotonta tietää palkkaa, kun liikaa vaihtoehtoja mistä valita.

Sellainen pieni mutta tärkeä tarkennus että verottaja ei missään nimessä kerro palkkatietoja. Verotiedot kyllä saa mutta sitä ei sitten tiedä mitä sinne on sisään leivottu. Useimmilla ei toki mitään perus palkan päälle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sellainen pieni mutta tärkeä tarkennus että verottaja ei missään nimessä kerro palkkatietoja. Verotiedot kyllä saa mutta sitä ei sitten tiedä mitä sinne on sisään leivottu. Useimmilla ei toki mitään perus palkan päälle.

Epätarkkojahan ne verottajalta saatavat palkkatiedot on. Vanhoja myös. Olen kuitenkin palkkaneuvotteluiden yhteydessä käynyt tarkistamassa kolleegoiden ja tulevien. Jotain haarukkaa sieltä kyllä saa. Tarkistanut myös omat tuloni, nekin oli reippaasti alakanttin

 

[qukswe]

Epätarkkojahan ne verottajalta saatavat palkkatiedot on. Vanhoja myös.

Tästähän se johtuu, että noita verotietoja ei oikein kannata tulkita kuin piru raamattua. Ensinnäkin ovat vanhoja, tällä hetkellä taitaa olla saatavilla vuoden 2019 verotiedot eli jos on sen jälkeen työpaikka tai palkka muuttunut, ei sillä tiedolla tee oikein mitään, jos ajantasaista tilannetta yrittää selvittää. Toiseksi julkiset verotiedot eivät ota kantaa mitä mahdollisia vähennyksiä niistä on tehty. Mutta joo, karkean magnitudin palkan koosta niistä voi luoda, jos voi luottaa siihen, että palkassa ei ole ollut merkittäviä muutoksia, ei ole muita ansiotulonlähteitä eikä merkittäviä verovähennyksiä.

 

[taxman]

Kyllä noista verotiedoista saa aika hyvin selville tehtäväkohtaisen palkkatason, jos tietää muutaman henkilön, jotka ovat samassa hommassa olleet pidempään ja näillä ei ole merkittäviä sivubisneksiä ja kun katsoo verotietoja pidemmältä aikaväliltä. Pitää toki osata arvioida verovähennykset, mihin omat verotiedot ovat usein kohtuullinen referenssi. Aina kaikki ehdot eivät täyty.

 

[poskiholisti]

Jos verotiedoissa tuntuu olevan heittoa, niin pääsääntöisesti ongelma on siinä, että tietoja tulkitseva ei ymmärrä esim. puhtaan ansiotulon ja verotettavan tulon valtion- tai kunnallisverotuksessa eroa tai merkitystä.

Kuluvan vuoden tietojahan tuolta ei tietenkään saa irti.

 

[Honzo]

Aika hyvä hihavakio on 10-15% lisää noihin verottajan lukuihin, niin ollaan kyllä yleensä kohtuutarkasti vuosituloissa.

 

[Jorsetti]

Suosittelen kaikille marssimista verotoimistoon "juorupäätteelle" hyvissä ajoin, jos epäilee palkkatasoa ja esimerkiksi tulevien kollegojen palkkatasoa. Aika harvalla perusjampalla on merkittäviä sivubisneksiä tai lapsilaumaa, mitkä vaikuttaisi paljon siihen summaan lopulta.

 

[Jote]

Suosittelen kaikille marssimista verotoimistoon "juorupäätteelle" hyvissä ajoin, jos epäilee palkkatasoa ja esimerkiksi tulevien kollegojen palkkatasoa. Aika harvalla perusjampalla on merkittäviä sivubisneksiä tai lapsilaumaa, mitkä vaikuttaisi paljon siihen summaan lopulta.

Näin korona-aikaan nuo ovat kuulemma kiinni ja homma toimii puhelimitse. Voi toki olla paikkakuntakohtaistakin.

 

[Trotor]

Miten on mahdollista että rahanarvolaskuri (Rahanarvolaskin) sanoo että vuoden 1986 maasturi (mainoksessa 39000 markkaa) maksaisi nykyrahaan muutettuna vain ~17000 euroa? Tai vanhempien silloin ostama (ja nyt myyntihinnaltaan n. 230k) omakotitalo maksaisi nykyhintaan muutettuna ~130k. Onko noi muuntimet jotenkin puoleellisia, eli kun osa tuotteista on halventunut paljon niin osa on karannut keskiarvosta oikeasti noin paljon? Perustason työläinen ei ilman pappa betalar pohjia ei saa lainaa riittävästi että saisi ostettua kaksion kaupungista? Minä toki saan ja te, mutta miten ne jotka lukee vaikka vauva.fi:tä?

 

[Honzo]

Miten on mahdollista että rahanarvolaskuri (Rahanarvolaskin) sanoo että vuoden 1986 maasturi (mainoksessa 39000 markkaa) maksaisi nykyrahaan muutettuna vain ~17000 euroa? Tai vanhempien silloin ostama (ja nyt myyntihinnaltaan n. 230k) omakotitalo maksaisi nykyhintaan muutettuna ~130k. Onko noi muuntimet jotenkin puoleellisia, eli kun osa tuotteista on halventunut paljon niin osa on karannut keskiarvosta oikeasti noin paljon? Perustason työläinen ei ilman pappa betalar pohjia ei saa lainaa riittävästi että saisi ostettua kaksion kaupungista? Minä toki saan ja te, mutta miten ne jotka lukee vaikka vauva.fi:tä?

Toi ei ole mikään "muunnin" vaan ihan inflaatioon perustuva mekaaninen laskuri. Raha menettää vuosittain arvoaan inlfaation verran je sen laksmeinen nyt ei ole miyään korkeampaa matematiikkaa.

Ja miten tämä nyt palkkoihin liittyy?

 

[Honzo]

Niin ja autot nyt vain on halventuneet suhteessa palkkaan aikalailla. Samahan käynyt esim. elektroniikan kanssa.

Uskoisitko, että auto maksaa nyt vähemmän kuin 30 vuotta sitten? Yle: Puolet halvempi!

Uusi auto maksaa vuoteen 1986 verrattuna nyt 57 prosenttia vähemmän, kun palkkakehitys lasketaan mukaan. Vuoteen 1996 verrattuna uusi auto on nyt 48 prosenttia halvempi ja vuoteen 2005 verrattuna ero on 28 prosenttia.

 

[Trotor]

Toi ei ole mikään "muunnin" vaan ihan inflaatioon perustuva mekaaninen laskuri. Raha menettää vuosittain arvoaan inlfaation verran je sen laksmeinen nyt ei ole miyään korkeampaa matematiikkaa.

Ja miten tämä nyt palkkoihin liittyy?

Tämä liittyy palkkoihin siten että yritin noiden laskureiden kautta löytää (käyttää ne käsittääkseni inflaation lisäksi myös elinkustannusindeksiä) vertailukohtia sille mikä on vaikkapa hyvätuloisen ja heikkotuloisen raja historiallisessa merkityksessä. En löytänyt ihan juuri sopivaa ketjua -> Siksi tänne.

 

[Ponsu]

Työnkuva muuttuu asiantuntija+käytännön työn osalta pelkästään asiantuntija-rooliin. Onhan tuossa projektipäällikkönä toimittu ja prosessinomistajana kolmen eri prosessin osalta. Kaikki käytännön työ jää pois ja enemmänkin konsultointia ja asiantuntijatyötä jatkossa. Palkka on selkeästi alakanttiin (oikotie näyttää samalle nimikkeelle 4300-4800€) ollen 3k€ kuussa. Uudelleenjärjestelyn jälkeen kysyin palkasta ja tähän esimies ja hänen esimies olivat yhtä mieltä kanssani, että palkan tulee nousta. Varasimme palaverin tätä varten.

Paljonko pyytäisitte lisää? Mainittakoon sen verran, että minulle ei ole eikä alle puolessa vuodessa voi kouluttaa korvaajaa. Ja on erittäin kriittinen järjestelmä ainoastaan minun tiedossa, siis kaikki admin puoli siitä. Käytännön työn osaa kyllä henkilöstö (olen kouluttanut)

 

[zaneislandd]

Ei sulla ole mitään tietoa kollegoiden palkoista? Mitä koulutustausta (tai mikä koulutustausta kollegoilla samassa hommassa) ja pk-seutu vai ei-pk-seutu? Voi olla tosi iso haitari tossa kun projektipäällikkö ja prosessinomistaja on todella yleisnimikkeitä. Minkä verran aikaa valmistumisesta? Kyllähän 3k kuulostaa olevan alakanttiin toki

 

[Ponsu]

Ei pk-seutu. Kollegoiden palkkaa en tiedä, muuten kuin ne matalimmat. Koulutuksena KTM suurin osa kollegoista. Itse tradenomi, mutta en koe tätä määräävänä tekijänä. Ottaen huomioon asiakaspalautteen, vastuiden lisäämisen johdon toimesta sekä projektin onnistunut läpivienti. Reilu vuosi nyt töissä tässä työpaikassa.

 

[dropadrop]

Periaatteessa se, että olet ainoa joka osaa järjestelmää käyttää ei ole mikään perustelu palkankorotukselle, se vaan pistää sut parempaan neuvotteluasemaan. Kannattaa miettiä myös tarkasti miten asian esittää ettei kuullosta uhkaukselta / kiristykseltä.

 

[finWeazel]

Kollegoiden+esimiehen palkat hakemaan verotoimiston kautta. Sitä saa kuvan mitä firma voi maksaa. Jos kukaan ei saa hyvää liksaa niin aika miettiä työpaikanvaihtoa. Tai sitten tietää ainakin tason mikä on varmuudella saatavissa. Harmittavasti monessa firmassa HR on asettanut rajoja mitä liksaa voi kerralla nostaa. Riippuen firmasta palkka voi nousta reilusti tai vain sen mitä hr sallii. Joissain firmoissa riittävän iso pamppu tosin voi kävellä hr:n rajojen yli.

Pyynti kannattaa perustella sen kautta miten olet tuottava firmalle. Ei kannata uhkailla tms.

 

[jarmojs]

Harmittavasti monessa firmassa HR on asettanut rajoja mitä liksaa voi kerralla nostaa. .

Jep, myös meillä. Korotusvara 50-200 €, ei kuitenkaan yli 5%.

 

[chrisekh]

Onko ne nuo samat rajat vaikka titteli vaihtuu? Josko tuota pystyisi sillä kiertämään että antaa uuden tittelin. Mutta ei vuosittainen +5% silti vähän ole jos se saa joka vuosi. joku 16 vuosi palkka tuplaantuu.

 

[jarmojs]

Onko ne nuo samat rajat vaikka titteli vaihtuu? Josko tuota pystyisi sillä kiertämään että antaa uuden tittelin. Mutta ei vuosittainen +5% silti vähän ole jos se saa joka vuosi. joku 16 vuosi palkka tuplaantuu.

Jos titteli/tehtävä vaihtuu oleellisesti niin silloin nuo rajat eivät päde vaan tavallisten "meriittikorotusten" osalta. Mutta ei todellakaan ole vuosittainen 5% vaan puhutaan normaaleissa tapauksissa luokkaa 4-5 vuoden välein mahdollisesta korotuksesta.

Jos tiimissä on vaikka 10 henkilöä ja HR linjannut että tiimipäällikkö voi myöntää korotuksen yhdelle niin ei se kauheasti motivoi ketään, jos vaikkapa 5 tiimiläistä olisi kuitenkin korotuksen ansainnut. Kun HR päästetään linjaamaan näitä asioita "tuotannon" ohi niin se on vähän sama kuin häntä heiluttaisi koiraa.

 

[chrisekh]

No jos se on kerran 4 vuoteen 5% niin sitten jäädään jo pahasti liittojen korotusten jälkeen. Minulla on aina olleet palkan korotukset luokkaa 25% 4-5 vuoden välein. Mutta se on aina ollut sellainen ota tai jätä tyyppinen neuvottelu.

 

[jarmojs]

No jos se on kerran 4 vuoteen 5% niin sitten jäädään jo pahasti liittojen korotusten jälkeen. Minulla on aina olleet palkan korotukset luokkaa 25% 4-5 vuoden välein. Mutta se on aina ollut sellainen ota tai jätä tyyppinen neuvottelu.

Liittojen korotukset tulevat toki näiden henkilökohtaisten päälle ja muodostavatkin käytännössä suuremman potin keskivertotyöntekijälle kuin henkilökohtaiset meriittikorotukset. Tänä keväänäkin tulee 2% yleiskorotusta, viime vuonna taisi olla 1,3%.

 

[Ponsu]

Periaatteessa se, että olet ainoa joka osaa järjestelmää käyttää ei ole mikään perustelu palkankorotukselle, se vaan pistää sut parempaan neuvotteluasemaan. Kannattaa miettiä myös tarkasti miten asian esittää ettei kuullosta uhkaukselta / kiristykseltä.

Tämä on ihan hyvä pointti kyllä. Eikä ole tarkoituskaan. Kiristää tai uhkailla, ei ole minun tapaista. Lähinnä tuoda esiin asioita. Nämä ovat toisaalta tiedossa myös jo esimiehellä. Palasimme vielä erikseen teams-palaverissa tuohon asiaan. Titteli tulee vaihtumaan nykyisestä kyllä. Sitä ei vielä kerrottu mihin. Lisäksi sanoi, että isompaa korotusta kerralla ei voida myöntää, vaan pienempiä pidemmällä aikavälillä. Koitin udella kuinka pieni tuo pieni on, mutta hän sanoi että pitää jutella tj:n kanssa ennen kun lupaa mitään. Saa nyt nähdä. Tuo 20% on mielestäni semmoinen johon olen hetkeksi taas tyytyväinen, mutta jos puhutaan 5% korotuksesta tosissaan parin viikon päästä (loma välissä), niin olen kyllä suoraan sanottuna pettynyt, enkä varmaan edes suostu lisävastuisiin. Toisaalta tämä summan ääneen sanomisen empiminen vaikuttaa siltä, että ei puhuta 5% korotuksesta. Lisäksi tuo kollegoiden palkkapuoli vesittyi sillä, kun heillä on sama tilanne kanssani. Esimiehen sanoin ”olemme nostamassa avainhenkilöiden palkkoja, joihin sinä kuulut”. Hauskaa oli tapahtumassa ilman omaa aloitettanikin, mutta tunnin palaveriin se ei mahtunut ilman että otin sen puheeksi.

Mainittakoon vielä, että erillistä HR-henkilöä/osastoa ei ole. Työntekijöitä ~100.

 

[Mikkos]

Miksi se muiden palkka kiinnostaa niin paljon? Eikö jokainen neuvottele itse palkkansa ja jos työnantaja katsoo sen olevan sopiva korvaus työstä niin se hyväksytään ei hylätään. Vaikka se oli 2000e vähemmän kuussa kuin kollegalla.

 

[dropadrop]

Varmaan koska niin usein huono palkka perustellaan työnantajan puolesta vertailuna muihin?

Olet jo palkkahaitarin yläpäässä / ei ole ollut tapana maksaa enempää jne.

Jotkut varmaan vertailee, koska kokee olevansa arvokkaampia kuin muut. Toiset vertailee koska kokee, että kaikkien pitäisi samalla tittelillä saada samaa palkkaa.

Ja pohjimmainen syy on varmaan, että melkein kaikki haluisivat enemmän palkkaa, muihin vertaaminen on yksi tapa arvioida mahdollisuuksia.

 

[Ponsu]

Tottakai, jokaisen palkka on se omiin suorituksiin perustuva. Mutta sanotaan, jos kollegat tienaa 5000€ ja itse 3000€ about samoilla työtehtävillä, niin kyllä tuosta näkee että korotuspaineita on. Toisaalta taas sama pätee toisin päin. Firma ei ole kovinkaan halukas nostamaan tuota 5k€ kollegan palkkaa. Tai näin sen ajattelen.

Tiedän sen ja sanoin ihan ääneen, kun puhuttiin rekrytoineista, että paikalleni ei saa ainakaan samaan rahaan ketään osaavaa tekemään. Yllättävän spesifi osaaminen on tullut hankittua, ettei oikein joka kulmalla tule edes vastaan. Tällä hetkellä on myös erityinen tarve ko. Osaamiselle.

 

[Tach]

Miksi se muiden palkka kiinnostaa niin paljon? Eikö jokainen neuvottele itse palkkansa ja jos työnantaja katsoo sen olevan sopiva korvaus työstä niin se hyväksytään ei hylätään. Vaikka se oli 2000e vähemmän kuussa kuin kollegalla.

Yllättävän monessa paikassa palkka määräytyy taulukoiden, HR käytäntöjen ja kuun ja taivaan asentojen mukaan, eli neuvotteluvaraa ei hirveästi ole. Toki asiantuntijatyössä eri juttu.

 

[Sunar]

Miksi se muiden palkka kiinnostaa niin paljon? Eikö jokainen neuvottele itse palkkansa ja jos työnantaja katsoo sen olevan sopiva korvaus työstä niin se hyväksytään ei hylätään. Vaikka se oli 2000e vähemmän kuussa kuin kollegalla.

Palkkaneuvottelut käydään yleensä varsin suljetuin kortein, joten kaikki tieto on kotiinpäin. Minusta vähintään riittävä syy olla kiinnostunut asiasta.

 

[Tech_ananas]

Periaatteessa se, että olet ainoa joka osaa järjestelmää käyttää ei ole mikään perustelu palkankorotukselle, se vaan pistää sut parempaan neuvotteluasemaan. Kannattaa miettiä myös tarkasti miten asian esittää ettei kuullosta uhkaukselta / kiristykseltä.

Nimenomaan näin. Eli toi että olet ainoa järjestelmän käyttäjä antaa neuvotteluvalttia. (jos nyt sanamuodoista hierotaan niin ehkä sanoisin että on se perustelu keskustelulle ei siis mikään automaattinen mutta perustelu tai peruste korotukselle)

Jos olet uusi työntekijä, juniori tai työtön tms. niin sulla ei ole neuvotteluvaltteja palkan suhteen (korkeintaan voi olla muutama paikka jotka sut haluaa). Työpaikan vaihtajalla on eri tilanne. Ja taas se joka kinuaa lisää palkkaa firman sisällä on jälleen eri tilanne. Kun viimeksi (vuosi sitten) sain hyvän korotuksen niin perusteluina oli kaksi pointtia:
1) oma työnkuva muuttui (no,ihan luonnollista perustella tällä korotusta ja usein meneekin läpi..tosin monesti firmat "unohtaa" nämä itsellä meni tämä ihan hyvin)
2) paljon toimintaa asiakasrajapinnassa (kun perustelin omia toiveita niin toin esille että olen paljon asiakaspalavereissa ja se vaatii hieman erilaista jaksamista&osaamista kuin omalla työpisteellä istuminen..liittyy toki paljon tuohon ensimmäiseen kohtaan)
noiden lisäksi tietenkin vähän kehuja että omasta mielestä tehnyt kovasti duunia ja otan muuttuneet hommat haasteena ja opin jälleen lisää jne. yleistä hommaa.

Korotus on helpoin saada kun se on perusteltu. Nuo "olen ahkera" sun muut on paljon hankalampia juttuja arvioida kun selkeästi joku toimenkuvan muutos tai muu hyvä perustelu (esimerkiksi jos on isossa roolissa jonkun järjestelmän vastaavana).

 

[Tach]

Nimenomaan näin. Eli toi että olet ainoa järjestelmän käyttäjä antaa neuvotteluvalttia. (jos nyt sanamuodoista hierotaan niin ehkä sanoisin että on se perustelu keskustelulle ei siis mikään automaattinen mutta perustelu tai peruste korotukselle)

Itse käytin tätä neuvotteluvalttia omassa palkankorotuspyynnössä, koska tilanne itsellä sama. Johtoportaan vastaus oli, että jos ei kelpaa niin oven löydät itsekin, ja ovella on jonoksi asti tulijoita (ei ole)

Tällä viikolla pitäisi tulla tieto pääseenkö kilpailijalle.

 

[valexi]

Itse käytin tätä neuvotteluvalttia omassa palkankorotuspyynnössä, koska tilanne itsellä sama. Johtoportaan vastaus oli, että jos ei kelpaa niin oven löydät itsekin, ja ovella on jonoksi asti tulijoita (ei ole)

Teit tuossa tilanteessa ihan oikein, eli neuvottelussa vaan, että "Aha. Selvä homma." Sitten toista paikkaa hakemaan.
Pomot luulee, että kattokaas nyt, ei se mitään uskaltanut tehdä. Kunnes homma iskee päin näköä.

 

[finWeazel]

Onko suomessa yleistynyt osakkeiden tarjoaminen palkankorotuksen sijasta/kyljessä? Tuo on minusta hyvä tapa motivoida, kun joutuu pinnistelemään vuodesta toisaan lisäosakkeiden vuoksi. Ei tule sellaista tyytyväisyystekijää, että palkka on jo riittävän hyvä ja laiskistuu. Minusta win/win niin kauan kuin osakkeita saa omaa suoritusta vastaavan määrän, joka voi helposti olla enemmän kuin muutaman prosentin palkankorotus. Vielä, jos ne osakkeet saa omaksi vaikka 4v kuluessa niin niillä on firmaan sitouttava vaikutus. Työntekijän kannalta taas sitten voi saada osaketta osakkeen päälle. Firma voittaa myös, kun työntekijä ei laiskistu ja jos laiskistuu niin kompensaatio laskee muutaman vuoden kuluessa. Osakkeilla minun mielestä voi siis tarjota lyhytaikaisesti isoa kompensaatiota niille jotka saavat aikaiseksi. Kaikki voittavat.

Jos tämä ei ole vielä suomessa yleistä niin onko joku uskaltanut ehdottaa tuollaista esimiehelle?

 

[Wemps]

Onko suomessa yleistynyt osakkeiden tarjoaminen palkankorotuksen sijasta/kyljessä? Tuo on minusta hyvä tapa motivoida, kun joutuu pinnistelemään vuodesta toisaan lisäosakkeiden vuoksi. Ei tule sellaista tyytyväisyystekijää, että palkka on jo riittävän hyvä ja laiskistuu. Minusta win/win niin kauan kuin osakkeita saa omaa suoritusta vastaavan määrän, joka voi helposti olla enemmän kuin muutaman prosentin palkankorotus. Vielä, jos ne osakkeet saa omaksi vaikka 4v kuluessa niin niillä on firmaan sitouttava vaikutus. Työntekijän kannalta taas sitten voi saada osaketta osakkeen päälle. Firma voittaa myösd, kun työntekijä ei laiskistu ja jos laiskistuu niin kompensaatio laskee muutaman vuoden kuluessa.

Eräs tuttu kertoi, että hän on eräässä IT-alan firmassa selvästi alipalkattuna ja kaikki neuvottelut palkankorotuksesta ovat tyssänneet seinään. On kuitenkin kohtuullisen suuri potti firman osakkeita hänellä, ja menettäisi ne jos lähtisi, eli on vielä useamman vuoden jumissa niiden takia.

 

[finWeazel]

Eräs tuttu kertoi, että hän on eräässä IT-alan firmassa selvästi alipalkattuna ja kaikki neuvottelut palkankorotuksesta ovat tyssänneet seinään. On kuitenkin kohtuullisen suuri potti firman osakkeita hänellä, ja menettäisi ne jos lähtisi, eli on vielä useamman vuoden jumissa niiden takia.

Mielenkiintoista. Tosin se osakepotti kannattaisi mieltää osaksi palkkaa ja miettiä onko kokonaiskompensaatio kunnossa. Ehkä uutta työtä hakiessa uusi hyvä työnantaja voisi tosin kompensoida tuon osakepotin niin ei välttämättä ole jumissa. Ellei se osakepotti sitten ole niin iso, että siihen ei vain pysty. Siinä tapauksessahan kompensaatio tosin on sitten kunnossa, kun muualta ei saisi enempää.

Mun verotettavasta palkkatulosta viime vuonna tuli 35% palkasta ja loput osakkeista. Siihen päälle tosin tuli myös vielä ei palkkatulona verotettavia osakkeita ja muita etuja.

 

[Wemps]

Mielenkiintoista. Tosin se osakepotti kannattaisi mieltää osaksi palkkaa ja miettiä onko kokonaiskompensaatio kunnossa. Ehkä uutta työtä hakiessa uusi hyvä työnantaja voisi tosin kompensoida tuon osakepotin niin ei välttämättä ole jumissa. Ellei se osakepotti sitten ole niin iso, että siihen ei vain pysty. Siinä tapauksessahan kompensaatio tosin on sitten kunnossa, kun muualta ei saisi enempää.

Mun verotettavasta palkkatulosta viime vuonna tuli 35% palkasta ja loput osakkeista. Siihen päälle tosin tuli myös vielä ei palkkatulona verotettavia osakkeita ja muita etuja.

Tarkkoja yksityiskohtia en tunne mutta ilmeisesti on ollut jonkinlainen sisäinen IPO, ja noita osakkeita on saanut ostaa (sen lisäksi että niitä on annettu palkan päälle? En ole varma). Siinä kohtaa sitten laitettu sen verran kiinni, että ei kehtaa enää arvonnousuja hukkaankaan heittää, mutta toisaalta yhtä suureen arvonnousuun olisi voinut päästä myös sijoittamalla rahat pörssiin.

 

[demo69]

Itse käytin tätä neuvotteluvalttia omassa palkankorotuspyynnössä, koska tilanne itsellä sama. Johtoportaan vastaus oli, että jos ei kelpaa niin oven löydät itsekin, ja ovella on jonoksi asti tulijoita (ei ole)

Tällä viikolla pitäisi tulla tieto pääseenkö kilpailijalle.

Minulla kävi samalla tavalla palkankorotuspyynnön kanssa. Löysin oven ihan itse ja tänään allekirjoitin uuden työsopimuksen 700 euroa suuremmalla palkalla. Autossa istuminenkin vähenee noin 50 tuntia kuukaudessa. Eipä kannata edes kysyä vastatarjousta nykyisestä firmasta.

Edit: Palkka siis nousee 4200 euroon. Olen fyysikko-DI, mutta tittelinä on automaatioasiantuntija. Vastuualueeni kattaa nyt kaikki laitoksen mittaukset järjestelmätasolla ja ei siis sisällä kauheasti varsinaista automaatiota. Kyse on valtavasta kokonaisuudesta. Työ on pääasiassa paperien pyörittelyä, mutta sisältää myös käyttöönottoa ja kunnossapitoa vaikkei se oikeasti kuulu vastuualueeseeni. Työkokemusta näistä on noin 4 vuotta.

Uudessa työpaikassa vastuualue on vain pieni osa nykyisestä, mutta siinä pääsee varmasti paljon syvemmälle ja osaaminen kehittyy niissä instrumentointilaitteissa.

 

[Karban]

Onko suomessa yleistynyt osakkeiden tarjoaminen palkankorotuksen sijasta/kyljessä? Tuo on minusta hyvä tapa motivoida, kun joutuu pinnistelemään vuodesta toisaan lisäosakkeiden vuoksi. Ei tule sellaista tyytyväisyystekijää, että palkka on jo riittävän hyvä ja laiskistuu. Minusta win/win niin kauan kuin osakkeita saa omaa suoritusta vastaavan määrän, joka voi helposti olla enemmän kuin muutaman prosentin palkankorotus. Vielä, jos ne osakkeet saa omaksi vaikka 4v kuluessa niin niillä on firmaan sitouttava vaikutus. Työntekijän kannalta taas sitten voi saada osaketta osakkeen päälle. Firma voittaa myös, kun työntekijä ei laiskistu ja jos laiskistuu niin kompensaatio laskee muutaman vuoden kuluessa. Osakkeilla minun mielestä voi siis tarjota lyhytaikaisesti isoa kompensaatiota niille jotka saavat aikaiseksi. Kaikki voittavat.

Jos tämä ei ole vielä suomessa yleistä niin onko joku uskaltanut ehdottaa tuollaista esimiehelle?

Meillä on, toki jenkkifirma. Joka vuosi potista vapautuu 25%. Ja niitä saa lisää, määrä riippuu omasta positiosta, suorituksesta ja firman suorituksesta. Minusta erittäin motivoiva eikä sinänsä sido käsiä kuin vuodeksi kerrallaan - ellei sitten halua koko pottia itselleen.

 

[zepi]

Eräs tuttu kertoi, että hän on eräässä IT-alan firmassa selvästi alipalkattuna ja kaikki neuvottelut palkankorotuksesta ovat tyssänneet seinään. On kuitenkin kohtuullisen suuri potti firman osakkeita hänellä, ja menettäisi ne jos lähtisi, eli on vielä useamman vuoden jumissa niiden takia.

Jos omistaa osakkeita, ei niitä voi menettää kun lähtee firmasta. Jos omistaa optioita, niin tilanne voi olla eri.

 

[valexi]

Jos omistaa osakkeita, ei niitä voi menettää kun lähtee firmasta. Jos omistaa optioita, niin tilanne voi olla eri.

Mutta eikö olekin kätevää ylläpitää tällaista mielikuvaa johdon puolelta, jolloin työntekijät saadaan "sitoutettua" firmaan.
Tiedän tapauksen, jossa eron myötä toinen osapuoli "pakotettiin" myymään osakkeet takaisin yritykseen. Uhkailtiin oikeustoimilla jne. vaikka mitään juridista perustetta tuolle ei ollut.

 

[munse]

Olen fyysikko-DI

Oletko teknillisen fysiikan DI vai FM fysiikasta + DI?

 

[demo69]

Oletko teknillisen fysiikan DI vai FM fysiikasta + DI?

Teknillisen fysiikan DI