Ja vielä surkeampaa on toimia valvojana hankkeessa, jossa kuvat ovat jo lähteneet laskentaan ja urakkasoppari on jo solmittu, jolloin kuvien kommentointi ja sitä seuraava lapsusten korjaus johtaa lisätöihin ja niistä taisteluun Toki sekin on parempi, kuin että valvonta kiinnitetään hankkeeseen vasta toteutuksen ollessa käynnissä, jolloin suunnitelmien virheitä ja puutteita korjaillaan lennossa hirveällä kiireellä toteutuksen aikana...
Palkkakeskustelu
- Keskustelun aloittaja H0rna
- Aloitettu
Omasta mielestäni rakennuttaminen ja valvonta on hyvin rentoa hommaa. Täytyy vain oivaltaa oma rooli oikein. Ei näistä hommista kauheasti kannata stressata. Muistakaa panostaa amattitaitoonne.
Saako tehdä kahta työtä, jotka ei kilpaile keskenään ja voin molemmat työt hyvin suorittaa?
En millään viitsisi lupaa kysyä sen takia, koska "entä jos se kielletäänkin" ja en saa tienata? Keneltä se on pois, jos tykkään tehdä töitä? Annan molemmissa töissä parhaani ja työt eivät kilpaile keskenään.
Mitä argumentteja kertomisen/kysymisen kannalle ja taas kertomatta (=teen vaan) jättämisen puolelle?
En millään viitsisi lupaa kysyä sen takia, koska "entä jos se kielletäänkin" ja en saa tienata? Keneltä se on pois, jos tykkään tehdä töitä? Annan molemmissa töissä parhaani ja työt eivät kilpaile keskenään.
Mitä argumentteja kertomisen/kysymisen kannalle ja taas kertomatta (=teen vaan) jättämisen puolelle?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 44
Tuo "ei kilpaile keskenään" on aika merkittävä lause. Jos työt ovat selvästi eri toimialoilta ja sivutoimi ei vie niin paljon aikaa, että se haittaisi päätointa, niin sivutoimilupa yleensä onnistunee. Jos toinen työ on samalta toimialalta kuin päätyö, niin hyvin usein se tulkitaan kilpailevaksi toiminnaksi. Kilpailevasta toiminnasta voi tulla vastaan vahingonkorvausvaateita.
Olen yrittänyt lukea vaikka mitä artikkeleja, lakia, työehtosopimuksia jne. Löydän vain kohtia, jossa "sallittua mutta sivutoimilupa". En vain löydä että olisi kielletty, mutta oletan että työnantaja voi tulkita toisin - että en pystyisi kahta työtä tekemään (kuten aion hetkellisesti pystyä, en pysyvästi...).
Noh, tai molemmat ovat suorittavan tahon tehtäviä, jonka pitäisi olla lieventävä.
Olen yrittänyt lukea lakia, työehtosopimuksia jne. mutta en löydä kohtaa, missä tämä olisi kielletty.. Toisaalta luvan pyytäminen olisi reilua, mutta pelkään että sillä tavoin se voidaan kieltää --> tekisin vaikka kiellettyä ---> varoitus tai irtisanoutuminen jommasta kummasta.
-
Yksinkertaisuudessaan haluan tehdä kahta työtä ja hoidan itse asiat siten, että työt hoituu (suorittavan tason homma). Tunnit ei ole täysimääräiset toisessa työssä.
Mietin vain, että mitä tässä pitää ottaa huomioon.. Toinen työnantajista jo sallii sivutyöt kun aikoinaan kysyin (kunhan ei haittaa omaa toimea), mutta en viitsisi mennä pilaamaan mahdollisuuksia, jos toinen sivutyöt kieltää..
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 583
Virkamiehillä on velvollisuus ilmoittaa sivutoimista, mutta työntekijällä lähtökohtaisesti ei. Jos työsopimuksessa ei ole asiasta mainintaa, ja kun kyseessä on suorittavan tason homma, jossa mitään eturistiriitaa/kilpailua/liikesalaisuuksia/ammattisalaisuuksia/erityiskoulutusta tms. ei ole, niin ei ole mitään pakottavaa tarvetta ilmoittaa, jos ei siltä tunnu.
Mites muuten nuo ilmoitukset? Jos tekee vähän sitä sun tätä, niin riittääkö ilmoitus: Teen sekalaisia töitä toimialoilla x ja y. jne..
Jep kiitos tästä.
Miten muuten tuo sivutoimilupaa, niin saako hakea sitä laveasti ? Jos vaikka haen "teen sekalaisia keikkatyötä" tyylistä sivutoimilupaa, niin saanko sillä luvalla työskennellä "hamaan tappiin asti", kunhan ei vahingoita työnantajaa (duunaritason hommia..).
Jos tekisikin puolivillaisen, eli hakisi laajaa sivutoimilupaa ja sitten tekisi mitä "lystää" (kunhan ei kilpaile tai vahingoita työnantajaa - jota tämä työ ei siis tekisi). Tästä työstä ei mitään haittaa työnantajalle ole, pikemminkin päin vastoin, mutta en tahtoisi riskeerata sitä että se kielletään..
Jep kiitos tästä.
Miten muuten tuo sivutoimilupaa, niin saako hakea sitä laveasti ? Jos vaikka haen "teen sekalaisia keikkatyötä" tyylistä sivutoimilupaa, niin saanko sillä luvalla työskennellä "hamaan tappiin asti", kunhan ei vahingoita työnantajaa (duunaritason hommia..).
Jos tekisikin puolivillaisen, eli hakisi laajaa sivutoimilupaa ja sitten tekisi mitä "lystää" (kunhan ei kilpaile tai vahingoita työnantajaa - jota tämä työ ei siis tekisi). Tästä työstä ei mitään haittaa työnantajalle ole, pikemminkin päin vastoin, mutta en tahtoisi riskeerata sitä että se kielletään..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 583
Jos olet valtion virkamies, niin ohjeet löytyvät tuolta: https://vm.fi/documents/10623/11150...76b5e9/Virkamiesten+sivutoimet,+29.3.2017.pdf
Jos olet työntekijä, eikä asiasta ole työnantajan kanssa sovittu mitään, voit tehdä miten itse haluat.
Miten kunnan ja valtion virkamiehet eroavat toisistaan? Vai sovelletaanko samalla tavoin?
Tilanne:
- ei haittaa kumpaakaan työantajaa, pikemmin vahvistaa osaamista
- Toinen on antanut jo luvan sivutoimelle
- Ei ole kilpailevaa toimintaa, suorittavan tason tehtävä
Näen vaan jnk. verran riskejä liiallisessa "avoimuudessa", jos työnantaja onkin eri mieltä.. Noh pitänee kysäistä esimiehen kantaa asiaan, ehkä sitä siten pääsee helpommalla.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 893
Kun tuota miettii ihan maalaisjärjellä, niin sivuhommiahan tapahtuu aivan mahdottomasti ympärillämme. Vuokrafirmojen kautta ollaan saman tai eri alan töissä useammalla työnantajalla. Raksaukot tekevät viikonloppuisin muita raksahommia. Ennen taksiuudistusta moni ajoi taksia viikonloppuisin. Moni toimii sivutoimisena opettajana. Järjestyksenvalvojista moni on sivutoimisia. Moni tekee työtä suoraan toiselle työnantajalle ja osa oman yrityksen kautta.
Eniten huolestuttaisi tilanne, jossa työnantaja "kieltää" sivutyön mielipidettä kysyttäessä, koska se on työnantajalle helpoin ratkaisu vaikka minkäänlaista oikeutta ei ole kieltää. Jos asiasta lähtee sen jälkeen vänkäämään, niin työnantaja alkaa vaikeaksi ja vihamieliseksi.
Eniten huolestuttaisi tilanne, jossa työnantaja "kieltää" sivutyön mielipidettä kysyttäessä, koska se on työnantajalle helpoin ratkaisu vaikka minkäänlaista oikeutta ei ole kieltää. Jos asiasta lähtee sen jälkeen vänkäämään, niin työnantaja alkaa vaikeaksi ja vihamieliseksi.
Ainakin pääkaupunkiseudulla iso osa ensihoitajista tekee sivutyötä oman toimen lisäksi. Periaatteessa pyydetään sivutoimi-ilmoitusta, mutta ei sitä voi pakolla vaatia toimihenkilöltä. Palomiehet taas ovat virkasuhteessa ja joutuvat ilmoituksen tekemään.
Sivutointa ei käytännössä rajoiteta millään tavalla.
Sivutointa ei käytännössä rajoiteta millään tavalla.
kaarlos
Virallinen JimmZ-boikotoija
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 2 289
Tuollainen lennosta kieltäminen ei liene edes mahdollista, ilman että käytössä olevaa työsopimusta muutetaan. Tokkopa esimies voi noin vaan yksipuoleisesti muuttaa sopimuksen ehtoja.
Mulla on kyllä ollut monissa sopimuksissa vaatimus, että työnantajan pitää hyväksyä kaikki sivutyöt.
Ite en ole sivutöitä harrastanut, mutta kavereiden osalta olen seurannut miten vaihtelevia käytännöt ovat olleet. Esim. joskus kauan sitten yhdellä isolla operaattorilla työntekijät saivat toiminimellä myydä työnantajan yritysasiakkaille palveluja joita yritys ei itse myynyt. Tämä mahdollisti asiakkaalle tehokasta e2e palvelua, työntekijöille sivutienestiä ja yritykselle hyvin vähän ongelmaa. Toisissa työpaikoissa suhtautuminen on ollut nihkeämpää, siis tasolla että IT työntekijät voivat sivutoimena toimia muusikkona / valokuvaajana, mutta eivät koodaajana / sysadmininä. Päätökset voivat olla päättäjien mielentilasta kiinni, ja vaikeita haastaa jos muuten pääasiallinen työ edelleen kiinnostaa.
Ite en ole sivutöitä harrastanut, mutta kavereiden osalta olen seurannut miten vaihtelevia käytännöt ovat olleet. Esim. joskus kauan sitten yhdellä isolla operaattorilla työntekijät saivat toiminimellä myydä työnantajan yritysasiakkaille palveluja joita yritys ei itse myynyt. Tämä mahdollisti asiakkaalle tehokasta e2e palvelua, työntekijöille sivutienestiä ja yritykselle hyvin vähän ongelmaa. Toisissa työpaikoissa suhtautuminen on ollut nihkeämpää, siis tasolla että IT työntekijät voivat sivutoimena toimia muusikkona / valokuvaajana, mutta eivät koodaajana / sysadmininä. Päätökset voivat olla päättäjien mielentilasta kiinni, ja vaikeita haastaa jos muuten pääasiallinen työ edelleen kiinnostaa.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 893
Ei, mutta kiukuttelu, kyrääminen, ärhentely, turha loukkaantuminen ja muu tarpeeton käyttäytyminen on mahdollista ihan vaan sen takia, että tahtoa rikotaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 757
Monesta työstä ei välttämättä saa edes sen vertaa palkkaa että sillä pärjäisi esim. helsingissä joten voi olla pakkokin tehdä useampaa työtä että saa edes vuokran maksettua. Aika outoa olisi jos työnantaja tuollaista kieltäisi.
Minä sain luvan laittamalla sähköpostilla (jotta sain mustaa valkoisella) toimitusjohtajalle kyselyä. Tässä on sama toimiala ja oman yrityksen perustaminen. Eli siis ”kilpailen” itse päivätyöni kanssa. Ehdoiksi tuli tosiaan ettei saa vaikuttaa päätyöhön. Piti jopa positiivisena, että on yrittäjähenkisyyttä/muuten ahkera.
Kettu ois itekki pitäny laittaa sähköisenä, nyt tyhjään meni paperisena jonnekin silppuriin varmaan. Eivätkä varmaan ilmoittele, hyväksyttiinkö vai ei.
Mikähän on muuten sivutoimisuuden määritelmä? Kun ajattelin tehdä aika runsaasti tunteja (kaikki tietty vapaa-ajalla, eikä vaikuta omaan työhön).
Onpahan anottu ja vähän oltu reilumpia.
Toisaalta ois etukäteen kiva tietää jo rangaistuksetkin etukäteen. En kylläkään vahingoita työnantajaa, vaan vahvistan - joten luulen toimivan myönteisenä asiana, jos joku kettuilee..
Mikähän on muuten sivutoimisuuden määritelmä? Kun ajattelin tehdä aika runsaasti tunteja (kaikki tietty vapaa-ajalla, eikä vaikuta omaan työhön).
Onpahan anottu ja vähän oltu reilumpia.
Toisaalta ois etukäteen kiva tietää jo rangaistuksetkin etukäteen. En kylläkään vahingoita työnantajaa, vaan vahvistan - joten luulen toimivan myönteisenä asiana, jos joku kettuilee..
Oletko siis jossain virkasuhteessa? Ei normaalissa työelämässä ole mitään rajoituksia sille, kuinka monessa työpaikassa voi olla, jos on suorittavan työn tekijä. Voit mennä aamuvuoroon raksalle, ja illalla toiseen vuoroon toiselle raksalle. Siihen ei tarvita lupaa toiselta työnantajalta. Jos työsopimuksessa on jotain rajoittavaa silloin kun ollaan yksityisellä sektorilla, niin vikaa on työsopimuksessa. Tämä on vapaa maa.
Eri asia, jos on jotain salassa pidettävää (suorittavassa portaassa lähes mahdottomuus), tai kilpailevaa toimintaa jne. Se että on töissä kilpailijalla, ei ole kilpailevaa toimintaa.
Periaatteessa näin, mutta käytännössä työnantajat laittavat usein niitä kilpailukieltosopimuslausekkeita yms. Schaibaa usein myös ihan viestimies vitosen työsoppareihin, jotta "K-kaupan kassa ei voi mennä S-markettiin." Se, että onko tuollaisesta paperista muuhun kuin takapuolen pyyhintään onkin toinen juttu.
Kilpailukieltolauseet ovat enimmäkseen laittomia, ja niillä voi pyyhkiä persettä. Työnantajilla tuli jossakin vaiheessa kummallinen vimma laittaa noita, vaikka niille ei suurimmassa osassa ollut perustetta. Unohtui, että sopimukseen kirjattu kohtuuton ja perusteeton rajoitus ei päde, vaikka se siinä sopimuksessa lukeekin. Tämä ei tietystikään sulje pois sitä, että osassa tapauksissa ne ovat perusteltuja. Kuitenkin, vaikka itse kielto olisi perusteltu, monesti se aikajakso saattaa olla liioiteltu. Yli 6 kk kieltoon pitää olla jo melko painavat perusteet. Palkkahan noista aina kotiin maksetaan, mutta turha rajoite on kuitenkin pahimmillaan hyvin hankala asia.
Tämä sivutoimilupa-paska suorittavassa portaassa onkin itselleni uusi tuttavuus, mutta vielä älyttömämpää. Tuohon pätee sama, perusteeton kielto ei päde sopimuksessakaan. Eniten ihmetyttää, että eivätkö ihmiset lue omia työsopimuksiaan ennen allekirjoitusta.
Tämä sivutoimilupa-paska suorittavassa portaassa onkin itselleni uusi tuttavuus, mutta vielä älyttömämpää. Tuohon pätee sama, perusteeton kielto ei päde sopimuksessakaan. Eniten ihmetyttää, että eivätkö ihmiset lue omia työsopimuksiaan ennen allekirjoitusta.
Itselläkin lukee Sivutoimen pitäminen ja oman liike- ja ammattitoiminnan harjoittaminen edellyttää työnantajan lupaa. Onhan tuo aika erikoinen lauseke ja IT-alalla tuntuisi olevan todella yleinen työsopimuksissa. Sinällään omissa hommissa on tekemistä sen edestä ettei iltaisin/vkloppuisin jaksa muuta tehdäja jos jotain omaa kikkailua lähtisin tekemään alan ulkopuolella omalla ajalla omalla toiminimellä tai yhtiöllä, niin en pyytäisi lupaa (lain mukainen kohtuuton ehto kuten mainittu jo aiemmin).
Noh, kyllä olen, suorittavana tasona. Se, että saako olla kaksi työtä (virkaa) kiinnostaa, ja pitääkö niistä miten ilmoittaa, jos ei käytä niihin työnantajan työaikaa kummassakaan työssä.
Kilpailukieltosopimus on eri asia kuin kilpailevan toiminnan kielto. Se löytyy Työsopimuslaista, eikä sen voimassaoloa varten tarvitse mitään erityistä lukea työsopimuksessa.
Työsopimuslaki 3 luku §3
Mutta olette siinä mielessä oikeassa, että suorittava porras harvemmin täyttää lain määritelmää: "Työntekijä ei saa tehdä toiselle sellaista työtä tai harjoittaa sellaista toimintaa, joka huomioon ottaen työn luonne ja työntekijän asema ilmeisesti vahingoittaa hänen työnantajaansa työsuhteissa noudatettavan hyvän tavan vastaisena kilpailutekona. "
Käytännössä suorittavalla voi olla tuommoinen asema myös, jos on jotain liikesalaisuuksia, joita voi hyödyntää kilpailijalla. Otetaan esimerkkinä joku Coca Colaa valmistama työntekijä Finnspringin colapuolella töissä.
Kilpailevan toiminnan kielto on voimassa myös lomautuksen aikana. Tästä löytyy työtuomioistuimelta ratkaisu työntekijän hyväksi, ne keitä kiinnostaa enemmän:
Menee kyllä vahvasti OT:N puolelle, pahoittelut.
Pääpiirteittäin: Kilpailukielto (erillinen sopimus) = työsopimuksen jälkeen vaikuttaa ja Kilpailevan toiminnan kielto (työsopimuslaki) = vaikuttaa työsuhteen aikana.
Kilpailukieltokin on hyvin pitkälti semmoinen, että sen voimassaolo vaatii paljon enemmän kuin duunarin.
Työsopimuslaki 3 luku §3
Mutta olette siinä mielessä oikeassa, että suorittava porras harvemmin täyttää lain määritelmää: "Työntekijä ei saa tehdä toiselle sellaista työtä tai harjoittaa sellaista toimintaa, joka huomioon ottaen työn luonne ja työntekijän asema ilmeisesti vahingoittaa hänen työnantajaansa työsuhteissa noudatettavan hyvän tavan vastaisena kilpailutekona. "
Käytännössä suorittavalla voi olla tuommoinen asema myös, jos on jotain liikesalaisuuksia, joita voi hyödyntää kilpailijalla. Otetaan esimerkkinä joku Coca Colaa valmistama työntekijä Finnspringin colapuolella töissä.
Kilpailevan toiminnan kielto on voimassa myös lomautuksen aikana. Tästä löytyy työtuomioistuimelta ratkaisu työntekijän hyväksi, ne keitä kiinnostaa enemmän:
Menee kyllä vahvasti OT:N puolelle, pahoittelut.
Pääpiirteittäin: Kilpailukielto (erillinen sopimus) = työsopimuksen jälkeen vaikuttaa ja Kilpailevan toiminnan kielto (työsopimuslaki) = vaikuttaa työsuhteen aikana.
Kilpailukieltokin on hyvin pitkälti semmoinen, että sen voimassaolo vaatii paljon enemmän kuin duunarin.
Tässähän ei välttämättä mikään toteudu rajoitujsen tarve toteudu. Kyllä Coca-colan työntekijä voi olla siellä Pepsin tehtaalla toisessa vuorossa. 99,9% tapauksista suorittavan portaan työntekijällä ei ole mitään sellaista tietoa/salaisuuksia, että se voisi vahingoittaa kilpailijaa. Se, että se tietää miten jotkut perustoiminnot tehdään toisella tehtaalla, ei ole mikään peruste.
Tässähän on usein ihan validi peruste. Vaikka voi olla kilpailijalla töissä ilman mitään ilmoituksia/lupia, kunhan se ei vahingoita omaa työnantajaa, niin oman kilpailevan firman perustaminen on eri asia. Tuossa täyttyy hyvin helposti se, että pitää olla työnantajan lupa. Sanoisin, että jos on samaa alaa, niin asia on aina käsiteltävä. Voi silti olla samalla alallakin, eikä silti kilpailija, tämähän on määrittelykysymys. On kuitenkin eri asia olla kilpaileva yrittäjä, kuin suorittavan työn tekijä kilpailijalla.
Kyllä siellä tehtaalla jossa olen työskennellyt, on suorittavalla portaalla myös liikesalaisuuksia hallussa. Esim. reseptit. (puhun muovitehtaasta).
Mutta kyllä, ei ehkä ihan 99,9%, mutta varmasti 90% tapauksista ei ole mitään vahingoittavaa tiedossa.
Mutta tässä mistä keskustelu lähti, oli kyse eri toimialastakin, joten ei tuossa kyllä ongelmia ole. Ja on kyllä poikkeuksellisen mulkku työnantaja, jos ei sano suoraa että antaa mennä vaan, kunhan ei vaikuta päätyöhön. Sitten tuossa on tosiaan se, että kysyisin perusteita tälle kiellolle ja soittaisin liiton (jos kuuluu) lakimiehelle.
Nii, ja oma kantani/neuvoni tähän on koko ajan ollut, ettei tarvitse kysellä omalta työnantajalta mitään tuollaisessa tapauksessa (suorittava työ, työt eri alalta, eivät kilpaile mitenkään toistensa kanssa). Kun ei ole tarvetta kysellä asiasta, niin ei tarvitse odotella vastauksia tai miettiä onko työnantaja mulkku.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 1 684
Itse olen nähnyt esimerkiksi ihmisten vaihtavan työpaikan pankeista toisiin (IT-puolella jossa voisi jotakin conflict of interestejä ollakin) ilman mitään ongelmia. Eli ihan höpöhöpöä on käytännössä normi-ihmiselle nuo kilpailuikieltosopimukset.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Aikamoista riesaa siitä voi jokatapauksessa seurata, jos pitää alkaa oikeutta käymään. Oli sitten kuinka varma omasta voitostaan tahansa.
Parempi kun vain kieltäytyy kirjoittamasta nimeä sellaiseen.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 764
Mitenhä tää käytännössä menee?
"Tääl on tällänen kohta työsopimuksessa ettei sais tehdä sivutoimista..."
"Juu, se on osa firman politiikkaa" == Lakitekstiä"
"Ok no mä haluan muutoksen tohon kohtaan"
Niin onko tästä lopputulos, että pitää jättää paikka ottamatta vastaan vai? Varmasti suurin osa ei lähde noita työsopimuspohjia yhden rekryn pyynnöstä muuttamaan..
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Siis puhuin kilpailukiellosta. Toi sivutoiminen on vähän eri juttu.
Ja menee vaikka niin, että "voin allekirjoittaa tuon, jos sinne kirjataan täysi palkka kilpailukiellon ajalta". Tuohan on työntekijälle todella kallis pykälä, jos pitäisi istua kotona puoli vuotta, eikä saa tehdä töitä.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 764
Jaajoo luin vähän väärin. Meillä ainaki vaan niin iso firma, etten usko olevan mitään mahdollisuuksia vaikuttaa työsopimuksen lakiteksteihin - niin sen oikeastaan aika nopeasti lukee läpi ilman sen kummempaa kyseenalaistamista. Multakin löytyy kai jotain kilpailu/sivutoimikommentteja sieltä ns. perusjargonina
- Liittynyt
- 22.09.2020
- Viestejä
- 390
Omassa työsopimuksessa on kilpailukielto, että 6kk sisään projektikohtaisen sopimuksen päättymisestä ei saa harjoittaa kilpailevaa toimintaa työnantajan toimialalla. Tuollaiseksi katsotaan yrityksen perustaminen joka kilpailee samoista asiakkaista ja työkohteista.
Kyseessä sis konsulttitoimisto. Mitenhän pitävä pykälä tuo oikeasti on? Olen tehnyt konsulttina töitä asiakkaille A ja B tietyissä projekteissa, mutta tämä pykälähän käsittää myös asiakkaat C ja D vaikka en ole koskaan ollut heidän kanssaan tekemisissä. Tässä tapauksessa noita asiakkaita on paljon ja ne ovat vielä tunnettuja ja isoja toimijoita alalla.
Kyseessä sis konsulttitoimisto. Mitenhän pitävä pykälä tuo oikeasti on? Olen tehnyt konsulttina töitä asiakkaille A ja B tietyissä projekteissa, mutta tämä pykälähän käsittää myös asiakkaat C ja D vaikka en ole koskaan ollut heidän kanssaan tekemisissä. Tässä tapauksessa noita asiakkaita on paljon ja ne ovat vielä tunnettuja ja isoja toimijoita alalla.
Nämä on kyllä nykyään ihan järjetön syöpä. Taitaa sen verran harva työntekijäehdokas noista valittaa, että nuo ei maksa mitään työnantajalle ja se pienikin (henkinen) jarru mikä siitä voi suorittavaa työtä tekevälle tulla on kotiinpäin. Jossain vaiheessa oli uutisissa, että näihin olisi paineita laittaa jotain korvausta työntekijälle päin(6kk tai alle tapauksissa siis) tai vähintään työnantajan olisi pakko antaa sitova lausunto aikooko ehtoa käyttää kysyttäessä. Aika monessa sopparissa on myös tarjoiltu ajatusta, että kilpailukieltosoppari olisi voimassa työsuhteen päättyessä työnantajasta johtuvasta syystä.
Tätä liipaten kertaalleen tarjottiin työsopparia, jossa oli ikuinen salassapitosopimus kyljessä yli 20x tarjotun bruttopalkan sopimussakolla. Perustason koodaushommia olisi ollut, ei siis mitään osakkuuksia tms. Siitä ei kuulemma ollut mahdollista joustaa määrällisesti tai ajallisesti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 757
No tämä nyt ei voi mitenkään olla laillista. Eli saisi kenkää ja työkkäri tarjoaisi työtä ja sitten sanoisitkin niille että ei pysty kun kilpailukielto estää tms. Tuollaisilla pykälillä voi siis huoletta pyyhkiä persettä.
Mitä tuolla ensimmäisellä asialla tarkoitat? Korvausta vielä kilpailukieltoajan palkan päälle? En kyllä pääse tuosta jälkimmäisestäkään jyvälle, mihin tässä viitataan?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 712
Olisiko ollut kyse tästä: Työryhmä ehdottaa: Kaikkiin kilpailukieltoihin lakisääteinen korvaus työntekijälle – tavoitteena karsia kilpailukieltosopimusten määrää
Lakisääteinen korvaus kaikkiin kilpailukieltoihin
Nykyisten työsopimuslain säännösten mukaan työnantajan pitää sopia korvauksesta vasta, jos työntekijän kilpailukielto eli rajoitusaika työsuhteen päättymisen jälkeen on yli kuuden kuukauden mittainen.
Työryhmän ehdotuksen mukaan jatkossa työnantajan velvollisuus maksaa työntekijälle korvausta kilpailukiellosta ulotetaan koskemaan kaikkia kilpailukieltosopimuksia.
Kilpailukieltosopimuksesta olisi maksettava työntekijälle prosenttiperusteinen korvaus. Sen suuruus riippuisi työntekijän palkasta ja sovitusta kilpailukiellon pituudesta eli rajoitusajasta.
Enintään kuuden kuukauden rajoitusajalta korvausta olisi maksettava 40 prosenttia tavanomaisesta palkasta. Yli kuuden kuukauden rajoitusajalta korvausta olisi maksettava 60 prosenttia palkasta.
Kilpailukielto saisi edelleenkin kestää enintään vuoden.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Ei kilpailukieltoajalta tarvi maksaa mitään palkkaa.
En menisi allekirjoittamaan työsopimusta, jossa on kilpailukieltosopimus työsuhteen päättymisen jälkeen voimassa ilman korvausta täydellä palkalla. Tällä tasolla ei niitä yleensä tule vastaan asiantuntijana ja jos tulee, niin tietää että yrityksen toiminta kestä eettistä tarkastelua. Aika kirkas punainen lippu, jos suorittavalla tasolla tulee vastaan tuollainen ehto.
6kk tai alle kilpailukiellosta ei tarvi maksaa korvausta, pelkästään pidemmistä. Tuo jälkimmäinen juttu oli, että joskus jossain uutisessa pyöriteltiin, että jos ei säädetä korvausta alle 6kk kilpailukielloista, säädettäisin kuitenkin työnantajalle velvoite kysyttäessä kertoa aikooko kilpailukieltopykälää pyrkiä käyttämään työntekijän ollessa halukas siirtymään tietylle työnantajalle. Eli olisi ainakin sitovasti selvä peli, että aikooko nykyinen työnantaja alkaa hankalaksi. Edit: muistaakseni jossain pohjoismaassa on tuollainen käytäntö olemassa, olisko Norjassa tjsp.
Tuo pakollinen korvaus olisi kyllä hyvä, kyllä se aika äkkiä kääntyy niin, että jos joutuu bulkki-devaajalle maksamaan vaikkapa 40%x4000x6=9600€ tämän vaihtaessa maisemaa, niin varmasti alkaisi taittua se bulkki-sopimusehtojen viljely(tai ainakin kilpailijoille siirtymisen osalta tulisi määriteltyä ne kilpailijat, että ei tarvi maksaa siitä lidlin kassalle siirtymisestä).
Mutta kuka on niin vatipää, että laittaa nimen tuollaiseen työsopimuksen? Täysin absurdi ajatuskin, että pitäisi olla työnantajan vankina ilman korvausta. Voisi menetellä tapauksessa, jossa kielto on muotoiltu tyyliin "kilpailukielto koskee siirtymistä yritykseen jonka kanssa työnantajalla on ollut liiketoimintaa 1 vuoden sisällä".
Aika usein töitä tarvii, ei siinä silloin ole varaa ole alkaa nirsoilemaan.
No mutta eihän nuo kilpailukiellot päde silloin, kun devaaja siirtyy Lidlin kassalle. Se on silloin yksiselitteisen laiton, eikä kukaan työnantaja lähde tuosta tappelemaan ilman vakavaa mielenhäiriötä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Työtön (ja vastavalmistunut).
- Liittynyt
- 22.09.2020
- Viestejä
- 390
Vaihtoehto 1: Vajaat 6k€ palkkaa + työtehtävä / positio joka näyttää todella hyvältä CV:ssä tulevaisuuden kannalta, etenkin kolmekymppiselle janarille. Tiedän että avaa paljon ovia kun kyseinen projektisopimus päättyy. Tämä vaihtoehto sisältää kyseisen pykälän.
Vaihtoehto 2: Työttömyystuki, ei tietoa milloin, mitä, missä ja miten palkattua työtä tarjolla. Vapaus tehdä sopimus ilman kilpailukieltoa. Juuri saatu taskuun kovalla vaivalla YAMK- paperit ja paineet niskassa että upgrade edellisistä työtehtävistä ei onnistu ja em. paperit jäävät arvottomiksi. Koronapandemia vienyt investoinnit alalta, todella epävarma tilanne.
Valitsin vaihtoehdon 1. Vatipää kyllä, mutta plussat painoi tässä tapauksessa enemmän.
Viimeksi muokattu:
No ei se työnantaja siitä tietenkään tappele, mutta jos on sovittu, että on kilpailukielto mistä maksetaan korvauksena irtaisanoutumisen jälkeen jotain, niin joutuuhan sen maksamaan vaikka se lähtijä siirtyis lidlin kassalle. Tämä siis siinä tilanteessa jos tulisi lakimuutos ja kaikista kilpailukielloista työnantaja joutuisi maksamaan.
Sikäli huono tuo sinun esimerkki, että en usko kenenkään työnantajan muotoilleen kilpailukieltoa siten, että siinä olisi kielletty kaikenlainen työ. Joka tapauksessahan tuo olisi ehdottoman kannatettava lakimuutos, eli niitä kilpailukieltolausekkeita mietittäisiin ajatuksella.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 987
Kilpailukieltoja joskus pelätään myös aivan liikaa, omaa ammattia saa siirtyä harjoittamaan sellaisenkin alla, kunhan se ei ole kilpaileva yritys.
Uutiset
-
NVIDIA kieltää minkäänlaisten takaovien ja tappokytkinten olemassaolon piireissään
6.8.2025 23:44
-
AMD:n toinen vuosineljännes kääntyi tappiolliseksi
6.8.2025 21:18
-
Intel avasi XeSS 2 -teknologiat kilpailevien näytönohjainvalmistajien käyttöön
6.8.2025 20:44
-
AMD julkaisi AMD Software 25.8.1-ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
5.8.2025 19:50
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
Uusimmat viestit
-
-
-
-
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
- Viimeisin: Heimolainen