En nyt puhuisi loisista. On toki headhuntereita ja headhuntereita ja sitten on Tomi Pyyhtiä joka on varmaan jokaiselle linkkarissa olevalle tuttu. Kyllä pätevä headhunter on arvokas sekä työnantajalle että työntekijälle.
Täällä kun keskustellaan avoimesti ja monet myös anonyymisti niin mun puolesta voi rehellisesti kertoa myös firman nimen eikä jättää roikkumaan.
Valmet on yrityksen nimi.
Sama juttu, itsekin olen palkka-avoimuuden puolella.
Usein henkilöstöosastot, headhunterit ynnä myyt eivät ymmärrä millainen tuottavuusero kahdella eri henkilöllä voi olla, vaikka kokemusta olisi saman verran ja vaikkapa sama koulutus. Sen takia voi syntyä vaikutelma, että sama se on ottaa tuo kolmen tonnin kaveri kuin tuo, joka vaatii viisi tonnia. Toisaalta se viiden tonnin kaveri voi myös olla huonompi kuin se kolmen tonnin kaveri.
Kai palkkatoive oli realistinen?
Palkkatoive oli ihan sellainen mitä kyseisestä positiosta voisi normaalistikin pyytää. Maximissaan muutamia satasia yli, mutta tuolloinhan kuuluisi sitten alkaa neuvotella. Nyt vastauksista päätellen jäin käsitykseen, että tuossa haettiin viiden tonnin paikkaan kolmella tonnilla tekijää.Kai palkkatoive oli realistinen?
Aika huvittava tuo "Mitään tarkempaa minulla ei ole tuosta valitettavasti antaa”.
Ei kyllä pätkääkään arvostusta heille, eikä myöskään firmoille, jotka headhunttereita käyttävät.Taitaa päteä melkein alaan kuin alaan tämä. Omien kokemusten perusteella, karkeasti jaoteltuna on niitä toivottomia tapauksia (jotka istuvat kortistossa), sitten niitä perustekijöitä jotka tekevät hommat sovitusti sen enempää miettimättä maaliin ja sitten vielä niitä erityisen päteviä tekijöitä. Perustekijän ja pätevän tekijän erottaa erityisesti se, että pätevä ei tee putkikatseella vaan pyrkii hahmottaa kokonaisuuden laajemmin ja osaa tarkastella asioita kriittisesti ja ehkäpä jopa kehittää firman menetelmiä ja prosesseja. Luonnollisesti on myös oma-aloitteinen tässä ja ylipäätänsä jollain tasolla kiinnostunut asioista ja niiden tekemisestä paremmin. Summa summarum pätevä henkilö tekee duuninsa ja työ firmalle muitakin hyötyjä, mitä perusjamppa ei tuo vaikka duuninsa tekee hänkin.
Minulle HR sanoi suoraan, että uusille tulijoilla maksetaan samassa positiossa enemmän kuin talossa jo oleville. Ja kuulemma näin se on kaikissa firmoissa. Eli ei muuta kuin kaikki vaan vaihtamaan duunia kerran vuodessa. Sillä saadaan talous nousuun, kun tulee lisää ostovoimaa.
Tuota logiikkaa en ole ikinä ymmärtänyt, että miksi uusille maksetaan enemmän, kuin talossa jo oleville.
Logiikkana on, että saadakseen uusia tekijöitä, ollaan valmiita kusemaan vakiintuneiden työntekijöiden niskaan. Aivan nollatason henkilöstöpolitiikkaa ja varma tapa aiheuttaa työyhteisöön ongelmia. Olisi kyllä itselleni työnhakijanakin melkoinen red flag, jos tulisi ilmi.
Tämä kuulostaa kyllä valitettavan tutulle touhulle..
Arvaa, miksi meillä odotetaan sitä palkka-avoimuutta? Vaikka tuskin sekään läheskään kaikkia ongelmia ratkaisee.
No ei minun tarvitse tällaista arvuutella. On ihan selvää, että palkka-avoimuus olisi palkansaajien kannalta hyvä asia, ja se ehkäisisi myös monenlaisia kieroutumia ja työnantajan kusetusta. Tämän takia työnantajapuoli vastustaa palkka-avoimuutta. Itse kannatan.
Ei kai tuota varsinaisesti tarvi odottaa, kun verottajalta voi kysyä oman ja muiden viimeiset verotettavat tulot. Toki vähennykset yms. voi hieman vaikuttaa mutta kokoluokka asioista selviää tänään, heti. Samalla vaivalla katsoo linkedin:sta kilpailijoilla olevia työntekijöitä ja kysyy verottajalta heidänkin verotiedot.
Luulen että palkka-avoimuus olisi sellainen clusterfuck ettei sitä tule ikinä. Ellei jo vuosia etukäteen aleta yhdenmukaistamaan palkkoja.
Eiköhän toi 99.99% tapauksissa toimi jos miettii työkavereita. Se 0.001% kun ei toimi käy jutteleen poikkeuksen kanssa, että mitä se puuhaa vapaa-ajalla. Pääomatulot joka tapauksessa verotuksessa eritelty irralleen palkkatulosta niin sitä kautta ei tule kohinaa signaaliin.
Ikävä kyllä taitaa aika harvassa olla kotimaisissa teknologiateollisuuden yrityksissä positiot joista maksetaan 5000€ palkkoja. Ellei sitten ole päällikkötason paikasta kyse...
Joo hyvinkin mahdollista, että tämä oli joku 3500€ positio. Mutta en silti ymmärrä, että miksei sitä palkkaa/palkkahaitaria pystynyt sanoa minulle edes erillisen pyynnön jälkeen? Oliko tuossa pelkona, että kertoisin kavereilleni ja eivät saisi porukkaa hakemaan tarpeeksi paikkaa.
Tuttua huttua. Kauan sitten työpaikkaan tuli henkilö, joka melko pian aloituksen jälkeen alkoi kyselemään, mitä muut saavat palkkaa. Kävi ilmi, että muuhun tiimiin verrattuna hän saa selkeästi enemmän palkkaa. Sanotaan nyt niin, että hieman vitutti kuulla tämä, varsinkin kun tein hommaa, joka oli selkeästi vaativampaa, kuin mitä hän teki. Ja kuten arvata saattaa, tämä hänen palkka paljastuksensa aiheutti työyhteisöön ongelmia. Ja paljon. Kun tätä sitten yhteen ääneen kysyttiin, että miten on mahdollista tälläinen ero palkoissa, niin saatiin vastaukseksi, että kun se osaa käyttää ohjelmaa X niin hyvin.
Vähän selityksen makua
Meillä käsityöalalla on myös palkkaluokat. Ne menee tyyyliin "erityistä osaamista vaativat työt". Kukaan tai missään ei kuitenkaan kerrota mitä on nämä "erityistä osaamista vaativat työt", joten palkkaluokilla ei omalla alalla ole paskaakaan väliä.
Ymmärrän että kysymys on retorinen, mut silti. Mistähän johtuu ettei tuottavuus nouse jos ajatellaan, että työntekijän tärkein ominaisuus on halpuus. Iso osa Suomen johtajista joutais Aasiaan (toki heitä ei Suomen ulkopuolella palkattaisi, koska heidätkin varmaan palkattiin halpuuden perusteella).
Kannattaa aina muistaa noiden TES juttujen olevan minimi mitä saa maksaa. Missään ei lue etteikö saisi maksaa enemmän. Firmat vaan myyvät tuota lakina ettei voi maksaa enemmän kuin TES sanoo vaikkei näin missään todellisuudessa ole. Itselle on monessakin työssä maksettu enemmän kuin mitä TES antaa myöten, kun on haluttu osaaja pitää.
Aivan helposti maksetaan, ja tonnin pari suurempiakin palkkoja.
Onko esimerkkejä yrityksistä jotka maksavat? Ja minkälaisista työtehtävistä kyse?
Ainakin yhden tutun IT-kehityshommista Valmetilla maksetaan tuo noin viisi tonnia Engineer-tittelillä.
Olen kokenut tämän saman tuskan vanhana työntekijänä ja nauttinut myös samasta edusta uutena!
Tämä on kyllä totta. Ehkä voisi sanoa että valitettavasti(?) mutta totta. Itse viimeisimmässä firman vaihdossa sain 10% korotuksen ja se tuli täysin mukisematta. 10% korotus samassa firmassa voi tietenkin onnistua mutta aika harvoin, yleensä tuollainen korotus tarkottaisi reilua vastuun lisäystä tai tittelin vaihtoa.
Freelancer/konsultti/oma firma nostaa varmasti tulotasoa ja riskiä. Kaverini vaihtoi palkallisesta "suoraksi konsultiksi" (tai en oikein tiedä mikä termi olisi paras), ei siis mikään yhden miehen firma vaan vähän isompi mutta kiinteän palkan sijaan saa prosenttiosuuden omasta tuloutuksesta. Hänellä nousi palkka todella paljon, ihan tarkkaan en tiedä prosentteja tai euroja koska tuossa on monta muuttujaa ja palkkaustapa niin erilainen, mutta jollain tapaa laskettuna korotus voisi olla 60%, uusi bruttopalkka siis yli puolet joka tapauksessa. Noissa freelancer/konsultti -hommissa on vaan se että myös riskit on erilaiset kuin jos olet palkollinen. Hyvä paketti kyllä monelle jos on kokenut kaveri ja toimeksiantoja riittää.
Ei kai tuossa mitään sen kummempaa. Jos uutta sopivaa henkilöä ei halvemmalla saanut ja vanhoja työntekijöitä ei ole lähtenyt pois palkan perässä, niin noinhan sen "pitääkin" mennä. Mutta ei tietenkään kivaa.
Juuri noinhan se menee, olipa sitten oikein tai väärin. Tällä hetkellä on myös jonkin verran sitä että uusi työntekijä voi tulla taloon tosi huonolla palkalla koska työvoimaa on paljon saatavilla... eli joustaa myös toiseen suuntaan.
Kuulostaa aika realistiselta. Freelancerina oma palkkani ehkä karkeasti noin tuplaantui. Suoraa vertailua on hankala tehdä, koska siihen vaikuttaa tuntihinnan lisäksi sairastelut, lomien pitämiset, projektien väliin jäävä luppoaika, ja se, ettei tule työnantajan osuutta eläke- tai sosiaalimaksuihin. Joka tapauksessa vaatii reipasta taloudellista joustokykyä koska jos projektia ei ole, ei sitten myöskään tule pennin latia mistään.
Aamen.
Juuri näin. Olin Suomeen paluun jälkeen 8 vuotta samassa paikassa ja palkka nousi koko aikana n. 2500€/kk -> 3100€/kk. Vaihdoin työpaikkaa palkalle 3500€/kk ja neljän vuoden aikana nousi n. 4500€/kk tasolle. Työpaikan vaihto ja nyt kaksi vuotta siellä ja perus liksa 5600€/kk + 10-15% bonus ja vapaa autoetu, 7200€/kk verotettava tulo.
Nvidian suomikonttorilla saa koodinvääntäjät liksoja mitkä oikeuttaa melkoisen hyviin sijoituksiin esim. iltalehden verokoneessa. Nvidia maksaa piilaaksopalkkaa suomessa. Ihan älyttömän kovat liksat viime vuosilta johtuu kuuhun menneestä osakkeen arvosta. Ei softari, mutta esimerkki, ei haitanne ketään linkkaus kun on kyse lehteen tehdystä artikkelista: HS Visio | Lähes tuntematon suomalaistutkija tienaa miljoonia, ja nyt hän nappasi Oscar-palkinnon Nvidian koodereita löytää vaikka linkedin:sta haulla ja käy katsoon iltalehden verokoneesta. Yksittäisten random ihmisten linkkailu ketjuun ei liene hyvän maun mukaista niin jätän tekemättä.
Koneella vaikkapa tuote/softakehitys/it hommissa. Viis tonniahan saa jo valtiollakin tai hyvinvointialueella erityisasiantuntija.
Taitaa ketjuun palkkoja postaavat olla syystä tai toisesta paremmin tienaavia. Johtuuko palstan luonteesta(it-ala) vai ehkä ettei pienempituloiset kehtaa postailla niin ei voi tietää.
Päivitystä tähän:
