Palkkakeskustelu

[transvest]

Minulla on hyvin erilainen kuva softakehityksestä. Vaikea sanoa taidoista, mutta pitkää päivää ei ole koskaan tarvinnut tehdä (sitä jopa vahditaan ja siihen puututaan jos joku innostuu liikaa) ja hyvää palautetta tulee vaikka itsestä tuntuu aina siltä että pitäisi voida tehdä enemmän ja paremmin (taitaa olla aika yleistä alalla). Palkka minulla on ihan hyvä ja se voi vieläkin kehittyä (n. 6200 €/kk) ja tehtävät riippuvat paljon siitä mikä milläkin hetkellä on tarve.

Siitä olen samaa mieltä että perinteiset kädentaitoa vaativat työt ovat mielelle helpompia ja saa niistä hyvänä aikana yrittäjänä ihan hyvän tulonkin.

Tällä hetkellä on vähän huono tilanne, mutta kuulostaa siltä että jos tilanne helpottaa saattaisit olla iloisempi toisella työnantajalla. Tsemppiä myös muihin haasteisiin!

Softakehityksessä on varmaan aika suuria eroja eri yritysten välillä, ja jopa organisaatioiden välillä kookkaammissa yrityksissä.

Mun nähdäkseni >6000 eur/kk palkat softadevaajalle ovat pääkaupunkiseudun ulkopuolella suhteellisen harvinaisia. Valtaosa puurtaa 3300 - 5000 eur/kk palkoilla, kuten itsekin joskus aikoinaan. Ylempään palkkaluokkaan yltäminen vaatii nähdäkseni kovaa suorittamista tai sitten pirun hyviä puhujalahjoja (joita mulla ei ole).

Firmojen kauniit puheet työntekijöiden työhyvinvoinnista ja tasa-arvoisesta kohtelusta loppuu siihen hetkeen, kun on meneillään tarpeeksi kriittinen projekti, jonka yksi kantavista voimista satut olemaan. Yksi tapa klaarata tämä tilanne on downshiftata firman sisällä tai yksinkertaisesti tehdä vähemmän, kuten monet tuntuu tekevän. Downshiftaamista oon miettinyt jo pidempään, koska taloudellinen nettohyöty on loppujen lopuksi aika olematon verrattuna siihen, että suurehkolta osin elää työlle. Toinen on sitten tuo suosittelemasi yrityksen vaihto, mutta sitä ennen pitäisi saada itsensä parempaan kondikseen.

Kiitti tsempistä!

 

[Mikkos]

Kysytään tällein nopeasti että mikä olisi hyvä tuntipalkka duunarille niin että se duunari ei olisi kallis? Mikä olisi siis omasta mielestäsi kohtuullinen tuntipalkka vaikkapa putkarille tai sähkärille että kutsuisit kotiisi hommiin?

Varmaan riippuu ihan hommasta mikä pitää tehdä? Onko kyseessä valokatkaisijan asennus vai sulaketaulun asennus.

 

[Nik97]

Itse tein Suomessa sähköasentajan hommia ennen kuin siirryin toimistossa rötväämiseen ja kouluttauduin insinööriksi. Asentajana tienasin säännöllisellä työajalla urakkahommissa 50-65k€/vuosi ja insinörttinä ei ainakaan vielä pääse samoihin.

Vitutus toki huomattavasti matalampi nykyään toimistohommissa ja ehkä stressikin, kun ei tarvi kuunnella vittuilevia kollegoita ja kärki/esimiehiä. Noissa raksahommissa on todella myrkyttynyt ilmapiiri ja porukka keskimäärin aika junttia. Nykyään raksojen ohi ajellessa tulee sellainen pieni hymy kasvoille ja mielessäni mietin, että never again, vaikka saisi 200k€ vuodessa.

Edit. Korjaus vanhaan palkkaan, kun paras vuosi oli 65k€

Ei kyllä jaksaisi millään urakalla näitä duunarin hommia tehdä, puhumattakaan jostain reissuhommista. Riittää itselle ihan hyvin 40h/vk ja joka päivä 15:30 jälkeen voi unohtaa työjutut, ei paljoa tässä firmassa ylitöitä kysellä, tai ainakaan en kovin herkästi niihin itse edes suostu kun ei siitä itse hyödy mitään.

Toista se on mesuilla kun puhelin pirisee jatkuvaan tahtiin ja sitä ja tätä ja tota täytyy kaupasta hakea ja samaan aikaan pitäisi ongelmia työmaalla selvitellä. Lisäksi ylempi johto voi painostaa niskassa. Osa osaa organisoida omat hommansa ja olla stressaamattama mutta luulen että se on aika pitkälti luonnekysymys.

 

[jetblack]

Varmaan riippuu ihan hommasta mikä pitää tehdä? Onko kyseessä valokatkaisijan asennus vai sulaketaulun asennus.

Eli että onko kyseessä C luokan asentaja joka ei osaa mitään katkaisijan vaihtoa hankalempaa tehdä vai B luokan asentaja joka osaa tehdä vähän enemmän?

 

[Joukahaine]

Eli että onko kyseessä C luokan asentaja joka ei osaa mitään katkaisijan vaihtoa hankalempaa tehdä vai B luokan asentaja joka osaa tehdä vähän enemmän?

Nämä pienet varmaan tuntihinnalla menee. Jos nyt miettii niin noin pieneen hommaan kyllä vituttaa maksaa se 150e + matkat + tarvikkeet, vaikka duunari ei tota kaikkea saakkaan. Pakkohan se on jos haluaa vakuutusyhtiöiden paineeseen lähteä. Sitten taas meillä sähkäri asensi autolaturin, lisävalot kylppäriin, astrokellot ulkovalaisimiin, hinta oli n 800e luokkaa ja aikaa meni semmonen 4-5h. Odotin yli tonnia tosin kun niin monta hommaa. Mutta onhan se perkeleen kallista.
Hankalampi tuntuu olevan saavan kustannusarvioita tai hintaa kun kysyy.

 

[Smugu]

Monet tykkäävät kehua kuinka duunarina tienaa, mutta samalla ei tietenkään mainita paljonko tunteja ja minkälaisilla työvuoroilla ne on tienattu. Joo, varmaan jos painaa 70 tuntia urakkaa viikossa niin näkyyhän se palkassa.

Tosin on duunarihommissa enemmän sykkimistä kuin siinä että tekee 38 tuntia/viikko etätöitä kotisohvalta käsin

Tässä omassa tapauksessani tulot hankittiin ihan 38h/vk työmäärällä, mutta koska urakalla painettiin niin tuo työpäivän sisältö oli peräsuoli pitkällä sykkimistä minimi tauoilla. Ja tosiaan kollegat vittuili heti jos joku teki töitä normaalilla tahdilla, eikä juossut paikasta toiseen ja tehnyt hommiaan ns. hutiloiden, koska siitä saadaan rahaa.

Mutta muuten samaa mieltä. Ei sopinut itselleni ja vaikka tienaan nykyään vähemmän, niin nautin suuresti lämpimässä toimistossa sluibailusta.

 

[draco76]

Minä nautin vapaudesta tehdä töitä kotoa ja siitä, että kesken päivän voi vaikka lähteä kauppaan jos huvittaa. Palaverit toki täytyy hoitaa ajallaan, muuten ajankohta on vapaa kunhan tunnit tulevat täyteen. Eikä kukaan häiritse sen jälkeen, kun laittaa koneen kiinni. Työmatkoihin ei mene aikaa ja ruuissa säästää kun voi syödä kotona. Puoliso on kotona myös.

Eikä putkarienkaan työtilanne ole nyt hyvä, lomautuksia sielläkin.

 

[finWeazel]

Kysytään tällein nopeasti että mikä olisi hyvä tuntipalkka duunarille niin että se duunari ei olisi kallis? Mikä olisi siis omasta mielestäsi kohtuullinen tuntipalkka vaikkapa putkarille tai sähkärille että kutsuisit kotiisi hommiin?

Duunarin pitäisi olla halvempi ratkaisu kuin ottaa lomaa ja hoitaa homma itse.

 

[jetblack]

Nämä pienet varmaan tuntihinnalla menee. Jos nyt miettii niin noin pieneen hommaan kyllä vituttaa maksaa se 150e + matkat + tarvikkeet, vaikka duunari ei tota kaikkea saakkaan. Pakkohan se on jos haluaa vakuutusyhtiöiden paineeseen lähteä. Sitten taas meillä sähkäri asensi autolaturin, lisävalot kylppäriin, astrokellot ulkovalaisimiin, hinta oli n 800e luokkaa ja aikaa meni semmonen 4-5h. Odotin yli tonnia tosin kun niin monta hommaa. Mutta onhan se perkeleen kallista.
Hankalampi tuntuu olevan saavan kustannusarvioita tai hintaa kun kysyy.

noissa pikku hommissa on se ongelma että niissä on kiinteät kulut samat kuin isoissa hommissa. 15 min hommassa on saman verran puhelimeen vastaamista, asiakkaan kanssa juttelua, homman organisointia, kalenteriin laittamista, tavaroiden hakua, laskutusta jne kuin 8h hommassa.

Hintaa ja kustannusarvio on hankala antaa kun asiakas sanoo että tälläinen pikku hananvaihtohomma 15min. ja sitten se onkin ihan jotain muuta. Sulut ei toimi, kaikki on jumissa, putket lämpimätiä, allaskaappi niin täynnä tavaraa että ovi ei mene kiinni, vesimittari on tottakai varaston perällä mitä ei ole 10 vuoteen tyhjennetty jne. asiakas on ostanut torilta halvan hanan mistä puuttuu osia ja sitten vielä valitetaan kun se vuotaa asennuksen jälkeen. Asiakkaat ei vaan osaa antaa tarvittavia tietoja että voisi tarkan tarjouksen laskea, siihen vain pitää laittaa reippaasti ylihintaa tai tarkkoja ehtoja.

ja muistaa että verottaja vie varmaan 30-40 prosenttia hinnasta itselleen ja valtio pakollisina maksuina (vakuutukset, verot, tellit, lellit, työterveys, jne) loput. ja siitä mitä duuanrille jää käteen niin taas on valtio viemässä reilun siivun siitäkin. Pimeänä saa halvemmalla mutta perävalotakuulla sitten yleensä.

 

[jarmojs]

Kysytään tällein nopeasti että mikä olisi hyvä tuntipalkka duunarille niin että se duunari ei olisi kallis? Mikä olisi siis omasta mielestäsi kohtuullinen tuntipalkka vaikkapa putkarille tai sähkärille että kutsuisit kotiisi hommiin?

Viime viikolla duunissa hyvä, ahkera ja nopea putkari laskutti 45 €/h.

 

[juhei]

Duunarin pitäisi olla halvempi ratkaisu kuin ottaa lomaa ja hoitaa homma itse.

Päteekö tämä kaikkiin palkkatasoihin? Jos vaikka kaupan kassa tarvitsee putkimiestä

 

[hundi]

Suomessa duunareille maksetaan todella hyvin, palkka on isompi kuin monella korkeakoulutetulla. Sitten ihmetellään, kun kellään ei ole varaa tilata kotiinsa ammattilaista ja räpelletään asennuksia itse sähköasennuksista lähtien. Monet tykkäävät kehua kuinka duunarina tienaa, mutta samalla ei tietenkään mainita paljonko tunteja ja minkälaisilla työvuoroilla ne on tienattu. Joo, varmaan jos painaa 70 tuntia urakkaa viikossa niin näkyyhän se palkassa.

Tosin on duunarihommissa enemmän sykkimistä kuin siinä että tekee 38 tuntia/viikko etätöitä kotisohvalta käsin. Duunarihommissa on monella kroppa varmaan ihan paskana eläkeiässä, mutta toisaalta taas toimistohommissa pitäisi aina keksiä jotain fyysistä tekemistä työpäivän käsienheiluttelun jatkeeksi, että sekä kroppa että mieli pysyisi terveenä pitkässä juoksussa.

Kotikeikat vie vaan paljon aikaa muilta töiltä ja sitten täytyy vielä pitää vakuutuksia voimassa jos nyt sattuu jotain käymään, että saadaan joku tolkullinen kustannus niille virheillekkin.
Yksityisille tehtävät keikat on enemmän tai vähemmän kehnoja rahallisesti suhteutettuna vaivaan ja niitä otetaan työllistävän vaikutuksen takia.

Duunarin pitäisi olla halvempi ratkaisu kuin ottaa lomaa ja hoitaa homma itse.

Jos ei halua maksaa ammattitaidosta ja siitä, että homma tulee tehtyä valmiiksi niin sitten tekee itse ja hommaa työkalut, jotka nekin maksaa jotain. Joku parinsadan asennushomma on aivan ilmaista ajansäästöön nähden ja ettei tartte itse tehdä.

 

[jetblack]

Duunarin pitäisi olla halvempi ratkaisu kuin ottaa lomaa ja hoitaa homma itse.

omasta työstä ei tartte veroja, vakuutuksia ja muita kuluja hoitaa itse. paitsi ehkä työkalut pitää hankkia jos ei niitä jo ole. Mutta ei kai se 20-25€/tunti nyt niin paha ole minkä se duunari saa palkkaa. loput rahat menee muualle kuin sille duunarille.

eipä esim. joku atk tukikaan kotiin tilattuna ihan ilmausta ole vaikka ei kai siitä ole mitään kuluja. bussilla pääsee kohteeseen ja mitään ei tarvitse ottaa mukaan. Koulutusta tai lupia ei tartte.

 

[N1kkel]

Kysytään tällein nopeasti että mikä olisi hyvä tuntipalkka duunarille niin että se duunari ei olisi kallis? Mikä olisi siis omasta mielestäsi kohtuullinen tuntipalkka vaikkapa putkarille tai sähkärille että kutsuisit kotiisi hommiin?

Tiedät itsekin, että tuohon ei ole yksiselitteistä vastausta.

 

[jetblack]

Varmaan riippuu ihan hommasta mikä pitää tehdä? Onko kyseessä valokatkaisijan asennus vai sulaketaulun asennus.

Juuri tuli vastaan yksi kohde missä oli joku hyvä ja halpa saatu tekemään putkihommat. Rivariasunto oli vedetty uudet putket pinnassa. 12 kupariputkella koko huoneisto, runkoa myöten. kuparilla, ei siis kromilla. Siinä ei kaikki määräykset ihan täyty. saati ulkonäkö, mutta se on mitä on...

 

[finWeazel]

omasta työstä ei tartte veroja, vakuutuksia ja muita kuluja hoitaa itse. paitsi ehkä työkalut pitää hankkia jos ei niitä jo ole. Mutta ei kai se 20-25€/tunti nyt niin paha ole minkä se duunari saa palkkaa. loput rahat menee muualle kuin sille duunarille.

eipä esim. joku atk tukikaan kotiin tilattuna ihan ilmausta ole vaikka ei kai siitä ole mitään kuluja. bussilla pääsee kohteeseen ja mitään ei tarvitse ottaa mukaan. Koulutusta tai lupia ei tartte.

Jos on halvempi tehdä itse(palkanmenetys lomaa ottamalla versus operaation hinta), osaa tehdä itse ja saa tehdä itse niin miksi maksaisi ammattilaiselle? Asiakkaiksi jää vain ne jotka eivät osaa, viitsi(raha ei este) tai ei saa tehdä.

 

[Joukahaine]

noissa pikku hommissa on se ongelma että niissä on kiinteät kulut samat kuin isoissa hommissa. 15 min hommassa on saman verran puhelimeen vastaamista, asiakkaan kanssa juttelua, homman organisointia, kalenteriin laittamista, tavaroiden hakua, laskutusta jne kuin 8h hommassa.

Hintaa ja kustannusarvio on hankala antaa kun asiakas sanoo että tälläinen pikku hananvaihtohomma 15min. ja sitten se onkin ihan jotain muuta. Sulut ei toimi, kaikki on jumissa, putket lämpimätiä, allaskaappi niin täynnä tavaraa että ovi ei mene kiinni, vesimittari on tottakai varaston perällä mitä ei ole 10 vuoteen tyhjennetty jne. asiakas on ostanut torilta halvan hanan mistä puuttuu osia ja sitten vielä valitetaan kun se vuotaa asennuksen jälkeen. Asiakkaat ei vaan osaa antaa tarvittavia tietoja että voisi tarkan tarjouksen laskea, siihen vain pitää laittaa reippaasti ylihintaa tai tarkkoja ehtoja.

ja muistaa että verottaja vie varmaan 30-40 prosenttia hinnasta itselleen ja valtio pakollisina maksuina (vakuutukset, verot, tellit, lellit, työterveys, jne) loput. ja siitä mitä duuanrille jää käteen niin taas on valtio viemässä reilun siivun siitäkin. Pimeänä saa halvemmalla mutta perävalotakuulla sitten yleensä.

Näinhän se on. Asiakkaan näkökulmasta sitä ei vain nähdä. Joskus 15-30min homma (oikeasti) tuo silti sen 200e laskun ja se syö miestä (asiakkaan näkökulmasta).

 

[Kingofflies]

Yksilön palkan kulmasta puitesopimukset on syöpää. Pääosin päivähinnat aivan kuraa. Jos firma keskittyy vain julkkarin puitesopimuksiin ei se tulos ja kannattavuus ole kovinkaan korkea. Se taas peilaa suoraan palkkaukseen, bonareihin jne. Tai no kyllähän johto osansa ottaa (kuten pitäökin) mutta riviasiantuntijana palkkaus patempi sellaisissa joissa asiakkaat yksityisellä sektorilla.

Tehdään noita yksityisellä puolellakin, sillä toimittaja saa jalan oven väliin ja on ”preffered partner”, kun positioita aukeaa. Laskutushinnat voi olla merkitty puitesopimukseen. Mutta aika paljon olen nähnyt projektisopimuksia, joissa laskutus on sovittu juuri siihen rooliin ohi puitesopimuksen.
Julkiselta puolelta itsellä ei ole juurikaan kokemusta.

 

[dropadrop]

Näinhän se on. Asiakkaan näkökulmasta sitä ei vain nähdä. Joskus 15-30min homma (oikeasti) tuo silti sen 200e laskun ja se syö miestä (asiakkaan näkökulmasta).

Isoin ongelmahan on, että asiakkaan on etukäteen lähes mahdoton arvioida mitä joutuu maksamaan.

Kerran nähnyt sähkömiehellä selkeän hinnaston netissä josta näkyi arviot matkojen + työn tuntiveloituksesta ja senhän mä tilasin heti.

 

[jetblack]

Isoin ongelmahan on, että asiakkaan on etukäteen lähes mahdoton arvioida mitä joutuu maksamaan.

Kerran nähnyt sähkömiehellä selkeän hinnaston netissä josta näkyi arviot matkojen + työn tuntiveloituksesta ja senhän mä tilasin heti.

kyllähän esim. bauhaus tarjoaa kiinteähintaisia asennustöitä, mutta niillä on tarkat kriteerit mitkä pitää täyttyä että ei tule lisähintaa. Ja jossain tapauksissa tuntiveloitus voisi olla edullisempi... Asiakkailla om monesti tapana kuvitella asiat paremmiksi kuin ne onkaan. vielä kun it firmat oppisi tekemään kiinteähintaisia hommia niin saisi valtiokin hommat maaliin aikataulussa ja budjetissa. Tai rakennushankkeet sen puoleen...

 

[zepi]

Kysytään tällein nopeasti että mikä olisi hyvä tuntipalkka duunarille niin että se duunari ei olisi kallis? Mikä olisi siis omasta mielestäsi kohtuullinen tuntipalkka vaikkapa putkarille tai sähkärille että kutsuisit kotiisi hommiin?

Sopiva hinta olisi se, että yhdellä nettotuntipalkalla saisi palkattua yhdeksi tunniksi duunarin hommiin.

Se, että saisin vaihdettua omaa osaamistani 1:1 jonkun toisen osaamiseen kuulostaa minusta ihan suhteellisen reilulta. Jos nyt haluan aivokirurgin palveluita, niin hyväksyn että voin joutua maksamaan enemmän kuin tunnin, mutta tälleen lähtökohtaisesti ”tavallisten ihmisten” vaihtaessa työpanosta 1:1 kuulostaa ihan reilulta lähtökohdalta.

Ongelma ei ole duunarin palkka tai edes sen sähköfirman hallinnon kulut, vaan ne kaikki verot jotka menevät kaikista väleistä ja nostavat duunarin bruttohinnan aivan älyttömiin sfääreihin suhteessa omiin ansioihin.

 

[jarmojs]

Sopiva hinta olisi se, että yhdellä nettotuntipalkalla saisi palkattua yhdeksi tunniksi duunarin hommiin.

Se, että saisin vaihdettua omaa osaamistani 1:1 jonkun toisen osaamiseen kuulostaa minusta ihan suhteellisen reilulta. Jos nyt haluan aivokirurgin palveluita, niin hyväksyn että voin joutua maksamaan enemmän kuin tunnin, mutta tälleen lähtökohtaisesti ”tavallisten ihmisten” vaihtaessa työpanosta 1:1 kuulostaa ihan reilulta lähtökohdalta.

Ongelma ei ole duunarin palkka tai edes sen sähköfirman hallinnon kulut, vaan ne kaikki verot jotka menevät kaikista väleistä ja nostavat duunarin bruttohinnan aivan älyttömiin sfääreihin suhteessa omiin ansioihin.

Minulla menisi 10,5 h nettopalkka siihen, jos ostaisin tunnin omaa työtäni työnantajalta.

 

[draco76]

Minulla menisi 10,5 h nettopalkka siihen, jos ostaisin tunnin omaa työtäni työnantajalta.

Eikä verot selitä tuosta puoliakaan.

 

[zepi]

Minulla menisi 10,5 h nettopalkka siihen, jos ostaisin tunnin omaa työtäni työnantajalta.

Kertoo karua kieltä siitä miten kaukana ollaan reilusta.

Joskin tuosta kiilasta valtava osa menee eläkemaksuihin, jotka siis ainakin teoriassa menevät itsellesi ja saat vain nauttia niistä myöhemmin.

Tosin Suomen marginaalisesti rahastoivassa järjestelmässä se itselle säästäminen on mitättömässä osassa ja oikeasti maksat vaan naapurin mamman eläkettä.

 

[Jluk]

Kun kerran rakennusalan palkoista on puhetta, niin tässä myös toimihenkilöpuolen tulotasoa. Raksapuolen DI suuren rakennusliikkeen palveluksessa PK-seudun ulkopuolella.

2017: 3050 €/kk valmistuminen
2018: 3150 €/kk
2019: 3950 €/kk työnkuvan muutos vaativammaksi
2020: 4000 €/kk
2021: 4100 €/kk
2022: 4400 €/kk nimitys projektipäälliköksi
2023: 4600 €/kk
2024: 4700 €/kk

 

[Kaktus]

Jotainhan tässä teknologiateollisuuden tessissä on vialla, kun pikaruokaravintolan kesätyöntekijä pääsee teknologian ammattilaisen palkoille. Mitenkään nyt siis väheksymättä ravintola-alan kiirettä, painetta ja stressiä.

Näin paljon palkkaa saa hampurilaisravintoloissa

Kun kesätyöntekijä hallitsee paistamisen ja asiakkaiden palvelemisen kassalla, palkka nousee edelleen 12,30 euroon tunnilta, Pursiheimo kertoo.


Korkeimmillaan kokeneen kesätyöntekijän tuntipalkka voi Pursiheimon mukaan olla 13,59 euroa.

Näissä oman alan hommissa kyllä jää mediaanipalkat täydelliseksi utopiaksi. Joskus 15 vuotta sitten ammattikoulusta valmistuessa puhuttiin, että parikymppiä tunnille olisi hyvä palkka saada. Edellisen kerran, kun kävin työhaastattelussa minulle suoraan ilmaistiin suorastaan innokkuutta repiä minut töihin osaamisen perusteella, tiskinalta tarjosivat 11.40e. No, kauppoja ei sillä syntynyt ymmärrettävästi.. 16e/h on jo tiukassa tällä alalla, vaikka kokemustakin on tuo 15v.

 

[Mikkos]

Jotainhan tässä teknologiateollisuuden tessissä on vialla, kun pikaruokaravintolan kesätyöntekijä pääsee teknologian ammattilaisen palkoille. Mitenkään nyt siis väheksymättä ravintola-alan kiirettä, painetta ja stressiä.

Näin paljon palkkaa saa hampurilaisravintoloissa


Näissä oman alan hommissa kyllä jää mediaanipalkat täydelliseksi utopiaksi. Joskus 15 vuotta sitten ammattikoulusta valmistuessa puhuttiin, että parikymppiä tunnille olisi hyvä palkka saada. Edellisen kerran, kun kävin työhaastattelussa minulle suoraan ilmaistiin suorastaan innokkuutta repiä minut töihin osaamisen perusteella, tiskinalta tarjosivat 11.40e. No, kauppoja ei sillä syntynyt ymmärrettävästi.. 16e/h on jo tiukassa tällä alalla, vaikka kokemustakin on tuo 15v.

Jos elämiskustannukset on teknologiateollisuuden ammattilaisen tasolla niin silloin palkkojenkin pitää olla.

 

[Kaktus]

Jos elämiskustannukset on teknologiateollisuuden ammattilaisen tasolla niin silloin palkkojenkin pitää olla.

Harmi, kun tuo energian, ruuan ja muiden elämiskustannusten nousu ei katso alaa.

 

[Maddog77]

Off-topiccina jatkoa… Ei ole kestävä tilanne kun esim. lääkäri downshiftaa että voi olla edes apupoikana talonrakennuksessa. Menee koulutus ja osaaminen hukkaan. Toisaalta kuten aiemmin mainittu, niin sillä minimipalkalla pitäisi pystyä tulla toimeen.

Amerikan mallin ehkä ainoa hyvä puoli on se että jos palvelun tuntihinta alittaa oman tuntipalkan, se kannattaa ottaa. Mutta mites johtajana esimerkiksi, ei siinä makseta mitään lisää vaikka sunnuntai-iltana ratkot ongelmia tarjouksen suhteen. Sitten on ihmisiä, joilla kova kk-liksa, mutta tunnit kun lasket niin tuntipalkka aika heikko. Mutta jos tekee rakkaudesta lajiin, niin miksi ei?

Toinen tapa mitata olisi katsoa paljon rahaa tuot yritykseen ja sitten siitä olisi joku osuus palkkana. Toimii joillain aloilla, tuskin kaikilla?

Tasavero voisi ratkaista osan ongelmista, mutta kustaisiin alimpien tuloluokkien muroihin mikä taas ei kannata kun pitäisi sitten muita väyliä pitkin tukea.

Summasummarum; ratkaisua en tiedä ongelmaan. Ehkä yksi suunta olisi se ettei rakennettaisi himmeleitä tukemiseen vaan olisi järkevämpi verotus. Eli ei tarvitsisi olla massikeisari että voisi ostaa enemmän palveluina suurimman osan kodin tarpeista…

 

[Hamsteri]

Jotainhan tässä teknologiateollisuuden tessissä on vialla, kun pikaruokaravintolan kesätyöntekijä pääsee teknologian ammattilaisen palkoille. Mitenkään nyt siis väheksymättä ravintola-alan kiirettä, painetta ja stressiä.

Näin paljon palkkaa saa hampurilaisravintoloissa


Näissä oman alan hommissa kyllä jää mediaanipalkat täydelliseksi utopiaksi. Joskus 15 vuotta sitten ammattikoulusta valmistuessa puhuttiin, että parikymppiä tunnille olisi hyvä palkka saada. Edellisen kerran, kun kävin työhaastattelussa minulle suoraan ilmaistiin suorastaan innokkuutta repiä minut töihin osaamisen perusteella, tiskinalta tarjosivat 11.40e. No, kauppoja ei sillä syntynyt ymmärrettävästi.. 16e/h on jo tiukassa tällä alalla, vaikka kokemustakin on tuo 15v.

Kieltämättä ovat kyllä kovan työehtosopimuksen neuvotelleet kun herran vuonna 2025 näyttää alimman vaatimusryhmän pakkaus olevan niinkin antelias kuin 10,02€/h eli 1746€/kk. Siis mitä helvettiä?

Noin 20 vuotta sitten olin nuorena pojankloppina varastolla töissä haahuilemassa ja käytetyn TES:n alin taulukkopalkka oli jo silloin 10,5€/h. Nykyisellään tämä näyttää olevan 16,33€/h.

Suomessa on kyllä mielenkiintoista, että käytännössä saman tasoisesta/kaltaisesta työstä maksetaan täysin eriäviä palkkoja riippuen yrityksen toimialasta - ei niinkään työn vaatimuudesta, itse työn tuottavuudesta tai yrityksen palkanmaksukyvystä.

 

[elmo]

Off-topiccina jatkoa… Ei ole kestävä tilanne kun esim. lääkäri downshiftaa että voi olla edes apupoikana talonrakennuksessa. Menee koulutus ja osaaminen hukkaan. Toisaalta kuten aiemmin mainittu, niin sillä minimipalkalla pitäisi pystyä tulla toimeen.

Hyvin vaikea skenaario uskoa. Toki jos tällä lääkärillä ei ole niin paljon osaamista tervydenhuollosta, että saisi tuotteistettua sen. Lääkärit kuitenkin pääsee todella hyville palkoille niin halutessaan. Eikä se nyt aina välttämättä edes osaamsita vaadi. Raksapumies ei okt työmaalla ole kovin järkevä pesti edes kun siinä pitää olla kuitenkin varsinainen timpuri. Asia voisi olla eri jos lääkäriltä hoituisi timpurin hommat eikä tarvitsisi palkata ketään muuta ja tekisi jotain 12h päivää. Siltikin varmaan järkevämpi olisi jos tekisi 12h niitä lääkärin hommia.


Ja aiheesta. 19 vuosi samalla työnantajalla lähtee käyntiin. Kunnossapito, esimiestaso -13 lähtien. Sisältää varallaoloa alusta asti. Pari amis tutkintoa ja jotain muuta alaan liittyvää lisä tutkintoa.

 

[Fact0ry]

Hyvin vaikea skenaario uskoa. Toki jos tällä lääkärillä ei ole niin paljon osaamista tervydenhuollosta, että saisi tuotteistettua sen. Lääkärit kuitenkin pääsee todella hyville palkoille niin halutessaan.

Päinvastoin, hyvin helppo skenaario uskoa. Marginaaliveroraippa iskee sen verran kovaa, että n. 100 k€ vuosipalkkatulojen jälkeen ei kannata paljoa sykkiä kun käteen jää enää 40 % ylittävästä osasta. Viimeistään siinä kohtaa valtaosa alkaa priorisoimaan ja arvostamaan vapaa-ajan lisäämistä vuositulojen nostamisen sijaan. Lääkärillä tämä on nimenomaan hyvin mahdollista, kun erikoistumalla ja yksityiselle puolelle siirtymällä näihin ansioihin voi päästä vajaatakin työviikkoa tekemällä.

Itselläkin kun tuo 100 k€ vuodessa lähentelee niin kiinnostus on kääntynyt aika vahvasti siihen miten saisi pääomaa tuottamaan paremmin, kun satkun palkankorotus ei tuo enää kuin kymppien lisätulon. Paremman ja helpommin saatavan hyödyn saa miettimällä mistä repäistä 10 k€ osakkeisiin joiden tuotto oletusarvoisesti ylittää tuon satasen palkankorotuksen.

 

[elmo]

Päinvastoin, hyvin helppo skenaario uskoa. Marginaaliveroraippa iskee sen verran kovaa, että n. 100 k€ vuosipalkkatulojen jälkeen ei kannata paljoa sykkiä kun käteen jää enää 40 % ylittävästä osasta. Viimeistään siinä kohtaa valtaosa alkaa priorisoimaan ja arvostamaan vapaa-ajan lisäämistä vuositulojen nostamisen sijaan. Lääkärillä tämä on nimenomaan hyvin mahdollista, kun erikoistumalla ja yksityiselle puolelle siirtymällä näihin ansioihin voi päästä vajaatakin työviikkoa tekemällä.

Itselläkin kun tuo 100 k€ vuodessa lähentelee niin kiinnostus on kääntynyt aika vahvasti siihen miten saisi pääomaa tuottamaan paremmin, kun satkun palkankorotus ei tuo enää kuin kymppien lisätulon. Paremman ja helpommin saatavan hyödyn saa miettimällä mistä repäistä 10 k€ osakkeisiin joiden tuotto oletusarvoisesti ylittää tuon satasen palkankorotuksen.

Niin joo tossahan oli downsiftata eikä jäädä pois töistä. Eli jos jo tienaa tarpeeksi puolikkaalla viikolla ja loput on sitten raksalla pitämässä laudan toisesta päästä kiinni niin sehän menee vaan vaihtelusta.

Ton allekirjoitan myös tässä alemmassa tuloluokassa. Ei mitään motovaatiota korkea kouluttautua tai haalia lisää vastuuta. Suurempi palkka ei maksa vaivaa.

 

[Honzo]

Päinvastoin, hyvin helppo skenaario uskoa. Marginaaliveroraippa iskee sen verran kovaa, että n. 100 k€ vuosipalkkatulojen jälkeen ei kannata paljoa sykkiä kun käteen jää enää 40 % ylittävästä osasta. Viimeistään siinä kohtaa valtaosa alkaa priorisoimaan ja arvostamaan vapaa-ajan lisäämistä vuositulojen nostamisen sijaan. Lääkärillä tämä on nimenomaan hyvin mahdollista, kun erikoistumalla ja yksityiselle puolelle siirtymällä näihin ansioihin voi päästä vajaatakin työviikkoa tekemällä.

Itselläkin kun tuo 100 k€ vuodessa lähentelee niin kiinnostus on kääntynyt aika vahvasti siihen miten saisi pääomaa tuottamaan paremmin, kun satkun palkankorotus ei tuo enää kuin kymppien lisätulon. Paremman ja helpommin saatavan hyödyn saa miettimällä mistä repäistä 10 k€ osakkeisiin joiden tuotto oletusarvoisesti ylittää tuon satasen palkankorotuksen.

En nyt ihan täysin allekirjoita tätä. Tietty jos on vaikka yksityislääkäri, joka voi valita tekevänsä 3/4/5 päivää viikossa töitä, niin jos 3pv saa jo 100te, niin ehkä osa tekee näin.

Useimmissa normitöissä ei kovin helposti tehdä kuin sitä 5 päivää viikossa ja siitä maksetaan mitä maksetaan. Itse olen parhaimmillaan saanut yli 150te vuoteen, mutta en mä ole mitenkään ajatellut mitään downgreidausta, koska se ei ole mitenkään helppoa. Tottakai 100te vuoteen riittäisi ihan yhtä hyvin mulla elämiseen, mutta niin kauan kun saa sen 150te, niin sitähän tekee, kun ei mitään 100te paikkoja ole valittavaksi asti. Ja jos sellaiseen pääsee, niin saman 5pv viikkoon siinä saa painaa..

 

[Fact0ry]

En nyt ihan täysin allekirjoita tätä. Tietty jos on vaikka yksityislääkäri, joka voi valita tekevänsä 3/4/5 päivää viikossa töitä, niin jos 3pv saa jo 100te, niin ehkä osa tekee näin.

Useimmissa normitöissä ei kovin helposti tehdä kuin sitä 5 päivää viikossa ja siitä maksetaan mitä maksetaan. Itse olen parhaimmillaan saanut yli 150te vuoteen, mutta en mä ole mitenkään ajatellut mitään downgreidausta, koska se ei ole mitenkään helppoa. Tottakai 100te vuoteen riittäisi ihan yhtä hyvin mulla elämiseen, mutta niin kauan kun saa sen 150te, niin sitähän tekee, kun ei mitään 100te paikkoja ole valittavaksi asti. Ja jos sellaiseen pääsee, niin saman 5pv viikkoon siinä saa painaa..

Lääkäreistä tuossa itse puhuinkin ja alkuperäinen viesti sellaiseen viittasi. Ei omassakaan työssäni oikein helpolla varmastikaan irtoaisi vajaa työviikko alemmalla palkalla, mutta palkatonta lomaa, lomarahan vaihtoa vapaaksi jne. ehkä hieman helpommin.

 

[Kaktus]

Kieltämättä ovat kyllä kovan työehtosopimuksen neuvotelleet kun herran vuonna 2025 näyttää alimman vaatimusryhmän pakkaus olevan niinkin antelias kuin 10,02€/h eli 1746€/kk. Siis mitä helvettiä?

Noin 20 vuotta sitten olin nuorena pojankloppina varastolla töissä haahuilemassa ja käytetyn TES:n alin taulukkopalkka oli jo silloin 10,5€/h. Nykyisellään tämä näyttää olevan 16,33€/h.

Suomessa on kyllä mielenkiintoista, että käytännössä saman tasoisesta/kaltaisesta työstä maksetaan täysin eriäviä palkkoja riippuen yrityksen toimialasta - ei niinkään työn vaatimuudesta, itse työn tuottavuudesta tai yrityksen palkanmaksukyvystä.

Kyllä ja tuo hesburgerin osaavan kesätyöntekijän palkka on kuitenkin teknologiateollisuudessa jo vaativuusryhmää 7/9 isompi. (13.43e) Aika erikoista.

 

[munse]

Kieltämättä ovat kyllä kovan työehtosopimuksen neuvotelleet kun herran vuonna 2025 näyttää alimman vaatimusryhmän pakkaus olevan niinkin antelias kuin 10,02€/h eli 1746€/kk. Siis mitä helvettiä?

Noin 20 vuotta sitten olin nuorena pojankloppina varastolla töissä haahuilemassa ja käytetyn TES:n alin taulukkopalkka oli jo silloin 10,5€/h. Nykyisellään tämä näyttää olevan 16,33€/h.

Suomessa on kyllä mielenkiintoista, että käytännössä saman tasoisesta/kaltaisesta työstä maksetaan täysin eriäviä palkkoja riippuen yrityksen toimialasta - ei niinkään työn vaatimuudesta, itse työn tuottavuudesta tai yrityksen palkanmaksukyvystä.

Vielä hassummaksi asian tekee se, että palkat ovat teknologiateollisuudessa usein suhteellisen pieni menoerä. Materiaali, infra, koneet vievät leijonanosan. Silti palkoista on onnistuttu nipistämään muihin aloihin verrattuna.

 

[draco76]

Vielä hassummaksi asian tekee se, että palkat ovat teknologiateollisuudessa usein suhteellisen pieni menoerä. Materiaali, infra, koneet vievät leijonanosan. Silti palkoista on onnistuttu nipistämään muihin aloihin verrattuna.

Oisko sinne tunkua työntekijöksi? Palkkoja saa ylös, jos työttömiä ei ole jonossa kärkkymässä paikkaa. Toki liittojen aggressiivisuus vaikuttaa paljon.

 

[jarmojs]

Suomessa on kyllä mielenkiintoista, että käytännössä saman tasoisesta/kaltaisesta työstä maksetaan täysin eriäviä palkkoja riippuen yrityksen toimialasta - ei niinkään työn vaatimuudesta, itse työn tuottavuudesta tai yrityksen palkanmaksukyvystä.

Sekin on mielenkiintoista, että työssä, joka on pisteytetty vaativuuden suhteen, voi samassa yrityksessä ja samalla vaativuuspisteellä saada 3000 €/kk tai 6000 €/kk. Tuo alaraja on minimipalkka ja sen ylittävä osa on ns. henkilökohtaista palkanosaa. Missään ei vaan ole avattu, mistä se heko-osuus muodostuu ja miten siihen voi vaikuttaa, jotta palkka nousisi.

 

[KUK]

Sekin on mielenkiintoista, että työssä, joka on pisteytetty vaativuuden suhteen, voi samassa yrityksessä ja samalla vaativuuspisteellä saada 3000 €/kk tai 6000 €/kk. Tuo alaraja on minimipalkka ja sen ylittävä osa on ns. henkilökohtaista palkanosaa. Missään ei vaan ole avattu, mistä se heko-osuus muodostuu ja miten siihen voi vaikuttaa, jotta palkka nousisi.

Ainakin Teollisuusliiton teknologiasektorin TES:ssä hekon määrä on rajattu välille 5 - 26 % eli ei voi tuplata palkkaa sillä. Hekon muodostuminen on ymmärtääkseni yrityskohtaista eli työantaja pisteyttää työntekijät ja jakaa ne sitten tuonne 5- 26 % siten että keskiarvo on välillä 12-16%.

Meillä jokainen on tietoinen miten omaa heko-% voi nostaa, ainakin periaatteessa.

 

[McMaster]

Päinvastoin, hyvin helppo skenaario uskoa. Marginaaliveroraippa iskee sen verran kovaa, että n. 100 k€ vuosipalkkatulojen jälkeen ei kannata paljoa sykkiä kun käteen jää enää 40 % ylittävästä osasta. Viimeistään siinä kohtaa valtaosa alkaa priorisoimaan ja arvostamaan vapaa-ajan lisäämistä vuositulojen nostamisen sijaan. Lääkärillä tämä on nimenomaan hyvin mahdollista, kun erikoistumalla ja yksityiselle puolelle siirtymällä näihin ansioihin voi päästä vajaatakin työviikkoa tekemällä.

Itselläkin kun tuo 100 k€ vuodessa lähentelee niin kiinnostus on kääntynyt aika vahvasti siihen miten saisi pääomaa tuottamaan paremmin, kun satkun palkankorotus ei tuo enää kuin kymppien lisätulon. Paremman ja helpommin saatavan hyödyn saa miettimällä mistä repäistä 10 k€ osakkeisiin joiden tuotto oletusarvoisesti ylittää tuon satasen palkankorotuksen.

Ei tarvi olla edes 100k tuloja kun se 40% lähtee tosta noin vaan. Itsellä palkkatulot n. 80k€ ja siihen kun lyödään vielä vapaa autoetu 12k€/vuosi niin verot on jo lähes sen 40% kun mitään työmatkavähennyksiä ei tule kun kotoa tekee töitä.

 

[Fact0ry]

Ei tarvi olla edes 100k tuloja kun se 40% lähtee tosta noin vaan. Itsellä palkkatulot n. 80k€ ja siihen kun lyödään vielä vapaa autoetu 12k€/vuosi niin verot on jo lähes sen 40% kun mitään työmatkavähennyksiä ei tule kun kotoa tekee töitä.

Puhuin tilanteesta, jossa lisätuloista jää 40 % käteen (eli 60% lähtee veroluontoisiin maksuihin) marginaaliverotuksen vuoksi.

Tuo lähes 60% marginaalivero toteutuu noin 98 k€ vuosituloilla: Palkansaajan veroprosentit 2025

 

[kolistelija]

Ainakin Teollisuusliiton teknologiasektorin TES:ssä hekon määrä on rajattu välille 5 - 26 % eli ei voi tuplata palkkaa sillä. Hekon muodostuminen on ymmärtääkseni yrityskohtaista eli työantaja pisteyttää työntekijät ja jakaa ne sitten tuonne 5- 26 % siten että keskiarvo on välillä 12-16%.

Meillä jokainen on tietoinen miten omaa heko-% voi nostaa, ainakin periaatteessa.

Siis TES rajaa palkan maksimia? Kaikkea sitä kuulee. Vai onko tämä esim. vain valtion hommissa?

 

[jarmojs]

Ainakin Teollisuusliiton teknologiasektorin TES:ssä hekon määrä on rajattu välille 5 - 26 % eli ei voi tuplata palkkaa sillä. Hekon muodostuminen on ymmärtääkseni yrityskohtaista eli työantaja pisteyttää työntekijät ja jakaa ne sitten tuonne 5- 26 % siten että keskiarvo on välillä 12-16%.

Meillä jokainen on tietoinen miten omaa heko-% voi nostaa, ainakin periaatteessa.

Ei itse TES, mutta palkkausjärjestelmä, josta TESsissä on palkkaliite. Siinä sanotaan kutakin vaativuuspistettä vastaava alaraja ja palkkamaksimi, joka on siis käytännössä 2x alaraja.

 

[Honzo]

Puhuin tilanteesta, jossa lisätuloista jää 40 % käteen (eli 60% lähtee veroluontoisiin maksuihin) marginaaliverotuksen vuoksi.

Tuo lähes 60% marginaalivero toteutuu noin 98 k€ vuosituloilla: Palkansaajan veroprosentit 2025

No ei onneksi ihan tota 60%. Prosentin säästää jo eroamalla kirkosta. Ja jokaisella nyt jotain vähennyksiä on? Varmaan joku 57-58% on realistinen marginaalivero noilla tuloilla.

 

[Vaateri]

Ja jokaisella nyt jotain vähennyksiä on?

Näinköhän. Kuulostaa hieman oudolta odottamalta, mutta ehkä en tule nyt ajatelleeksi kaikkia vähennyksien muotoja.

 

[draco76]

Puhuin tilanteesta, jossa lisätuloista jää 40 % käteen (eli 60% lähtee veroluontoisiin maksuihin) marginaaliverotuksen vuoksi.

Tuo lähes 60% marginaalivero toteutuu noin 98 k€ vuosituloilla: Palkansaajan veroprosentit 2025

Apumiehen voi saada 30e tunti.
Esimerkki Tilaa tekijä - Staffer Henkilöstöpalvelut

Osan (noin kolmannes työn osuudesta) voi saada takaisin verottajalta kotitalousvähennyksen avulla. Jäisi 20e maksettavaa. 98k vuosituloilla tuntipalkka bruttona on noin 50e, nettona niukasti yli tuon 20e. Kyse on, olisiko itse yhtä tehokas kuin tuo halpa apumies.

Jos vaihtaa nelipäiväiseen työviikkoon, niin yli sadantonnin tuloilla menettää reilusti rahaa kuussa. 130k vuosituloilla melkein 900e kuussa. Toki noilla tuloilla se voi olla ylimääräistä.

 

[hundi]

Ja jokaisella nyt jotain vähennyksiä on?

Mitä mä vähennän, kun työmatkat jää alle omavastuun ja tulonhankkimismenoihin ei ole laitettavaa, ei lainoja, työkamat ja autot tulee työnantajalta?
En ole kirkollisverovelvollinen.

Mulle kelpaa kyllä neuvot jos keksit jotain vähennettävää. Kotitalousvähennettäviä töitäkään hankala teettää vuokralla asuessa.

 

[Honzo]

Näinköhän. Kuulostaa hieman oudolta odottamalta, mutta ehkä en tule nyt ajatelleeksi kaikkia vähennyksien muotoja.

Työhuonevähennys, jos tekee etätöitä. Erilaisia töihin liittyviä hankintoja voi kotiin ostettuna vähentää myös. Itse ollut 100% etätöissä ja todellisten kulujen mukaan saanut työhuonevähennystä vuosia. Olen myös esim. kalusteet hommannut tuonne ja vähentänyt ne.

Työmatkavähennys, jos lähityössä.

Liiton jäsenmaksut.

Noi nyt ainakin tuli mieleen.

Muoks. Mä lähinnä kommentoin noita 100te paikkeilla ansaitsevia siis ja tota väitettä 60% marginaaliverosta.

 

[Aksjdjjk]

No ei onneksi ihan tota 60%. Prosentin säästää jo eroamalla kirkosta. Ja jokaisella nyt jotain vähennyksiä on? Varmaan joku 57-58% on realistinen marginaalivero noilla tuloilla.

Eihän ne vähennykset marginaaliveroon vaikuta? Jos tienaat 115ke ja marginaali prosentti on vaikka 60 sivukuluineen niin samaan se on vaikka lätkisi 7ke vähennyksiä. Tai siis samat vähennyksethän sitä laittaisi teki töitä sitten 85ke, 100ke tai 115ke edestä