Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Niin, sehän tuossa nimen omaan on, että olisi ollut ristiriitaa lain määräämän minimin kanssa, eikä siksi edennyt. Eikä siis mitään sellaista, että jotkut lisälomat olisivat poistuneet ja koko loma tippunut lain määräämään minimiin.
En nyt ihan ymmärtänyt. Mutta laitan nyt rautalangasta tähän oma käsitykseni lomapäivistä. Saa korjata jos on virheitä:

Lain määräämä minimi on kokoaikaiselle työntekijälle 5 viikkoa (4viikkoa kesälomaa, 1 viikko talvilomaa). Eli laskennallisesti 24 + 6 päivää = 30 päivää. Lauantait lasketaan lomapäiväiksi silloin kun olet lomalla. Muuten ne on vain tavallisia vapaapäiviä.

Yksityisellä tämä tarkoittaa minun kokemuksien mukaan normaalissa konttorityöajassa mitattuna juurikin sen 4 kalenteriviikkoa kesälomaa ja 1 kalenteriviikko talvilomaa. 5 viikkoa yhteensä. Vuorotyöt on sitten hankalampi asia, riippuen vuorotyön kierrosta.
Sitten se valtio/kunnallinen puoli. Siellähän ei noita lauantaipäiviä ole laskettu. Se tekee sitten yhteensä 6 viikkoa lomaa. Myöhemmin kokemuslisien myötä vielä lisää.
 
En nyt ihan ymmärtänyt. Mutta laitan nyt rautalangasta tähän oma käsitykseni lomapäivistä. Saa korjata jos on virheitä:

Lain määräämä minimi on kokoaikaiselle työntekijälle 5 viikkoa (4viikkoa kesälomaa, 1 viikko talvilomaa). Eli laskennallisesti 24 + 6 päivää = 30 päivää. Lauantait lasketaan lomapäiväiksi silloin kun olet lomalla. Muuten ne on vain tavallisia vapaapäiviä.

Yksityisellä tämä tarkoittaa minun kokemuksien mukaan normaalissa konttorityöajassa mitattuna juurikin sen 4 kalenteriviikkoa kesälomaa ja 1 kalenteriviikko talvilomaa. 5 viikkoa yhteensä. Vuorotyöt on sitten hankalampi asia, riippuen vuorotyön kierrosta.
Sitten se valtio/kunnallinen puoli. Siellähän ei noita lauantaipäiviä ole laskettu. Se tekee sitten yhteensä 6 viikkoa lomaa. Myöhemmin kokemuslisien myötä vielä lisää.

Kyllä, ollaan ihan samaa mieltä. Lain määräämä minimi vuosilomasta on tuo 5 viikkoa, joka on tyypillisesti 4 viikkoa kesälomaa ja 1 viikko talvilomaa. 30 päivää vuosilomaa, mutta koska lauantait lasketaan niin 5 viikkoa vuosilomaa.

Mutta tuossa esityksessä, jossa siis mietittiin siirtymistä 5 päiväiseen laskentaan, eli 25 lomapäivää nykyisen 30 päivän sijaan, olisi edelleen 5 viikkoa vuosilomaa, ja tämä on se lain määräämä minimi. Yksityiskohtia en tiedä, mutta tässä vielä se olennainen

Työneuvoston lausunnon mukaan työryhmän ehdottama malli “saattaa tietyissä tilanteissa johtaa työntekijän vuosiloman lyhenemiseen vuosilomalaissa säädetystä, jolloin järjestely ei ole vuosilomalain mukainen”.

Eli jos tuon esityksen mukaan mentäisiin, vuosiloma voisikin olla vähemmän kuin tuo 5 viikkoa joissain tapauksissa. En tunne tätä lainsäädäntöä lähellekään niin hyvin, että osaisin sanoa mistä johtuu, ja miten yleistä se olisi. Mutta oletan että Työneuvoston asiantuntijat tuntevat, ja he ovat huomanneet tässä ristiriitaisuutta lainsäädännön kanssa.

Pidän ihan järkevänä lähtökohtana sitä, että työehtosopimuksia ei lähdetä muokkaamaan sellaiseen suuntaan, että ne ovat ristiriidassa lainsäädännön kanssa. Jos tuollaisia ristiriitoja olisi, niin aivan varmasti lainsäädännön mukaan mennään, mutta ei mitään järkeä tehdä sopimuksia, joista tiedetään jo sopimusvaiheessa että lain mukaan ei mennä.

Ja loppuun vielä yleisenä kommenttina, että totta helvetissä pitäisi siirtyä tuohon 5 päiväiseen lomalaskentaan.
 
Tuo on siis epätavallista että on 20+5 päivän vuosilomat? Erikoista, meillä ainakin yksityisellä on noin jolloin lauantai ei syö lomapäivää.
 
Tuo on siis epätavallista että on 20+5 päivän vuosilomat? Erikoista, meillä ainakin yksityisellä on noin jolloin lauantai ei syö lomapäivää.

En osaa sanoa miten tavallista tai epätavallista, mutta aika monessa paikassa tuota tuntuu olevan, itselläni ainakin näin 12v ajan eri työpaikoissa kunnes siirryin julkisen puolen parempiin lomiin joku aika sitten.

En ole varma tästä, mutta olen jotenkin käsittänyt että tuo olisi jäänne 6 päiväisesti työviikosta, ja siitä 5 päiväiseen työviikkoon siirtymisen jälkeen ei vaan tehty muutoksia lomalainsäädäntöön, ja tehtiin tuollainen purkkaviritys. Toki jos jollain on parempaa tietoa, niin saa korjata.
 
3) arkipäivällä muita viikonpäiviä kuin sunnuntaita, kirkollisia juhlapäiviä, itsenäisyyspäivää, jouluaattoa, juhannusaattoa, pääsiäislauantaita ja vapunpäivää.

Nuo päivät voivat sotkea tuota laskentaa jossain tapauksissa, jolloin loma jonka aikana on tuollainen päivä lauantaina perjaateessa voi antaa ylimääräisiä arkipäiviä jossain laskentatavoissa. Eli jotkut jotka noita osaavat vuosittain kikkailla menettävät jonkun päivän lomaa.
 
3) arkipäivällä muita viikonpäiviä kuin sunnuntaita, kirkollisia juhlapäiviä, itsenäisyyspäivää, jouluaattoa, juhannusaattoa, pääsiäislauantaita ja vapunpäivää.

Nuo päivät voivat sotkea tuota laskentaa jossain tapauksissa, jolloin loma jonka aikana on tuollainen päivä lauantaina perjaateessa voi antaa ylimääräisiä arkipäiviä jossain laskentatavoissa. Eli jotkut jotka noita osaavat vuosittain kikkailla menettävät jonkun päivän lomaa.

Johonkin tuollaiseen varmaan liittyy, mutta kyse ei tuon lausunnon perusteella ole siitä, että kikkailun kautta saadut päivät vähenee, vaan siitä että vuosiloma tippuu alle lain määräämän minimin.
 
Eiköhän tässä taas joku "asiain tuntia" tee ongelman asiasta, jota ei oikeasti ole olemassakaan. Viiden päivän lomaviikko on mahdollista esim. yksityisillä sote-aloilla, avaintessissä jne. Mitään lakiin liittyvää ongelmaa ei voi olla, eri näkemyksiä miten muutos tehdään löytyy varmasti.
 
Harvoin minua enään jaksaa nykyään mikään suututtaa, mutta nämä tämmöiset "tasapuoliset siirtymiset" yms meinaa pikkusen siepata. Täällä mitään uudistuksia saada yhtään missään koskaan läpi jos jokaista mielensäpahoittajaa aletaan kuuntelemaan.
Jep. Loma on osa palkkaa. Eikä palkoissa ole mitään tasapuolista. Joku tekee paskahommaa peräsuoli pitkässä parin tonnin palkalla. Toinen taas skroillailee hiirellä ilmastoidussa toimistossa ja liksa voi olla vaikka 5x. Siinä sitten muutamasta lomapäivästä kannata itkeä.
 
Teillä julkisella puolella on sentään kunnon lomat :D
Tämä muinaisjäännös että lomapäiviä on 24 mutta silti jokainen lauantai syö aina yhden.
Miksi tuota ei ole vieläkään muutettu vaan vieläkin mennään joillain Kekkosen ajan asetuksilla?
Meillä luovuttiin tuosta lauantailaskennasta n. 15v sitten.
 
Lomarahojen vaihto lomiin harkinnassa täälläkin. Kun marginaaliprosentti on se melkein 50, niin rahallinen menetys jää koko vuoden tasolla vielä suhteellisen pieneksi.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Lomarahojen vaihto lomiin harkinnassa täälläkin. Kun marginaaliprosentti on se melkein 50, niin rahallinen menetys jää koko vuoden tasolla vielä suhteellisen pieneksi.
Vapaa-ajasta ei veroteta, joten se on hyvä etu. Kuuden viikon loma on +50% enemmän, kuin normiloma.

Omalla työpaikalla lomarahavapaat saa käyttää vain lomakauden ulkopuolella. Kesälomat voi käyttää myös lomakauden ulkopuolella ja monet lähtevät Aasiaan tai vastaaviin kohteisiin talvea pakoon.

Tämän vuoden lomia pidän viikon kesällä ja marraskuun alusta kuutisen viikkoa pekkasia, lomarahavapaita ja kesälomia. Monet haluavat väkisin pitää aina lomat juuri kesä-heinäkuussa.
 
Ite vaihdoin kaikki lomarahat vapaaksi kun jhl:n tessi siihen yllyttää kun vapaata saa enempi kuin rahnua.
Kuukaudessa keskimäärin 21.5 työpäivää, lomakorvaus kk-palkasta 72% -> 15,48 pv palkka.
Vapaaksi vaihtamalla 38+(38/2) = 57 lomapäivää.
Progressiivinen verotus tuota vielä pikkaisen kannustaa lisää niin kun sille lomakorvaukselle rahana ei ole pakottavaa tarvetta niin ilman muuta valitsen vapaan.
 
Vapaa-ajasta ei veroteta, joten se on hyvä etu. Kuuden viikon loma on +50% enemmän, kuin normiloma.
Pikku vinkkinä: jos vain mahdollista, niin jos aloittaa loman 17.6, eli ennen juhannusta niin lomarahoista riittää kolmeksi viikoksi lomaa.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Onko tuo lomarahan vaihtaminen vapaaksi jotenkin edukkaampaa kuin vain palkattomalla vapaalla oleminen?
 
Pikku vinkkinä: jos vain mahdollista, niin jos aloittaa loman 17.6, eli ennen juhannusta niin lomarahoista riittää kolmeksi viikoksi lomaa.

Omalla kohdalla tuo ei ollut mahdollista. Ratkaisuna oli sijoittaa lomat niin, että saa Pyhäinpäivän ja Itsenäisyyspäivän juuri lomalle. Tällöin saa pari ylimääräistä vapaata.

Omalla työpaikalla työkiireet ovat vaihtelevia. Kiirettä tai hommia riittää aika hyvin isoina pyhinä, jolloin ennen niitä ei saa oikein lomia.

Olen joskus saanut syys/lokakuun kohdille heittämällä reilun parin viikon palkattoman vapaan, koska pääsääntöisesti tuolloin töissä on semirauhallista ja silloin monesti voi käyttää halutessaan ylimääräisiä vapaita.


Ketkun aiheeseen

Tämän vuoden ansiotaso on 19 200€. Ylityötunteja on tullut tämän vuoden aikana 13. Peruspalkkauksen päälle saan vuorolisiä, tuotantopalkkiot sekä bonarit. Teen aamu/iltavuoroja sekä säännöllisesti viikonloppuvuoroja.

Vastapainona on säännöllisesti olevat arkivapaat, joka on varsin iso etu. Vapaita on parhaillaan viikko putkeen, joka tulee ~1.5-2kk:n välein. Normivapaat ovat sen 2-3 päivää.

Ikälisät ovat tapissa, jolloin ainoat korotukset ovat TES:in prossan/parin ja ehkä jos erikoistuu uusiin tehtäviin. Mikäli haluaisi isomman peruspalkan, niin se vaatisi jotain kunnon perusteita. Eli tasoa siirtyminen uusiin haastavampiin tehtäviin tai vastaavaa.

Joskus tuli vanhempien työkavereiden kanssa juteltua palkankorotuksista. Ukot naureskelivat, että aika turha unelma, ellet mene johtoportaaseen tai vastaavaan. Perusteluna oli firman maksamat ylimääräiset palkkiot.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tuo lomarahan vaihtaminen vapaaksi jotenkin edukkaampaa kuin vain palkattomalla vapaalla oleminen?
Tessistä riippuen, mutta yleisesti palkattomalta vapaalta taas ei kerry lomaoikeutta toisin kuin lomarahavapaalta, joten kannattaa se asia tarkistaa omasta kirjasesta.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Kaikkea muuta kannattaa kyllä sumplia paitsi paikallista sopimista, heikentävät työehtoja/työoloja huomattavasti. En ole vielä törmännyt firmaan jossa olisi jokin asia parantunut paikallisen sopimisen takia. Onko jollain positiivisia kokemuksia?
?
 
Kaikkea muuta kannattaa kyllä sumplia paitsi paikallista sopimista, heikentävät työehtoja/työoloja huomattavasti. En ole vielä törmännyt firmaan jossa olisi jokin asia parantunut paikallisen sopimisen takia. Onko jollain positiivisia kokemuksia?
?

Ei ole kyllä nyt tässä näin. Omat kokemukset on että "paikallinen sopiminen" yritti kusta tessin yli.
 
Onko tuo lomarahan vaihtaminen vapaaksi jotenkin edukkaampaa kuin vain palkattomalla vapaalla oleminen?

No miten sen nyt ajattelee ja millä hinnalla haluat ostaa itsellesi lisää vapaapäiviä työnantajaltasi.
Palkaton vapaa tai lomarahat vapaina käytännössä sama asia?
Vaikka vuosilomarahoja ottaisi vapaana, niin sama kk-palkkahan se siltikin tilille tipahtaa.

Lähtökohtana tähän keskusteluun kai oli että kovinkaan moni ei saa palkatonta vaikka miten haluaisi mutta lomarahoja taitaa saada helpommin vapaiksi, ainakin firmakohtaisesti.
Ihan omaa mutua tämä tosin.

Talvilomarahat otin jo extravapaina tänä vuonna. Nuo pitkät viikonloput ja nelipäiväiset työviikot kummasti auttaa jaksamaan. Ja viikonloppuna ehtii tekemään edes jotain muutakin kuin perus askareet.
 
Lähtökohtana tähän keskusteluun kai oli että kovinkaan moni ei saa palkatonta vaikka miten haluaisi mutta lomarahoja taitaa saada helpommin vapaiksi, ainakin firmakohtaisesti.
Ihan omaa mutua tämä tosin.
No olen ollut suuressa kotimaisessa pörssiyrityksessä missä tämä oli juuri päinvastoin. Tarkennettuna siis niin, että yleensä lomarahoja sai esimiehen luvalla vaihtaa vapaaksi. Mutta eräänä vuonna ilmoitettiin ykskantaan että tänä vuonna ei vaihdeta. Itse otin sitten palkatonta 2vko koska oli pakollinen tarve. Sitä ei esimies eikä HR vastustellut lainkaan.
 
No olen ollut suuressa kotimaisessa pörssiyrityksessä missä tämä oli juuri päinvastoin. Tarkennettuna siis niin, että yleensä lomarahoja sai esimiehen luvalla vaihtaa vapaaksi. Mutta eräänä vuonna ilmoitettiin ykskantaan että tänä vuonna ei vaihdeta. Itse otin sitten palkatonta 2vko koska oli pakollinen tarve. Sitä ei esimies eikä HR vastustellut lainkaan.

Näistähän voi sopia paikkakohtaisesti.
Meillä taas yleensä on ollut aina linja että palkatonta ei saa koskaan ja lomarahat vapaina kerran tai pari vuosikymmenessä.
 
No olen ollut suuressa kotimaisessa pörssiyrityksessä missä tämä oli juuri päinvastoin. Tarkennettuna siis niin, että yleensä lomarahoja sai esimiehen luvalla vaihtaa vapaaksi. Mutta eräänä vuonna ilmoitettiin ykskantaan että tänä vuonna ei vaihdeta. Itse otin sitten palkatonta 2vko koska oli pakollinen tarve. Sitä ei esimies eikä HR vastustellut lainkaan.
Joskus taannoin työnantajalla meni huonosti. Ilmoittivat, että joko lomarahat vapaiksi tai sitten lomautus. Oli helppo päätös vaihtaa lomarahat palkalliseksi lomaksi ja pitää kuuden viikon kesäloma jos vaihtoehtona olisi ollut olla lomautettuna esim marraskuussa.
 
Joskus taannoin työnantajalla meni huonosti. Ilmoittivat, että joko lomarahat vapaiksi tai sitten lomautus. Oli helppo päätös vaihtaa lomarahat palkalliseksi lomaksi ja pitää kuuden viikon kesäloma jos vaihtoehtona olisi ollut olla lomautettuna esim marraskuussa.

Voi kun olisikin näin pitkänäköistä toimintaa työnantajapuolelta muuallakin. Tänä kesänä taitaa olla aika hiljaista meillä ja kaikkien etu olisi ollut jos lomarahat olisi otettu kaikki porukalla vapaina.
 
Näkemystä kaivattaisiin.

Aloitin nykyisessä työpaikassa ja asemassa viime vuoden kesäkuussa - tuolloin aloittaessa alaisina oli 6 henkilöä, päälliköitä ja insinöörejä ilman esimiesvastuita. Pari henkeä on lähtenyt pois ja yksi tullut sisäisellä siirrolla tilalle.

Kollegani irtisanoutui ja häneltä jää n. 10hlö ilman esimiestä. Hänen tilalleen ei palkata uutta henkilöä, vaan nämä jäljelle jääneet alaiset jaetaan minulle ja toiselle kollegalle niin, että minulle tulee 2hlö ja tälle toiselle 8hlö (hänellä ei aikaisemmin ollut suoria alaisia). Jäljelle jääneet myyntivastuut jakautuvat pääasiassa kollegan ja esimieheni kesken, jotain rippeitä tulee myös minulle.

Paljonko pyytäisitte palkankorotusta tässä tilanteessa? Oma ja irtisanoutuneen kollegan palkka on n. 6k€/kk, eli säästöä tulee talolle palkkakulujen muodossa töiden uudelleen järjestelyjen ansiosta. Minulla on taas viime vuoden tilanteeseen peilattuna vain 1 alainen lisää ja hänkin on jäämässä eläkkeelle ensi vuonna.

Esimiesosuus työstä (n. 20-50% työajasta) käsittää alaisten resursointia projekteihin ja HR asioita. Eli kun projekti on löytynyt, rooli on lähinnä pitää yhteyttä säännöllisesti ja järjestellä juoksevia asioita. Suurin murhe on tulosvastuu porukasta ja projektin löytäminen idlausaikana. Loput työajasta (50-80%) menee laskutettavaan asiakastyöhön ja myyntiin. Nämä prosentit vaihtelevat viikosta, kuukaudesta ja tilanteesta toiseen.

Alkuvuodesta oli palkantarkastuskierros ja en saanut 2% korotusta (lol) jonka sai vain harvat ja valitut. Sain tosin 4k€ bonarit kun suoriuduin viime vuodesta hyvin ja pääsin tavoitteisiin.
 
minulle tulee 2hlö ja tälle toiselle 8hlö (hänellä ei aikaisemmin ollut suoria alaisia). Jäljelle jääneet myyntivastuut jakautuvat pääasiassa kollegan ja esimieheni kesken, jotain rippeitä tulee myös minulle.

Paljonko pyytäisitte palkankorotusta tässä tilanteessa? Oma ja irtisanoutuneen kollegan palkka on n. 6k€/kk, eli säästöä tulee talolle palkkakulujen muodossa töiden uudelleen järjestelyjen ansiosta.

Itse laskisin näin: Alunperin sinulla on ollut 6 alaista. Näistä 2 lähtenyt pois, 1 tullut tilalle ja nyt tulee siis 2 ylimääräistä, jolloin lopulta alaisia on 7. Eli alaisten määrä kasvaa alkuperäisestä 17 %:lla. Ja jos esimiestyötä on 20-50 %, eli keskiarvoistettuna 35 %, niin 35 % 17 %:sta on 5,95 %. Joten asianmukainen palkankorotus olisi 6 %, eli 6000 €/kk palkasta 360 €/kk. Sen verran pyytäisin itse.
 
Eihän se työn vaativuus siitä lisäänny, pieni muutos alaisten määrässä - mut samalla työajalla varmaan hoidat kuitenkin?

No kyllähän se vastuu lisääntyy, jos alaisten määrä lisääntyy. Ja työaika ei liity millään tavalla siihen, minkä verran maksetaan palkkaa.
 
Suomessa on paljon pomoja alle 5000€ bruttolla joilla on yli 10 alaista. Ehkä yli 30. Turha lähteä siitä että jokainen alainen on jonkin lisäpalkkion arvoinen. Jos haetaan työajan sijasta työpanokseen perustuvaa palkkiota, mikä on ihan loogista usein, niin silloin pitää todistaa se saavutus, se mitä on saanut aikaan. Silloin kyse ei myöskään ole alaisten määrästä vaan siitä mitä olet tiimisi kanssa saanut aikaan. Jos olet huono esimies 20 henkilölle sen sijaan että olisit hyvä 5 henkilölle niin miten ison bonuksen olet ansainnut?
 
Mulla nousi alaisten määrä 5 tiimiä -> melkein 20 ja vaadin kylllä siitä ihan kunnon palkankorotuksen, mutta en sentään palkan nelinkertaistamista. Aikasemmin en taas olis pieniä muutoksia laskenut suuntaan tai toiseen.

Ja mitä tarkoitin aikaisemmalla oli, että kun muutos on ton verran pieni niin käytännössä ero ei ole valtava. Jos muut työt eivät jousta niin joudut viettämään vähän vähemmän aikaa per alainen ja sen puolesta alaisten kokema laatu varmaan kärsii.

Toki jos saa lisää palkkaa, niin kannattaahan sitä ottaa. Ehkä olen muuttunut kyyniseksi kun meillä sitä ei ole helpolla saanut.
 
Suomessa on paljon pomoja alle 5000€ bruttolla joilla on yli 10 alaista. Ehkä yli 30. Turha lähteä siitä että jokainen alainen on jonkin lisäpalkkion arvoinen. Jos haetaan työajan sijasta työpanokseen perustuvaa palkkiota, mikä on ihan loogista usein, niin silloin pitää todistaa se saavutus, se mitä on saanut aikaan. Silloin kyse ei myöskään ole alaisten määrästä vaan siitä mitä olet tiimisi kanssa saanut aikaan. Jos olet huono esimies 20 henkilölle sen sijaan että olisit hyvä 5 henkilölle niin miten ison bonuksen olet ansainnut?

No ei. Jos työntekijän vastuita lisätään, niin silloin myös palkkaa lisätään. Ei tuossa ole mitään epäselvää. Miksi hitossa kukaan ottaisi lisää hommia ja vastuuta samalla palkalla?

Ja tuo argumentti työajan ja palkan suhteesta on täysin nolla-argumentti. Jos työaika määrittäisi palkan, niin silloin jokaisella työntekijällä olisi sama tuntipalkka. Miksi näin ei ole? Niinpä.
 
No ei. Jos työntekijän vastuita lisätään, niin silloin myös palkkaa lisätään. Ei tuossa ole mitään epäselvää. Miksi hitossa kukaan ottaisi lisää hommia ja vastuuta samalla palkalla?

Ja tuo argumentti työajan ja palkan suhteesta on täysin nolla-argumentti. Jos työaika määrittäisi palkan, niin silloin jokaisella työntekijällä olisi sama tuntipalkka. Miksi näin ei ole? Niinpä.

Tietysti työaika ja palkka ovat suhteessa, muuten ylityöstä ei maksettaisi palkkaa eikä nolla-tunti sopimuksista kukaan valittaisi. eli alempi rivi on täyttä diiibadaabaa. Toki tietyllä tasolla voi olla ettei työajasta varsinaisesti makseta, mutta silloin kaikki aika on lähtökohtaisesti työaikaa.

Mitä tulee vastuuseen ja palkan lisäämiseen, niin siinä perusajatus on toki se, että jos tekee enemmän niin siitä pitää saada enemmän. Mutta minun mielestäni se joka haluaa saada enemmän, on velvollinen todistamaan tässä kohtaa sen että millä tavalla hän on oikeasti tehnyt enemmän. Ei riitä se että täällä pyörii enemmän ihmisiä ympärillä, pitää näyttää se että itse tuottaa enemmän lisäarvoa.
 
Tietysti työaika ja palkka ovat suhteessa, muuten ylityöstä ei maksettaisi palkkaa eikä nolla-tunti sopimuksista kukaan valittaisi. eli alempi rivi on täyttä diiibadaabaa. Toki tietyllä tasolla voi olla ettei työajasta varsinaisesti makseta, mutta silloin kaikki aika on lähtökohtaisesti työaikaa.

Tiedät varsin hyvin mitä tarkoitin. Ylityöt eivät tähän liity ja senkin avasin viestissäni valmiiksi puhumalla TUNTIpalkasta.

On täysin hölmö ajatus, että jos työntekijälle lisätään vastuita, niin palkkaa ei tarvitsisi nostaa, koska työaikakaan ei kasva.
 
No ei. Jos työntekijän vastuita lisätään, niin silloin myös palkkaa lisätään. Ei tuossa ole mitään epäselvää. Miksi hitossa kukaan ottaisi lisää hommia ja vastuuta samalla palkalla?

Ja tuo argumentti työajan ja palkan suhteesta on täysin nolla-argumentti. Jos työaika määrittäisi palkan, niin silloin jokaisella työntekijällä olisi sama tuntipalkka. Miksi näin ei ole? Niinpä.
En ole eri mieltä kanssasi kirjoittamistasi asioista, mutta tuossa oli myös puhetta että palkka olisi suhteessa alaisien määrään/niihin käytettyyn aikaan. Jos managerilla alaisten määrä vaihtuu vaikka 10-->20 niin tuskin kellään palkka tuplaantuu (jos puhutaan että samaan positioon tulee vain enemmän alaisia, ei vaihtoa 10 hengen managerista 20 hengen firman toimariksi). Onko sitten useamman hengen managerin vastuussa valtaisaa muutosta alaisten määrän vaihtuessa? Aikaa tosiaan rajallisesti niin yleensä tarkoittaa myös joidenkin tehtävien poistiputtamista niin vastuu joiltain alueilta vähenee.

Itse olen ottanut lisävastuuta ilman mitään neuvoteltuja palkankorotuksia. Joistain tullut ainakin omasta mielestäni erinomaiset palkankorotukset automaattisesti, joistain ei juuri mitään. Nykyisessä firmassa palkka noussut paskasti vastuisiin nähden, katsotaan miten käynnissä oleva meriitti/ylennys-palkankorotuskierros menee. Itse vähän asenteella että hyvät tekijät palkitaan ja onhan se monestikin niin, mutta palkitaanko riittävästi kun vaikka pomo vaihtuukin ja "seuraavalla kierroksella" luvattua nostoa ei tulekaan jne. niin kyllähän ne kannattaisi sopia suoraan heti.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedät varsin hyvin mitä tarkoitin. Ylityöt eivät tähän liity ja senkin avasin viestissäni valmiiksi puhumalla TUNTIpalkasta.

On täysin hölmö ajatus, että jos työntekijälle lisätään vastuita, niin palkkaa ei tarvitsisi nostaa, koska työaikakaan ei kasva.
Jos oletetaan että työntekijä tekee samassa ajassa enemmän niin silloin tuntipalkka nousee. Se on ihan loogista kaikin puolin. Sanoin tämän jo aiemmin. Samalla tavalla normaali palkkakehitys toimii myös ilman alaisia, saat enemmän aikaan tunnissa ja saat enemmän palkkaa kun kehityt työssäsi. Se että tulee lisää alaisia on potentiaalisesti peruste palkankorotukselle, mutta se miten hyvin olet tässä tilanteessa suoriutunut, pitää kuitenkin kehityskeskustelussa tms. osata osoittaa.
 
Jos oletetaan että työntekijä tekee samassa ajassa enemmän niin silloin tuntipalkka nousee. Se on ihan loogista kaikin puolin. Sanoin tämän jo aiemmin. Samalla tavalla normaali palkkakehitys toimii myös ilman alaisia, saat enemmän aikaan tunnissa ja saat enemmän palkkaa kun kehityt työssäsi. Se että tulee lisää alaisia on potentiaalisesti peruste palkankorotukselle, mutta se miten hyvin olet tässä tilanteessa suoriutunut, pitää kuitenkin kehityskeskustelussa tms. osata osoittaa.
Nyt on kyllä kovaa settiä.
Olisihan se kaunista että se mitä saat tunnissa aikaan määrittelisi palkkasi. Käytännössä noilla asioilla on hyvin vähän tekemistä. Ne vähät alat missä tuota olisi helppo mitata eivät sitä tee ja loppujen "performance evaluationit" ovat ihan hatusta heitettyjä :D
 
Nykyaan kaksi tyontekijaa tekee sen missa oli ennen 3 tyontekijaa. Tyonantaja ei kylla nyt saasta 6 te vaan tyoantaja haaskasi ennen 6 te.
 
Nyt on kyllä kovaa settiä.
Olisihan se kaunista että se mitä saat tunnissa aikaan määrittelisi palkkasi. Käytännössä noilla asioilla on hyvin vähän tekemistä. Ne vähät alat missä tuota olisi helppo mitata eivät sitä tee ja loppujen "performance evaluationit" ovat ihan hatusta heitettyjä :D
Eli se mitä teet ei määritä palkkaa vaan joku muu. Mikä se muu siis on?
 
Ja on surullista, jos työntekijät alistuvat tuohon.

Voi voi työntekijäraukoja kun pitää melkein koko työajan tehdä jotain työn tapaista. Olisi oikein ja kohtuullista että palkka maksettaisiin vaikka ei tee yhtään mitään, ja sitten erilaisia bonuksia sen mukaan jos oikeasti sattuu tekemään jotain hyödyllistä. ;)
 
Voi voi työntekijäraukoja kun pitää melkein koko työajan tehdä jotain työn tapaista. Olisi oikein ja kohtuullista että palkka maksettaisiin vaikka ei tee yhtään mitään, ja sitten erilaisia bonuksia sen mukaan jos oikeasti sattuu tekemään jotain hyödyllistä. ;)

No tuota retoriikkaa mukaillen ilmeisesti sitten työntekijöiden pitäisi olla orjia. Ok.

Työntekijöistä ilmeisesti pitäisi repiä kaikki irti selkänahkaa myöten. Kommenttisi kuulostavat juuri sellaiselta että jos työntekijä parantaa suoritustaan ja oppii tekemään asioita nopeammin ja paremmin, niin se pitää palkita työntämällä tälle työntekijälle lisää ja lisää hommia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 469
Viestejä
4 883 146
Jäsenet
78 836
Uusin jäsen
Kesäheinä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom