Palkkakeskustelu

[chrisekh]

Ei vielä toki kovin yleistä. Mutta Suomessa on jo firmoja kuten Mavericks, Rebase, Sleek ym joissa tuo malli on käytössä. Vajaa 2x ne kustannukset on.

Kovalta kuulostaa 7k liksa 90e tuntihinnalla. Tai sitte oon vaan kovasti alipalkattu konsultti kun laskuttelen 160k/v (90-200e/h) ja saan karvan päälle 4k.

Se 7t onnistuu kunhan on valmis ottamaan riskia ja onnistuu saamaan 100% laskutettavaa. Itse olen vuosia ollut yli 95% laskutuksella.

 

[Herrahuu]

Se 7t onnistuu kunhan on valmis ottamaan riskia ja onnistuu saamaan 100% laskutettavaa. Itse olen vuosia ollut yli 95% laskutuksella.

Mielestäni vuosilaskutus euroina parempi mittari, kuin pelkkä laskutusaste. Oma aste ehkä 75-90%

Näissähän aina vaikuttaa moni asia, eilenkin joku totesi että työssään hyödyntää firman infraa ja teknologiaa, jota ilman hommia ei voisi tehdä. Aina pitäisi huomioida se firman koko kulurakenne.

Itsellä ainakin on luultavasti halvin mahdollinen kulurakenne (etätyö, läppäri, ei kalliita lisenssejä) ja laskutusaste korkea.

 

[chrisekh]

Itsellä ainakin on luultavasti halvin mahdollinen kulurakenne (etätyö, läppäri, ei kalliita lisenssejä) ja laskutusaste korkea. Toki vuosilaskutus euroina mielestäni tärkein mittari

Joku sanoi aikaisempaa etta alkaa olla jo 140e/h tunti normaalia mita pyydetaan


140 * 155 / 2 * 0.9
= 9765

Silla paasisi jo 90% laskutusasteella 10t kuukausituloihin.

 

[jarhu]

Näissähän aina vaikuttaa moni asia, eilenkin joku totesi että työssään hyödyntää firman infraa ja teknologiaa, jota ilman hommia ei voisi tehdä. Aina pitäisi huomioida se firman koko kulurakenne.

Konsulttibisnekseen tuollainen kulurakenne kuulostaa todella oudolta vaikka varmaan aina joku border case löytyy. Konsultille 60k-80ke vuosikulujen vyörytys kuulostaa lähinnä, että jotain tehdään pahasti väärin.

 

[Illotus]

90e/h laskutus ja 7k palkalla täytyy kyllä olla jo laskutus lähes 100%, että jää firmalle viivan päälle jotain. Tosin kyllä tuo 160k/v laskutusta ja 4k palkkakin kuulostaa alipalkkaukselta.

Se 7k on puolet laskutuksesta, eli jos tulee vähemmän laskutettavaa, niin palkka skaalaa alaspäin. Jos istuu penkillä niin saa jotain hikistä peruspalkkaa, eli jengi siinä kohti aika herkästi nostaa kytkintä, jos on hommia muualla tarjolla ja näyttää pitkää penkkikeikkaa olevan tulossa.

 

[juhei]

Konsulttibisnekseen tuollainen kulurakenne kuulostaa todella oudolta vaikka varmaan aina joku border case löytyy. Konsultille 100ke vuosikulujen vyörytys kuulostaa lähinnä, että jotain tehdään pahasti väärin.

Nyt pitäisi varmaan tarkentaa, että mitä tarkoitetaan konsultilla. Oman kokemuksen mukaan tuo voi tarkoittaa aika monta asiaa IT-alalla, ei pelkästään koodaria joka menee asiakasyritykseen osaksi softakehitystiimiä. Vaikkapa Tietoevryllä potilastietojärjestelmien käyttöönottoja tekevä henkilö voi olla konsultti. Tuossa varmaan sieltä ihan ääripäistä olevat esimerkit, ekassa tapauksessa jos laskuttaa vaikka 120K€ vuodessa ja saa palkkaa 4000€/kk niin jotain on ehkä pielessä, jälkimmäisessä ei ihmetytä yhtään.

 

[jarhu]

Nyt pitäisi varmaan tarkentaa, että mitä tarkoitetaan konsultilla. Oman kokemuksen mukaan tuo voi tarkoittaa aika monta asiaa IT-alalla, ei pelkästään koodaria joka menee asiakasyritykseen osaksi softakehitystiimiä. Vaikkapa Tietoevryllä potilastietojärjestelmien käyttöönottoja tekevä henkilö voi olla konsultti. Tuossa varmaan sieltä ihan ääripäistä olevat esimerkit, ekassa tapauksessa jos laskuttaa vaikka 120K€ vuodessa ja saa palkkaa 4000€/kk niin jotain on ehkä pielessä, jälkimmäisessä ei ihmetytä yhtään.

Käyttöönoton projektihenkilö ei yleensä tuossa vaiheessa ole konsultti ellei se ole ulkoisesti hankittu eli projektin henkilön kulut on jyvitetty projektiin eli se on silloin projektin kulu (ja projekteissa voi olla myös konsultteja). Projekteissa voi myös tapauskohtaisesti riski, että työtä tehdään enemmän kuin projektiin on budjetoitu, jolloin riski pitää olla myös hinnoiteltu oikein.

Aika leveästi tosiaan konsulttitermiä kyllä käytetään, mutta yleensä ottaen se on henkilö, jota myydään konsultoimaan eli silloin myydään henkilöresursseja tunti, päivä, kuukausi tai vuosihinnoilla.

Lisätään nyt, että softa ja it-palvelufirmat myy välillä sopimuksia, joissa konsultoinnin hinta voi olla jopa 0e/h. Se, onko järkevää ottaa sellainen riski, että hinnoittelee konsultoinnin jonkun muun palvelun tai tuotteen sisään ja toivoo ettei sitä erilliskonsultointia tarvita on tietysti eri asia. Mielenkiintoisia erittäin huonoja sopimuksia on tullut nähtyä ja joista on voinut olla vaikea rimpuilla irti.

 

[Herrahuu]

Nyt pitäisi varmaan tarkentaa, että mitä tarkoitetaan konsultilla. Oman kokemuksen mukaan tuo voi tarkoittaa aika monta asiaa IT-alalla, ei pelkästään koodaria joka menee asiakasyritykseen osaksi softakehitystiimiä. Vaikkapa Tietoevryllä potilastietojärjestelmien käyttöönottoja tekevä henkilö voi olla konsultti. Tuossa varmaan sieltä ihan ääripäistä olevat esimerkit, ekassa tapauksessa jos laskuttaa vaikka 120K€ vuodessa ja saa palkkaa 4000€/kk niin jotain on ehkä pielessä, jälkimmäisessä ei ihmetytä yhtään.

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

 

[juhei]

Käyttöönoton projektihenkilö ei yleensä tuossa vaiheessa ole konsultti ellei se ole ulkoisesti hankittu eli projektin henkilön kulut on jyvitetty projektiin eli se on silloin projektin kulu (ja projekteissa voi olla myös konsultteja). Projekteissa voi myös tapauskohtaisesti riski, että työtä tehdään enemmän kuin projektiin on budjetoitu, jolloin riski pitää olla myös hinnoiteltu oikein.

Aika leveästi tosiaan konsulttitermiä kyllä käytetään, mutta yleensä ottaen se on henkilö, jota myydään konsultoimaan eli silloin myydään henkilöresursseja tunti, päivä, kuukausi tai vuosihinnoilla.

Lisätään nyt, että softa ja it-palvelufirmat myy välillä sopimuksia, joissa konsultoinnin hinta voi olla jopa 0e/h. Se, onko järkevää ottaa sellainen riski, että hinnoittelee konsultoinnin jonkun muun palvelun tai tuotteen sisään ja toivoo ettei sitä erilliskonsultointia tarvita on tietysti eri asia. Mielenkiintoisia erittäin huonoja sopimuksia on tullut nähtyä ja joista on vaikea rimpuilla irti.

Kyllä, konsulttia myydään aina tuntihinnalla tai vastaavalla tekemään asiakkaalle jotain. Useammasta firmasta on kokemusta, ja kyllä ne projekteissa olevat henkilöt on konsultteja, joiden tekemistä myydään tuntihinnalla. Firma x tilaa tietojärjestelmän firmasta y, maksaa tietyn verran lisenssimaksuja ynnä muuta, ja lisäksi firman y konsultit tekevät käyttöönottoa, koulutusta, integraatioita ynnä muuta konsultteina, tuntilaskutuksella.

Tuosta nollahinnasta laitoinkin eilen linkin, Tietoevry laittoi julkisessa kilpailutuksessa käyttöönoton ja migraatioiden hinnaksi 0€, varmaan jostain kilpailutusteknisestä syystä kun saivat täydet pisteet tuosta osiosta ja muut sai nollan. Toki tuo on sitten leivottu hintoihin sisään muissa osioissa.

Voisin nyt tiivistää vielä tämän, mitä itsekin sanoit. Konsulttitermiä käytetään niin leveästi, että pelkkä "olen konsultti, laskutus x euroa vuodessa, palkka y euroa kuussa" ei kerro mitään. Pitää oikeasti ymmärtää työnkuva, että voi sanoa mitään palkkatason oikeellisuudesta.

 

[lomppi]

Se mikä monesti hämärtyy näissä ”noilla hinnoilla yhden miehen konsulttifirmapystyyn” -kommentissa niin ellet ole todella kova, ja jo markinassa nimeä saanut tekijä niin ei niitä huipputoimeksiantoja tule ihan taivaalta.

Yleensä sitten brokerin listoille, joka ottaa kans siivun laskutuksesta ja lopputulos voi olla, että ei ole kauheasti varaa nirsoilla vaan kohtalo ohjaa vuokratyöläiseksi johonkin kohtalaisen päättömään projektiin / organisaatioon tekemään samoja hommia uudestaan ja uudestaan.

Joo kyllähän siinä voi päästä 6-8k/kk palkoille kohtuu helposti, mutta sitten on kehittymis tai motivaatiokulma. Valitettavasti isompien suomalaisten tai kv-organisaatioiden strategiset hankkeet, jossa oikeasti on edes mahdollisuus tehdä jotain ”uutta” päätyy aina isojen kumppaneiden toteutettavaksi.

Omalla urallani eniten gonahtaneet konsultit ovat olleet näitä brokerin kautta tulleita 90-100% laskutusasteen kyttääjiä, jotka eivät kehtaa sanoa asiakkaalle mitään poikkipuolista (vaikka asiakas menee ihan metsään), koska pelko oman lypsävän lehmän menetyksestä. Sitten tehdään päättömiä projekteja vuodesta toiseen ja voivotellaan selän takana että miten se asiakas ei tajua

Tämä pelkokin on yleensä ihan aiheetonta, koska järkevä ostaja kyllä haluaa kuulla jos hommat on menossa perseelleen

 

[juhei]

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

Tuosta en kyllä osaa sanoa mitään. Muutamia pienempiä firmoja löytyy, jotka kertovat ihan avoimesta palkkamallin verkkosivuillaan. Esim tässä Rekry, ja sanotaan vielä se ettei ole itselläni tuon firman kanssa mitään tekemistä eli ei ole maksettu tai maksamaton mainos.

 

[Jezme]

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

Eipä tuo allokaatio taida niin hirveästi painaa palkkaneuvotteluissa, jos puhutaan kiinteällä kuukausipalkalla työskentelevistä. Kunhan oma osaaminen on kunnossa eikä se ole syynä matalaan allokaatioon niin yleensähän se myynti on jonkun toisen vastuulla. Muutenkin pelkän laskutusasteen, tuntitaksan ja kuukausipalkan vertailu on aika rajua yksinkertaistamista ellei mennä siihen laskutusperusteisen palkan maailmaan. Siellä sitten taas löytyy suoraan näiden firmojen sivuilta esimerkkejä palkan kertymästä, esim. tuo yllä mainittu Rekry ja se aiemmin mainittu Mavericks.

Noiden laskutusperusteisten kanssa pitää kuitenkin muistaa tosiaan tuo, että siinä ottaa sitten myös itse riskin ja vastuun niistä hiljaisista ajoista. Lisäksi sitä laskutusta tulee kokoajan pitää yllä, eli jos käyt vaikka tekemässä jonkun koulutuksen mitä ei voi laskuttaa asiakkaalta niin se näkyy heti omassa palkassa. Sitten taas näissä kiinteän kuukausipalkan taloissa joku hieman matalammallakin laskutusasteella oleva konsultti voi olla silti arvokas yritykselle, jos pitää esimerkiksi koulutuksia muille ja nostaa näin muiden osaamistasoa tai käy vaikkapa edustamassa yritystä alan tapahtumissa nostaen firman brändiä. Molemmissa malleissa on omat puolensa mutta kyllähän tuolla laskutukseen perustuvalla palkkauksella pääsee korkeampiin liksoihin. Tosin jos rahkeet riittää niin freelancerina vielä parempiin, kun ei ole välikäsiä.

 

[Illotus]

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

Jos puhutaan kiinteällä palkalla olevista, niin yleensä se palkka pyörii karkeasti 30-40% osuudessa laskutuksesta. Eli tuossa esimerkissäsi kiinteän palkan vaihteluväli voisi olla vajaasta 5k hieman yli 6k. Eli jos vaikka palkka on 4500 ja pomo käy kertomassa, että asiakas kiinnitti taas vuodeksi entisellä satkun tuntihinnalla, niin lienee palkkaneuvottelujen paikka.

 

[Mason]

Se 7t onnistuu kunhan on valmis ottamaan riskia ja onnistuu saamaan 100% laskutettavaa. Itse olen vuosia ollut yli 95% laskutuksella.

Mikä sulla on tota laskutusastetta laskenut?

Kovalta kuulostaa 7k liksa 90e tuntihinnalla. Tai sitte oon vaan kovasti alipalkattu konsultti kun laskuttelen 160k/v (90-200e/h) ja saan karvan päälle 4k.

Jos sulla ei oo muuta kulurakennetta ku läppäri ja puhelin niin joo alipalkkaukselta kuulostaa. Käy kattoo Rebasen,Mavericksin, Sleekin ym sivut ja laita rekryhakemusta sisään.

 

[chrisekh]

Mikä sulla on tota laskutusastetta laskenut?

Sairastelut ja projektien vaihtumiset.

Itselläni tuo laskutusaste merkkasi vain boonuksen suuruutta ja bonukset olivat niin huonoja ettei sillä ollut edes merkitystä. Mutta tulipa seurattua sen takia omaa prosenttia. Lopetin konsultin hommat stadissa 8 vuotta sitten ja silloin tuollaisia laskutuksen perusteella maksavia ei juurikaan ollut tarjolla.

 

[Mixu81]

Vajaa 2x ne kustannukset on.

IT-alalla? Ehkä jossain, mutta lienee aivan tautisen johtoporraspainotteinen organisaatio, tai muuten laitettu kulurakenne konkurssia tavoittelevaksi. Saattaa myös olla, että toimistolla on jokaiselle varattu 50m2 työtilaa ja oma pallomeri.

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).
IT-alalla työvälineet ei maksa "mitään", tilavuokrat on oikeasti pienet kun yhdelle on se max. 9m2 mitoitus - ja nyt etätyöaikana toimistoja on kutistettu ihan älyttömästi. Tuon päälle tulee sitten muita firman tarjoamia kuluja ylimääräisistä vakuutuksista ja autoista, jajaja. Tämähän on vielä ala jossa voi tulla töihin vaikka jalka katkenneena - en tosin ole koskaan nähnyt vertailuja, että paljonko sairauspoissaoloja on suhteessa muihin aloihin, joten MUTUn on nyt kelvattava. Etätyöaikana pikku flunssatkaan ei enää häiritse, ikävä kyllä.

Mikä ehkä usein unohtuu on myös se, että 3k ukon sivukulut on suhteessa aivan eri kuin 8k ukon. Kiinteät sivukulut kun on molemmilla käytännössä samat. Tällä alalla palkkamediaani kuitenkin duunarialoja korkeampi?

Väitän siis, että 2x kustannus työntekijästä on varmasti totta, mutta jollain aivan eri alalla kuin IT-ala.
Saa korjata.

 

[Mason]

IT-alalla? Ehkä jossain, mutta lienee aivan tautisen johtoporraspainotteinen organisaatio, tai muuten laitettu kulurakenne konkurssia tavoittelevaksi. Saattaa myös olla, että toimistolla on jokaiselle varattu 50m2 työtilaa ja oma pallomeri.

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).
IT-alalla työvälineet ei maksa "mitään", tilavuokrat on oikeasti pienet kun yhdelle on se max. 9m2 mitoitus - ja nyt etätyöaikana toimistoja on kutistettu ihan älyttömästi. Tuon päälle tulee sitten muita firman tarjoamia kuluja ylimääräisistä vakuutuksista ja autoista, jajaja. Tämähän on vielä ala jossa voi tulla töihin vaikka jalka katkenneena - en tosin ole koskaan nähnyt vertailuja, että paljonko sairauspoissaoloja on suhteessa muihin aloihin, joten MUTUn on nyt kelvattava. Etätyöaikana pikku flunssatkaan ei enää häiritse, ikävä kyllä.

Mikä ehkä usein unohtuu on myös se, että 3k ukon sivukulut on suhteessa aivan eri kuin 8k ukon. Kiinteät sivukulut kun on molemmilla käytännössä samat. Tällä alalla palkkamediaani kuitenkin duunarialoja korkeampi?

Väitän siis, että 2x kustannus työntekijästä on varmasti totta, mutta jollain aivan eri alalla kuin IT-ala.
Saa korjata.

Juu samaa mieltä, mun viestin pointti oli kertoa että se kerroin on alle kaksi, kun edeltävä kirjoittaja oli tuuminut että se olisi n. kaksi. Kirjoitin epäselvästi.


E: Ja nyt kontekstin muistaen, puhuin itse näistä konsulttifirmoista joissa maksetaan 50% palkasta. Joku joskus sanoi, että 55% jos maksas laskutuksesta palkkana, alkas mennä melkein hyväntekeväisyytenä. Eli tässä kontekstissa pitää sille työntekijän myymisellekin laskea tohon kertoimeen joku luku.

 

[Jote]

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).

Ei mahdu. Työeläkevakuutus, työttömyysvakuutusmaksu ja muut valtion keräämät pikkumaksut ovat jo 20%. Vuosilomista tulee 12%(2,5/21,7). Siinä on 32% ja siihen ei sisälly lomarahoja. Lomarahat, työterveys ja keskimääräinen sairastelu kun otetaan huomioon, niin kerroin on joku 1.6

 

[killerm]

Itse aloitan uudessa työssä ensi kuun aikana, jolloin tulot nousevat noin 70 000€/vuosi (aikaisemmin noi 60 000€/vuosi). Kyseessä finanssikonserni, joten etuudet ovat aika hyviä, jos miettii laina-, pankki, vakuutus ja sijoituspalveluita. Näiden avulla säästetään useita tuhansia puhdasta rahaa vuodessa pienempien kulujen ansiosta kuten lainojen marginaaleissa.

Työ on julkisen pilven parissa (specialist, in house), josta itselläni on 5v kokemus. Sopparin allekirjoituksen jälkeen kuuliin vähän muualta että heillä on / oli tarvetta mun tyyppiselle osaamiselle, joten olisi voinut varmasti pyytää jopa enemmän. Tosin jos hommat lähtee hyvin rullaamaan ja omaan työhön ollaan tyytyväisiä niin luulisi ainakin että sitä on sitten varaa nostaakin

 

[Mason]

Itse aloitan uudessa työssä ensi kuun aikana, jolloin tulot nousevat noin 70 000€/vuosi (aikaisemmin noi 60 000€/vuosi). Kyseessä finanssikonserni, joten etuudet ovat aika hyviä, jos miettii laina-, pankki, vakuutus ja sijoituspalveluita. Näiden avulla säästetään useita tuhansia puhdasta rahaa vuodessa pienempien kulujen ansiosta kuten lainojen marginaaleissa.

Työ on julkisen pilven parissa (specialist, in house), josta itselläni on 5v kokemus. Sopparin allekirjoituksen jälkeen kuuliin vähän muualta että heillä on / oli tarvetta mun tyyppiselle osaamiselle, joten olisi voinut varmasti pyytää jopa enemmän. Tosin jos hommat lähtee hyvin rullaamaan ja omaan työhön ollaan tyytyväisiä niin luulisi ainakin että sitä on sitten varaa nostaakin

Vuosittainhan sitä palkkaa kannattaa kysellä lisää ja yleensä vieläpä hakea jostain kilpaileva tarjous.

 

[zamerok]

Ei tarvitse arvailla tuntihintoja ja palkkoja, Rebasella ne on näköjään täysin julkisia Rebase - Careers

Heillä tosin pohjapalkka on aika alhainen, vain 3000e/kk.

 

[Mason]

Toi 3ke on aika vakio pohjapalkka noilla kilpailijoillakin. Kaikki puljut mainostaa että laskutusaste on yli 95% joten ei tolla sinänsä pitäs olla väliä. Mavericks mainostaa että keskipalkka vuodessa n. 90ke, eli juurikin ton reilu 7ke.

 

[Murzy]

Ei tarvitse arvailla tuntihintoja ja palkkoja, Rebasella ne on näköjään täysin julkisia Rebase - Careers

Heillä tosin pohjapalkka on aika alhainen, vain 3000e/kk.

Hiukan kyllä pullistuneilta kuulostaa tuntihinnat, mitä täällä nyt on käyty keskustelua. Noissa Rebasenkin tuntihinnoissa on maininta, että nuo on ne, mitä asiakkaalle tarjotaan tarjousta tehdessä. Todellinen tuntihinta varmaan hiukan pienempi, jos asiakas yhtään lähtee neuvottelemaan hinnasta. Täytyy myös ottaa huomioon että Rebasekin tapauksessa suurin osa projekteista tulee tiskille luultavasti emoyhtiöltä Goforelta, joka varmaan vetää jonkinlaisen slaissin laskutuksesta. Lisäksi nykyinen markkinatilanne on painanut tuntihintoja alas.

Näkisin, että normaali laskutus perus toteuttavan portaan hommista (frontti-/bäkkäridevaus jne) nykymarkkinatilanteessa liikkunee jossain 60-80e tienoilla. 80-100e, jos oikein mehukas projekti. 100e+ sitten spessummat hommat, lead- / arkkitehtuuri, tietoturva, jne. mutta näkisin että näitä on harvemmassa, ja ei varmastikkaan moni ole yhtä pitkäkestoisia keikkoja, tai 100% allokaation hommia, kuin vaikka joku järjestelmän webbidevausrooli joka jatkuu vuodesta toiseen.

 

[shams]

On kyllä auttamatta nousukauden peruja nuo Mavericksin, Rebasen ym. palkkataulukot, eli ajalta jolloin oli vielä "osaajapulaa". Nyt on asiakkaan markkinat ja pulaa on ennemminkin projekteista, eli laskutushintojen on melko varmasti joustettava alaspäin.

 

[kuoris]

Noissa on sitten oma stressinsä laskuttaa 7,5 tuntia päivässä. Oikeasti harva pystyy tehokasta koodausta niin paljon tekemään mutta kai se nyt on kaikkien osapuolten tiedossa.

 

[tootsi]

IT-alalla? Ehkä jossain, mutta lienee aivan tautisen johtoporraspainotteinen organisaatio, tai muuten laitettu kulurakenne konkurssia tavoittelevaksi. Saattaa myös olla, että toimistolla on jokaiselle varattu 50m2 työtilaa ja oma pallomeri.

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).
IT-alalla työvälineet ei maksa "mitään", tilavuokrat on oikeasti pienet kun yhdelle on se max. 9m2 mitoitus - ja nyt etätyöaikana toimistoja on kutistettu ihan älyttömästi. Tuon päälle tulee sitten muita firman tarjoamia kuluja ylimääräisistä vakuutuksista ja autoista, jajaja. Tämähän on vielä ala jossa voi tulla töihin vaikka jalka katkenneena - en tosin ole koskaan nähnyt vertailuja, että paljonko sairauspoissaoloja on suhteessa muihin aloihin, joten MUTUn on nyt kelvattava. Etätyöaikana pikku flunssatkaan ei enää häiritse, ikävä kyllä.

Mikä ehkä usein unohtuu on myös se, että 3k ukon sivukulut on suhteessa aivan eri kuin 8k ukon. Kiinteät sivukulut kun on molemmilla käytännössä samat. Tällä alalla palkkamediaani kuitenkin duunarialoja korkeampi?

Väitän siis, että 2x kustannus työntekijästä on varmasti totta, mutta jollain aivan eri alalla kuin IT-ala.
Saa korjata.

Meillä sivukulut on n. 1.6-1.8x palkka. Tämän päälle overhead kulut on vielä n. 1.8x palkka sivukuluineen. Tähän päälle vielä tietty katteet. Laskutusasteen tavoite vähintään 85%. Ei olla IT- alalla, mutta konsultointia kuitenkin. Ja kiinteällä kuukausipalkalla.

Miltä kuulostaa IT- alaan verrattuna overheadit? Kysymys ei osoitettu suoraan sinulle, vaan parviälylle

 

[Jezme]

Hiukan kyllä pullistuneilta kuulostaa tuntihinnat, mitä täällä nyt on käyty keskustelua. Noissa Rebasenkin tuntihinnoissa on maininta, että nuo on ne, mitä asiakkaalle tarjotaan tarjousta tehdessä. Todellinen tuntihinta varmaan hiukan pienempi, jos asiakas yhtään lähtee neuvottelemaan hinnasta. Täytyy myös ottaa huomioon että Rebasekin tapauksessa suurin osa projekteista tulee tiskille luultavasti emoyhtiöltä Goforelta, joka varmaan vetää jonkinlaisen slaissin laskutuksesta. Lisäksi nykyinen markkinatilanne on painanut tuntihintoja alas.

Näkisin, että normaali laskutus perus toteuttavan portaan hommista (frontti-/bäkkäridevaus jne) nykymarkkinatilanteessa liikkunee jossain 60-80e tienoilla. 80-100e, jos oikein mehukas projekti. 100e+ sitten spessummat hommat, lead- / arkkitehtuuri, tietoturva, jne. mutta näkisin että näitä on harvemmassa, ja ei varmastikkaan moni ole yhtä pitkäkestoisia keikkoja, tai 100% allokaation hommia, kuin vaikka joku järjestelmän webbidevausrooli joka jatkuu vuodesta toiseen.

Eikös tuollainen 60-80€ alkaisi olemaan jo aika halpaa/kilpailukykyistä suhteessa in-house tekijöihinkin? Ei tarvitse murehtia sivukuluista, HR-asioista, maksaa poissaoloista tai intran lukemisesta yms. Saa myös tekijöitä joustavammin vain tarvittavaksi ajaksi. Ehkä toimii noilla laskutuspohjaisilla firmoilla, kun siellä riskit siirtyvät työntekijöille, mutta tuskin kiinteää palkkaa maksavilla konsulttitaloilla. Nuo jälkimmäiset kuitenkin käsittääkseni muodostavat enemmistön vaikka täällä nuo laskutuspohjaiset saavat nyt keskustelussa aika ison näkyvyyden ja roolin.

 

[Murzy]

Eikös tuollainen 60-80€ alkaisi olemaan jo aika halpaa/kilpailukykyistä suhteessa in-house tekijöihinkin? Ei tarvitse murehtia sivukuluista, HR-asioista, maksaa poissaoloista tai intran lukemisesta yms. Saa myös tekijöitä joustavammin vain tarvittavaksi ajaksi. Ehkä toimii noilla laskutuspohjaisilla firmoilla, kun siellä riskit siirtyvät työntekijöille, mutta tuskin kiinteää palkkaa maksavilla konsulttitaloilla. Nuo jälkimmäiset kuitenkin käsittääkseni muodostavat enemmistön vaikka täällä nuo laskutuspohjaiset saavat nyt keskustelussa aika ison näkyvyyden ja roolin.

..kyllä? Ei niitä konsultteja palkata noihin perusdevirooleihin vaan siitä ilosta että saadaan maksaa niistä enemmän kuin in-houseen palkkaamalla maksaisi. IT-alalla tuo "konsultointi" hiukan käsitteenä vähän eri kuin monella muulla alalla, eli tavallaan toimitaan vuokramiespalveluna ja juurikin tarjotaan kuvailemiasi etuja asiakkaalle. Ja jos projekti päätetään kuopata syystä tai toisesta, saa asiakas kehitystiimin kulut nolliin, jos vaan soppari sen sallii. Jos nyt ei oleteta että jokaisella konsultilla kiinteää palkkaa maksavassa talossa on techbbsliksa™, niin kyllähän tuosta about 10k€ laskutuksesta jää firmalle vielä katetta vaikkapa 4000e/kk palkalla ihan jonkun verran, vaikka käyttäisikin jotain 1.6-1.8 kerrointa sivukuluille.

 

[Mason]

Hiukan kyllä pullistuneilta kuulostaa tuntihinnat, mitä täällä nyt on käyty keskustelua. Noissa Rebasenkin tuntihinnoissa on maininta, että nuo on ne, mitä asiakkaalle tarjotaan tarjousta tehdessä. Todellinen tuntihinta varmaan hiukan pienempi, jos asiakas yhtään lähtee neuvottelemaan hinnasta. Täytyy myös ottaa huomioon että Rebasekin tapauksessa suurin osa projekteista tulee tiskille luultavasti emoyhtiöltä Goforelta, joka varmaan vetää jonkinlaisen slaissin laskutuksesta. Lisäksi nykyinen markkinatilanne on painanut tuntihintoja alas.

Näkisin, että normaali laskutus perus toteuttavan portaan hommista (frontti-/bäkkäridevaus jne) nykymarkkinatilanteessa liikkunee jossain 60-80e tienoilla. 80-100e, jos oikein mehukas projekti. 100e+ sitten spessummat hommat, lead- / arkkitehtuuri, tietoturva, jne. mutta näkisin että näitä on harvemmassa, ja ei varmastikkaan moni ole yhtä pitkäkestoisia keikkoja, tai 100% allokaation hommia, kuin vaikka joku järjestelmän webbidevausrooli joka jatkuu vuodesta toiseen.

Oletko ollut ostajan roolissa vai ihan puhdasta mutua? Koodiklinikalla on näistä jonkun verran ollut juttua ja kyllä se seniorin tuntihinta alkaa 80. Alle ton ni sit on kysy junnuimmista eikä ne sit oo Rebasen ym palkkalistoilla.

On kyllä auttamatta nousukauden peruja nuo Mavericksin, Rebasen ym. palkkataulukot, eli ajalta jolloin oli vielä "osaajapulaa". Nyt on asiakkaan markkinat ja pulaa on ennemminkin projekteista, eli laskutushintojen on melko varmasti joustettava alaspäin.

Oletko ollut ostajan roolissa nyt?

Noissa on sitten oma stressinsä laskuttaa 7,5 tuntia päivässä. Oikeasti harva pystyy tehokasta koodausta niin paljon tekemään mutta kai se nyt on kaikkien osapuolten tiedossa.

Ei siinä pitäs olla mitään stressiä. Tuo on vuokratyövoimaa. Ei ihmiset robotteja oo. Töissä ollaan x määrä tunteja ja niistä laskutetaan x määrä tunneista, tehokkuus vaihtelee.

..kyllä? Ei niitä konsultteja palkata noihin perusdevirooleihin vaan siitä ilosta että saadaan maksaa niistä enemmän kuin in-houseen palkkaamalla maksaisi. IT-alalla tuo "konsultointi" hiukan käsitteenä vähän eri kuin monella muulla alalla, eli tavallaan toimitaan vuokramiespalveluna ja juurikin tarjotaan kuvailemiasi etuja asiakkaalle. Ja jos projekti päätetään kuopata syystä tai toisesta, saa asiakas kehitystiimin kulut nolliin, jos vaan soppari sen sallii. Jos nyt ei oleteta että jokaisella konsultilla kiinteää palkkaa maksavassa talossa on techbbsliksa™, niin kyllähän tuosta about 10k€ laskutuksesta jää firmalle vielä katetta vaikkapa 4000e/kk palkalla ihan jonkun verran, vaikka käyttäisikin jotain 1.6-1.8 kerrointa sivukuluille.

Kyllä niitä konsultteja mun käsittääkseni ihan perusdevirooleihin palkataan. Ero tulee just siitä, että eroon pääsee tarvittaessa helpommin ja osaavia tekijöitä kätevämmin.

 

[Jezme]

..kyllä? Ei niitä konsultteja palkata noihin perusdevirooleihin vaan siitä ilosta että saadaan maksaa niistä enemmän kuin in-houseen palkkaamalla maksaisi. IT-alalla tuo "konsultointi" hiukan käsitteenä vähän eri kuin monella muulla alalla, eli tavallaan toimitaan vuokramiespalveluna ja juurikin tarjotaan kuvailemiasi etuja asiakkaalle. Ja jos projekti päätetään kuopata syystä tai toisesta, saa asiakas kehitystiimin kulut nolliin, jos vaan soppari sen sallii. Jos nyt ei oleteta että jokaisella konsultilla kiinteää palkkaa maksavassa talossa on techbbsliksa™, niin kyllähän tuosta about 10k€ laskutuksesta jää firmalle vielä katetta vaikkapa 4000e/kk palkalla ihan jonkun verran, vaikka käyttäisikin jotain 1.6-1.8 kerrointa sivukuluille.

Tiedän kyllä hyvin mitä IT-konsultointi on. Tuollaiseen ~60€/h en kuitenkaan oikein usko, ellei ole joku harkkari jolla liksa kaukana tuosta 4k€, tai sitten lähtee nykyään halvalla. Tarkoitin myös, että moisella 60€/h hinnalla ei kannattaisi pahemmin enää omia palkata vaan ottaa ulkoisia mahdollisimman paljon ja maksaa vain tehokkaista työtunneista. Monessa paikkaa kuitenkin kasvatetaan sisäisten työntekijöiden määrää mm. kustannussyistä, puhutaan konsulttityön kalleudesta ja maksetaan sisäiselle reilustikin enemmän kuin tuo 4000€/kk. Tuo on mielestäni myös hieman ristiriidassa näiden 60-80€/h hintojen kanssa. Konsultit ovat kuitenkin kätevä ja joustava tapa skaalata tarpeen tullen työntekijämäärää tai etsiä "täsmäosaajaa" johonkin tiettyyn ongelmaan/ratkaisuun/projektiin vaikka se konsultin työpäivä olisi kalliimpi kuin oman työntekijän. Lisäksi oman kokemuksen mukaan konsulteilta monesti odotetaan hieman syvempää ja monipuolisempaa kokemusta.

 

[dropadrop]

Konsultit voivat myös paikata tuota osaamista jollain omilla sisäisillä kanavillaan. Mun kokemuksen mukaan monet vastaavat mielellään niukasti kun yllätetään kinkkisellä kysymyksellä, myöhemmin sitten palaavat kattavamman vastauksen kanssa (elleivät sitten ole kovia osaajia).

 

[Janiautomation]

Mun kaksi senttiä keskusteluun. Omassa kuplassa ei näy selkeää sidonnaisuutta palkkojen ja laskutuksen välillä. Palkat riippuu paikallisesta palkkatasosta ja samaa projektia voi toteuttaa tekijöitä useista eri maista. Jos tekijällä alempi palkkataso kuin kohdemaassa niin reissun ajalta se nostetaan kohde maan tasolle ja etätyöt vakio palkalla. Projektit kun myydään niin allokointia ei läheskään aina tehty tässä vaiheessa edes maan tarkkuudella vaan isomman alueen osaaja poolin mukaan vain varmistettu resujen riittävyys. Eli asiakashinta ei voi mitenkään seurata palkkoja. Aiemmissa viesteissä mainittujen pohjakulujen päälle tulee markkinointi, myynti, tuotekehitys, takuut, koulutus, ja muiden ei tuottavien osastojen kannattelu. Alakohtaisesti lisenssejä, kyperturvavakuutuksia ja vaikka mitä ryönää. Ja viivan allehan tässä pitäisi jotain jäädä joten laskutus voi hyvinkin olla 3-5x palkka että yrityksen kannattaa vaivautua.

Laskutus hinnoista puhuttaessa satasella tunti ei tahdo saada edes mutterin kiristäjää ja toisen ääripään ERP-konsultit 300-500€ luokassa. Junior devaaja joka osaa yhden tuotteen osa-alueen laskuttaa 150€ molemmin puolin ja projarit sekä seniorit 175€ luokkaa. Nämä ei vain oman työnantajan hintaluokkia vaan tulee samoihin hintoihin ostettua vastaavia palveluita keski-euroopasta.

Korkea laskutusaste pienellä firmalla on mielestäni käsittämättömmän huono mittari. Riittävä laskutushinta ja pitkälle ulottuva tilauskanta paljon tärkeämpiä ja silloin homma ei kosahda ekaan vastoinkäymiseen. Konsulttina omalla firmalla työskentelevät tutut näyttävän saavan 200k€ liikevaihdon molemmin puolin ja jos palkollisia niin lisää 100-150k€ per kokoaikainen palkollinen.

Palkat taas riippuu ihan täysin työvoiman saatavuudesta, tehtävän vaativuudesta sekä toki tekijän kyvyistä. Kilpailutilanne myös paikallisella tasolla saattaa nostaa hintaa. Suomesta en osaa sanoa kun IT-puolella ei täällä osastoa.

 

[zepi]

Ei mahdu. Työeläkevakuutus, työttömyysvakuutusmaksu ja muut valtion keräämät pikkumaksut ovat jo 20%. Vuosilomista tulee 12%(2,5/21,7). Siinä on 32% ja siihen ei sisälly lomarahoja. Lomarahat, työterveys ja keskimääräinen sairastelu kun otetaan huomioon, niin kerroin on joku 1.6

Päälle myös muut yleiskulukertoimet - eivät ne sopparit kirjoita itseään ja joku lakimies ne (toivottavasti) tekee + joku sitä palkanmaksuakin tekee ja yleensä joku myyntimies / esimieskin liittyy firman toimenkuvaan ja kyllä niidenkin kulut on katettava. Ei noista paljoa kerry, mutta joku prosentti kuitenkin - vähän tarkemmasta niche-alasta riippuen.

Jos toimitetaan vain bodyleasingiä niin vähemmän, mutta heti kun myydään konsultointina jotain projektia jossa on muutakin toimitettavaa kuin tuntilistat laskun maksun perusteluiksi, niin noita alkaa tulla kylkeen.

 

[Santori]

mikä ois sellainen etätyö missä vois päästä jonneki 3000€ ansioihin.. johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..
Alkanut tämä nykyinen työ kyllästyttää huolella ja vois tehdä pienemmällä palkalla jotain muuta..

 

[chrisekh]

mikä ois sellainen etätyö missä vois päästä jonneki 3000€ ansioihin.. johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..
Alkanut tämä nykyinen työ kyllästyttää huolella ja vois tehdä pienemmällä palkalla jotain muuta..

Etatyo ja ei koulutusta vaikuttaa todella vaikealta yhdistelmalta.

 

[Mikkos]

mikä ois sellainen etätyö missä vois päästä jonneki 3000€ ansioihin.. johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..
Alkanut tämä nykyinen työ kyllästyttää huolella ja vois tehdä pienemmällä palkalla jotain muuta..

Eikös noita esim puhelinmyyjien pestejä ole pilvin pimein.

 

[oongee]

mikä ois sellainen etätyö missä vois päästä jonneki 3000€ ansioihin.. johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..
Alkanut tämä nykyinen työ kyllästyttää huolella ja vois tehdä pienemmällä palkalla jotain muuta..

Jos ulkonäkö on soveltuva, niin Onlyfans ja vastaavat.

 

[Kaktus]

Jos joku keksii noilla tiedoilla hommia niin saa kertoa minullekin. 3000e/kk kun ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys edes koulutettuna työpaikalla töitä tekevälle. Tiedän jopa ylemmän korkeakoulututkinnon vaativia pestejä alle tuon palkkauksen.

 

[Joukahaine]

Jos joku keksii noilla tiedoilla hommia niin saa kertoa minullekin. 3000e/kk kun ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys edes koulutettuna työpaikalla töitä tekevälle. Tiedän jopa ylemmän korkeakoulututkinnon vaativia pestejä alle tuon palkkauksen.

Itse kahdelta kaupan alalta edennyt myyjästä toimistohommiin. Vaati ensin myymälässä työskentelyä sen ~5vuotta ja paljon tarttumista milloin mihinkin firman järjestämiin juttuihin (koulutuksiin, uusien myymälöiden tuoterakenteluihin, osastovastuuhommiim, tiiminvastuuhommiin). Kaupan alan toimistotekijöitä onkin sitten fina, hr, turvallisuus, logistiikka, myynti, media, myymäläsuunnittelijat, visualistit, laajennuspuoli, rakennus, aluepäälliköt, it, you name it. Jokaiseen on mennyt henkilöitä, jotka aloittivat myyjästä. Palkka nyt itsellä 4500e ja etätoimisto hommia. Oon tykänny paljon ja mun alan koulutukset ei sivua edes läheisesti kaupan alaa.

 

[Kaali]

Jos joku keksii noilla tiedoilla hommia niin saa kertoa minullekin. 3000e/kk kun ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys edes koulutettuna työpaikalla töitä tekevälle. Tiedän jopa ylemmän korkeakoulututkinnon vaativia pestejä alle tuon palkkauksen.

Vakuutusyhtiöön puhelinmyyjäksi/vakuutusedustajaksi

 

[Janishell]

mikä ois sellainen etätyö missä vois päästä jonneki 3000€ ansioihin.. johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..
Alkanut tämä nykyinen työ kyllästyttää huolella ja vois tehdä pienemmällä palkalla jotain muuta..

Semmosiin hommiin missä sulla on työkokemusta.

 

[Köntsä-Ana]

Mites joku isännöitsijä?

 

[Santori]

Mites joku isännöitsijä?

No se vois kyl olla.. nykyisellä työkokemuksella varmasti vois olla mahkujakin

 

[DDR]

Joku etälääkärin homma voisi varmaan olla aika kivaa. Kirjoittelet saikkua puhelimessa ja jos tulee joku vähän hankalampi juttu, niin ohjaat vain vastaanotolle. Palkkakin varmaan ihan kohtuullinen.

 

[jpp]

Joku etälääkärin homma voisi varmaan olla aika kivaa. Kirjoittelet saikkua puhelimessa ja jos tulee joku vähän hankalampi juttu, niin ohjaat vain vastaanotolle. Palkkakin varmaan ihan kohtuullinen.

Tuo ei ihan tähän vaatimukseen taida sopia

johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..

 

[Asmola]

mikä ois sellainen etätyö missä vois päästä jonneki 3000€ ansioihin.. johon ei vaadita mitään sen kummempaa koulutusta..
Alkanut tämä nykyinen työ kyllästyttää huolella ja vois tehdä pienemmällä palkalla jotain muuta..

Onko pakko olla etätyö? Onko lähellä mitään isompia tehtaita jossa työskennellään esim. 4x 12h vuoroissa ja 6 vapaata? Kesälomittajien haku lienee jo käynnissä. Tässä vuorossa (ja nykyisessä työssä) nuo 12h päivät menee kuin siivellä, sitten onkin talviloma, ja 4 päivän jälkeen taas talviloma jne., etätyötä pitää kai yleensä tehdä 5/7. Edellinen 2 viikon tili oli 1588€ käteen koeajan "harjoittelupalkalla", ilman koulutusta, eli kyllä tässä vuorossa pääsee tienaamaankin, toki kokemusta teollisuusalalta jo 17-vuotta, mutta kyllä teollisuushommiin pääsee 0-kokemuksellakin, kuten itse aikoinaan.

Uudelle alalle/työnantajalla suoraan etätöihin pääseminen ilman koulutusta voi vaatia melkoista tuuria, ellei sitten entiseltä alalta saatu kokemus ole valmiiksi jotain toimistohommaa tai ellei hae jotain puhelinmyyntityötä.

 

[Murzy]

Ohessa Koodiklinikan 2023 kyselyyn vastanneiden tuntihintoja. Mediaani 90€, mutta kyllä noita 60-80€ välillä ilmottaneitakin löytyy. Uskoisin myös, että näissä tuntihinnan ilmoittaneissa on pientä vinoumaa ylöspäin, koska juuri kovimmat osaajat laskuttavat omaan piikkiin vs. ovat jonkun konsulttitalon listoilla (= suurin osa noista 842 muusta vastanneesta?). Myös into kyselyyn vastaamiseen voi olla heikompi, jos tietää että palkkataso ei ole kilpailukykyinen, kun kyselyyn osallistumalla tiedot kuitenkin julkisia.

 

[Crom]

Jos joku keksii noilla tiedoilla hommia niin saa kertoa minullekin. 3000e/kk kun ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys edes koulutettuna työpaikalla töitä tekevälle. Tiedän jopa ylemmän korkeakoulututkinnon vaativia pestejä alle tuon palkkauksen.

On tuo aikalailla itsestäänselvyys melkein millä tahansa insinööritutkinnolla, aloituspalkka on monesti se 3000€/kk.

 

[Mason]

Ohessa Koodiklinikan 2023 kyselyyn vastanneiden tuntihintoja. Mediaani 90€, mutta kyllä noita 60-80€ välillä ilmottaneitakin löytyy. Uskoisin myös, että näissä tuntihinnan ilmoittaneissa on pientä vinoumaa ylöspäin, koska juuri kovimmat osaajat laskuttavat omaan piikkiin vs. ovat jonkun konsulttitalon listoilla (= suurin osa noista 842 muusta vastanneesta?). Myös into kyselyyn vastaamiseen voi olla heikompi, jos tietää että palkkataso ei ole kilpailukykyinen, kun kyselyyn osallistumalla tiedot kuitenkin julkisia.

Veikkaan että tässä on jonkin verran vinoumaa senioriin puoleen, mutta vaikka tiedot on julkisia ni ei niistä henkilöitä erotella, joten olisi outoa että tuosta syystä himmailisi vastauksen kanssa. Alle 80e/h on kuitenkin jo enempi juniori tai mediorin taksa. 60e/h laskutus friikkuna toki tuo ihan hyvän palkan, mutta samaan palkkaan pääsisi osaava ilman yrittäjäriskiäkin ni liekkö hirveästi järkeä.

 

[tootsi]

On tuo aikalailla itsestäänselvyys melkein millä tahansa insinööritutkinnolla, aloituspalkka on monesti se 3000€/kk.

Jos jätetään PK-seutu pois, niin uskaltaisin väittää että huomattavasti useammin insinöörin aloituspalkka on alle 3k kuin yli 3k. Eli kaikkea muuta kuin itsestäänselvää.