Palkkakeskustelu

[FireFly Renaissance]

En tiedä mitä asiantuntijatasoa tällä tarkoitetaan, mutta itse ainakin olen aina vaatinut ja saanut ylityökorvaukset sekä muut lisät normaalin työajan ulkopuolella tehtävästä työstä. Miksi ilmeessä tekisin etänä / tulisin ilmaiseksi töihin tekemään verkkomuutoksia lauantai aamuöstä kello 3? Tai palaveeraisin rapakontakaisen laitevalmistajan kanssa perjantai iltana kello 20 omaan piikkiin? Jos palkka on lähellä viisinumeroista, niin ehkä silloin voisi olettaa moisen 24/7 tavoitettavuuden kuuluvan työnkuvaan, ei muuten.

Täällä kun väännetään pitäisikö ilmoittaa peruspalkka, vaiko koko vuoden bruttopalkka tai joku muu himmeli, niin eikö helpointa olisi ilmoittaa kaikki Hyvät tarjoukset -ketjun tyyliin alla olevalla tavalla (jotain varmaan puuttuu). Loppuisi se jankkaus siitä mikä on peruspalkkaa ja mikä ei ole peruspalkkaa. Näistä tiedoista jokainen voi sitten rakennella itseään tyydyttävän kombon siitä, mitä pitää peruspalkkana. Itse pidän peruspalkkana kuukausi- / tuntipalkkaa ilman mitään lisiä. Tämä riippumatta, siitä kuuluuko työnkuvaan väkisin kiinteästi joitain lisiä johtuen vaikka työajoista tai vaarallisuudesta.

Se, että sinulla on lisät sopimuksessa ei tarkoita, että kaikilla muillakin on lisät sopimuksessa. Juuri sen takia niitä ei voi verrata. Parempi verrata sitä lukua joka on oikeasti vertailukelpoinen.

 

[Bertta]

Vielä tuohon sairaanhoitajan palkkaan. Itselläni taustalla yli 10v kokemus mielenterveystyöstä ja nyt reilu 2v psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa kaupungilla. Palkka on 2500e/kk ja sama vaikka miten pitkään jatkaisin samaa työtä tai mitä tekisin, niin se ei tuosta nouse, päivätyötä kun on. Vastuu myös valtava, kun mietittävä esim. lasten ja nuorten itsemurha-asioita tai nyt pinnalla olevien kulttuurinrikastajien tekosia. Samalla työtä tehdään vanhoissa homerakennuksissa ja juostaan asioiden vuoksi työterveydessä.

Toki voisi pistää pakat sekaisin ja hakeutua suljetuille osastoille 3-vuororalleihin, että pääsisi sinne 3000e/kk kerhoon (mitä joka puolella kuulutetaan mukamas perusapalkaksi sh:lle), mutta siinä joutuisi kovasti järjestelmään uusiksi hoitokuvioita ja perheelle käytettäviä aikoja.

Tästä syystä olenkin työn ohessa kouluttautumassa IT-alalle. Hoitoalalla ei ole tulevaisuutta, jos rahalla ja työntekijän arvostuksella on vaakakupissa pätkääkään painoarvoa.

Hahahhaa. Voi tulla ullatuksena eteen IT-alan vaatimukset ja työajat. Rahaa kyllä saat kun opiskelet itsesi sinne mielenterveysosastolle potilaaksi. Työ vaatii, että opit jatkuvasti uutta teknologiaa. Työajalla ei ehdi opiskelemaan. Koulutuksella ei tee töissä mitään, vaan sinun täytyy hankkia työn vaatimat tiedot itse. Porukkaa lähtee kävelemään yllättävän helposti jos kompetensseja ei ole ja tulosta synny. Usein tulos tarkoittaa kilpailua globaalisti - ei jonkin pienen suomalaisen kaupungin terveydenhoitoyksikössä.

Milloin olet kuullut sairaanhoitajien YT-neuvotteluista? Entä IT-alan? Jos olet kompetenssien suhteen firman pohjaporukassa, voit olla varma, että seuraavassa YT-neuvottelussa pääset mukaan ralliin.

IT-alalla arvostusta varmaan voi saada, mutta työtunnit ovat sitten vuosien ja vuosien ajan noin tuplat normaaliin verrattuna kun lasket kaiken vapaa-ajan, minkä joudut asiaan panostamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Niin on ne siitä haitasta johtuvat lisätkin.

Monta duunia kuitenkin tehdään isommalla joukolla päivällä ja pienemmällä ympäri vuorokauden. On ihan syytä korvata siitä yötöiden ja viikonlopputöiden haitasta kohtuullisella korvauksellavs. ne päivällä duunin tekevät.

Monta, mutta ei kaikki. Tässä ei nyt ole kyse siitä. Edelleen on aivan täydellisen turhanpäiväistä verrata teoreettisesta työstä saatavaa teoreettista palkkaa.

Kukaan ei tee töitä teoriassa eikä kenellekään makseta palkkaa teoriassa. Ei mielestäni kovin vaikea konsepti

 

[taffeli]

Kerro toki miten? Sivukulut kaiketi sen 30%, eikö nää oo aika itsestään selvyyksiä.

Sitten lasketaan mukaan lähihoitajat yms. ja yhtäkkiä se 32 miljoonaa onkin jo yli miljardi

 

[saan]

Edelleen täysin yhdentekevä summa myös vuositasolla, 384 miljoonaa. Menee suoraan kulutukseen.

Hieno esimerkki millaisella ajattelulla saa nopeasti talouden vituilleen. Vain 30€/kk, vain 370€kk, vain 40€/kk ja lukemattomat muut osamaksut päälle ja hyväkin palkka katoaakin kummasti. Samalla tyylillä "ei maksa mitään" palveluita ja tukia tarjoamalla valtio saa poltettua hyvin tehokkaasti kaiken mitä se saa todella rajulla verotuksella kerättyä, lisäksi vielä hieman enemmän.

Oman palkan tänne joskus laittanut, mutta jotta ei mene täysin sivuraiteilleen, niin laitetaan uusiksi: 3720€/kk etuineen, 37,5h/viikko ja työtehtävä siis automaatioinsinööri tuotantolaitoksella.

 

[FireFly Renaissance]

Sitten lasketaan mukaan lähihoitajat yms. ja yhtäkkiä se 32 miljoonaa onkin jo yli miljardi

Valtion leipä on pitkä, mutta kapea. Tuntuu nykyään jotenkin unohtuneen.

Nykyaikana tosin tarkasti ottaen valtion leipä on sekä pitkä, että leveä, mutta kuntien on pitkä ja kapea. Valtion osuus julkisen puolen työpaikoista tosin onkin paljon pienempi.

 

[Kiila]

Se, että sinulla on lisät sopimuksessa ei tarkoita, että kaikilla muillakin on lisät sopimuksessa. Juuri sen takia niitä ei voi verrata. Parempi verrata sitä lukua joka on oikeasti vertailukelpoinen.

Ei tietenkään tarkoita ja tiedän varsin hyvin, että useissa duuneissa rahallisesti tai vapaana kertoimella korvattavia ylitöitä ei voi tehdä. Ilmaisia ylitöitöitä ollaan kyllä valmiita teettämään, mutta moisten tekeminen on hallaa itselle ja muille. Ei näy millään tavalla palkassa/eläkkeessä ja firmassa näyttää, että resurssit kunnossa eikä tarvitse palkata uusia työntekijöitä.

En nyt oikein ymmärrä, mikä se "oikeasti vertailukelpoinen luku" on. Juurihan tuossa kirjoitelin miten tuon kokonais bruttopalkan voisi eritellä kaikkien sitä haluavien näkösälle ja näin helposti verrata toisiinsa. Yksinkertaistettuna vaikka:

Henkilö A
Peruspalkka: 2000€/kk
Lisät: 500€/kk (30 h ylitöitä ja iltalisiä)
Bruttopalkka: 2500€/kk

Henkilö B
Peruspalkka: 3000€/kk
Lisät: peruspalkka sisältää vaatimuksen/oletuksen/mitä hyvänsä siitä, että henkilö tekee ~30h ylitöitä /kk
Bruttopalkka: 3000€/kk

Henkilö C
Peruspalkka: 2000€/kk
Lisät: 0€/kk, mutta silti tekee 100 tuntia ylitöitä ilmaiseksi
Bruttopalkka: 2000€/kk

Luvut huuhaa hatusta heitettyjä. Henkilö B:n tapauksessa yleensä kyseessä esim. ylempi toimihenkilö / pomo huomattavasti korkeammalla liksalla, millä sitten edellytetään tuota joustavampaa tavoitettavuutta normi toimistoaikojen ulkopuolella. Henkilö C... no... jostain syystä nyt vain tekee duunia ilmaiseksi.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tietenkään tarkoita ja tiedän varsin hyvin, että useissa duuneissa rahallisesti tai vapaana kertoimella korvattavia ylitöitä ei voi tehdä. Ilmaisia ylitöitöitä ollaan kyllä valmiita teettämään, mutta moisten tekeminen on hallaa itselle ja muille. Ei näy millään tavalla palkassa/eläkkeessä ja firmassa näyttää, että resurssit kunnossa eikä tarvitse palkata uusia työntekijöitä.

En nyt oikein ymmärrä, mikä se "oikeasti vertailukelpoinen luku" on. Juurihan tuossa kirjoitelin miten tuon kokonais bruttopalkan voisi eritellä kaikkien sitä haluavien näkösälle ja näin helposti verrata toisiinsa. Yksinkertaistettuna vaikka:

Henkilö A
Peruspalkka: 2000€/kk
Lisät: 500€/kk (30 h ylitöitä ja iltalisiä)
Bruttopalkka: 2500€/kk

Henkilö B
Peruspalkka: 3000€/kk
Lisät: peruspalkka sisältää vaatimuksen/oletuksen/mitä hyvänsä siitä, että henkilö tekee ~30h ylitöitä /kk
Bruttopalkka: 3000€/kk

Henkilö C
Peruspalkka: 2000€/kk
Lisät: 0€/kk, mutta silti tekee 100 tuntia ylitöitä ilmaiseksi
Bruttopalkka: 2000€/kk

Luvut huuhaa hatusta heitettyjä. Henkilö B:n tapauksessa yleensä kyseessä esim. ylempi toimihenkilö / pomo huomattavasti korkeammalla liksalla, millä sitten edellytetään tuota joustavampaa tavoitettavuutta normi toimistoaikojen ulkopuolella. Henkilö C... no... jostain syystä nyt vain tekee duunia ilmaiseksi.

Tässä nyt ei mitään ongelmaa.

Tämä keskustelu nyt on alunperin lähtenyt liikkeelle siitä, että jotkut (esim. tietyt ammattiliitot jäsenineen) perustelevat palkankorotustarvetta sillä, että työ on ikävää vuorotyötä ja palkka huono, koska sopimuksessa peruspalkka on vain esim. 2500e. Oikeasti kuitenkin ikä/yö/ilta/whatever lisineen tilille kilahtaakin vaikkapa 3100e. Se palkka voi olla silti huono, mutta tuollaiseen "peruspalkkaan" vetoaminen on ihan tarkoitushakuista valehtelua.

Tämä varsinainen punainen lanka ei ehkä ole enää kovin selvää tämän ihme monisivuisen vänkäyksen jälkeen.

 

[Ed!]

Osallistutaan omalla palkalla, jos jollekkin olisi hyötyä.
Työ pienen kunnossapitosähköyrityksen sähkötöidenjohtaja
-peruspalkka n.3100€/kk
Työn luonteesta johtuen satunnasia ylitöitä ja päivärahoja kuitenkin tulee, vuositasolla muutama viikonloppu tai pyhä tulee painettua töitä.
-lisineen ja päivärahoineen kuukausipalkka on n.3800€/kk
Sähköalalla oltu nyt reilu 9 vuotta

 

[Mechanical Man]

Osallistutaan omalla palkalla, jos jollekkin olisi hyötyä.
Työ pienen kunnossapitosähköyrityksen sähkötöidenjohtaja
-peruspalkka n.3100€/kk
Työn luonteesta johtuen satunnasia ylitöitä ja päivärahoja kuitenkin tulee, vuositasolla muutama viikonloppu tai pyhä tulee painettua töitä.
-lisineen ja päivärahoineen kuukausipalkka on n.3800€/kk
Sähköalalla oltu nyt reilu 9 vuotta

Olet rankasti alipalkattu. S1/S2 kavereita ei ihan portin takana ole jatkuvasti. Pyydä heti vähintään 500e lisää. Muista, että päiväraha ei ole palkkaa vaan kulukorvaus.

 

[valexi]

Oikeasti kuitenkin ikä/yö/ilta/whatever lisineen tilille kilahtaakin vaikkapa 3100e. Se palkka voi olla silti huono, mutta tuollaiseen "peruspalkkaan" vetoaminen on ihan tarkoitushakuista valehtelua.

Tämä varsinainen punainen lanka ei ehkä ole enää kovin selvää tämän ihme monisivuisen vänkäyksen jälkeen.

Näinhän se on. Tuossa yksi esimerkki.

 

[Ed!]

Olet rankasti alipalkattu. S1/S2 kavereita ei ihan portin takana ole jatkuvasti. Pyydä heti vähintään 500e lisää. Muista, että päiväraha ei ole palkkaa vaan kulukorvaus.

Palkka on ehkä pieni, mutta niin on puljukin. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään kultakaivos, vaan yritys joka tarjoaa muutamalle hengelle palkan. Parempia tarjouksia tulee jatkuvasti, nykyisessä pestissä vaan saa työskennellä kokolailla vapaasti, itse luoda aikataulut ja vaikuttaa työtahtiin. Omistaja nostaa osapuilleen samanlaista liksaa, eikä puutu varsinaiseen työhön juurikaan.

 

[Mechanical Man]

Palkka on ehkä pieni, mutta niin on puljukin. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään kultakaivos, vaan yritys joka tarjoaa muutamalle hengelle palkan. Parempia tarjouksia tulee jatkuvasti, nykyisessä pestissä vaan saa työskennellä kokolailla vapaasti, itse luoda aikataulut ja vaikuttaa työtahtiin. Omistaja nostaa osapuilleen samanlaista liksaa, eikä puutu varsinaiseen työhön juurikaan.

Hyvä että tiedät markkinahinnan ja teet vapaaehtoisesti alle sen.

Kannattaisi sitten miettiä, jos ei ole, omistusosuuden pyytämistä.

Muuten on vain tyhmää raataa rankasti alipalkattuna.

 

[marse]

uce:lla on tuollaista perinteistä itsensä korostamista. Anonyymillä foorumilla tarvii leikkiä liksan kertomisen kanssa

Itse siirryn tekniseen "myynnin tukeen". Liksa 4,5k€ + bonarit sitten mittarien mukaan maks 20%. Paljoa ei ole liksa liikkunut, amispapereilla jo tienasi sen vähän vajaa 4k€/kk ja pieni notkahdus käytiin inssihommiin siirtyessä.

Saako kysellä minkälaisiin myynnin tuki hommiin läksit, vähän sain käsityksen että myöskin automaation parissa pyöriskelet joten kiinnostaa kuulla minkälaisia uria porukka duunailee. Myös aiempi tausta kiinnostaa mistä siirryt noihin tuki puuhiin?

 

[bonekuukkeli]

Hahahhaa. Voi tulla ullatuksena eteen IT-alan vaatimukset ja työajat. Rahaa kyllä saat kun opiskelet itsesi sinne mielenterveysosastolle potilaaksi. Työ vaatii, että opit jatkuvasti uutta teknologiaa. Työajalla ei ehdi opiskelemaan. Koulutuksella ei tee töissä mitään, vaan sinun täytyy hankkia työn vaatimat tiedot itse. Porukkaa lähtee kävelemään yllättävän helposti jos kompetensseja ei ole ja tulosta synny. Usein tulos tarkoittaa kilpailua globaalisti - ei jonkin pienen suomalaisen kaupungin terveydenhoitoyksikössä.

Milloin olet kuullut sairaanhoitajien YT-neuvotteluista? Entä IT-alan? Jos olet kompetenssien suhteen firman pohjaporukassa, voit olla varma, että seuraavassa YT-neuvottelussa pääset mukaan ralliin.

IT-alalla arvostusta varmaan voi saada, mutta työtunnit ovat sitten vuosien ja vuosien ajan noin tuplat normaaliin verrattuna kun lasket kaiken vapaa-ajan, minkä joudut asiaan panostamaan.

Kuulostaa hyvältä, jos sillä työhön panostamisella on jotain painoarvoa. Sairaanhoitajan työ on erittäin vaativaa erikoissairaanhoidon puolella, mutta koulutukset saat käytännössä maksaa omasta pussista ja tästä huolimattakaan palkka ei nouse eurollakaan. Ja YT-neuvotteluita on ihan samalla tavalla hoitoalalla yksityisellä puolella, aikoinaan lähihoitajana yhden puljun alasajossa mukana olleena tämäkin tullut nähtyä. Teknologia ja erilaiset softat nyt kiinnostavat ihan harrastamisenkin pohjalta + taustalla aikoinaan opiskellut suunnitteluassistentiksi, joten alana tämä tuntuu oikein sopivalta.

 

[Technocrat]

Kuulostaa hyvältä, jos sillä työhön panostamisella on jotain painoarvoa. Sairaanhoitajan työ on erittäin vaativaa erikoissairaanhoidon puolella, mutta koulutukset saat käytännössä maksaa omasta pussista ja tästä huolimattakaan palkka ei nouse eurollakaan. Ja YT-neuvotteluita on ihan samalla tavalla hoitoalalla yksityisellä puolella, aikoinaan lähihoitajana yhden puljun alasajossa mukana olleena tämäkin tullut nähtyä. Teknologia ja erilaiset softat nyt kiinnostavat ihan harrastamisenkin pohjalta + taustalla aikoinaan opiskellut suunnitteluassistentiksi, joten alana tämä tuntuu oikein sopivalta.

Jos IT-Ala aidosti kiinnostaa niin ei tuo nyt ihan noin paha ole mitä Bertta tuossa kirjoitteli, toki jos alalle haluaa vaan siksi, että saa kovaa liksaa mutta hommat ei napostele niin kannattaa unohtaa ja harkita muuta alaa. Omalla panostamisella on todellakin suuri painoarvo tällä alalla ja paikoilleen ei pidä jämähtää. Konsulttina tai oman firman kautta pääsee parhaille liksoille, kannattaa pitää mielessä, että varsinkin konsultoinnissa se kommunikaatio ja sosiaaliset taidot pitää sitten olla kondiksessa.

 

[k334]

*edit'*

 

[Antti Alien]

Päivärahat eivät ole varsinaisesti palkkaa, joten niitä ei tietenkään leivota. Matkustus sen sijaan on usein palkatonta asiantuntijatasolla ellei ole firman sisäisesti muuta sovittu. Yleensä paljon matkustaville sitten leivotaan korkeampi palkka / ovat paremmin palkatuissa tehtävissä. Eli käytännön tasolla junior engineer ei matkusta 2700e liksalla sataa päivää vuodessa, mutta senior manager voi sillä 6400e palkalla matkustaakin. Kumpikaan ei kuitenkaan saa mitään matkalisiä per se.

Asiantuntijatasolla taas on ihan normaalia, että jos jotain pitää valmistella tai pistää päälle illalla tai viikonloppunakin niin se tehdään ilman mitään erilliskorvauksia. Toisten hommissa toki tätä ei tarvi tehdä juuri lainkaan, ja toisten sitten vähän enemmänkin. Kansainväliset palaverit eivät välttämättä osu sinne Suomen toimistoaikoihin jne. Nämä on asioita mitkä vain oletetaan normaalina, eikä niistä sen kummemmin kompensoida millään lisillä. Voit toki olla tekemättä, mutta tuskin se palkkakaan sitten nousee.

Normaalia ja normaalia. Tuo on laitonta palkatonta ylityötä, jota vastaan liitot taistelevat. Jostain syystä jonkinasteinen osuus työntekijöistä tykkää kusta omiin muroihinsa huutelemalla, kuinka palkaton ylityö nyt vaan kuuluu asiaan. Samalla tuo toiminta heikentää koko maan taloutta menetettyjen verotulojen muodossa. Itse en vielä koskaan tehnyt korvauksetonta ylityötä. Nykyisessä työpaikassa esimies on yhden kerran ilmoittanut mahdollisesta tarpeesta (joka ei sitten toteutunutkaan) ja mainitsi samalla asianmukaisesta korvauksesta.

Matkustusajan palkattomuus taas on silkkaa vittuilua työntekijää kohtaan. Mielestäni ainoa järkevä kriteeri työajalle on se, onko työntekijä siellä, missä itse haluaa, vai siellä, mihin työnantaja on käskenyt mennä. Minullekaan ei sinänsä korvata matkustusaikaa, mutta voin tehdä samalla "oikeita" töitä, joten lasken sen ilman muuta työajaksi.

 

[FireFly Renaissance]

Normaalia ja normaalia. Tuo on laitonta palkatonta ylityötä, jota vastaan liitot taistelevat. Jostain syystä jonkinasteinen osuus työntekijöistä tykkää kusta omiin muroihinsa huutelemalla, kuinka palkaton ylityö nyt vaan kuuluu asiaan. Samalla tuo toiminta heikentää koko maan taloutta menetettyjen verotulojen muodossa. Itse en vielä koskaan tehnyt korvauksetonta ylityötä. Nykyisessä työpaikassa esimies on yhden kerran ilmoittanut mahdollisesta tarpeesta (joka ei sitten toteutunutkaan) ja mainitsi samalla asianmukaisesta korvauksesta.

Matkustusajan palkattomuus taas on silkkaa vittuilua työntekijää kohtaan. Mielestäni ainoa järkevä kriteeri työajalle on se, onko työntekijä siellä, missä itse haluaa, vai siellä, mihin työnantaja on käskenyt mennä. Minullekaan ei sinänsä korvata matkustusaikaa, mutta voin tehdä samalla "oikeita" töitä, joten lasken sen ilman muuta työajaksi.

En puhunut ylitöistä. Noita epäsäännöllisiä töitä on tullut jonkin verran tehtyä, mutta kyllä ne on saanut työajaksi silti laskea.

Siksi sille vittuilulle pitää laittaa hinta, jos sitä on yhtään enempää. Nykyisessä työpaikassa matkustus on sovittu paikallisesti työajaksi.

 

[Antti Alien]

En puhunut ylitöistä. Noita epäsäännöllisiä töitä on tullut jonkin verran tehtyä, mutta kyllä ne on saanut työajaksi silti laskea.

Kyllä puhuit. Jos teet säännöllisen työajan ulkopuolella hommia muuten kuin omasta aloitteestasi, teet ylityötä. Moni kuvittelee töiden menevän liukuman puitteissa, mutta jos työn tekeminen tapahtuu työntekijän aloitteesta (jollaiseksi lasketaan esimerkiksi se, että asiakkaan olinpaikasta johtuen töitä ei voi tehdä säännöllisen työajan sisällä), on kyse ylitöistä, joista kuuluu saada korvaus. Korvaus voi toki olla vapaa-ajan muodossa kuten liukumissakin olisi, mutta lainmukaiset lisät huomioonottaen.

 

[Honzo]

En puhunut ylitöistä. Noita epäsäännöllisiä töitä on tullut jonkin verran tehtyä, mutta kyllä ne on saanut työajaksi silti laskea.

Siksi sille vittuilulle pitää laittaa hinta, jos sitä on yhtään enempää. Nykyisessä työpaikassa matkustus on sovittu paikallisesti työajaksi.

Omia kokemuskia. Nykyisessä ja kahdessa edellisessä työpaikassa (2003 lähtien) ei matka-aikaa ole laskettu työksi. Ylempänä tomihenkilönä olen ollut.

2003-2007 sain kyllä matkustukset neuvoteltua työajaksi (eli vapaana 1:1, aluksi taisin saada joitain matkoja jopa ylityönä, esimiehen vaihtuessa tämä vaihtui). Matkustus ihan ympäri maailmaa (Kiina, Meksiko, Intia, Euroopan maat).

2007-2017 Seuraava firma ja matkustus enemmän Europpaan, mutta myös reilu 10x Kiinaan 10v aikana. Matka-aika ei palkallista, mutta pidin 1:1 vapaana.

2017- Matka-aika ei ole palkallista, mutta koetan nyt matkustaa arkipäivisin. Reissut vain Europpassa toistaiseksi. Menot välillä edellisenä iltana, ihan omasta mukavuudenhalusta, mutta esim. perjantaisin tulen usein jo puoliltapäivin/alkuiltapäivästä kotiin.

Vähän näistä on hankala lähteä kauheasti vääntämäänkään. Ikää kun on tullut, niin osaa ottaa asiat vähän rennommin ja kylmänviileästi ajattelee enemmän omalta kantiltaan (pitää vapaana, matkustaa pääosin päiväsaikaan, jne.). Ei mulla kyllä mitään valittamista ole. Palkka on hyvä, työt mielenkiintoisia ja työtä ei ole liikaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä puhuit. Jos teet säännöllisen työajan ulkopuolella hommia muuten kuin omasta aloitteestasi, teet ylityötä. Moni kuvittelee töiden menevän liukuman puitteissa, mutta jos työn tekeminen tapahtuu työntekijän aloitteesta (jollaiseksi lasketaan esimerkiksi se, että asiakkaan olinpaikasta johtuen töitä ei voi tehdä säännöllisen työajan sisällä), on kyse ylitöistä, joista kuuluu saada korvaus. Korvaus voi toki olla vapaa-ajan muodossa kuten liukumissakin olisi, mutta lainmukaiset lisät huomioonottaen.

Koska kukaan ei niitä pakota tekemään, niin sittenhän ne on työntekijän aloitteesta. Työpaikalla kuitenkin arvostetaan sellaisia työntekijöitä, jotka ihan aloitteellisesti eivät esimerkiksi pysäytä 30 kollegan töitä kun meni vähän pitkäksi. Kukaan ei pakota, mutta eiköhän se sitten pidemmän päälle näy palkkauksessa ja siitähän tässä puhuttiin.

 

[Antti Alien]

Koska kukaan ei niitä pakota tekemään, niin sittenhän ne on työntekijän aloitteesta. Työpaikalla kuitenkin arvostetaan sellaisia työntekijöitä, jotka ihan aloitteellisesti eivät esimerkiksi pysäytä 30 kollegan töitä kun meni vähän pitkäksi. Kukaan ei pakota, mutta eiköhän se sitten pidemmän päälle näy palkkauksessa ja siitähän tässä puhuttiin.

Tämä on juuri sitä omiin, ja samalla kaikkien muiden, muroihin kusemista. Ei hommia tietenkään jätetä hoitamatta, vaan ilmoitetaan työnantajalle, että nyt tarttis tehdä illallakin töitä. Työnantajan sopii valita, tuleeko halvemmaksi maksaa korvaus ylitöistä vai myöhästyttää 30 muun työntekijän hommia.

 

[Honzo]

Tämä on juuri sitä omiin, ja samalla kaikkien muiden, muroihin kusemista. Ei hommia tietenkään jätetä hoitamatta, vaan ilmoitetaan työnantajalle, että nyt tarttis tehdä illallakin töitä. Työnantajan sopii valita, tuleeko halvemmaksi maksaa korvaus ylitöistä vai myöhästyttää 30 muun työntekijän hommia.

Tämä enemmänki jossain suorittavassa työssä. Esim. itsellä ei vastaavaa oikein voi millään tulla eteen asiantuntijahommissa. Mun ei myöskään ole pakko ottaa vastaan projektia, jossa joutuu matkustamaan vaikka Saksaan 1-2 x kuussa. Vaakakupissa vaan painaa usein se, että monet mielenkiintoisimmat projektit on ainakin itsellä Suomen rajojen ulkopuolella. Kärjistetysti voisin tehdä jotain tylsää rutiinihommaa Suomessa 8-16 tai sitten jotain mielenkiintoista jossain muualla.

Ulkomaankeikoissa teen kotikonttorilta 100% Suomessaoloajan + pakolliset reissut tietty kohdemaahan. Olen tehnyt 12 vuotta käytännössä 100% etätyötä +30-50 matkapäivää vuodessa. Matkapäivinä noita tunteja vain tuppaa tulemaan. Kyllä Euroopassakin on paikkoja, jonne kestää ~8h kotiovelta työpaikalle/hotellille.

Tietty tämä mun homma on täysin eri asia, kuin joku timpuri raksalla, joka normaalisti tekee 7-15 ja jos pyydetään, saattaa jäädä ylitöihin. Itse muutenkin teen hommia välillä pitkin päivää, esim. 8-12 hommia, sitten vaikka lenkille/salille/asioille. Jatkan sitten 14-18. Välillä vastailen maileihin illalla klo 21 jälkeen tai jopa viikonloppuina. Muistaakseni koskaan kukaan ei ole pyytänyt "ylitöihin". Reissuissa taas helpsti tulee 10h+ päiviä, kun maailmalla oikein muutakaan tekemistä ole . Mulla ei siis ole mitään tiukkaa työaikaa. Keskimäärin teen sen 8h päivässä, mutta en todellakaan aina 8h putkeen. Tähän joustavuuteen kun on tottunut, niin en kyllä millään haluaisi vaihtaa pois. Kesäisin tulee tehtyä töitä myös mökiltä käsin, palavereja automatkalta mökille jne.

Joku voi olla sitä mieltä, että työn ja vapaa-ajan käsite hämärtyy, ja varmaan näin onkin, mutta mulle tämä kyllä sopii kuin nakutettu.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on juuri sitä omiin, ja samalla kaikkien muiden, muroihin kusemista. Ei hommia tietenkään jätetä hoitamatta, vaan ilmoitetaan työnantajalle, että nyt tarttis tehdä illallakin töitä. Työnantajan sopii valita, tuleeko halvemmaksi maksaa korvaus ylitöistä vai myöhästyttää 30 muun työntekijän hommia.

Turha niuhotus on kyllä pahinta kaikkien muroihin kusemista. Millä edes kysyt siltä työnantajalta, jos huomaat, että säännöllinen työaika loppuu vartin päästä eikä homma olekaan valmis? Tai ei tämä ajo nyt valmistunutkaan, mutta pitääpä laittaa se lauantaina uudestaan pörisemään. Esimies ainakin rakastaa sinua, jos pitää joka pikkuasiaan olla koko ajan antamassa erikseen lupaa.

Helpompi mennä sanomaan, että tarvis korottaa palkkaa kun on kaikenlaista epäsäännöllistä duunia. Eikä se silloin kenenkään muroihin kuse.

 

[cular]

Helpompi mennä sanomaan, että tarvis korottaa palkkaa kun on kaikenlaista epäsäännöllistä duunia. Eikä se silloin kenenkään muroihin kuse.

Pena naapurikuutiossa tekee samat kuin sinä eikä pyydä lisää liksaa joten et saa

Paljon helpompaa saada korotus on hakea muualta hommia ja vaan pyytää korotusta 2x mitä maximissaan kehtaa. Kriittinen kaveri voi sen työtarjouksen tukemana käydä kysymässä nykyiseltä pomolta vastaako firma tarjoukseen vai lähdetkö

 

[FireFly Renaissance]

Pena naapurikuutiossa tekee samat kuin sinä eikä pyydä lisää liksaa joten et saa

Paljon helpompaa saada korotus on hakea muualta hommia ja vaan pyytää korotusta 2x mitä maximissaan kehtaa. Kriittinen kaveri voi sen työtarjouksen tukemana käydä kysymässä nykyiseltä pomolta vastaako firma tarjoukseen vai lähdetkö

Se on sitten firman tappio, jos haluu eroon työntekijöistään.

 

[Antti Alien]

Turha niuhotus on kyllä pahinta kaikkien muroihin kusemista. Millä edes kysyt siltä työnantajalta, jos huomaat, että säännöllinen työaika loppuu vartin päästä eikä homma olekaan valmis? Tai ei tämä ajo nyt valmistunutkaan, mutta pitääpä laittaa se lauantaina uudestaan pörisemään. Esimies ainakin rakastaa sinua, jos pitää joka pikkuasiaan olla koko ajan antamassa erikseen lupaa.

Helpompi mennä sanomaan, että tarvis korottaa palkkaa kun on kaikenlaista epäsäännöllistä duunia. Eikä se silloin kenenkään muroihin kuse.

Omituinen asenne. Miten se on niuhotusta, että kumpikin osapuoli noudattaa kumpaakin koskevia sääntöjä? Tietysti se voi äkkiseltään tuntua niuhotukselta, jos sääntöjen vastainen toiminta on juureutunut syvälle työntekijän ja työnantajan toimintamalliin.

Siinä isohkossa korporaatiossa, jossa itse työskentelen, esimies odottaa, että näistä asioista sovitaan, ja työt suunnitellaan etukäteen. Koska emme tee liukuhihnahommia, vielä kertaakaan ei ole keltään muulta loppunut työt sen tähden, että joku homma valmistuikin vasta maanantaina perjantain sijaan. Listalta otetaan seuraava juttu ja työstetään odotellessa sitä sitten.

Esimiehen taas voi olettaa tekevän hommia ns. silloin kun tarvitaan, heillä on ainakin meidän yksikössä kiinteä ylityökorvaus peruspalkan päälle. Tavalliselle asiantuntijalle, joka tekee pääasiassa muita hommia kuin johtamista, ei tuollaista voi työaikalain mukaan edes sopia.

 

[Mechanical Man]

Ylitöitä on yksiselitteisesti vain ja ainoastaan työnantajan aloitteesta tehtävät ylityöt. TS. niistä tulee sopia työnantajan kanssa.

Jos jousto toimii kumpaankin suuntaan ja duunit saa tehdä pääsääntöisesti koska itseä huvittaa ja sillä tuntimäärällä joka itseä huvittaa, en näe sitä kenenkään muroihin kusemiseksi. Noh. toivottavasti uuden joustotyön myötä siitä sovitaan useammin jolloin asia on ehkä paljon selkeämpi myös Antti Alienin kaltaisille vastakkainasettelua rakastaville ay-tuuhioille.

 

[FireFly Renaissance]

Omituinen asenne. Miten se on niuhotusta, että kumpikin osapuoli noudattaa kumpaakin koskevia sääntöjä? Tietysti se voi äkkiseltään tuntua niuhotukselta, jos sääntöjen vastainen toiminta on juureutunut syvälle työntekijän ja työnantajan toimintamalliin.

Koska liiallinen ja tarpeeton byrokratia on perseestä, hidasta ja maksaa rahaa.

Siinä isohkossa korporaatiossa, jossa itse työskentelen, esimies odottaa, että näistä asioista sovitaan, ja työt suunnitellaan etukäteen. Koska emme tee liukuhihnahommia, vielä kertaakaan ei ole keltään muulta loppunut työt sen tähden, että joku homma valmistuikin vasta maanantaina perjantain sijaan. Listalta otetaan seuraava juttu ja työstetään odotellessa sitä sitten.

Aika monesti työt on liukuhihnahommia, jos niitä tekee eri alan asiantuntijat. Kun ensimmäisen homma on valmis, se menee seuraavalle. Jos on luvannut jotain huomiseksi, niin se tehdään huomiseksi, jos suinkin onnistuu. Ei niin, että hanskat tippuu kun kello soi ja kattellaan sitten syssymmällä.

Esimiehen taas voi olettaa tekevän hommia ns. silloin kun tarvitaan, heillä on ainakin meidän yksikössä kiinteä ylityökorvaus peruspalkan päälle. Tavalliselle asiantuntijalle, joka tekee pääasiassa muita hommia kuin johtamista, ei tuollaista voi työaikalain mukaan edes sopia.

Esimies on täysin saman työaikalainsäädännön piirissä kuin sinäkin, eikä heiltä voi odottaa yhtään enempää. Jos mentäisiin virallisen byrokratian mukaan, niinkuin haluat, sen esimiehen pitäisi saada vähintään bisnesyksikön johdolta lupa vastata pyyntöösi vapaa-ajalla. Vasta itsenäisen liiketoimintayksikön johtaja on lain mukaan vapautettu työajoista.

Jostain kumman syystä missään täysipäisessä asiantuntijaorganisaatiossa ei noudateta kirjaimelleen työaikalainsäädäntöä...

 

[dropadrop]

Mä en ole saanut mistään ylitöistä korvauksia melkein 20 vuoteen. Yksi koko viikonlopun muutto tuli tuplatunneilla josta kerty muistaakseni 50x2 tuntia sen viikonlopun osalta.

Edellisessä firmassa oli paljon Englannin keikkoja jossa lähettiin lennolla klo 6 aamulla ja palattiin puolen yön aikaa. Matkustus ei kuulemma ollut työaikaa joten sanoin että haluan sitten matkustaa edellisenä päivänä työaikana ja yöpyä paikan päällä jolloin palavereissakin olisi virkeämpänä. Tämä ei sopinut ja matkustus väheni. Nykysellä työnantajallakaan matkat eivät ole työaikaa, mutta on kuitenkin ok kirjata ne tunneiksi, matkustaa miten haluaa ja milloin haluaa ja muutenkin kaikki joustavaa niin en ole jaksanut tehdä numeroa. Tekisin kyllä jos se olisi jatkuvaa...

 

[pau]

Omantunnon mukaan on painettu kellonympäri projektit pulkkaan ja saman tunnon mukaan pidetty huilia kun siltä tuntunut. Ei kyllä tulisi mieleen alkaa vänkäämään joka asiasta, mutta niin se metsä vastaa kuin sinne huudetaan taitaa päteä tässäkin.

Myös kiinnostus omaan työhön ja alaan varmaan vaikuttaa asiaan ettei jaksa kaikesta niin stressata kunhan homma toimii ja menee eteenpäin.

 

[Antti Alien]

Esimies on täysin saman työaikalainsäädännön piirissä kuin sinäkin, eikä heiltä voi odottaa yhtään enempää. Jos mentäisiin virallisen byrokratian mukaan, niinkuin haluat, sen esimiehen pitäisi saada vähintään bisnesyksikön johdolta lupa vastata pyyntöösi vapaa-ajalla. Vasta itsenäisen liiketoimintayksikön johtaja on lain mukaan vapautettu työajoista.

Ja lainsäädäntö säätää, että "työntekijä, jonka pääasiallisena tehtävänä on välittömästi johtaa tai valvoa työtä ja joka ei ota osaa tai vain tilapäisesti ottaa osaa johdettaviensa tai valvottaviensa työntekijöiden työhön, [saa] kuitenkin sopia, että 22 ja 33 §:ssä tarkoitetut korvaukset maksetaan erillisenä kuukausikorvauksena." 22 § on ylityö ja 33 § sunnuntailisä.

Jostain kumman syystä missään täysipäisessä asiantuntijaorganisaatiossa ei noudateta kirjaimelleen työaikalainsäädäntöä...

Tarkoittanet, että se organisaatio, jossa itse satut työskentelemään, ja jonka kulttuurin yleistät koskemaan kaikkia muita, ei noudata lainsäädäntöä.

 

[pau]

Ja lainsäädäntö säätää, että "työntekijä, jonka pääasiallisena tehtävänä on välittömästi johtaa tai valvoa työtä ja joka ei ota osaa tai vain tilapäisesti ottaa osaa johdettaviensa tai valvottaviensa työntekijöiden työhön, [saa] kuitenkin sopia, että 22 ja 33 §:ssä tarkoitetut korvaukset maksetaan erillisenä kuukausikorvauksena." 22 § on ylityö ja 33 § sunnuntailisä.


Tarkoittanet, että se organisaatio, jossa itse satut työskentelemään, ja jonka kulttuurin yleistät koskemaan kaikkia muita, ei noudata lainsäädäntöä.

Kyllä omalla kohdalla näillä lailla voi pyyhkiä persettä, kun ei ne korreloi todellisuuteen millään tapaa. Teeppä, joku monialainen asiantuntija projekti noiden mukaan ja älä tee enää ikinä. Lähtökohtaisesti vaihtaisin tiimistä kaikki joilla pää intressinä on tulkita jotain lakeja keskittymättä asiaan eli tekemiseen. Saat sitten omalla tiimilläs vetää lakipykäläprojektis ihan keskenäs.

 

[Mika__]

Vetänyt miljoonilla projekteja ja ei kyllä ole vielä tullut tarpeen rikkoa lakia. Päinvastoin, mä ilmoitan kyllä projektin jäsenille, että miten merkkaavat tunnit oikein, että kaikki maksetaan oikein, eikä sinne päin. Tietysti itsekin suoritan tuntikirjaukseni lain ja TES:n mukaisesti.

Kuulostaa pau, että olet aika paskassa firmassa duunissa.

 

[Fact0ry]

Alla vähän omaa palkkakehitystä.
- Alussa diplomityöpalkka 2550 €
- Dippainssiksi valmistumisen myötä palkka nousi 3250 €. Tutkimus/tuotekehityshommia (ei varsinaista suunnittelutyötä)
- Samassa hommassa 2,5 vuotta, minkä aikana nousi 3250 € -> 3950 €
- Tehtävän vaihdos samassa firmassa 3950 € -> 4300 € (vaativat kehitystehtävät + pienen asiantuntijatiimin esimies)
- Vaihdon jälkeen tullut reilussa vuodessa noin satanen lisää, TES korotus ja pienenpieni henkilökohtainen korotus.

Lisäksi maksimi vuosibonus noussut 10% -> 20%, toteutuma ei toki yleensä yllä maksimiin. Lähes kuukausittaisen matkustamisen myötä tulee vapaa-ajan matkustuskorvauksia + päivärahoja jonkin verran. Matkustuskorvaukset tänä vuonna noin 600 euroa verollista ansiota, lisäksi päivärahat joita ei oikein palkaksi voi laskea.

 

[Randomizer]

Oma kk-palkkoina, vuositulot vaihdelleet ylitöiden mukaan:
- ennen 2010-lukua testi-insinöörinä laitetestauspuolella 2000e
- Tässä välissä työttömyyttä ja hieman alan vaihtoa, ja hajanaisia kesätöitä
- 2014 valmistuminen
- 2014 kesähessuna softatestaajana 2350e
- 2014 softatestausinsinöörinä 2650e
- 2016 työpaikan vaihto, enemmän devausta/testiautomaatiota/devopsia 3500e
- Tänä vuonna samassa firmassa palkan korotus ja senioriteetin nosto, devops infran ylläpito/kehitystä palkka 3900e

Vaihtamalla saisi varmasti hilattua neljään ja puoleen tonniin asti nykyisellä skillsetillä. Jos raha kiinnostaisi enemmän...

 

[pau]

Vetänyt miljoonilla projekteja ja ei kyllä ole vielä tullut tarpeen rikkoa lakia. Päinvastoin, mä ilmoitan kyllä projektin jäsenille, että miten merkkaavat tunnit oikein, että kaikki maksetaan oikein, eikä sinne päin. Tietysti itsekin suoritan tuntikirjaukseni lain ja TES:n mukaisesti.

Kuulostaa pau, että olet aika paskassa firmassa duunissa.

Itseppä taas nautin työstäni firmassa. Teen kun täytyy ja lomailen kun pystyy, Enkä todellakaan tiedä missä rikotaan lakia. Työ Tekijää palkitsee ei liene kohdallesi osunut?

 

[FireFly Renaissance]

Ja lainsäädäntö säätää, että "työntekijä, jonka pääasiallisena tehtävänä on välittömästi johtaa tai valvoa työtä ja joka ei ota osaa tai vain tilapäisesti ottaa osaa johdettaviensa tai valvottaviensa työntekijöiden työhön, [saa] kuitenkin sopia, että 22 ja 33 §:ssä tarkoitetut korvaukset maksetaan erillisenä kuukausikorvauksena." 22 § on ylityö ja 33 § sunnuntailisä.


Tarkoittanet, että se organisaatio, jossa itse satut työskentelemään, ja jonka kulttuurin yleistät koskemaan kaikkia muita, ei noudata lainsäädäntöä.

Ei ole normaalissa asiantuntijaorganisaatiossa kyllä esimiehiä, joiden pääasiallinen työ on johtaa alaisia ilman, että osallistuvat tekniseen työhön. Tyypillisesti esimiehillä on se 10-50% työajasta esimiestyötä ja loput on sitä samaa asiantuntijatyötä kuin alaisilla. Eli ei päde tämä.

Jossain tehtaassa voi olla sitten ihan puhtaita työnjohtajia.

Tarkoitan, että jokainen organisaatio jossa olen työskennellyt tai kuullut kollegoiden työskentelevän.

 

[Mika__]

Itseppä taas nautin työstäni firmassa. Teen kun täytyy ja lomailen kun pystyy, Enkä todellakaan tiedä missä rikotaan lakia. Työ Tekijää palkitsee ei liene kohdallesi osunut?

Miten lain ja TESn noudattaminen on jotenkin poissulkeva asia sen suhteen että nauttiiko työstään? Nämähän ovat yrityksen perus-DNA:ssa olevia asioita joiden kanssa työntekijöiden ei tarvitse painia, ne hoidetaan taustalla oikein ja kunnolla, että jokainen voi keskittyä siihen omaan ydinosaamiseensa.

Minä teen duunia kun sitä on ja lomailen kun on hiljaisempaa, eli käytännössä näin heinäkuun aikaan yleensä kesäisin. En tiedä palkitseeko työ tekijäänsä kohdallani, mutta jotain liksaa onneksi maksavat ja kokonaisuutena lähempänä satasta kuin viittäkymppiä.

 

[”diginatiivi”]

Voin kertoa että en ole tienannut pitkiin aikoihin mitään täällä. Silti sain veronpalautusta.
Kyllä on onnellinen olo.

 

[Antti Alien]

Ei ole normaalissa asiantuntijaorganisaatiossa kyllä esimiehiä, joiden pääasiallinen työ on johtaa alaisia ilman, että osallistuvat tekniseen työhön. Tyypillisesti esimiehillä on se 10-50% työajasta esimiestyötä ja loput on sitä samaa asiantuntijatyötä kuin alaisilla. Eli ei päde tämä.

Jossain tehtaassa voi olla sitten ihan puhtaita työnjohtajia.

Tarkoitan, että jokainen organisaatio jossa olen työskennellyt tai kuullut kollegoiden työskentelevän.

Taas "tyypillisesti", vaikka puhut omista, epäilemättä rajoittuneista kokemuksistasi. Aika pieni pulju saa olla, ettei paperinpyöritys ole joidenkin henkilöiden täysipäiväinen homma. Minulla on kaksi suoraa esimiestä, joiden työaika kuluu täysin byrokratiaan. Harvalla varsinaisia asiantuntijatehtäviä hoitavalla taas on juurikaan työnjohtovastuuta. Tämä organisaatio on toki hieman leveä keskitasolta, mutta sama meininki tuntuu olevan kaikissa tietämissäni suuriksi laskettavissa firmoissa.

 

[FireFly Renaissance]

Miten lain ja TESn noudattaminen on jotenkin poissulkeva asia sen suhteen että nauttiiko työstään? Nämähän ovat yrityksen perus-DNA:ssa olevia asioita joiden kanssa työntekijöiden ei tarvitse painia, ne hoidetaan taustalla oikein ja kunnolla, että jokainen voi keskittyä siihen omaan ydinosaamiseensa.

Minä teen duunia kun sitä on ja lomailen kun on hiljaisempaa, eli käytännössä näin heinäkuun aikaan yleensä kesäisin. En tiedä palkitseeko työ tekijäänsä kohdallani, mutta jotain liksaa onneksi maksavat ja kokonaisuutena lähempänä satasta kuin viittäkymppiä.

Muutatteko te sitä lakiakin sitten? Sieltähän ne ongelmat tulevat, että lainsäädäntö ei ole nähnytkään modernia tuotekehitysorganisaatiota vaan antaa määräykset kuin oltaisiin tehtaalla tai telakalla.

 

[FireFly Renaissance]

Taas "tyypillisesti", vaikka puhut omista, epäilemättä rajoittuneista kokemuksistasi. Aika pieni pulju saa olla, ettei paperinpyöritys ole joidenkin henkilöiden täysipäiväinen homma. Minulla on kaksi suoraa esimiestä, joiden työaika kuluu täysin byrokratiaan. Harvalla varsinaisia asiantuntijatehtäviä hoitavalla taas on juurikaan työnjohtovastuuta. Tämä organisaatio on toki hieman leveä keskitasolta, mutta sama meininki tuntuu olevan kaikissa tietämissäni suuriksi laskettavissa firmoissa.

Isoissa firmoissa sen paperinpyörityksen hoitaa kyllä HR ja HR taas ei ole lakisääteinen esimies kenellekään. Teknisen osaamisen ihmisillä on parempaakin tekemistä kuin pyörittää paperia ja toisaalta kukaan ei halua sellaista esimiestä, joka ei tajua pätkän hittoa siitä työstä mitä on tarkoitus tehdä. Sinulla itselläsi selsvästikään ei tunnu olevan mitään kokemusta suurista (jos pienistäkään) tuotekehitysorganisaatioista.

 

[Mika__]

Muutatteko te sitä lakiakin sitten? Sieltähän ne ongelmat tulevat, että lainsäädäntö ei ole nähnytkään modernia tuotekehitysorganisaatiota vaan antaa määräykset kuin oltaisiin tehtaalla tai telakalla.

Avaa nyt hieman tilanteita mihin nykyinen lainsäädäntö ja TES ei riitä ja/tai tuo ratkaisua? Toimin siis it-maailmassa ja olen ollut alalla +20v, en muista, että joku asia olisi jäänyt koskaan tekemättä koska laki ja/tai TES esti sen.

 

[FireFly Renaissance]

Avaa nyt hieman tilanteita mihin nykyinen lainsäädäntö ja TES ei riitä ja/tai tuo ratkaisua? Toimin siis it-maailmassa ja olen ollut alalla +20v, en muista, että joku asia olisi jäänyt koskaan tekemättä koska laki ja/tai TES esti sen.

Olihan tuossa jo aiemmin esimerkkejä. Se on sitten toinen asia, jos lakia on "noudatettu". Sieltä tulee kyllä melkoisesti mielenkiintoisia rajoituksia, jos sitä lakia aletaan tulkita prikulleen eikä sinnepäin, niinkuin lakihommissa on tapana.

 

[pau]

Mä näytän mallia. IT-ala, PK-seutu, palkka 6100e/kk + optio-ohjelma jonka suuruusluokka arviolta 4000-5000e vuosi. Ja olen Amis.

Taas "tyypillisesti", vaikka puhut omista, epäilemättä rajoittuneista kokemuksistasi. Aika pieni pulju saa olla, ettei paperinpyöritys ole joidenkin henkilöiden täysipäiväinen homma. Minulla on kaksi suoraa esimiestä, joiden työaika kuluu täysin byrokratiaan. Harvalla varsinaisia asiantuntijatehtäviä hoitavalla taas on juurikaan työnjohtovastuuta. Tämä organisaatio on toki hieman leveä keskitasolta, mutta sama meininki tuntuu olevan kaikissa tietämissäni suuriksi laskettavissa firmoissa.

Arvostan tätä . Itse alalta kasvaneena ja mielestäni olet asian ytimessä pointissa Vaikka näkymys eroja on pitkin iltaa syntynyt. Kannattaa pitää kiinni niistä tärkeimmistä...

 

[Kiila]

En ihan ymmärrä tätä ajattelumallia, että työn tekemisestä ja menetetystä vapaa-ajasta ei pitäisi saada mitään korvausta ja lisäksi pitäisi ilmaiseksi joustaa loputtomiin. Ylityöt nimen omaan ovat työtä ja menetettyä vapaa-aikaa, mistä kuuluu saada korvaus. Ei sillä joustolla ja työnsankarin viitalla kaupasta leipää haeta.

Kaippa oma näkökulma on vääristynyt, koska olen onneksi niin onnellisessa asemassa, että kaikki ylityöt ja korvauset maksetaan / korvataan mukisematta. Työnkuvaan kuuluu toki yllättävien vikojen ja ongelmien ratkaisu (ilta / yö / vkl / pyhät), mutta niin kuuluu myös uusien järjestelmien ja palveluiden rakentaminen ja käyttöönotto. Pienempi muotoisena sekä suuremmissa projekteissa. Tähän päälle kaiken maailman kehitysprojektit, tuen antaminen firman muille yksiköille, yms. Kaikkissa näissä on mahdollista, että joutuu tekemään ylitöitä. Luottamus toimii onneksi molemminpuoleisesti ja voin merkata ylityöt ja saan niistä korvauksen, erikseen esimiehiltä tai projareilta kyselemättä.

Ainakin omalla asiantuntijatiimillä joustoa löytyy hyvin, eikä lapaset tipahda kun kello tulee 16:00. Jos tarvitsee muilta apua, sitä saa 24/7. Emme me kuitenkaan tee näitä hommia ilmaiseksi, ylitöistä otetaan korvaukset ja lisät. Toki itse tulee rikottua omaa "ei saa tehdä töitä ilmaiseksi" sääntöä, kun tulee luettua känykästä duunimaileja vapaa-ajalla ja lomilta. Tarvittaessa niihin tulee välillä reagoitua, jos on joku kiireinen homma meneillään ja oma panos sitä vähän tai ratkaisevasti jouduttaa. Puheluihinkin tulee vastailtua. Näistä lyhyistä jutuista jää ne korvaukset vaatimatta, koska korvaukset muuten pelaa mainiosti. Eli kun firma hoitaa hommat ja korvaukset hyvin ja joustaa, voi itsekin joustaa eikä nipottaa turhasta.

Jos tekisimme ilman korvauksia kaiken ylityön, niin miten se näkyisi esimiehille ja projareille? Ei mitään merkintöjä ylitöistä yms, eli silloinhan heille näkyy, että kukaan ei ole tehnyt mitään töitä normaalin työajan ulkopuolella. Työt ovat vain hoituneet. Kärjistetysti, mene siinä sitten kyselemään sankarin viittaa ja palkankorotuksia, kun olet tehnyt töitä mitä ei ole edes olemassa.

 

[Mika__]

Olihan tuossa jo aiemmin esimerkkejä. Se on sitten toinen asia, jos lakia on "noudatettu". Sieltä tulee kyllä melkoisesti mielenkiintoisia rajoituksia, jos sitä lakia aletaan tulkita prikulleen eikä sinnepäin, niinkuin lakihommissa on tapana.

Eli kyse noista esimies/työaikalainsäädännöistä (en jaksanut pidemmälle rullailla)?

Ei meillä ainakaan esimies tarvitse adhoc-työtä varten erityisempiä lupia, asiantuntija tarvitsee luvan suorittaa joku homma ylitöinä.

Meillä sen luvan yleensä antaa ei varsinainen, ns. HR-esimies joka hoitaa yleensä sille tontille kuuluvat asiat. Lupa tulee siis projektipäälliköltä, palvelupäälliköltä tms. Kyse on siis työtä ohjaavasta esimiehestä.

Ensimmäinen esimies siis pitää huolen, että työlle on edellytykset, hoitaa taustabyrokratian, arvioinnin saamansa palautteen perusteella, koulutussuunnitelmat jne. Yleensä tämä tietää vain karkealla tasolla mitä alaisensa tekee.

Toinen esimies on sitten tosiaan se työtä ohjaava esimies, tämä tietää tarkalleen mitä tehdään ja milloin, antaa luvat tehdä ylitöitä ja hoitaa vaikka tarvittaessa niin, että asiantuntija saa ylityökorvaukset vaikka niitä ei asiakkaalta voisikaan laskuttaa.

Eli ei laki yleensä rajoita TESn ohella mitään oleellista, tai jos mennään työsuojelupuolelle, niin nekin rajat ovat siellä ihan tarkoituksella.

Itse olen aika mukautuva tarpeisiin nähden, ei minua haittaa vilkaista illalla kännykästä meilit läpi jos odotan jonkun homman valmistuvan tms. En merkkaa siitä mitään lisä- tai ylityötä. Mutta jos tiedän ennakkoon, että jonain viikonloppuna tulee 15h hommia, tietysti merkkaan ne järjestelmään ja odotan saavani niistä TES:n mukaiset suoritteet tilille.

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen aika mukautuva tarpeisiin nähden, ei minua haittaa vilkaista illalla kännykästä meilit läpi jos odotan jonkun homman valmistuvan tms. En merkkaa siitä mitään lisä- tai ylityötä. Mutta jos tiedän ennakkoon, että jonain viikonloppuna tulee 15h hommia, tietysti merkkaan ne järjestelmään ja odotan saavani niistä TES:n mukaiset suoritteet tilille.

No jos lain mukaan menisitte niin se kännykän vilkuilu on työtä. Ja kännykän vilkuilua ei saa suorittaa ellei täyty ne kaikki lain mukaiset lepo yms. vaatmukset (Ja lain mukaan muuten tämän varmistaminen on esimiehesi vastuulla). Työaikalaki ei tunne mitään "minä vähän niinkuin salaa työskentelen" käsitettä.

Tätä minä juuri tarkoitin. Jos sitä lakia oikeasti teillä noudatetaan, niin sitten ei vilkuila työasioita vapaa-ajalla.

Tuossa sinä teet töitä, eikä sitä lasketa edes työajaksi tai makseta palkkaa. Lose-lose tilanne.