Palkkakeskustelu

[pau]

Vetänyt miljoonilla projekteja ja ei kyllä ole vielä tullut tarpeen rikkoa lakia. Päinvastoin, mä ilmoitan kyllä projektin jäsenille, että miten merkkaavat tunnit oikein, että kaikki maksetaan oikein, eikä sinne päin. Tietysti itsekin suoritan tuntikirjaukseni lain ja TES:n mukaisesti.

Kuulostaa pau, että olet aika paskassa firmassa duunissa.

Itseppä taas nautin työstäni firmassa. Teen kun täytyy ja lomailen kun pystyy, Enkä todellakaan tiedä missä rikotaan lakia. Työ Tekijää palkitsee ei liene kohdallesi osunut?

 

[FireFly Renaissance]

Ja lainsäädäntö säätää, että "työntekijä, jonka pääasiallisena tehtävänä on välittömästi johtaa tai valvoa työtä ja joka ei ota osaa tai vain tilapäisesti ottaa osaa johdettaviensa tai valvottaviensa työntekijöiden työhön, [saa] kuitenkin sopia, että 22 ja 33 §:ssä tarkoitetut korvaukset maksetaan erillisenä kuukausikorvauksena." 22 § on ylityö ja 33 § sunnuntailisä.


Tarkoittanet, että se organisaatio, jossa itse satut työskentelemään, ja jonka kulttuurin yleistät koskemaan kaikkia muita, ei noudata lainsäädäntöä.

Ei ole normaalissa asiantuntijaorganisaatiossa kyllä esimiehiä, joiden pääasiallinen työ on johtaa alaisia ilman, että osallistuvat tekniseen työhön. Tyypillisesti esimiehillä on se 10-50% työajasta esimiestyötä ja loput on sitä samaa asiantuntijatyötä kuin alaisilla. Eli ei päde tämä.

Jossain tehtaassa voi olla sitten ihan puhtaita työnjohtajia.

Tarkoitan, että jokainen organisaatio jossa olen työskennellyt tai kuullut kollegoiden työskentelevän.

 

[Mika__]

Itseppä taas nautin työstäni firmassa. Teen kun täytyy ja lomailen kun pystyy, Enkä todellakaan tiedä missä rikotaan lakia. Työ Tekijää palkitsee ei liene kohdallesi osunut?

Miten lain ja TESn noudattaminen on jotenkin poissulkeva asia sen suhteen että nauttiiko työstään? Nämähän ovat yrityksen perus-DNA:ssa olevia asioita joiden kanssa työntekijöiden ei tarvitse painia, ne hoidetaan taustalla oikein ja kunnolla, että jokainen voi keskittyä siihen omaan ydinosaamiseensa.

Minä teen duunia kun sitä on ja lomailen kun on hiljaisempaa, eli käytännössä näin heinäkuun aikaan yleensä kesäisin. En tiedä palkitseeko työ tekijäänsä kohdallani, mutta jotain liksaa onneksi maksavat ja kokonaisuutena lähempänä satasta kuin viittäkymppiä.

 

[”diginatiivi”]

Voin kertoa että en ole tienannut pitkiin aikoihin mitään täällä. Silti sain veronpalautusta.
Kyllä on onnellinen olo.

 

[Antti Alien]

Ei ole normaalissa asiantuntijaorganisaatiossa kyllä esimiehiä, joiden pääasiallinen työ on johtaa alaisia ilman, että osallistuvat tekniseen työhön. Tyypillisesti esimiehillä on se 10-50% työajasta esimiestyötä ja loput on sitä samaa asiantuntijatyötä kuin alaisilla. Eli ei päde tämä.

Jossain tehtaassa voi olla sitten ihan puhtaita työnjohtajia.

Tarkoitan, että jokainen organisaatio jossa olen työskennellyt tai kuullut kollegoiden työskentelevän.

Taas "tyypillisesti", vaikka puhut omista, epäilemättä rajoittuneista kokemuksistasi. Aika pieni pulju saa olla, ettei paperinpyöritys ole joidenkin henkilöiden täysipäiväinen homma. Minulla on kaksi suoraa esimiestä, joiden työaika kuluu täysin byrokratiaan. Harvalla varsinaisia asiantuntijatehtäviä hoitavalla taas on juurikaan työnjohtovastuuta. Tämä organisaatio on toki hieman leveä keskitasolta, mutta sama meininki tuntuu olevan kaikissa tietämissäni suuriksi laskettavissa firmoissa.

 

[FireFly Renaissance]

Miten lain ja TESn noudattaminen on jotenkin poissulkeva asia sen suhteen että nauttiiko työstään? Nämähän ovat yrityksen perus-DNA:ssa olevia asioita joiden kanssa työntekijöiden ei tarvitse painia, ne hoidetaan taustalla oikein ja kunnolla, että jokainen voi keskittyä siihen omaan ydinosaamiseensa.

Minä teen duunia kun sitä on ja lomailen kun on hiljaisempaa, eli käytännössä näin heinäkuun aikaan yleensä kesäisin. En tiedä palkitseeko työ tekijäänsä kohdallani, mutta jotain liksaa onneksi maksavat ja kokonaisuutena lähempänä satasta kuin viittäkymppiä.

Muutatteko te sitä lakiakin sitten? Sieltähän ne ongelmat tulevat, että lainsäädäntö ei ole nähnytkään modernia tuotekehitysorganisaatiota vaan antaa määräykset kuin oltaisiin tehtaalla tai telakalla.

 

[FireFly Renaissance]

Taas "tyypillisesti", vaikka puhut omista, epäilemättä rajoittuneista kokemuksistasi. Aika pieni pulju saa olla, ettei paperinpyöritys ole joidenkin henkilöiden täysipäiväinen homma. Minulla on kaksi suoraa esimiestä, joiden työaika kuluu täysin byrokratiaan. Harvalla varsinaisia asiantuntijatehtäviä hoitavalla taas on juurikaan työnjohtovastuuta. Tämä organisaatio on toki hieman leveä keskitasolta, mutta sama meininki tuntuu olevan kaikissa tietämissäni suuriksi laskettavissa firmoissa.

Isoissa firmoissa sen paperinpyörityksen hoitaa kyllä HR ja HR taas ei ole lakisääteinen esimies kenellekään. Teknisen osaamisen ihmisillä on parempaakin tekemistä kuin pyörittää paperia ja toisaalta kukaan ei halua sellaista esimiestä, joka ei tajua pätkän hittoa siitä työstä mitä on tarkoitus tehdä. Sinulla itselläsi selsvästikään ei tunnu olevan mitään kokemusta suurista (jos pienistäkään) tuotekehitysorganisaatioista.

 

[Mika__]

Muutatteko te sitä lakiakin sitten? Sieltähän ne ongelmat tulevat, että lainsäädäntö ei ole nähnytkään modernia tuotekehitysorganisaatiota vaan antaa määräykset kuin oltaisiin tehtaalla tai telakalla.

Avaa nyt hieman tilanteita mihin nykyinen lainsäädäntö ja TES ei riitä ja/tai tuo ratkaisua? Toimin siis it-maailmassa ja olen ollut alalla +20v, en muista, että joku asia olisi jäänyt koskaan tekemättä koska laki ja/tai TES esti sen.

 

[FireFly Renaissance]

Avaa nyt hieman tilanteita mihin nykyinen lainsäädäntö ja TES ei riitä ja/tai tuo ratkaisua? Toimin siis it-maailmassa ja olen ollut alalla +20v, en muista, että joku asia olisi jäänyt koskaan tekemättä koska laki ja/tai TES esti sen.

Olihan tuossa jo aiemmin esimerkkejä. Se on sitten toinen asia, jos lakia on "noudatettu". Sieltä tulee kyllä melkoisesti mielenkiintoisia rajoituksia, jos sitä lakia aletaan tulkita prikulleen eikä sinnepäin, niinkuin lakihommissa on tapana.

 

[pau]

Mä näytän mallia. IT-ala, PK-seutu, palkka 6100e/kk + optio-ohjelma jonka suuruusluokka arviolta 4000-5000e vuosi. Ja olen Amis.

Taas "tyypillisesti", vaikka puhut omista, epäilemättä rajoittuneista kokemuksistasi. Aika pieni pulju saa olla, ettei paperinpyöritys ole joidenkin henkilöiden täysipäiväinen homma. Minulla on kaksi suoraa esimiestä, joiden työaika kuluu täysin byrokratiaan. Harvalla varsinaisia asiantuntijatehtäviä hoitavalla taas on juurikaan työnjohtovastuuta. Tämä organisaatio on toki hieman leveä keskitasolta, mutta sama meininki tuntuu olevan kaikissa tietämissäni suuriksi laskettavissa firmoissa.

Arvostan tätä . Itse alalta kasvaneena ja mielestäni olet asian ytimessä pointissa Vaikka näkymys eroja on pitkin iltaa syntynyt. Kannattaa pitää kiinni niistä tärkeimmistä...

 

[Kiila]

En ihan ymmärrä tätä ajattelumallia, että työn tekemisestä ja menetetystä vapaa-ajasta ei pitäisi saada mitään korvausta ja lisäksi pitäisi ilmaiseksi joustaa loputtomiin. Ylityöt nimen omaan ovat työtä ja menetettyä vapaa-aikaa, mistä kuuluu saada korvaus. Ei sillä joustolla ja työnsankarin viitalla kaupasta leipää haeta.

Kaippa oma näkökulma on vääristynyt, koska olen onneksi niin onnellisessa asemassa, että kaikki ylityöt ja korvauset maksetaan / korvataan mukisematta. Työnkuvaan kuuluu toki yllättävien vikojen ja ongelmien ratkaisu (ilta / yö / vkl / pyhät), mutta niin kuuluu myös uusien järjestelmien ja palveluiden rakentaminen ja käyttöönotto. Pienempi muotoisena sekä suuremmissa projekteissa. Tähän päälle kaiken maailman kehitysprojektit, tuen antaminen firman muille yksiköille, yms. Kaikkissa näissä on mahdollista, että joutuu tekemään ylitöitä. Luottamus toimii onneksi molemminpuoleisesti ja voin merkata ylityöt ja saan niistä korvauksen, erikseen esimiehiltä tai projareilta kyselemättä.

Ainakin omalla asiantuntijatiimillä joustoa löytyy hyvin, eikä lapaset tipahda kun kello tulee 16:00. Jos tarvitsee muilta apua, sitä saa 24/7. Emme me kuitenkaan tee näitä hommia ilmaiseksi, ylitöistä otetaan korvaukset ja lisät. Toki itse tulee rikottua omaa "ei saa tehdä töitä ilmaiseksi" sääntöä, kun tulee luettua känykästä duunimaileja vapaa-ajalla ja lomilta. Tarvittaessa niihin tulee välillä reagoitua, jos on joku kiireinen homma meneillään ja oma panos sitä vähän tai ratkaisevasti jouduttaa. Puheluihinkin tulee vastailtua. Näistä lyhyistä jutuista jää ne korvaukset vaatimatta, koska korvaukset muuten pelaa mainiosti. Eli kun firma hoitaa hommat ja korvaukset hyvin ja joustaa, voi itsekin joustaa eikä nipottaa turhasta.

Jos tekisimme ilman korvauksia kaiken ylityön, niin miten se näkyisi esimiehille ja projareille? Ei mitään merkintöjä ylitöistä yms, eli silloinhan heille näkyy, että kukaan ei ole tehnyt mitään töitä normaalin työajan ulkopuolella. Työt ovat vain hoituneet. Kärjistetysti, mene siinä sitten kyselemään sankarin viittaa ja palkankorotuksia, kun olet tehnyt töitä mitä ei ole edes olemassa.

 

[Mika__]

Olihan tuossa jo aiemmin esimerkkejä. Se on sitten toinen asia, jos lakia on "noudatettu". Sieltä tulee kyllä melkoisesti mielenkiintoisia rajoituksia, jos sitä lakia aletaan tulkita prikulleen eikä sinnepäin, niinkuin lakihommissa on tapana.

Eli kyse noista esimies/työaikalainsäädännöistä (en jaksanut pidemmälle rullailla)?

Ei meillä ainakaan esimies tarvitse adhoc-työtä varten erityisempiä lupia, asiantuntija tarvitsee luvan suorittaa joku homma ylitöinä.

Meillä sen luvan yleensä antaa ei varsinainen, ns. HR-esimies joka hoitaa yleensä sille tontille kuuluvat asiat. Lupa tulee siis projektipäälliköltä, palvelupäälliköltä tms. Kyse on siis työtä ohjaavasta esimiehestä.

Ensimmäinen esimies siis pitää huolen, että työlle on edellytykset, hoitaa taustabyrokratian, arvioinnin saamansa palautteen perusteella, koulutussuunnitelmat jne. Yleensä tämä tietää vain karkealla tasolla mitä alaisensa tekee.

Toinen esimies on sitten tosiaan se työtä ohjaava esimies, tämä tietää tarkalleen mitä tehdään ja milloin, antaa luvat tehdä ylitöitä ja hoitaa vaikka tarvittaessa niin, että asiantuntija saa ylityökorvaukset vaikka niitä ei asiakkaalta voisikaan laskuttaa.

Eli ei laki yleensä rajoita TESn ohella mitään oleellista, tai jos mennään työsuojelupuolelle, niin nekin rajat ovat siellä ihan tarkoituksella.

Itse olen aika mukautuva tarpeisiin nähden, ei minua haittaa vilkaista illalla kännykästä meilit läpi jos odotan jonkun homman valmistuvan tms. En merkkaa siitä mitään lisä- tai ylityötä. Mutta jos tiedän ennakkoon, että jonain viikonloppuna tulee 15h hommia, tietysti merkkaan ne järjestelmään ja odotan saavani niistä TES:n mukaiset suoritteet tilille.

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen aika mukautuva tarpeisiin nähden, ei minua haittaa vilkaista illalla kännykästä meilit läpi jos odotan jonkun homman valmistuvan tms. En merkkaa siitä mitään lisä- tai ylityötä. Mutta jos tiedän ennakkoon, että jonain viikonloppuna tulee 15h hommia, tietysti merkkaan ne järjestelmään ja odotan saavani niistä TES:n mukaiset suoritteet tilille.

No jos lain mukaan menisitte niin se kännykän vilkuilu on työtä. Ja kännykän vilkuilua ei saa suorittaa ellei täyty ne kaikki lain mukaiset lepo yms. vaatmukset (Ja lain mukaan muuten tämän varmistaminen on esimiehesi vastuulla). Työaikalaki ei tunne mitään "minä vähän niinkuin salaa työskentelen" käsitettä.

Tätä minä juuri tarkoitin. Jos sitä lakia oikeasti teillä noudatetaan, niin sitten ei vilkuila työasioita vapaa-ajalla.

Tuossa sinä teet töitä, eikä sitä lasketa edes työajaksi tai makseta palkkaa. Lose-lose tilanne.

 

[Mika__]

No jos lain mukaan menisitte niin se kännykän vilkuilu on työtä. Ja kännykän vilkuilua ei saa suorittaa ellei täyty ne kaikki lain mukaiset lepo yms. vaatmukset (Ja lain mukaan muuten tämän varmistaminen on esimiehesi vastuulla). Työaikalaki ei tunne mitään "minä vähän niinkuin salaa työskentelen" käsitettä.

Tätä minä juuri tarkoitin. Jos sitä lakia oikeasti teillä noudatetaan, niin sitten ei vilkuila työasioita vapaa-ajalla.

Tuossa sinä teet töitä, eikä sitä lasketa edes työajaksi tai makseta palkkaa. Lose-lose tilanne.

Sekoitat nyt asioita kenties tahallaan tai tahattomasti. Jos minä luen sähköpostin illalla, en minä työskentele salaa tai muuten epäilyttävästi. Ehkä otin päivällä vartin rennommin ja jätin sinne iltaan pienen hetken katsoa postit? Eli enhän minä aina päivällä puske exceliä ja sähköpostia eteenpäin, vaan joskus hoitaa asioita tms. Hoitaa sitten kun taas kerkiää ja jaksaa.

Jos kuka hyvänsä työntekijä haluaa katsoa kännykkäänsä illalla, niin ei se ole työnantajan velvoittamaa työtä (jos siitä ei ole etukäteen sovittu), sen nyt kuitenkin saa halutessaan tehdä ihan vapaaehtoispohjalta.

Kyllähän lainsäädäntöönkin on tullut ja tulee jatkossakin mainintoja työstä joka ei ole niin aikaan ja paikkaan sidottu, mutta ei tuo tälläkään hetkellä ole ongelma, ellei siitä halua itse tehdä ongelmaa kuten nyt tässä väkinäisessä keskustelussa.

 

[jeppejehu]

Vielä tuohon sairaanhoitajan palkkaan. Itselläni taustalla yli 10v kokemus mielenterveystyöstä ja nyt reilu 2v psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa kaupungilla. Palkka on 2500e/kk ja sama vaikka miten pitkään jatkaisin samaa työtä tai mitä tekisin, niin se ei tuosta nouse, päivätyötä kun on. Vastuu myös valtava, kun mietittävä esim. lasten ja nuorten itsemurha-asioita tai nyt pinnalla olevien kulttuurinrikastajien tekosia. Samalla työtä tehdään vanhoissa homerakennuksissa ja juostaan asioiden vuoksi työterveydessä.

Toki voisi pistää pakat sekaisin ja hakeutua suljetuille osastoille 3-vuororalleihin, että pääsisi sinne 3000e/kk kerhoon (mitä joka puolella kuulutetaan mukamas perusapalkaksi sh:lle), mutta siinä joutuisi kovasti järjestelmään uusiksi hoitokuvioita ja perheelle käytettäviä aikoja.

Tästä syystä olenkin työn ohessa kouluttautumassa IT-alalle. Hoitoalalla ei ole tulevaisuutta, jos rahalla ja työntekijän arvostuksella on vaakakupissa pätkääkään painoarvoa.

Teetkö poliklinikka työtä? Monta asiakastapaamista per päivä? Itse tein nuorten mielenterveystyötä ma-pe, muistaakseni 4 asiakasta per päivä oli minimi. Joo oli kova vastuu, joskus tuli mieleen illalla että näinköhän se ja se on tappanut jo itsensä. Mutta kiirettä ei pahemmin ollut, ellei sitä tehnyt itselle. Siinä mielessä palkkaus oli ok.

 

[Antti Alien]

Sinulla itselläsi selsvästikään ei tunnu olevan mitään kokemusta suurista (jos pienistäkään) tuotekehitysorganisaatioista.

Tuotekehitys on tuotekehitykseen suuntautuneen yliopistotutkimuksen lisäksi ainoa homma, mitä olen työkseni tehny, ja työskentelen tällä hetkellä monikansallisessa, Suomessakin tuhansia ihmisiä työllistävässä yrityksessä nimenomaan tuotekehityksessä, jossa jo yksinään työskentelee keskisuuren yrityksen verran väkeä. Kiitos osallistumisesta, parempaa onnea ensi kerralla.

 

[FireFly Renaissance]

Sekoitat nyt asioita kenties tahallaan tai tahattomasti. Jos minä luen sähköpostin illalla, en minä työskentele salaa tai muuten epäilyttävästi. Ehkä otin päivällä vartin rennommin ja jätin sinne iltaan pienen hetken katsoa postit? Eli enhän minä aina päivällä puske exceliä ja sähköpostia eteenpäin, vaan joskus hoitaa asioita tms. Hoitaa sitten kun taas kerkiää ja jaksaa.

Jos kuka hyvänsä työntekijä haluaa katsoa kännykkäänsä illalla, niin ei se ole työnantajan velvoittamaa työtä (jos siitä ei ole etukäteen sovittu), sen nyt kuitenkin saa halutessaan tehdä ihan vapaaehtoispohjalta.

Kyllähän lainsäädäntöönkin on tullut ja tulee jatkossakin mainintoja työstä joka ei ole niin aikaan ja paikkaan sidottu, mutta ei tuo tälläkään hetkellä ole ongelma, ellei siitä halua itse tehdä ongelmaa kuten nyt tässä väkinäisessä keskustelussa.

Sinähän se sekoitat. Väität noudattavasi työaikalakia, mutta teet harmaata työtä ohi kirjanpidon.

Ei se minustakaan mikään ongelma ole, mutta sinä väitit, että laki ei ole ongelma ja teillä noudatetaan sitä. Nyt kuitenkin kerroit selvästi työskenteleväsi työaikalainsäädännön vastaisesti.

Vaikka työ ei ole työnantajan velvoittamaa, ei sitä silti saa tehdä omin luvin sovitun työajan ulkopuolella, eikä sitä saa tehdä niin, että lepo yms. säädökset rikkoontuvat. Ja näiden valvonta on työnantajan vastuulla. "Itse se teki" ei vapauta vastuusta.

 

[FireFly Renaissance]

Tuotekehitys on tuotekehitykseen suuntautuneen yliopistotutkimuksen lisäksi ainoa homma, mitä olen työkseni tehny, ja työskentelen tällä hetkellä monikansallisessa, Suomessakin tuhansia ihmisiä työllistävässä yrityksessä nimenomaan tuotekehityksessä, jossa jo yksinään työskentelee keskisuuren yrityksen verran väkeä. Kiitos osallistumisesta, parempaa onnea ensi kerralla.

Luulisi sitten tietävän edes jostain jotain.

 

[Mika__]

Aika kova pää sulla on, juurihan sanoin että mukautan työtä päivän mittaan, en tee sitä esim. 8-16. Edelleen, sitä sähköpostia voi lukea kännykästä ihan vapaasti, se miten se minun yleinen ja ihan normaali 7,5h sijoittuu per päivä on oman vapauden piirissä sijoittaa suurimmaksi osaksi ns. toimistoaikojen sisällä.

Eli huolesi on turha, se mahdollinen illalla vilkaistu sähköposti on ihan työaikaa, ei harmaata, ruskeeta eikä edes pinkkiä. Lepoaikakaan ei loukkaannu mitenkään tuosta.

 

[Vipa^]

Pistetääs omakin tänne, vähän erilaista:

- 2006: työtön eka puoli vuotta, tämän jälkeen 1600 e / kk, tehdashommia
- 2007: 1900 e/kk, helpdesk
- 2008: 1900 e/kk, helpdesk sekä AMK-opintoja
- 2009-2011: 1900 e/kk vastaava palkka, osa-aikatöitä sekä AMK-opintoja, lähitukea,
- 2012: 1900 e/kk vastaava palkka, osa-aikatöitä sekä AMK-opintoja, työnantajan vaihto, palkka nousi 2500:een e/kk
- 2013: 2500 e /kk, opinnot päätökseen, työtön
- 2014: työtön
- 2015: työtön
- 2016: työtön eka puoli vuotta, tämän jälkeen osa-aikatöitä, palkka vastasi 2500 e / kk, lähitukea
- 2017: 3000 e/kk, etä- ja lähitukea
- 2018: eka 4 kk työttömänä, loppuvuosi töissä (ensimmäinen toistaiseksi voimassaoleva työsopimus ), palkka 2700 e/kk, lähitukea (Windows & macOS), verkkoja (palomuurit, VPN, [W]LAN), sekä palvelimia (Windows), Azurea/Office 365:sta, Exchangea, PowerShell
- 2019->: jatketaan viime vuodesta

edit: Oho, tulipas tästä yksityiskohtainen. Noh, mennään näillä.

Päivitetääs hieman:

2019: Palkka nousi indeksikorotuksilla noin 2760 euroon.
2019: Työnantajan vaihto, palkka nousi 2800 euroon. Lähitukea ja etätukea, sekä sitten jos on tyhjää aikaa ja osaamista niin palvelimia ja verkkopuolta. Tähän päälle lisäksi sitten kilometrikorvauksia ja (osa)päivärahoja vaihtelevasti, mutta tällä hetkellä vähintään hieman alle 400 euroa. Viimeisimmässä palkkakuitissa hieman päälle 600 euroa.

 

[FireFly Renaissance]

Aika kova pää sulla on, juurihan sanoin että mukautan työtä päivän mittaan, en tee sitä esim. 8-16. Edelleen, sitä sähköpostia voi lukea kännykästä ihan vapaasti, se miten se minun yleinen ja ihan normaali 7,5h sijoittuu per päivä on oman vapauden piirissä sijoittaa suurimmaksi osaksi ns. toimistoaikojen sisällä.

Eli huolesi on turha, se mahdollinen illalla vilkaistu sähköposti on ihan työaikaa, ei harmaata, ruskeeta eikä edes pinkkiä. Lepoaikakaan ei loukkaannu mitenkään tuosta.

Voitko kertoa mikä on työpaikkasi viralliset työajat ja työskenteletkö, olkoon sitten vaikka kännykällä, näiden virallisten liukuma-aikojen ulkopuolella?

Valitettavasti kova pääni on tässä oikeassa, koska mm. edellinen työnantaja sai AVI:n uhkasakon näiden sinun oppiesi mukaisten "laillisten" metodien toteuttamisesta.

Se mistä sinä puhut on yleinen käytäntö. Laki sanoo toista.

 

[penttip]

Minun kokemuksieni mukaan muutamista eri työpaikoista on ylempien toimihenkilöiden sopimuksiin aina ujutettu lauseke, jossa todetaan kuukausikorvauksen sisältävän jonkun kiinteän ylityökorvauksen. Tämä siis henkilöillä, jotka oletuksena tekevät normaalia toimistotyötä eikä heidän toimenkuvaan kuulu paljoa matkustusta/päivystystä tai muuta vastaavaa. Se onko tämä lainmukaista, voi olla kyseenalaista, mutta itse olen aina asennoitunut tähän siten, että itse neuvottelen omat sopimukseni, ja se on oma valinta että tuollaiseen lappuun nimensä laittaa.

Nyt viimeisessä työpaikassa ei ole parin vuoden aikana pyydetty tekemään ylitöitä kertaakaan, silti kiinteä korvaus on maksettu (ja tässä tapauksessa se pieni lisä tuli jopa varsinaisen sovitun liksan päälle). Joitain matkoja on ollut, jotka ehkä periaattessa saattaisivat mennä sinne ylitöiden puolelle muutenkin kuin matka-ajan osalta, mutta useimmiten nuokin matkat olen tehnyt omasta aloitteestani, eikä työnantajan velvoittamana.

 

[Lämpöpumppu]

Meillä töissä ylemmille toimihenkilöille tarjottiin aiemmin vaihtoehtoina joko normaalit työaikalain mukaiset korvaukset tai sitten leivottiin kiinteästi korotettu palkka, jossa työnantaja oletti työntekijän joustavan tarpeen mukaan. Tuossa kiinteästi korotetussa palkassa oli huomioitu keskimäärin se jouston tarve. Nykyään ilmeisesti uusille ylemmille tarjotaan rekryssä vain tätä "kiinteästi korotettua" ja odotetaan joustavuutta. Tämä on ihan TES:sin mukainen.

 

[Mika__]

Voitko kertoa mikä on työpaikkasi viralliset työajat ja työskenteletkö, olkoon sitten vaikka kännykällä, näiden virallisten liukuma-aikojen ulkopuolella?

Valitettavasti kova pääni on tässä oikeassa, koska mm. edellinen työnantaja sai AVI:n uhkasakon näiden sinun oppiesi mukaisten "laillisten" metodien toteuttamisesta.

Se mistä sinä puhut on yleinen käytäntö. Laki sanoo toista.

Jaahas, mutuilu jatkuu. Olen konsultoinut neljässä AVIn tarkastuksessa erinäisten sisältöjen osalta, kertaakaan ole tullut pyyhkeitä. Edellinen työnantajasi on varmaan sitten rikkonut jotain asetusta/määräystä/lakia jos kerran AVI siitä huomautti. Se, että joku random työntekijä lukee sähköpostinsa ilman, että kukaan häntä siihen velvoittaa, tai edes tietää siitä, ei kiinnosta AVIa vittuakaan, ovat vähän isompien asioiden perässä.

Ei minulla ole työajanseurantaa sanan varsinaisessa merkityksessä, jotain duunia pitää keksiä viikossa 37,5h järjestelmään tai saldotunnit pienenee. Teenkö esim. yhden tunnin tuosta duunista kello 10-11 välillä vaiko 17-18 välillä ei merkitse mitään. Yleisen helppouden ja tavoitettavuuden osalta on hyvä olla yleensä 9-15 välillä jossain määrin hereillä, niin asiakkaatkin ovat.

Suomessa ei olla menty Ranskan malliin ainakaan vielä jossa puheluita ja sähköposteja ei toimiteta perille jos työntekijä näin haluaa. Puheluihin ei ole pakko vastata töiden ulkopuolella eikä kukaan odota vastausta sähköposteihinkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Meillä töissä ylemmille toimihenkilöille tarjottiin aiemmin vaihtoehtoina joko normaalit työaikalain mukaiset korvaukset tai sitten leivottiin kiinteästi korotettu palkka, jossa työnantaja oletti työntekijän joustavan tarpeen mukaan. Tuossa kiinteästi korotetussa palkassa oli huomioitu keskimäärin se jouston tarve. Nykyään ilmeisesti uusille ylemmille tarjotaan rekryssä vain tätä "kiinteästi korotettua" ja odotetaan joustavuutta. Tämä on ihan TES:sin mukainen.

Ylityötä saa teettää vain työntekijän kutakin kertaa varten erikseen antamalla suostumuksella. Työntekijä voi kuitenkin antaa suostumuksensa määrätyksi lyhyehköksi ajanjaksoksi kerrallaan, jos tämä on työn järjestelyjen kannalta tarpeen.

Koko työsuhteen ajaksi annettu suostumus ei oikein kuulosta lailliselta.

Noissa työsopimuksissa on tunnetusti aika tolkuttomasti tuubaa, koska niitä harvemmin laativat lakimiehet, varsinkaan pienemmissä puljuissa. Ja no, vaikka laatisi, voi silti luottaa siihen, että työntekijä ei pykäliä kuitenkaan tunne.

 

[FireFly Renaissance]

Jaahas, mutuilu jatkuu. Olen konsultoinut neljässä AVIn tarkastuksessa erinäisten sisältöjen osalta, kertaakaan ole tullut pyyhkeitä. Edellinen työnantajasi on varmaan sitten rikkonut jotain asetusta/määräystä/lakia jos kerran AVI siitä huomautti. Se, että joku random työntekijä lukee sähköpostinsa ilman, että kukaan häntä siihen velvoittaa, tai edes tietää siitä, ei kiinnosta AVIa vittuakaan, ovat vähän isompien asioiden perässä.

Ei minulla ole työajanseurantaa sanan varsinaisessa merkityksessä, jotain duunia pitää keksiä viikossa 37,5h järjestelmään tai saldotunnit pienenee. Teenkö esim. yhden tunnin tuosta duunista kello 10-11 välillä vaiko 17-18 välillä ei merkitse mitään. Yleisen helppouden ja tavoitettavuuden osalta on hyvä olla yleensä 9-15 välillä jossain määrin hereillä, niin asiakkaatkin ovat.

Suomessa ei olla menty Ranskan malliin ainakaan vielä jossa puheluita ja sähköposteja ei toimiteta perille jos työntekijä näin haluaa. Puheluihin ei ole pakko vastata töiden ulkopuolella eikä kukaan odota vastausta sähköposteihinkaan.

Kuulostaa enemmänkin siltä, että olet vain satuillut aville sen virallisen järjestelmän ja jättänyt nämä omat pikku epäviralliset soveltamisesi mainitsematta.

AVIn uhkasakko tuli nimenomaan siitä, että päivittäisiä työaikoja ei oltu yksikäsitteisesti ja tarkasti määritelty.

 

[”diginatiivi”]

Onko se ajattelutapa tuo palkkaus:

Tein minäkin aikoinaan kaikenmaailmanpaskahommia.
Siitä se luonto ja palkkaus kohenee

 

[Lämpöpumppu]

Koko työsuhteen ajaksi annettu suostumus ei oikein kuulosta lailliselta.

Noissa työsopimuksissa on tunnetusti aika tolkuttomasti tuubaa, koska niitä harvemmin laativat lakimiehet, varsinkaan pienemmissä puljuissa. Ja no, vaikka laatisi, voi silti luottaa siihen, että työntekijä ei pykäliä kuitenkaan tunne.

Tessistä
"4.1 Ylityö korvataan työaikalain mukaisesti. Paikallisesti voidaan sopia lisä-, yli- ja sunnuntaityön korvaamisesta erillisellä kiinteällä kuukausikorvauksella. Kiinteän kuukausikorvauksen oikea mitoitus tulee työaikalain korvaustaso huomioon ottaen tarkistaa työmäärien perusteella ylemmän toimihenkilön kanssa säännöllisesti, kuitenkin vähintään kerran kalenterivuodessa esimerkiksi kehityskeskustelun sekä tehtävämuutosten yhteydessä.

4.2 Kiinteän kuukausikorvauksen mitoituksen tarkasteluperiaatteet sovitaan paikallisesti luottamusmiehen kanssa."

Eihän ylityöhön ole ikinä pakko suostua, mutta hieman korkeammalla palkalla firma kosiskelee työntekijää joustamaan tarpeen vaatiessa vähän pidempään päivään. Ja tarjoamalla ylemmille toimihenkilöille esimerkiksi isomman liukumapankin, johon voi kerryttää useamman viikon edestäkin tunteja. Ihan toimiva systeemi se sinänsä on ollut. Kyllä aika monesti työntekijät vaan venyvät, jos esimerkiksi klo 15:30 alkaisi joku tärkeä palaveri. Työ on kuitenkin pitkälti projektiluontoista, joissa useampi kansainvälinen firma toimijana. Ja se venyminen tietenkin auttaa myös siihen tulospalkkion määräänkin.

On toki olemassa niitäkin, jotka lyövät hanskat tiskiin kun päivä tulee niin sanotusti täyteen, mutta aika marginaalissa ylempien toimihenkiöiden keskuudessa (enemmänkin ehkä duunareiden juttuja). Ja en usko, että heidän palkkojaan pahemmin tarkastellaan lukuunottamatta "pakollisia" korotuksia..

Ja aika tarkasti isossa firmassa vaan niitä tessejä noudatetaan.. Ja meiltä taitaa olla sekä työnantaja- että työntekijäpuolenkin edustajat veivaamassa noita työehtosopimuksia.

Mulle maksetaan ylityöt ihan normaalisti korvaten, mutta jos mä päivävuorossa venyn esimerkiksi pari tuntia, niin varmasti laitan vain liukumapankkiin nämä tunnit.

 

[Technocrat]

Laitetaan nyt omatkin jottei mene ihan offtopiciksi, IT-Ala, konsulttina koodausta ja sen semmoista, uraa takana(tällä alalla) 6+ vuotta, kk liksa 5800€ tällä hetkellä.

 

[Mechanical Man]

Saako kysellä minkälaisiin myynnin tuki hommiin läksit, vähän sain käsityksen että myöskin automaation parissa pyöriskelet joten kiinnostaa kuulla minkälaisia uria porukka duunailee. Myös aiempi tausta kiinnostaa mistä siirryt noihin tuki puuhiin?

Logiikka yms. valmistajan sovellusinsinööriksi, ratkomaan siis asiakkaan ongelmia tietyn valmistajan vehkeillä. Kunnossapitoasentajana olen aikoinaan aloittanut ja koitin esimiesduuniakin josta totesin että paskinta ikinä. Varmaan se di- pitäisi vielä jossain kohtaa tehdä kun jaksaa ja on virtaa.

Liksa oli asentajana aloittaessa lisineen ~2800€/kk reilu kymmenen vuotta sitten ja asennushommista pois lähtiessä ~3800€/kk. Ensimmäinen inssipaikka oli ~3000€/kk jonka jälkeen menin aika nopeaa seuraavaan paikkaan jossa sitten ~3900€/kk.

Itse en ole koskaan esim. suunnittelutoimistossa ollut töissä kun siellä ei oikein makseta palkkoja, kun toimistot kilpailevat keskenään ja polkevat asiakashinnat aivan liian alas. Tosin ei se kompetenssikaan nyt sillä keskiverto suunnittelutoimiston inssillä mikään maatamullistava ole.

 

[MedHot]

Pitäisikö nuo vankäämiset liitoista ja lisistä siirtää mihin ne kuuluu?

100+ viestiä yritin tässä ilta-oluella lueskella ennenkuin rupesi vituttaa koko lanka.

Ja ettei ihan offtopick niin viime vuonna 51k kaikkine lisineen kolmivuorotyöstä. Ei ylitöitä. Tehdashommia ihan duunarina.

Edit. Siis valvon konetta eli operaattori. Joskus harvoin ajan isoa trukkia jos tietty vajaus tehtaassa (saikkua, lomaa tjs.) Noihin trukkeihin kun pitää olla kortti ainakin teoriassa.

 

[Seppo77]

No näihin sunnuntai/pyhähommiin on tietty eri näkökulmia. Itse en näe sitä nyt ehkä niin hyvänä asiana että kaikki pyörii 24/7 sillä jokuhan siellä töissä joutuu olemaan kun itse lähdet shoppailemaan. Se että rikotaan vaikka sen perheen arkea syömällä vkloput sekä pyhät ja tekemällä työstä vielä nykyistäkin epäsäännöllisempää ei välttämättä ole niin hyvä juttu isommassa mittakaavassa

Sama maku itselläni. Tienaisin n. 40% enemmän jos suostuisin työskentelemään muutoinkin kuin arkisin toimistoaikoihin. Etenkin kun on lapsia niin en myy sieluani saatanalle kun hyvin tullut toimeen tälläkin palkalla.
Omat vanhempani teki duunarihommia (isä trukkikuski ja äiti koulun keittiöllä) suht pienellä palkalla ja sisaruksia oli seitsemän kappaletta. Kuitenkin tärkeintä oli se että vanhemmat oli kotona suurimman osan ajasta kun me lapsetkin oltiin ja mistään oleellisesta ei rahan takia jääty paitsi.

 

[jermu1982]

Hyvä että tiedät markkinahinnan ja teet vapaaehtoisesti alle sen.

Kannattaisi sitten miettiä, jos ei ole, omistusosuuden pyytämistä.

Muuten on vain tyhmää raataa rankasti alipalkattuna.

No mistäs tiedät minkälainen tyyppi on kyseessä, eli kannattaako hänelle edes maksaa yhtään enempää?

 

[Mechanical Man]

No mistäs tiedät minkälainen tyyppi on kyseessä, eli kannattaako hänelle edes maksaa yhtään enempää?

Et ole kysynnästä ja saatavuudesta kuullut. Noita S1/S2 kavereita ei ihan jokaisen portin takana ole.

 

[Armatt]

Koulu maksoi meille S2 kurssin (tai kokeen), turhan kallis ylläpitää jos sitä ei tarvitse.

 

[Mechanical Man]

Koulu maksoi meille S2 kurssin (tai kokeen), turhan kallis ylläpitää jos sitä ei tarvitse.

Niin ja itse luvan saaminen edellyttää sopivaa työkokemusta, sitä ei ihan jokaiselle tule. Lupahan toki on elinikäinen.

 

[jermu1982]

Et ole kysynnästä ja saatavuudesta kuullut. Noita S1/S2 kavereita ei ihan jokaisen portin takana ole.

no ei ole, mutta vaikka lupa ois ja ihan vittupää työntekijä niin en välttämättä maksais yhtään enempää.. en toki tarkoita nyt että tämä kyseinen henkilö ois.

 

[Mechanical Man]

no ei ole, mutta vaikka lupa ois ja ihan vittupää työntekijä niin en välttämättä maksais yhtään enempää.. en toki tarkoita nyt että tämä kyseinen henkilö ois.

1. Lakisääteinen tehtävä, johon pitää olla pätevä tekijä (siis se lupa)
2. Saatavuus huono
3. Vittupää voi olla pakollinen paha jos aiot sitä firmaa pyörittää

 

[jermu1982]

1. Lakisääteinen tehtävä, johon pitää olla pätevä tekijä (siis se lupa)
2. Saatavuus huono
3. Vittupää voi olla pakollinen paha jos aiot sitä firmaa pyörittää

juu, ite ainakin mielummin oisin pyörittämättä firmaa kun palkkaisin työntekijöitä jota ei voi sietää

 

[Mechanical Man]

Niin no, yrittäjän lopetusturva firman suhteen on heikko...

 

[Armatt]

Aa, kuvittelin, että tuossa on jokin ylläpitomaksu. Sähköasentajan töitä ole varsinaisesti tehnyt muutamaan vuoteen vaan teknologiateollisuuden puolella töissä.

 

[Mechanical Man]

Aa, kuvittelin, että tuossa on jokin ylläpitomaksu. Sähköasentajan töitä ole varsinaisesti tehnyt muutamaan vuoteen vaan teknologiateollisuuden puolella töissä.

Kyllähän noita papereita tarvitaan myös tehtaissa. Mutta koe tosiaan 5v voimassa jona aikana voi lupaa hakea. Itse koe ei anna lupaa vielä mihinkään. Vaan SETI katsoo kelpaako kokemus, koulutus ja tarkastaa toki että koe on tehty.

Luvan saatuaan lupa on loppuelämän voimassa, edellyttäen että osaaminen pidetään yllä. Eli jossain määrin on tekemisissä sähkötyön kanssa.

 

[vipe]

Ei ole normaalissa asiantuntijaorganisaatiossa kyllä esimiehiä, joiden pääasiallinen työ on johtaa alaisia ilman, että osallistuvat tekniseen työhön. Tyypillisesti esimiehillä on se 10-50% työajasta esimiestyötä ja loput on sitä samaa asiantuntijatyötä kuin alaisilla. Eli ei päde tämä.

Jossain tehtaassa voi olla sitten ihan puhtaita työnjohtajia.

Tarkoitan, että jokainen organisaatio jossa olen työskennellyt tai kuullut kollegoiden työskentelevän.

Kyllähän vielä joskus 2000-luvun alkupuolella oli vielä puhtaita linjamanagereja, jotka 100% ajasta pyöritteli vaan henkilöstöasioita. Itsenikin sellainen heebo palkkasi. Niiden toimenkuvat kyllä lakkautettiin jossain vaiheessa, kun joku tajusi ettei sellaisia tarvita mihinkään.

Nykyään voisi sanoa, että jokaisella organisaatiossa on teknistä tietämystä toimarista junior-devaajaan. HR henkilöt sitten erikseen. Itsekin olen manageriportaassa mutta käytännössä sitä varsinaista linjamanagerointia on alle 10% duunista, lähinnä resurssien allokointia alaisten kykyjen/työkuorman mukaan, sekä itse teen hands-on duunia paljonkin ja ratkon erilaisia ongelmia etenkin uusien kehitettävien asioiden parissa. Välillä paikkailen mitä muut ei ehdi tekemään, tykkään tehdä itse asioita ja toimittaa, enkä vain istua palavereissa kaikkia päiviä, koitan sen minimoida ja käytän declineä aika surutta.

Joskus aiemmissa duuneissa tuli välillä vilkuiltua maileja iltaisinkin kun oli aika kriittistä hommaa mitä piti saada etenemään eri aikavyöhykkeillä. Mitään korvausta en pyytänyt mutta pidin omantunnon mukaan vapaapäiviä sitten jos tunsi liikaa tekevänsä. Nykyään en vastaa vapaa-ajalla enää mihinkään enkä synkkaa edes maileja iltaisin. Hyvin kerkeää vastailla sitten kun koneen ääreen pääsee aamusta. Lomilla vedän luurista sähköpostisynkan kokonaan pois päältä, jos joku soittaa loman aikana niin lasken yhden lomapäivän kirjanpitooni siitä lisää.

 

[zepi]

Tuohon aikaisemmin käytyyn työaika / mailinlukukeskusteluun jne:

Itse luovuin mailien synkkauksesta luuriin siinä kohtaa, kun firma vaati asentamaan Microsoft intunen ja halusi rootit puhelimeen. Olen mielummin ilman.

3.5v vanha luuri sai sitten jatkoaikaa kun käytän sitä niiden viikkojen ajan kun olen päivystysvastaava. Tarkastan aina välillä hälymailit, jotka eivät ole triggeröineet critical alarm / sms-hälytystä.

Palkkaukseen tällä ei tietysti ollut mitään vaikutusta, mitä nyt ennen merkkasin kotona syödyt aamupalat työajaksi kuin luin aina mailit etänä.

Läppäriä en tuohon hommaan jaksa avata, enkä muutenkaan halua murustella näppikselle aamupalaa.

 

[Armatt]

Työpaikalla Ventus käytössä, toimii välillä miten lystää. Aamulla ei välttämättä toimi ollenkaan ja ihmiset joutuvat kirjaamaan paperille tuloajan (tai räppäsemään kuvan koneelta). Muutenkaan järjestmä ei kirjaa tunteja ennen kuutta, vaikka useampi henkilö saapuu paikalla ennen sitä.

Pakollinen työaika on perjaatteessa 9-14 (yhdeksään mennessä tultava työpaikalla ja aikaisintaan kahdelta saa lähteä), mutta liukumien puitteissa se voi olla esim. 4-14.

 

[pau]

Onko täällä asiantuntijoista keskijohtoon ylemmäksi toimihenkilöksi houkuteltuja? Saitteko millasia kompensaatioita tuohon pätsiin ryhtymisestä? omalla kohdalla n. 500€/kk + henkilökohtaiset vuosiboonukset tuloksen mukaan. Tarkottaisi myös firman vaihtoa ja varmasti melkopaljon enempi työtä teettää ja prässiä jokasuunnasta... Hieman mietityttää mutta uran kannalta varmaan se loogisin seuraava rypistys jos mielii palkassa edetä.

Toisaalta nykyinen työ täysin itsenäistä ja noin puolet vuodestä etätyötä, että mietityttää huvittaako siirtyä konttorityöhön rahan ja statuksen takia.

 

[Mechanical Man]

Onko täällä asiantuntijoista keskijohtoon ylemmäksi toimihenkilöksi houkuteltuja? Saitteko millasia kompensaatioita tuohon pätsiin ryhtymisestä? omalla kohdalla n. 500€/kk + henkilökohtaiset vuosiboonukset tuloksen mukaan. Tarkottaisi myös firman vaihtoa ja varmasti melkopaljon enempi työtä teettää ja prässiä jokasuunnasta... Hieman mietityttää mutta uran kannalta varmaan se loogisin seuraava rypistys jos mielii palkassa edetä.

Toisaalta nykyinen työ täysin itsenäistä ja noin puolet vuodestä etätyötä, että mietityttää huvittaako siirtyä konttorityöhön rahan ja statuksen takia.

500 -> 245€ käteen kuussa lisää.


Aika varovainen olisin, paljon maks bonus ja mikä taso missä nyt olet? Millainen uusi duuni olisi sisällöltään vs. nykyinen. Onko urahaluja pitemmälle?

 

[pau]

500 -> 245€ käteen kuussa lisää.


Aika varovainen olisin, paljon maks bonus ja mikä taso missä nyt olet? Millainen uusi duuni olisi sisällöltään vs. nykyinen. Onko urahaluja pitemmälle?

1-2kk palkka/v tavotteiden mukaan. Nykynen taso 5k€ Uus duuni on sama hommaa ku nykyään jyvitettynä usealle. Ura on sinänsä yksselitteinen että oon aina vaihtanu parempaan palkkaan tähän asti. Ei mitään inspistä loistaa missään työ-yhteisössä. Mielummin jakaisi sen arvostuksen tekijöille.

Omalla alalla yksi suurimmista toimijoista joten kait tuo ihan arvostettu paikka on. Eniten pelottaa mikä prässi odottaa...

 

[Mechanical Man]

Kyllä en itse vaihtaisi pelkän rahan (pienen) takia jos nykyisessä duunissa ei ole yhtään mitään vikaa millään tavalla eikä suurempia urahaaveitakaan johon toimisi välietappina ja siten maksaisi tulevaisuudessa rahallisesti itseään takaisin. Duunin vaihto on aina iso riski myös vaihtajalle.

 

[akir0]

Onko täällä asiantuntijoista keskijohtoon ylemmäksi toimihenkilöksi houkuteltuja? Saitteko millasia kompensaatioita tuohon pätsiin ryhtymisestä? omalla kohdalla n. 500€/kk + henkilökohtaiset vuosiboonukset tuloksen mukaan. Tarkottaisi myös firman vaihtoa ja varmasti melkopaljon enempi työtä teettää ja prässiä jokasuunnasta... Hieman mietityttää mutta uran kannalta varmaan se loogisin seuraava rypistys jos mielii palkassa edetä.

Jos sulla on asiantuntijaliksa ns. tapissa niin aika linjassa voi olla korotus ilman esimieskokemusta. Bonareista ne keskijohdon hyvät sit usein tulee, vaikka se 10keur vuodessa bonaria on kuukausille jyvitettynä ihan kivasti.

Asiantuntijasta esimieheksi siirtyminen on molemmille aika riski, kun ei tiedä miten se sit lähtee. Oma kokemus on, että paine on ihan eri luokkaa, etenkin jos alaisia on paljon.

Voin suositella, mutten varauksetta. Asiantuntijaksi pääsee usein helpommin takas, keskijohdon paikkoja on vähemmän. Ja siitä on sit taas urapolkuja sivulle ja ylös jos ne kiinnostaa.