Palkkakeskustelu

[FireFly Renaissance]

Onhan tuo sairaanhoitajan liksa koulutukseen, työmäärään ja vastuuseen nähden lähinnä surkuhupaisa. Saat saman kaupan kassalla peruskoulupohjalla.
Naisvaltainen ala niin kaikki käy ja toisaalta kun on ihmishengistä kyse niin lakko-oikeuttakaan ei ole. Työntekijöistä huutava pula, palkassa se ei näy mitenkään.

Millä kaupan kassalla saa yli 3000e?

 

[FireFly Renaissance]

Olen käsittänyt että sairaanhoitajat ja terveydenhoitajat eivät voi toimia yksityisinä ammatinharjoittajina, kun taas esim. lääkärit ja fysioterapeutit voivat. Mikäköhän siinä on? Siinä olisi mahdollisesti tilaisuus hilata liksaansa ylöspäin välittämättä tesseistä.

Varmasti voivat, jonkun pitää vain ostaa se palvelu. Lääkäreistä on pulaa, joten voivat kikkailla kun kunnan on pakko hankkia se lakisääteinen palvelu jostain.

 

[Mechanical Man]

Tää on enemmän julkisen sektorin palkkausmallin ongelma. Sama kaikilla aloilla. Kaikki palkat perustuu taulukoihin. Toisaalta jokainen saa saman verran, työpaikkaa ei tarvi vaihtaa palkan perässä, irtisanomisriski on olematon ("joka keväiset YT:t") jne. jne.

Pelkkiä rusinoita on vaikea noukkia pullasta.

Sitä tosin ihmettelen, miten SH eivät onnistu yksityiselläkään sektorilla neuvottelemaan palkkojaan. Ilmeisesti pätevistä tekijöistä ei ole mitään pulaa.

Osalla yksityisistä maksetaan kyllä 3k€+ palkkoja päivätöistä erityisesti pk-seudulla (mutta myös muualla). Sitten on jotain muita jotka suostuvat maksamaan jopa vähemmän kuin julkinen.... (t: Pihlajalinna tarjosi 2300€ eräälle).

 

[IhmeellinenJuttu]

Millä kaupan kassalla saa yli 3000e?

Sairaanhoitajan palkka on 2400 tienoilla.

 

[Mechanical Man]

Jep, olisi syytä muistaa, että esim. terveyskeskukset ovat täynnä päivätöitä tekeviä sairaanhoitajia.

 

[zaneislandd]

Nopea google:

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Sairaanhoitaja on 3 028 euroa kuukaudessa.
Palkka oli kuntasektorilla 3 046 € (42940 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 257 € (466 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 2 924 € (8027 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2017.

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Kaupan kassa on 2 224 euroa kuukaudessa.
Palkka oli yksityisellä sektorilla 2 224 € (2662 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2017.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuossa on ne lisät tosiaan mukana, vuoro-, ikä- ja henkilökohtaiset lisät.
Peruspalkka on siinä 2400 eurossa, minimi kuntapuolella 2 323,84 €.

 

[zaneislandd]

Onhan tossa kaupan kassankin liksassa mukana vuoro-, ikä- ja henkilökohtaiset lisät. Itseasiassa kaikissa palkoissa tuolla on, että siinä mielessä ihan vertailukelpoisia tuollaisenaan. Vähän ontuu logiikka, että pitää juuri SH ammattinimikkeen kohdalla tehdä vertailu minimipalkan suhteen, eiköhän suurin osa ammattikunnista ole melkoisessa palkkakuopassa jos tuota lukua katsoo. Eräs tuttavani joka on proviisiopalkattu b2b myyjä tienaa sen 100k+ vuodessa vaikka peruspalkka ei ole kuin juuri tuon pari tonnia, mutta onko hänkin palkkakuopassa koska pitää vertailla pelkästään täysin perustasoa.

 

[mailman]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

 

[Svaiski]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Tai AMK tutkinto, sosionomi LTO pätevyydellä.

 

[IhmeellinenJuttu]

. Vähän ontuu logiikka, että pitää juuri SH ammattinimikkeen kohdalla tehdä vertailu minimipalkan suhteen, eiköhän suurin osa ammattikunnista ole melkoisessa palkkakuopassa jos tuota lukua katsoo.

Kyse ei ole mistään minimipalkasta vaan ihan peruspalkasta, joka maksetaan kuukaudessa käteen normaalissa päivätyössä. Suurin osa työntekijöistä tekee normaalia päiväduunia normaalilla palkalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa on ne lisät tosiaan mukana, vuoro-, ikä- ja henkilökohtaiset lisät.
Peruspalkka on siinä 2400 eurossa, minimi kuntapuolella 2 323,84 €.

Niinkuin kaikilla muillakin kunnan- ja valtion palkkausjärjestelmän mukaan työskentelevillä. Jos tämä on jotenkin ylivoimaisen vaativaa ymmärtää sairaanhoitajille, en ihmettele huonoa palkkausta.

 

[FireFly Renaissance]

Kyse ei ole mistään minimipalkasta vaan ihan peruspalkasta, joka maksetaan kuukaudessa käteen normaalissa päivätyössä. Suurin osa työntekijöistä tekee normaalia päiväduunia normaalilla palkalla.

Jos mediaanipalkka on yli 3000e niin suurin osa ei selvästikään tee työtään millään 2400e palkalla... Joku siis valehtelee, kuka?

 

[perato]

Vuorotyölisien ongelma hoitoalalla on niiden sunnuntaipainotteisuus. Sunnuntai&pyhälisät kattaa melko paljon noista lisistä mitä tulee hanskaan, sekä tietenkin yövuorolisät, mutta niissä kompensaatio on ihan oikeasti merkityksellistä vielä nykypäivänä. Vuorotyö vaan tuo haittoja muutenkin varsinkin lasten vanhempien arkeen mitä voi olla vaikea ymmärtää, esimerkiksi lomat ja vapaat on nyt sit jotain päiviä ku lapset on koulussa.

Joku 6-7 euroa vuorossa lisää siitä, että tekee iltavuoron on loppupeleissä melko vähän. Toisille vielä vähemmän. Ite tykkään iltavuoroistakin, mutta toisaalta työmäärä kasvaa lähes aina iltavuorossa verrattuna aamuvuoroon, että sinäänsä pienen lisän pidän kohtuullisena.

Ja jos ei siis jollekki vielä avautunut, niin sairaanhoitajien iltalisät maksetaan yleensä 18-22 väliltä ja se on ainakin meillä 15% tuntipalkasta eli itellä aika tarkalleen 7e iltavuorosta.

Onneks yhteiskunta on muuttunu enemmän 24/7 yhteiskuntaan, mut mitä varsinki lasten vanhempia kuuntelee töissä, nii ei se ihan kitkatonta vieläkään ole järjestellä pyhien ajalle päivähoitopaikkoja yms.

 

[FireFly Renaissance]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Se on tosin vain kandidaatin tutkinto, mikä vähän sekoittaa pakkaa. Mutta taitaa olla työhön nähden ylipäänsä kaikki lastentarhassa melko heikossa palkassa.

 

[cular]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Kovaa puhetta palkkakuopasta kun 15v serkkutyttökin voi korvata sen lastentarhanopettajan siinä sen pääfunktiossa eli nappuloiden perään katsomisessa.

Se paljon tuolla koulutuksella pystyy tarjoamaan lisäarvoa vert. kilpailu ei ole yhteiskunnan tehtävä selittää vaan alalla toimivan ja kouluttautuvan. Mikäli ei kykene niin kannattaa katsoa jotain jossa pystyy perustelemaan vaatimuksensa jotenkin.

Toki voi aina ulista ja uhriutua politikoille ja medialle jos ei sillä elä mitä oma tuottavuus mahdollistaa palkkauksen olevan, mutta joskus aina loppuu yhteiskunnasta ryöstettävät joiden rahoilla näitä subventoidaan.

 

[Pow_82]

Teollisuudessa tehdään yleensä katkeamatonta kolmivuorotyötä. Operaattoreita on yhtä paljon töissä aamull, illalla ja yöllä. Sen takia vuorot ovat järjestelmällisiä, koko vuoden vuorolista on kirjoitettu etukäteen valmiiksi ja elämän ennustaminen on kohtuu helppoa. Voi suunnitella etukäteen.

Sairaanhoitajia taitaa olla enemmän töissä päivävuorossa kuin yövuorossa? Sen takia mitään kunnollisia vuorolistoja ei ole (ei oikein voi olla?) ja samasta syystä vuorot ovat epäsäännöllisiä? Vai onko kyse vain naisvaltaisella alalla työntekijöiden sortamisesta? Samantyyliset työvuorosysteemit on jossain mäkkärissäkin vissiin, joku esimies tekee listat kuukaudeksi juuri ennen kuun vaihdetta..

 

[zaneislandd]

Kyse ei ole mistään minimipalkasta vaan ihan peruspalkasta, joka maksetaan kuukaudessa käteen normaalissa päivätyössä. Suurin osa työntekijöistä tekee normaalia päiväduunia normaalilla palkalla.

Itse sanoit aiemmin:

Onhan tuo sairaanhoitajan liksa koulutukseen, työmäärään ja vastuuseen nähden lähinnä surkuhupaisa. Saat saman kaupan kassalla peruskoulupohjalla.

Eli SH palkka lasketaan absoluuttisen minimin mukaan <1v työkokemuksella päivätöistä, vaikka tilastot sanoo että niin harva SH tekee. Mutta kaupan kassan peruspalkkako on toi keskiarvoinen 2200? Ja paljonko sitten osa sairaanhoitajista tienaa (6000e/kk?) jos suurin osa tekee päiväduunina tuolla 2400e mutta alan keskiarvo on 3000e+

 

[zaneislandd]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Tästä yliopistovaatimuksesta voisi kyllä olla montaakin mieltä, ihan oikeastikko tuo homma vaatii yliopistokoulutuksen? Ei vaadi edes käytännössä vaan AMK riittää kuten tuossa aiemmin sanottiin, mutta tehtäviin nähden kuten jäsen cular sanoi, 15v serkkutyttö voi tehdä 95% hommista.

Sanoisin, että palkkaus on jotakuinki siellä missä sen oletankin olevan lastentarhanopettajilla, mutta ei se toki vähennä sitä, että työnä se on helvetin raskasta ja ainakaan itsestä siihen ei olisi. Mutta koulutusvaatimukset tuolle hommalle on vähän absurdeja. Ehkä pl. lastentarjan esimiehelle laittaisin jotain vaatimuksiakin ehkä sen yl.op mutta hän usein varmaan vähän peruspalkkaa kovempaa liksaa tienaakin.

 

[Wilmo]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluisin tiedustella, että miten vaativaa duunia zaneislandd, cular ja FireFly Renaissance tekee, kun on niin kova into dissata muita aloja? Ja ihan ketjun hengen mukasesti: mitä siitä maksetaan?

 

[CafeRacer]

Sitä tosin ihmettelen, miten SH eivät onnistu yksityiselläkään sektorilla neuvottelemaan palkkojaan. Ilmeisesti pätevistä tekijöistä ei ole mitään pulaa.

Kyllä yksityisellä sh neuvottelee itse palkkansa. Pohja on kaikille sama, mutta henkilökohtaiset lisät jne neuvotellaan erikseen.

 

[zaneislandd]

Pyrin kyllä olemaan dissaamatta ketään, vaikka ehkä toi 15v serkkutyttölainaus oli mauton. Myös tyttöystävä SH eli en todellakaan dissaa alaa ja tunnen sen suht. läheltä.

Mutta pari asiaa osuu vähän hermopisteeseen. Eli miksi aina SH keskustellessa pitää ottaa esiin se 2400e liksa (liitot jo) ja uhriutua sen voimin, kun todellinen keskipalkka on siellä 3000e pinnassa - se ei toki saisi massoja niin shokkiin. Mä olen täysin fine, että 3000e/kk sairaanhoitaja vaatii lisää liksaa (kaikki tienaa omasta mielestään liian vähän). Sekä vedotaan samoissa keskusteluissa jo vuosikymmeniä noihin lastentarhanopettajien yl.op vaatimuksiin mitkä on musta todella väärin ottaen huomioon sen lastentarhassa työskentelevän henkilön 95% työajasta vaativan homman eli läsnä olemisen ja niiden penskojen perässä juoksemisen.

Mutta yleisellä tasolla en tykkää, että purnataan varsinkaan tilastoja vääristellen ja pahimmillaan Tehy:n lakkotyylillä ihmishenkiä vaarantaen lisää liksaa. Liksa on kaikkien tiedossa, sen voi alle minuutissa googlettaa. Voi uudelleenkouluttautua, voi lisäkouluttautua, voi hakea eri hommia, voi erikoistua, voi tehdä ylitöitä, voi vaihtaa alaa, voi käydä purnaamassa lisää liksaa työnantajalta jne jne. Siinä on ne ensisijaiset vaihtoehdot mitä kannattaa käyttää jos liksa ei miellytä.

 

[Wilmo]

Sulla ainakin näyttäs tässä keskustelussa olevan vastaus ihan kaikkeen muuhun, paitsi kysyttyyn kysymykseen. Sullekkin on jo työnantajan tilastot lyöty tiskiin ja varmasti tyttöystäväkin kertoo kysyttäessä mitä tilinauhassa lukee.

Ja ihan btw, tehyllä ei ole lakko-oikeutta. Vaikka tän varmaan tiesitkin.

 

[zaneislandd]

Vastasin edellisellä sivulla jo omalta osaltani

 

[FireFly Renaissance]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluisin tiedustella, että miten vaativaa duunia zaneislandd, cular ja FireFly Renaissance tekee, kun on niin kova into dissata muita aloja? Ja ihan ketjun hengen mukasesti: mitä siitä maksetaan?

Siellä se on jo kerran jossain sanottu. Voin myös sanoa, että olen ollut yliopistossa pitkään töissä ja palkka oli paska (btw. huonompi kuin sairaanhoitajilla), mutta en siitä itkenyt. Oli mielestäni ihan luonnollista. Tiesin kyllä, että yksityisellä saa enemmän, jossa nykyään olen. (Muistakin syistä). Valintojen maailma. Se on sitten ihan itsestä ja motivaatiosta kiinni paljonko haluaa lähteä rahaa hakemaan esim. töiden perässä muuttamalla. Työehtosopimuksessa oma minimipalkka on muuten 0e.

Tuolla on lista palkoista:
1000 ammatin palkat – katso pärjäätkö vertailussa

Ei minusta sairaanhoitajat pomppaa tuolta mitenkään poikkeuksellisena yksittäisenä sorrettujen ryhmänä esiin. Melko keskiluokkaista palkkaa, melko keskiluokkaisesta työstä.

 

[cular]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluisin tiedustella, että miten vaativaa duunia zaneislandd, cular ja FireFly Renaissance tekee, kun on niin kova into dissata muita aloja? Ja ihan ketjun hengen mukasesti: mitä siitä maksetaan?

Olen ihan ok töissä kiitos kysymästä , en missään määrin hyvätuloinen ja hyvin on varaa parantaa. Kysymys on tekeekö asialle itse mitään vai uliseeko vaan ja odottaa että muut passaa.

Pyrin kyllä olemaan dissaamatta ketään, vaikka ehkä toi 15v serkkutyttölainaus oli mauton.

Ollaan vaan erimieltä vertauksen sopivuudesta tähän yhteyteen, mutta viesti koulutusvaatimuksen perusteettomuudesta välittyi. Tuo vaatimus on tuolla lähinnä tekosyynä leikata kaikkien muiden kuin yliopistokoulutuksen käyneiden palkkaa vaikkei vaikuta tehtävien hoitoon.

 

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa kokonaisansiot, ei niinkään mikään teoreettinen peruspalkka, jota kukaan ei ansaitse. Paras olisi, jos kerrotaan koko palkka kunnon erittelyllä ja kerrotaan mitä sen eteen piti tehdä.

 

[Tatuks]

En nyt ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jokaisen duunin voi ilmoittaa näin helposti:

"Vartijana. Palkka 2500 euroa kuukaudessa kokemus ja muine kiinteine lisineen. Joka kuukausi tulee kuitenkin vähintään 500€ ylityö ja yölisiä."

Jokaisen palkan voi ilmoittaa myös hyvin vaikeasti näin:

"Kaivan ojia ja tienaan 7500€/kk."

Helppo tapa ilmoittaa tämä olisi "Kaivan ojia 1500€ peruspalkalla mutta teen vuoden ympäri 6 päivää viikossa 14 tuntia töitä öisin. Ja kaikista lisistä muodostuu joka kuukausi n. 6000€ lisiä".

Vuorotöissä sama juttu. Kerro mitä vuoroja ja peruspalkka ja lisät.

Ihan sama juttu vaikka vain keskusteltaisiin palkoista. Jos ei tiedetä mitä se oikea palkka tilastojen takana on, niin sitten ei kai muuta ku ottaa selvää ja ilmoittaa edellä mainitulla tavalla.

Edit: ja jos nyt joku ei tajunnut, niin ehkä semmoinen yleistävä ensimmäinen kysymys on että "mitä saisin palkkaa jos teen 40h töitä viikossa ilman mitään lisiä?"

 

[rusina666]

Millä kaupan kassalla saa yli 3000e?

Kassaneiditkin voivat saada ihan mukavia palkkoja nykyään . Tämä siis ensimmäisten 5kk jälkeen.

 

[Tatuks]

Kassaneiditkin voivat saada ihan mukavia palkkoja nykyään . Tämä siis ensimmäisten 5kk jälkeen.

No ihan missä tahansa työssä voi saada 3500€ jos tekee ylitöitä ja/tai öitä/pyhiä/iltoja. Ei kerro yhtään mitään mistään. Pahimmillaan tuon takana on 260 tuntinen kuukausi iltaisin. Onko mitään järkeä verrata tuota lukua mihinkään? Kaupan kassalla voi tienata vaikka 5000€ jos omistaa elämänsä sille.

 

[FireFly Renaissance]

Edit: ja jos nyt joku ei tajunnut, niin ehkä semmoinen yleistävä ensimmäinen kysymys on että "mitä saisin palkkaa jos teen 40h töitä viikossa ilman mitään lisiä?"

Jos et tee ilman lisiä, niin mitä ihmeen hyötyä tästä teoreettisesta palkasta on työssä, jota kukaan ei tee?

Jos meen työnantajalle ja sanon, että neuvotellaanpas palkka uusiksi niin, että jatkossa puolet maksetaan "hyvän tyypin lisää" ja puolet "peruspalkkaa" niin putosiko minun palkkaukseni juuri 50 %?

 

[Wilmo]

Jos et tee ilman lisiä, niin mitä ihmeen hyötyä tästä teoreettisesta palkasta on työssä, jota kukaan ei tee?

Jos meen työnantajalle ja sanon, että neuvotellaanpas palkka uusiksi niin, että jatkossa puolet maksetaan "hyvän tyypin lisää" ja puolet "peruspalkkaa" niin putosiko minun palkkaukseni juuri 50 %?

Joo, jos sä sovit, että sulle maksetaan puolet pienempää perusliksaa ja loput sitten yölisänä, mutta et tee yöduunia, niin palkka kyllä tippuu juuri 50%. Oot semmonen poika vänkäämään, että ei ihmekkään et jumituit yliopistolle "töihin" pitkäksi aikaa.

 

[rusina666]

No ihan missä tahansa työssä voi saada 3500€ jos tekee ylitöitä ja/tai öitä/pyhiä/iltoja. Ei kerro yhtään mitään mistään. Pahimmillaan tuon takana on 260 tuntinen kuukausi iltaisin. Onko mitään järkeä verrata tuota lukua mihinkään? Kaupan kassalla voi tienata vaikka 5000€ jos omistaa elämänsä sille.

Puhutaan alle 150h/kuukausi lukemista. Kaupan alalla ei tunneta käsitettä ylityö. Esimerkiksi jos työntekijä tekee 2kk ajan 45h/vko, niin tuo voidaan hyvittää vaikkapa antamalla 2 viikkoa palkatonta vapaata.

Pyhiä joutuu toki tekemään ja lisät ovat kaupan alalla ihan mukavia vrt. peruspalkka. Loppupeleissä palkkojen vertaamisessa ei ole paljoa järkeä kun ne ovat aina tapauskohtaisia

 

[FireFly Renaissance]

Joo, jos sä sovit, että sulle maksetaan puolet pienempää perusliksaa ja loput sitten yölisänä, mutta et tee yöduunia, niin palkka kyllä tippuu juuri 50%. Oot semmonen poika vänkäämään, että ei ihmekkään et jumituit yliopistolle "töihin" pitkäksi aikaa.

Paitsi kun minulle ei makseta penniäkään minkäänlaisia lisiä teen töitä mihin aikaan tahansa.

Asenteesi korkeampaa koulutusta kohtaan on taas melko huvittava, jos sairaanhoitajille pitäisi maksaa kuitenkin kovaa liksaa "vaativista" opinnoista.

 

[Wilmo]

Paitsi kun minulle ei makseta penniäkään minkäänlaisia lisiä teen töitä mihin aikaan tahansa.

Asenteesi korkeampaa koulutusta kohtaan on taas melko huvittava, jos sairaanhoitajille pitäisi maksaa kuitenkin kovaa liksaa "vaativista" opinnoista.

Etkö sä nyt oikeesti tajua, että 1) en tee sairaanhoitajan työtä 2) käytin sun omaa retoriikkaasi 3) sairaanhoitajat ihan takuuvarmasti tekee vaativampaa duunia kun sä _joissain_ työpisteissä. Ei tokikaan kaikissa. Enemmän töitä ne tekee kyllä kaikissa pisteissä.

Tosta sairaanhoitajan opintojen vaativuudesta oon pitkälle samaa mieltä, mutta 90% yliopisto-opinnoista on ihan samaa läpijuoksuskeidaa, joten ei kannata paukutella liikaa henkseleitä.

 

[Tatuks]

Puhutaan alle 150h/kuukausi lukemista. Kaupan alalla ei tunneta käsitettä ylityö. Esimerkiksi jos työntekijä tekee 2kk ajan 45h/vko, niin tuo voidaan hyvittää vaikkapa antamalla 2 viikkoa palkatonta vapaata.

Pyhiä joutuu toki tekemään ja lisät ovat kaupan alalla ihan mukavia vrt. peruspalkka. Loppupeleissä palkkojen vertaamisessa ei ole paljoa järkeä kun ne ovat aina tapauskohtaisia

No helppohan tuo on sitten kertoa. Ensin tuntipalkka ja sitten lisät mitkä maksettu kuukaudelta.

Kuitenkin tää keskustelu on käsittääkseni enemmän sitä varten että pääsisi kärryille kuinka paljon mitäkin palkkaa varten pitää tehdä töitä eikä palkalla keulimista varten.

Joku voi olla oikeasti kiinnostunut kaupan alan palkasta ja ehkä hakemassa töitä, mutta lisätieto siitä pitääkö painaa joka lauantai ja sunnuntai töitä iltaisin voi olla se kiinnostavin kohta.

 

[FireFly Renaissance]

Etkö sä nyt oikeesti tajua, että 1) en tee sairaanhoitajan työtä 2) käytin sun omaa retoriikkaasi 3) sairaanhoitajat ihan takuuvarmasti tekee vaativampaa duunia kun sä _joissain_ työpisteissä. Ei tokikaan kaikissa. Enemmän töitä ne tekee kyllä kaikissa pisteissä.

Lähtökohtaisesti en tajua yhtään mitä sinä selität. Ilmeisesti joku nyt kovasti on ongelmana.

Jos tekee paljon ja vaativaa duunia niin sitten pitää neuvotella oma palkka. Julkisen sektorin ongelma toki on, että se voi olla vaikeaa. Tosin sekin kyllä tiedetään onnistuneen. Varsinkin, jos on oikeasti perusteita. Jos se ei onnistu, silloin ratkaisuna on hakeutua sinne, missä palkan voi neuvotella.

Tosta sairaanhoitajan opintojen vaativuudesta oon pitkälle samaa mieltä, mutta 90% yliopisto-opinnoista on ihan samaa läpijuoksuskeidaa, joten ei kannata paukutella liikaa henkseleitä.

Tämä toki sillä pohjattomalla itseluottamuksella, että sinulla olisi jotain käsitystä siitä mitä "läpijuoksuskeidaa" minun opintoihini kuuluu.

 

[Mechanical Man]

Sen verran on tullut tehtyä erilaisilla koulutustaustoilla olevien kanssa duunia, että yleisesti voidaan todeta:

Vain kusipäät kuvittelevat koulutuksen merkitsevän yhtään mitään vs. henkilöiden todellinen henkinen kapasiteetti.

 

[MedHot]

Ai vitsi tollanen 4x12h ja 6 vaparia olis unelma työaika kyllä

Itse kans moista teen. Keskimäärin ihan jees mutta joskus vähän meinaa päivän pituus käydä päälle. Ja siinä kannattaa se muistaa että työpäivinä ei ole aikaa tehdä muuta kuin nukkua ja syödä kun lasket työmatkat tuohon mukaan

 

[FireFly Renaissance]

Sen verran on tullut tehtyä erilaisilla koulutustaustoilla olevien kanssa duunia, että yleisesti voidaan todeta:

Vain kusipäät kuvittelevat koulutuksen merkitsevän yhtään mitään vs. henkilöiden todellinen henkinen kapasiteetti.

Ensimmäinen yleensä korreloi aika vahvasti jälkimmäisen kanssa. Voisin myös sanoa, että ne "yliopistotutkijat", joita oon tuntenut ja jonka kanssa töitä tehneet oli/on pääsääntöisesti kaikki aika helkutin pätevää jengiä keskimääräiseen porukkaan nähden ja myös yksityiselle puolelle siirtyneet ovat pärjänneet aika hyvin yliopistomaailman ulkopuolella. Siis ne muut, itseäni en ala arvioimaan. Toki pätevä tyyppi on aina pätevä tyyppi koulutuksesta riippumatta. Pätevät tyypit vain tuppaa olemaan päteviä myös opinnoissa.

 

[Tatuks]

Jos et tee ilman lisiä, niin mitä ihmeen hyötyä tästä teoreettisesta palkasta on työssä, jota kukaan ei tee?

Jos meen työnantajalle ja sanon, että neuvotellaanpas palkka uusiksi niin, että jatkossa puolet maksetaan "hyvän tyypin lisää" ja puolet "peruspalkkaa" niin putosiko minun palkkaukseni juuri 50 %?

Kirjoitin kyllä epäselvästi. Tarkoitin että on hyvä ilmoittaa aluksi se palkka mitä saa ilman lisiä ja sen lisäksi ne lisät. Eli karrikoituna: palkka 40h viikosta + lisät (ja mistä ne lisät tulee). Näin pääsee vähän kärryille siitä mitä se 4000€ palkka kengänkiillottajana vaatii.

Tässä siis oletuksena että aika monet haluaa työskennellä sen 8h arkisin ja jättää muun ajan vapaa-ajaksi. Tässä tulee siis realistinen kuva siitä että pitääkö olla illat/yöt/viikonloput töissä jos hakee töihin ojankaivaksi kun joku täällä sanonut siitä irtoavan 7500€/kk.

Eikä ole mitään kengänkiillottajia tai ojankaivajia vastaan, kunhan huvikseni liioittelen.

 

[Mechanical Man]

Ensimmäinen yleensä korreloi aika vahvasti jälkimmäisen kanssa. Voisin myös sanoa, että ne "yliopistotutkijat", joita oon tuntenut ja jonka kanssa töitä tehneet oli/on pääsääntöisesti kaikki aika helkutin pätevää jengiä keskimääräiseen porukkaan nähden ja myös yksityiselle puolelle siirtyneet ovat pärjänneet aika hyvin yliopistomaailman ulkopuolella. Siis ne muut, itseäni en ala arvioimaan. Toki pätevä tyyppi on aina pätevä tyyppi koulutuksesta riippumatta. Pätevät tyypit vain tuppaa olemaan päteviä myös opinnoissa.

Koulutus ei ole kausaliteetti vaan ne henkiset kyvyt ovat.

Siksi vain kusipää kuvittelee itse koulutuksen olevan merkitsevä tekijä.

 

[FireFly Renaissance]

Koulutus ei ole kausaliteetti vaan ne henkiset kyvyt ovat.

Siksi vain kusipää kuvittelee itse koulutuksen olevan merkitsevä tekijä.

No ilman niitä henkisiä kykyjä ei monestakaan oppilaitoksesta ikinä tule sitä paperia käteen, jos pääsee edes yrittämään. Eli en nyt oikein ymmärrä mitä sinä haet tässä takaa?

 

[Mechanical Man]

Kyllä sieltä koulusta läpi pääsee vähemmilläkin lahjoilla. Valtion rahoitus myös kaiken lisäksi ohjaa vahvasti siihen, että kaikki saa sen paperin käteensä.

Ajan takaa sitä, että vain kusipää kuvittelee jonkun olevan parempi vain koulutuksen takia.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä sieltä koulusta läpi pääsee vähemmilläkin lahjoilla. Valtion rahoitus myös kaiken lisäksi ohjaa vahvasti siihen, että kaikki saa sen paperin käteensä.

Jostain syystä se maitojuna tuntuu silti kovasti liikkuvan. Sanoisin, että sinulla on vain todella harhainen kuva ihmisten yleisestä osaamistasosta. Kannattaa katsoa miltä maailma näyttää oman kuplan ulkopuolella.

Yliopistokoulutuksen käyneistä voi ainakin sanoa, että jonkinlainen ajattelu onnistuu, suomen kieli taipuu niin puhuttuna kuin kirjoitettuna ja todennäköisesti pärjää kansainväliselläkin. Jos se yliopistotutkinto on joltain luonnontieteelliseltä alalta myös jonkinlainen laskeminenkin onnistuu.

Jos taas koulutustaso on alle sen AMK:n ei ole itsestäänselvyys, että osataan kirjoittaa, lukea tai laskea edes yksinkertaisia tehtäviä. Tämä ei toki tarkoita, etteikö osa porukasta ole näissä ihan yhtä päteviä kuin se yliopistonkin suorittanut. Tosin ainakin matemaattisessa ajattelussa se on aika helvetin työmaa, jota aika harva tekee vain harrastuksena.

 

[Mechanical Man]

Sinulla tuntuu menevän kovin tunteisiin.

Ota vielä se pää pois puskasta ja hieman mieti uudelleen mitä minä sanoin.

 

[FireFly Renaissance]

Sinulla tuntuu menevän kovin tunteisiin.

Ota vielä se pää pois puskasta ja hieman mieti uudelleen mitä minä sanoin.

Et ainakaan yhtään mitään missä olisi ollut vähäisintäkään järkeä. Nollakommentoinnin sijaan voisit vaikka kertoa mistä se järki pitäisi löytyä.

Sinulla tuntuu olevan paljon ennakkoluuloja ja antipatiaa koulutuksen suhteen.

 

[Mechanical Man]

Kommentoin kusipäisyydestä kun kaksi henkilöä oli mitannut e-penistään väittelemällä koulutuksen vaativuudesta. Mutta, ehkä tässä voi vain sanoa, point proven.

 

[FireFly Renaissance]

Kommentoin kusipäisyydestä kun kaksi henkilöä oli mitannut e-penistään väittelemällä koulutuksen vaativuudesta. Mutta, ehkä tässä voi vain sanoa, point proven.

Eli sinun pointtisi oli, että koulutuksella ei ole vaativuutta, eikä koulutuksien vaativuuksissa ole eroa? Aika lapsellisen kuuloista. En ihan hirveesti nyt vielä juhlisi..

 

[Svaiski]

Kovaa puhetta palkkakuopasta kun 15v serkkutyttökin voi korvata sen lastentarhanopettajan siinä sen pääfunktiossa eli nappuloiden perään katsomisessa.

Se paljon tuolla koulutuksella pystyy tarjoamaan lisäarvoa vert. kilpailu ei ole yhteiskunnan tehtävä selittää vaan alalla toimivan ja kouluttautuvan. Mikäli ei kykene niin kannattaa katsoa jotain jossa pystyy perustelemaan vaatimuksensa jotenkin.

Toki voi aina ulista ja uhriutua politikoille ja medialle jos ei sillä elä mitä oma tuottavuus mahdollistaa palkkauksen olevan, mutta joskus aina loppuu yhteiskunnasta ryöstettävät joiden rahoilla näitä subventoidaan.

Sekoitatko lastenhoitajan ja lastentarhanopettajan keskenään? Meinaan noita lastentarhanopettajiahan on tyyliin 1-2/ryhmä ja ryhmäkoko on aikuisten määrä kerrottuna 8 lapsella, esim 1 LTO + 2 hoitajaa = ryhmässä 24 lasta. LTO:n tehtäviin kuuluu pedagoginen osuus muiden töiden lisäksi ja hoitajat hoitaa ne "15v serkkutytön" tehtävät.