Palkkakeskustelu

[Villelj]

Kyllähän tuossa Villelj:n tapauksessa päivään tulee 2-3h lisää vapaa-aikaa ja itse ainakin suuresti nautin säännöllisestä rytmistä ja kun on muutenkin palautumisongelmia ja nukun huonosti niin vuorotyö olisi perseestä (kokeiltu kesätöissä aikoinaan pelkkää yötä joka oli ihan ok ja ilta/aamua joka oli ihan perseestä). Jos -20k€ on vielä bruttotuloista niin ei edes paha suomen marginaaliveroilla.

Juurikin tämä vuorokauteen 3h lisää vapaa-aikaa(1,5h suunta) on ollut se tärkein juttu ehdottomasti. Lisäksi perse ja auto kiittää vaihdosta.

Tuo -20k€ oli juurikin bruttotuloista, kun vaihdoin työpaikkaa kesken vuoden oli jotenkin huvittavaa katsoa palkkakuittia kun ennen palkan bruton ja neton ero oli aikalailla 1/3(25% veroprosentti) niin vaihdon jälkeen sain tehdä 5kk hommia veroprosentin ollessa 4% niin tuntui kun olisi koko bruttopalkka tullut tilille kun ero oli muutama satanen

 

[Mika__]

Vai onko joku oikeasti sitä mieltä että jos joku tekee hyvää työtä ja se tienaa lisineen enemmän kuin muut niin hänelle ei anneta palkan korotusta?

No näin se menee monesti alasta riippumatta. Sitä vuorotyöläisten peruspalkkaa halutaan nostaa mahdollisimman vähän etenkin jos haittalisät ovat prosenttiosuus tuntipalkasta eikä kiinteä europohjainen lisä. Ei sillä, oli laskentatapa kumpi tahansa, sitä perusliksaa halutaan harvemmin nostaa pl. yleiskorotukset, koska verrattaessa muihin ammattinimikkeisiin talossa, sillä vuorotyöläisen kk-palkalla palkkaa jo aika kovan ammattilaisen.

Tämä ei sulje pois mahdollisuutta siihen etteikö vuoroduunari voisi olla ammattilainen, mutta järjestään esim. Tietoalalla vuorohommat ovat aika aivot narikassa tehtäviä hommia SD- ja valvomotasoilla.

 

[Lämpöpumppu]

Vuorotöitäkin on monenlaisia. Tuntuu, että hoitajilla nuo vuorolistat menevät ihan miten sattuu eli saattaa olla täysin sekavasti aamu-, ilta- ja yövuoroja ja sitten välissä yksittäisiä vapaita. En ikinä suostuisi tuollaiseen. Meillä taas menee mukavasti 12h vuoroissa kaksi aamua, kaksi yötä ja kuusi vapaata.

 

[zaneislandd]

Ai vitsi tollanen 4x12h ja 6 vaparia olis unelma työaika kyllä

 

[FireFly Renaissance]

Vai onko joku oikeasti sitä mieltä että jos joku tekee hyvää työtä ja se tienaa lisineen enemmän kuin muut niin hänelle ei anneta palkan korotusta? Vaikka peruspalkka olisi jopa ehkä heikompi? Olen työskennellyt esimiehenä niin että alaiset tekivät vuorotyötä, joka palkkakierroksella käytiin kauhea vääntö kun ne jotka eivät suostuneet tekemään kuin päivätyötä mielestään tienasivat vähemmän kuin vuorotyötä tekevät. Jos itse saa valita mitä vuoroa tekee ja kaveri kiinteässä yövuorossa tienaa lisineen enemmän niin on kyllä mielestäni aivan väärä paikka itkeä. Esimiehenä en tietenkään voinut avata palkkoja sen enempää, mutta itkijät kun voi kysyä verottajalta ja tällöin saavat kokonaisansion selville.

Ei. Ongelma tulee lähinnä juurikin usein sairaanhoitajien palkoista puhuttaessa kun usein vedotaan siihen, että työ on ikävää vuorotyötä, mutta palkasta aina kuitenkin unohdetaan mainita ne kaikki vuoro/sunnuntaityölisät joilla sitä ikävää osuutta kompensoidaan. Voi olla ettei ne palkat lisineenkään mitään uskomattomia ole, mutta aika huono maku jää tuosta cherrypickaamisesta. SH mediaanipalkat ovat kuitenkin paljon korkeampia kuin yleisesti kuvitellaan ja mitä julkisuudessa (liiton suulla) puhutaan.

 

[FireFly Renaissance]

Vuorotöitäkin on monenlaisia. Tuntuu, että hoitajilla nuo vuorolistat menevät ihan miten sattuu eli saattaa olla täysin sekavasti aamu-, ilta- ja yövuoroja ja sitten välissä yksittäisiä vapaita. En ikinä suostuisi tuollaiseen. Meillä taas menee mukavasti 12h vuoroissa kaksi aamua, kaksi yötä ja kuusi vapaata.

Tämä on ihan toinen juttu, ja ehkä siellä naisvaltaisella työpaikalla pitäisi vähän katsella porukalla peiliin. Itse olen hyvin tyytyväinen kun saa työskennellä miesvaltaisissa insinöörihommissa enkä kaipaa mitään väkinäistä monimuotoisuutta. Täällä ne naisetkin ovat yleensä täysipäisemmästä ja yhteistyökykyisemmästä päästä.

 

[zaneislandd]

Sairaanhoitajat nyt on aika hyvin aivopesty siihen, että ovat kaltoin kohdelluin ihmisryhmä työmaailmassa Suomessa (asun itse SH:n kanssa).
Edellisellä työpaikalla tehtiin miepidekysely tasa-arvosta. Suurin tasa-arvo-ongelma oli tietenkin palkkaus. 40% naisista koki, että palkkaus ei ole tasa-arvoista (miehistä 10%).
Sitten kun tätä tutkittiin niin lopputulos oli, että palkkaeroja ei todellisuudessa ole mikä ei tietenkään ketään pitäisi yllättää kun palkat tulee suoraan listalta eikä siinä haarojen väliin katsota. Mutta median valistus on kyllä mennyt perille insinöörimaailmassakin.

 

[Wilmo]

Palkkatilastot

Eli työnantajan tilastot, jossa sairaanhoitaja-nimikkeellä 32k työntekijää. Tehtäväkohtainen palkka 2 445 e/kk ja kokonaisansio 3 118 e/kk. Eli lisät nostaa liksaa 27,5%. Vuosiansiot 37 416 e.

Tässä tilanne vuodelta 2017. Parilta vuodelta on nyt kiky polttanu ~pari tonnia vuosiansioista, ensi vuodesta lähtien noussee kikyn päätyttyä liksat vuoteen 2017 nähden.

Sä vaikutat kovin asenteelliselta FireFly Renaissance. Ja vaikuttaa myös siltä, että sä et oikein tiedä mistä puhut.

e: tasa-arvo kyllä toteutuu sote-alalla erittäin asiallisesti ja ei varmasti oo sukupuolieroja. Kaikki saa sen listaliksan.

e2: nuo luvut on siis kunta-alalta, jossa jonkin verran paremmat palkat hoitajilla, kuin yksityisellä puolella. Yksityiseltä puolelta tosin ei varmasti oo yhtä luotettavia palkkatilastoja saatavilla.

 

[zaneislandd]

Siis ehkä surkeinta mun mielestä koko sairaanhoitajan palkkauksessa (mitä myös ajattelen naisystäväni puolesta vähän karmivana ajatuksena) on se, että käytännössä palkka valmistumisen jälkeen on sama kuin uran lopussa. Voi siihen tulla jotain 10v kokemuslisiä ym 200e/kk mutta onha ne aika merkityksettömiä. Esim. moni DI aloittaa "pohjalta" mutta tuntuu olevan aika sääntö, että palkat nousee sen +2-3% vuosittain peruskorotuksina joihin sitten lisäksi muut korotukset (ml. ylennykset jne). Lääkäreillähän on osittain vähän sama tilanne, että palkkakehitys ilman erikoistumisia ym on aika nolla, mutta kun day1 palkka valmistumisen jälkeen on jo katossa niin ehtii uran aikana tienatakin.

Toki tuo on myös suorittavaa työtä ja se vastavalmistunut pystyy jotakuinki samalla tavalla hoitamaan hommansa kuin kokeneempi (ja niihin hommiin mihin ei pysty, niin sitten kokeneempi saakin niistä lisää tyyliin lääkehommat). Itse jo 10v kokemuksella voin väittää, että olen varmasti 5x tehokkaampi DI hommissa kuin valmistumisvuonna mutta liksa ei ole edes tuplaantunut.

 

[Mechanical Man]

Niin se on "tasa-arvoa" jonkun mielestä, että se sairaanhoitaja joka vätystelee ja se joka ei vätystele saa saman liksan.

Itse pidän sitä vääryytenä.

 

[FireFly Renaissance]

Siis ehkä surkeinta mun mielestä koko sairaanhoitajan palkkauksessa (mitä myös ajattelen naisystäväni puolesta vähän karmivana ajatuksena) on se, että käytännössä palkka valmistumisen jälkeen on sama kuin uran lopussa. Voi siihen tulla jotain 10v kokemuslisiä ym 200e/kk mutta onha ne aika merkityksettömiä. Esim. moni DI aloittaa "pohjalta" mutta tuntuu olevan aika sääntö, että palkat nousee sen +2-3% vuosittain peruskorotuksina joihin sitten lisäksi muut korotukset (ml. ylennykset jne). Lääkäreillähän on osittain vähän sama tilanne, että palkkakehitys ilman erikoistumisia ym on aika nolla, mutta kun day1 palkka valmistumisen jälkeen on jo katossa niin ehtii uran aikana tienatakin.

Tää on enemmän julkisen sektorin palkkausmallin ongelma. Sama kaikilla aloilla. Kaikki palkat perustuu taulukoihin. Toisaalta jokainen saa saman verran, työpaikkaa ei tarvi vaihtaa palkan perässä, irtisanomisriski on olematon ("joka keväiset YT:t") jne. jne.

Pelkkiä rusinoita on vaikea noukkia pullasta.

Sitä tosin ihmettelen, miten SH eivät onnistu yksityiselläkään sektorilla neuvottelemaan palkkojaan. Ilmeisesti pätevistä tekijöistä ei ole mitään pulaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Onhan tuo sairaanhoitajan liksa koulutukseen, työmäärään ja vastuuseen nähden lähinnä surkuhupaisa. Saat saman kaupan kassalla peruskoulupohjalla.
Naisvaltainen ala niin kaikki käy ja toisaalta kun on ihmishengistä kyse niin lakko-oikeuttakaan ei ole. Työntekijöistä huutava pula, palkassa se ei näy mitenkään.

 

[delerium]

Olen käsittänyt että sairaanhoitajat ja terveydenhoitajat eivät voi toimia yksityisinä ammatinharjoittajina, kun taas esim. lääkärit ja fysioterapeutit voivat. Mikäköhän siinä on? Siinä olisi mahdollisesti tilaisuus hilata liksaansa ylöspäin välittämättä tesseistä.

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tuo sairaanhoitajan liksa koulutukseen, työmäärään ja vastuuseen nähden lähinnä surkuhupaisa. Saat saman kaupan kassalla peruskoulupohjalla.
Naisvaltainen ala niin kaikki käy ja toisaalta kun on ihmishengistä kyse niin lakko-oikeuttakaan ei ole. Työntekijöistä huutava pula, palkassa se ei näy mitenkään.

Millä kaupan kassalla saa yli 3000e?

 

[FireFly Renaissance]

Olen käsittänyt että sairaanhoitajat ja terveydenhoitajat eivät voi toimia yksityisinä ammatinharjoittajina, kun taas esim. lääkärit ja fysioterapeutit voivat. Mikäköhän siinä on? Siinä olisi mahdollisesti tilaisuus hilata liksaansa ylöspäin välittämättä tesseistä.

Varmasti voivat, jonkun pitää vain ostaa se palvelu. Lääkäreistä on pulaa, joten voivat kikkailla kun kunnan on pakko hankkia se lakisääteinen palvelu jostain.

 

[Mechanical Man]

Tää on enemmän julkisen sektorin palkkausmallin ongelma. Sama kaikilla aloilla. Kaikki palkat perustuu taulukoihin. Toisaalta jokainen saa saman verran, työpaikkaa ei tarvi vaihtaa palkan perässä, irtisanomisriski on olematon ("joka keväiset YT:t") jne. jne.

Pelkkiä rusinoita on vaikea noukkia pullasta.

Sitä tosin ihmettelen, miten SH eivät onnistu yksityiselläkään sektorilla neuvottelemaan palkkojaan. Ilmeisesti pätevistä tekijöistä ei ole mitään pulaa.

Osalla yksityisistä maksetaan kyllä 3k€+ palkkoja päivätöistä erityisesti pk-seudulla (mutta myös muualla). Sitten on jotain muita jotka suostuvat maksamaan jopa vähemmän kuin julkinen.... (t: Pihlajalinna tarjosi 2300€ eräälle).

 

[IhmeellinenJuttu]

Millä kaupan kassalla saa yli 3000e?

Sairaanhoitajan palkka on 2400 tienoilla.

 

[Mechanical Man]

Jep, olisi syytä muistaa, että esim. terveyskeskukset ovat täynnä päivätöitä tekeviä sairaanhoitajia.

 

[zaneislandd]

Nopea google:

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Sairaanhoitaja on 3 028 euroa kuukaudessa.
Palkka oli kuntasektorilla 3 046 € (42940 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 257 € (466 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 2 924 € (8027 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2017.

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Kaupan kassa on 2 224 euroa kuukaudessa.
Palkka oli yksityisellä sektorilla 2 224 € (2662 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2017.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuossa on ne lisät tosiaan mukana, vuoro-, ikä- ja henkilökohtaiset lisät.
Peruspalkka on siinä 2400 eurossa, minimi kuntapuolella 2 323,84 €.

 

[zaneislandd]

Onhan tossa kaupan kassankin liksassa mukana vuoro-, ikä- ja henkilökohtaiset lisät. Itseasiassa kaikissa palkoissa tuolla on, että siinä mielessä ihan vertailukelpoisia tuollaisenaan. Vähän ontuu logiikka, että pitää juuri SH ammattinimikkeen kohdalla tehdä vertailu minimipalkan suhteen, eiköhän suurin osa ammattikunnista ole melkoisessa palkkakuopassa jos tuota lukua katsoo. Eräs tuttavani joka on proviisiopalkattu b2b myyjä tienaa sen 100k+ vuodessa vaikka peruspalkka ei ole kuin juuri tuon pari tonnia, mutta onko hänkin palkkakuopassa koska pitää vertailla pelkästään täysin perustasoa.

 

[mailman]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

 

[Svaiski]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Tai AMK tutkinto, sosionomi LTO pätevyydellä.

 

[IhmeellinenJuttu]

. Vähän ontuu logiikka, että pitää juuri SH ammattinimikkeen kohdalla tehdä vertailu minimipalkan suhteen, eiköhän suurin osa ammattikunnista ole melkoisessa palkkakuopassa jos tuota lukua katsoo.

Kyse ei ole mistään minimipalkasta vaan ihan peruspalkasta, joka maksetaan kuukaudessa käteen normaalissa päivätyössä. Suurin osa työntekijöistä tekee normaalia päiväduunia normaalilla palkalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa on ne lisät tosiaan mukana, vuoro-, ikä- ja henkilökohtaiset lisät.
Peruspalkka on siinä 2400 eurossa, minimi kuntapuolella 2 323,84 €.

Niinkuin kaikilla muillakin kunnan- ja valtion palkkausjärjestelmän mukaan työskentelevillä. Jos tämä on jotenkin ylivoimaisen vaativaa ymmärtää sairaanhoitajille, en ihmettele huonoa palkkausta.

 

[FireFly Renaissance]

Kyse ei ole mistään minimipalkasta vaan ihan peruspalkasta, joka maksetaan kuukaudessa käteen normaalissa päivätyössä. Suurin osa työntekijöistä tekee normaalia päiväduunia normaalilla palkalla.

Jos mediaanipalkka on yli 3000e niin suurin osa ei selvästikään tee työtään millään 2400e palkalla... Joku siis valehtelee, kuka?

 

[perato]

Vuorotyölisien ongelma hoitoalalla on niiden sunnuntaipainotteisuus. Sunnuntai&pyhälisät kattaa melko paljon noista lisistä mitä tulee hanskaan, sekä tietenkin yövuorolisät, mutta niissä kompensaatio on ihan oikeasti merkityksellistä vielä nykypäivänä. Vuorotyö vaan tuo haittoja muutenkin varsinkin lasten vanhempien arkeen mitä voi olla vaikea ymmärtää, esimerkiksi lomat ja vapaat on nyt sit jotain päiviä ku lapset on koulussa.

Joku 6-7 euroa vuorossa lisää siitä, että tekee iltavuoron on loppupeleissä melko vähän. Toisille vielä vähemmän. Ite tykkään iltavuoroistakin, mutta toisaalta työmäärä kasvaa lähes aina iltavuorossa verrattuna aamuvuoroon, että sinäänsä pienen lisän pidän kohtuullisena.

Ja jos ei siis jollekki vielä avautunut, niin sairaanhoitajien iltalisät maksetaan yleensä 18-22 väliltä ja se on ainakin meillä 15% tuntipalkasta eli itellä aika tarkalleen 7e iltavuorosta.

Onneks yhteiskunta on muuttunu enemmän 24/7 yhteiskuntaan, mut mitä varsinki lasten vanhempia kuuntelee töissä, nii ei se ihan kitkatonta vieläkään ole järjestellä pyhien ajalle päivähoitopaikkoja yms.

 

[FireFly Renaissance]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Se on tosin vain kandidaatin tutkinto, mikä vähän sekoittaa pakkaa. Mutta taitaa olla työhön nähden ylipäänsä kaikki lastentarhassa melko heikossa palkassa.

 

[cular]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Kovaa puhetta palkkakuopasta kun 15v serkkutyttökin voi korvata sen lastentarhanopettajan siinä sen pääfunktiossa eli nappuloiden perään katsomisessa.

Se paljon tuolla koulutuksella pystyy tarjoamaan lisäarvoa vert. kilpailu ei ole yhteiskunnan tehtävä selittää vaan alalla toimivan ja kouluttautuvan. Mikäli ei kykene niin kannattaa katsoa jotain jossa pystyy perustelemaan vaatimuksensa jotenkin.

Toki voi aina ulista ja uhriutua politikoille ja medialle jos ei sillä elä mitä oma tuottavuus mahdollistaa palkkauksen olevan, mutta joskus aina loppuu yhteiskunnasta ryöstettävät joiden rahoilla näitä subventoidaan.

 

[Pow_82]

Teollisuudessa tehdään yleensä katkeamatonta kolmivuorotyötä. Operaattoreita on yhtä paljon töissä aamull, illalla ja yöllä. Sen takia vuorot ovat järjestelmällisiä, koko vuoden vuorolista on kirjoitettu etukäteen valmiiksi ja elämän ennustaminen on kohtuu helppoa. Voi suunnitella etukäteen.

Sairaanhoitajia taitaa olla enemmän töissä päivävuorossa kuin yövuorossa? Sen takia mitään kunnollisia vuorolistoja ei ole (ei oikein voi olla?) ja samasta syystä vuorot ovat epäsäännöllisiä? Vai onko kyse vain naisvaltaisella alalla työntekijöiden sortamisesta? Samantyyliset työvuorosysteemit on jossain mäkkärissäkin vissiin, joku esimies tekee listat kuukaudeksi juuri ennen kuun vaihdetta..

 

[zaneislandd]

Kyse ei ole mistään minimipalkasta vaan ihan peruspalkasta, joka maksetaan kuukaudessa käteen normaalissa päivätyössä. Suurin osa työntekijöistä tekee normaalia päiväduunia normaalilla palkalla.

Itse sanoit aiemmin:

Onhan tuo sairaanhoitajan liksa koulutukseen, työmäärään ja vastuuseen nähden lähinnä surkuhupaisa. Saat saman kaupan kassalla peruskoulupohjalla.

Eli SH palkka lasketaan absoluuttisen minimin mukaan <1v työkokemuksella päivätöistä, vaikka tilastot sanoo että niin harva SH tekee. Mutta kaupan kassan peruspalkkako on toi keskiarvoinen 2200? Ja paljonko sitten osa sairaanhoitajista tienaa (6000e/kk?) jos suurin osa tekee päiväduunina tuolla 2400e mutta alan keskiarvo on 3000e+

 

[zaneislandd]

Lastentarhanopettajat myös melkoisessa kuopassa. Kuitenkin yliopisto-opinnot alla...

Tästä yliopistovaatimuksesta voisi kyllä olla montaakin mieltä, ihan oikeastikko tuo homma vaatii yliopistokoulutuksen? Ei vaadi edes käytännössä vaan AMK riittää kuten tuossa aiemmin sanottiin, mutta tehtäviin nähden kuten jäsen cular sanoi, 15v serkkutyttö voi tehdä 95% hommista.

Sanoisin, että palkkaus on jotakuinki siellä missä sen oletankin olevan lastentarhanopettajilla, mutta ei se toki vähennä sitä, että työnä se on helvetin raskasta ja ainakaan itsestä siihen ei olisi. Mutta koulutusvaatimukset tuolle hommalle on vähän absurdeja. Ehkä pl. lastentarjan esimiehelle laittaisin jotain vaatimuksiakin ehkä sen yl.op mutta hän usein varmaan vähän peruspalkkaa kovempaa liksaa tienaakin.

 

[Wilmo]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluisin tiedustella, että miten vaativaa duunia zaneislandd, cular ja FireFly Renaissance tekee, kun on niin kova into dissata muita aloja? Ja ihan ketjun hengen mukasesti: mitä siitä maksetaan?

 

[CafeRacer]

Sitä tosin ihmettelen, miten SH eivät onnistu yksityiselläkään sektorilla neuvottelemaan palkkojaan. Ilmeisesti pätevistä tekijöistä ei ole mitään pulaa.

Kyllä yksityisellä sh neuvottelee itse palkkansa. Pohja on kaikille sama, mutta henkilökohtaiset lisät jne neuvotellaan erikseen.

 

[zaneislandd]

Pyrin kyllä olemaan dissaamatta ketään, vaikka ehkä toi 15v serkkutyttölainaus oli mauton. Myös tyttöystävä SH eli en todellakaan dissaa alaa ja tunnen sen suht. läheltä.

Mutta pari asiaa osuu vähän hermopisteeseen. Eli miksi aina SH keskustellessa pitää ottaa esiin se 2400e liksa (liitot jo) ja uhriutua sen voimin, kun todellinen keskipalkka on siellä 3000e pinnassa - se ei toki saisi massoja niin shokkiin. Mä olen täysin fine, että 3000e/kk sairaanhoitaja vaatii lisää liksaa (kaikki tienaa omasta mielestään liian vähän). Sekä vedotaan samoissa keskusteluissa jo vuosikymmeniä noihin lastentarhanopettajien yl.op vaatimuksiin mitkä on musta todella väärin ottaen huomioon sen lastentarhassa työskentelevän henkilön 95% työajasta vaativan homman eli läsnä olemisen ja niiden penskojen perässä juoksemisen.

Mutta yleisellä tasolla en tykkää, että purnataan varsinkaan tilastoja vääristellen ja pahimmillaan Tehy:n lakkotyylillä ihmishenkiä vaarantaen lisää liksaa. Liksa on kaikkien tiedossa, sen voi alle minuutissa googlettaa. Voi uudelleenkouluttautua, voi lisäkouluttautua, voi hakea eri hommia, voi erikoistua, voi tehdä ylitöitä, voi vaihtaa alaa, voi käydä purnaamassa lisää liksaa työnantajalta jne jne. Siinä on ne ensisijaiset vaihtoehdot mitä kannattaa käyttää jos liksa ei miellytä.

 

[Wilmo]

Sulla ainakin näyttäs tässä keskustelussa olevan vastaus ihan kaikkeen muuhun, paitsi kysyttyyn kysymykseen. Sullekkin on jo työnantajan tilastot lyöty tiskiin ja varmasti tyttöystäväkin kertoo kysyttäessä mitä tilinauhassa lukee.

Ja ihan btw, tehyllä ei ole lakko-oikeutta. Vaikka tän varmaan tiesitkin.

 

[zaneislandd]

Vastasin edellisellä sivulla jo omalta osaltani

 

[FireFly Renaissance]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluisin tiedustella, että miten vaativaa duunia zaneislandd, cular ja FireFly Renaissance tekee, kun on niin kova into dissata muita aloja? Ja ihan ketjun hengen mukasesti: mitä siitä maksetaan?

Siellä se on jo kerran jossain sanottu. Voin myös sanoa, että olen ollut yliopistossa pitkään töissä ja palkka oli paska (btw. huonompi kuin sairaanhoitajilla), mutta en siitä itkenyt. Oli mielestäni ihan luonnollista. Tiesin kyllä, että yksityisellä saa enemmän, jossa nykyään olen. (Muistakin syistä). Valintojen maailma. Se on sitten ihan itsestä ja motivaatiosta kiinni paljonko haluaa lähteä rahaa hakemaan esim. töiden perässä muuttamalla. Työehtosopimuksessa oma minimipalkka on muuten 0e.

Tuolla on lista palkoista:
1000 ammatin palkat – katso pärjäätkö vertailussa

Ei minusta sairaanhoitajat pomppaa tuolta mitenkään poikkeuksellisena yksittäisenä sorrettujen ryhmänä esiin. Melko keskiluokkaista palkkaa, melko keskiluokkaisesta työstä.

 

[cular]

Ihan nyt mielenkiinnosta haluisin tiedustella, että miten vaativaa duunia zaneislandd, cular ja FireFly Renaissance tekee, kun on niin kova into dissata muita aloja? Ja ihan ketjun hengen mukasesti: mitä siitä maksetaan?

Olen ihan ok töissä kiitos kysymästä , en missään määrin hyvätuloinen ja hyvin on varaa parantaa. Kysymys on tekeekö asialle itse mitään vai uliseeko vaan ja odottaa että muut passaa.

Pyrin kyllä olemaan dissaamatta ketään, vaikka ehkä toi 15v serkkutyttölainaus oli mauton.

Ollaan vaan erimieltä vertauksen sopivuudesta tähän yhteyteen, mutta viesti koulutusvaatimuksen perusteettomuudesta välittyi. Tuo vaatimus on tuolla lähinnä tekosyynä leikata kaikkien muiden kuin yliopistokoulutuksen käyneiden palkkaa vaikkei vaikuta tehtävien hoitoon.

 

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa kokonaisansiot, ei niinkään mikään teoreettinen peruspalkka, jota kukaan ei ansaitse. Paras olisi, jos kerrotaan koko palkka kunnon erittelyllä ja kerrotaan mitä sen eteen piti tehdä.

 

[Tatuks]

En nyt ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jokaisen duunin voi ilmoittaa näin helposti:

"Vartijana. Palkka 2500 euroa kuukaudessa kokemus ja muine kiinteine lisineen. Joka kuukausi tulee kuitenkin vähintään 500€ ylityö ja yölisiä."

Jokaisen palkan voi ilmoittaa myös hyvin vaikeasti näin:

"Kaivan ojia ja tienaan 7500€/kk."

Helppo tapa ilmoittaa tämä olisi "Kaivan ojia 1500€ peruspalkalla mutta teen vuoden ympäri 6 päivää viikossa 14 tuntia töitä öisin. Ja kaikista lisistä muodostuu joka kuukausi n. 6000€ lisiä".

Vuorotöissä sama juttu. Kerro mitä vuoroja ja peruspalkka ja lisät.

Ihan sama juttu vaikka vain keskusteltaisiin palkoista. Jos ei tiedetä mitä se oikea palkka tilastojen takana on, niin sitten ei kai muuta ku ottaa selvää ja ilmoittaa edellä mainitulla tavalla.

Edit: ja jos nyt joku ei tajunnut, niin ehkä semmoinen yleistävä ensimmäinen kysymys on että "mitä saisin palkkaa jos teen 40h töitä viikossa ilman mitään lisiä?"

 

[rusina666]

Millä kaupan kassalla saa yli 3000e?

Kassaneiditkin voivat saada ihan mukavia palkkoja nykyään . Tämä siis ensimmäisten 5kk jälkeen.

 

[Tatuks]

Kassaneiditkin voivat saada ihan mukavia palkkoja nykyään . Tämä siis ensimmäisten 5kk jälkeen.

No ihan missä tahansa työssä voi saada 3500€ jos tekee ylitöitä ja/tai öitä/pyhiä/iltoja. Ei kerro yhtään mitään mistään. Pahimmillaan tuon takana on 260 tuntinen kuukausi iltaisin. Onko mitään järkeä verrata tuota lukua mihinkään? Kaupan kassalla voi tienata vaikka 5000€ jos omistaa elämänsä sille.

 

[FireFly Renaissance]

Edit: ja jos nyt joku ei tajunnut, niin ehkä semmoinen yleistävä ensimmäinen kysymys on että "mitä saisin palkkaa jos teen 40h töitä viikossa ilman mitään lisiä?"

Jos et tee ilman lisiä, niin mitä ihmeen hyötyä tästä teoreettisesta palkasta on työssä, jota kukaan ei tee?

Jos meen työnantajalle ja sanon, että neuvotellaanpas palkka uusiksi niin, että jatkossa puolet maksetaan "hyvän tyypin lisää" ja puolet "peruspalkkaa" niin putosiko minun palkkaukseni juuri 50 %?

 

[Wilmo]

Jos et tee ilman lisiä, niin mitä ihmeen hyötyä tästä teoreettisesta palkasta on työssä, jota kukaan ei tee?

Jos meen työnantajalle ja sanon, että neuvotellaanpas palkka uusiksi niin, että jatkossa puolet maksetaan "hyvän tyypin lisää" ja puolet "peruspalkkaa" niin putosiko minun palkkaukseni juuri 50 %?

Joo, jos sä sovit, että sulle maksetaan puolet pienempää perusliksaa ja loput sitten yölisänä, mutta et tee yöduunia, niin palkka kyllä tippuu juuri 50%. Oot semmonen poika vänkäämään, että ei ihmekkään et jumituit yliopistolle "töihin" pitkäksi aikaa.

 

[rusina666]

No ihan missä tahansa työssä voi saada 3500€ jos tekee ylitöitä ja/tai öitä/pyhiä/iltoja. Ei kerro yhtään mitään mistään. Pahimmillaan tuon takana on 260 tuntinen kuukausi iltaisin. Onko mitään järkeä verrata tuota lukua mihinkään? Kaupan kassalla voi tienata vaikka 5000€ jos omistaa elämänsä sille.

Puhutaan alle 150h/kuukausi lukemista. Kaupan alalla ei tunneta käsitettä ylityö. Esimerkiksi jos työntekijä tekee 2kk ajan 45h/vko, niin tuo voidaan hyvittää vaikkapa antamalla 2 viikkoa palkatonta vapaata.

Pyhiä joutuu toki tekemään ja lisät ovat kaupan alalla ihan mukavia vrt. peruspalkka. Loppupeleissä palkkojen vertaamisessa ei ole paljoa järkeä kun ne ovat aina tapauskohtaisia

 

[FireFly Renaissance]

Joo, jos sä sovit, että sulle maksetaan puolet pienempää perusliksaa ja loput sitten yölisänä, mutta et tee yöduunia, niin palkka kyllä tippuu juuri 50%. Oot semmonen poika vänkäämään, että ei ihmekkään et jumituit yliopistolle "töihin" pitkäksi aikaa.

Paitsi kun minulle ei makseta penniäkään minkäänlaisia lisiä teen töitä mihin aikaan tahansa.

Asenteesi korkeampaa koulutusta kohtaan on taas melko huvittava, jos sairaanhoitajille pitäisi maksaa kuitenkin kovaa liksaa "vaativista" opinnoista.

 

[Wilmo]

Paitsi kun minulle ei makseta penniäkään minkäänlaisia lisiä teen töitä mihin aikaan tahansa.

Asenteesi korkeampaa koulutusta kohtaan on taas melko huvittava, jos sairaanhoitajille pitäisi maksaa kuitenkin kovaa liksaa "vaativista" opinnoista.

Etkö sä nyt oikeesti tajua, että 1) en tee sairaanhoitajan työtä 2) käytin sun omaa retoriikkaasi 3) sairaanhoitajat ihan takuuvarmasti tekee vaativampaa duunia kun sä _joissain_ työpisteissä. Ei tokikaan kaikissa. Enemmän töitä ne tekee kyllä kaikissa pisteissä.

Tosta sairaanhoitajan opintojen vaativuudesta oon pitkälle samaa mieltä, mutta 90% yliopisto-opinnoista on ihan samaa läpijuoksuskeidaa, joten ei kannata paukutella liikaa henkseleitä.

 

[Tatuks]

Puhutaan alle 150h/kuukausi lukemista. Kaupan alalla ei tunneta käsitettä ylityö. Esimerkiksi jos työntekijä tekee 2kk ajan 45h/vko, niin tuo voidaan hyvittää vaikkapa antamalla 2 viikkoa palkatonta vapaata.

Pyhiä joutuu toki tekemään ja lisät ovat kaupan alalla ihan mukavia vrt. peruspalkka. Loppupeleissä palkkojen vertaamisessa ei ole paljoa järkeä kun ne ovat aina tapauskohtaisia

No helppohan tuo on sitten kertoa. Ensin tuntipalkka ja sitten lisät mitkä maksettu kuukaudelta.

Kuitenkin tää keskustelu on käsittääkseni enemmän sitä varten että pääsisi kärryille kuinka paljon mitäkin palkkaa varten pitää tehdä töitä eikä palkalla keulimista varten.

Joku voi olla oikeasti kiinnostunut kaupan alan palkasta ja ehkä hakemassa töitä, mutta lisätieto siitä pitääkö painaa joka lauantai ja sunnuntai töitä iltaisin voi olla se kiinnostavin kohta.

 

[FireFly Renaissance]

Etkö sä nyt oikeesti tajua, että 1) en tee sairaanhoitajan työtä 2) käytin sun omaa retoriikkaasi 3) sairaanhoitajat ihan takuuvarmasti tekee vaativampaa duunia kun sä _joissain_ työpisteissä. Ei tokikaan kaikissa. Enemmän töitä ne tekee kyllä kaikissa pisteissä.

Lähtökohtaisesti en tajua yhtään mitä sinä selität. Ilmeisesti joku nyt kovasti on ongelmana.

Jos tekee paljon ja vaativaa duunia niin sitten pitää neuvotella oma palkka. Julkisen sektorin ongelma toki on, että se voi olla vaikeaa. Tosin sekin kyllä tiedetään onnistuneen. Varsinkin, jos on oikeasti perusteita. Jos se ei onnistu, silloin ratkaisuna on hakeutua sinne, missä palkan voi neuvotella.

Tosta sairaanhoitajan opintojen vaativuudesta oon pitkälle samaa mieltä, mutta 90% yliopisto-opinnoista on ihan samaa läpijuoksuskeidaa, joten ei kannata paukutella liikaa henkseleitä.

Tämä toki sillä pohjattomalla itseluottamuksella, että sinulla olisi jotain käsitystä siitä mitä "läpijuoksuskeidaa" minun opintoihini kuuluu.