Palkkakeskustelu

[GaryMoore]

Junior Software Developer. £20k vuosi.

 

[kurnuttaja]

Tässä tulee varmaan pohjat. Asentajana pienessä tehtaassa vuokratyöfirman kautta, palkka 11e tunti+vuorolisät. Viikkotunnit 37,5, vuositulot 19-24k. Melkein sama oisi jäädä kotia köllöttelemään ja ryhtyä sossun asiakkaaksi.

 

[JJe]

Junior Software Developer. £20k vuosi.

Missä noin vähän maksetaan? Neljä vuotta sitten olin palkkaamassa Junior SDET kaveria ja palkkahaitari oli £30-35k. Sijainti tietenkin vaikuttaa aina jonkin verran...

 

[joo22]

Menee offtopicin puolelle, mutta tässä ovat suomalaiset ammattiliitot historiassa mokanneet: Aina on vaan vaadittu lisää palkkaa unohtaen kaikki muut, nykyään ehkä jopa tärkeämmät edut, kuten irtisanomissuoja. Sitähän nykyään tarvittaisiin, ennemmin kuin korkeaa palkkaa.

Käytännössä yrityksen pitää järjestää YT-neuvottelut päästäkseen eroon tuottamattomista yksilöistä. Jos laiskat ja työhön sopeutumattomat saadaan potkittua pois, on kohtuutonta, että takaisinottovelvoite koskee myös näitä losereita. Irtisanomissuoja sekä takaisinottovelvoite ovat kuin syöpä joka vaikuttaa rekrytointiin ja siten kaikki kärsivät.

Ammattiliitot ovat mokanneet tämän suhteen. Tarkoitus varmasti ollut hyvä aikoinaan, mutta käytännössä laittaa yritykset vittumaiseen tilanteeseen. 90-luvulla ammattiliittojen neuvottelemat perusedut ovat ihan ok, en sitä kiellä. Maailma on kuitenkin muuttunut noista ajoista. Ammattiliitot ja heidän ajamansa asiat eivät ole muuttuneet yhtään.

 

[GaryMoore]

Missä noin vähän maksetaan? Neljä vuotta sitten olin palkkaamassa Junior SDET kaveria ja palkkahaitari oli £30-35k. Sijainti tietenkin vaikuttaa aina jonkin verran...

Pohjoisessa. En tieda vaikuttaako se etta firma ei ole kovin iso. Noh ei voi valittaa. Ensimmainen paikka on aina vahan hankala saada. Kun saan kokemusta enemman niin katellaan sitten parempipalkkaista paikkaa jostain muualta.

 

[Awelonian]

Kaikkiahan ei voi ammatinvalinnalla miellyttää. Sinulla ilmeisesti syväluotaava kokemus ammatista ja työntekiöistä.

Näyttäähän nuo järjestelmäasiantuntijatki valittavan, varmasti rankkaa istua ilmastoidussa toimistossa sen sähkösäätöisen työpöydän edessä.

Ekaksi rupeat puhumaan, että ilman syväluotaavaa kokemusta ammatista ja työntekijöistä on turha ko. ammattiryhmää lokeroida ja heti seuraavassa lauseessa teet saman järjestelmäasiantuntijoille. Aika tuuheaa logiikkaa. Ja kyllä, semikaveripiiriin kuuluu mm. ahtaaja. Ihan hilpeä veikko, mitä nyt alkoholi maistuu ihan suomalaisessa mittakaavassakin melkoisesti. Ilmeisestikin juttujen perusteella ahtaajilla on ihan normia tulla pienessä pöhnässä töihin. Ihan tämän otannan kokemuksella en ole nähnyt tuossa työssä mitään niin rankkaa ja mahdotonta, että siitä pitäisi maksaa enemmän kuin sellaisille, jotka ovat 24/7 vastuussa asioista, jotta mm. ahtaajakin voisi sen konjakkinsa ostaa Alkosta.

 

[GuntherPrien]

Pysäyttää koko maa itkupotkuraivareilla kun tarvis taas saada lisää rahea vaikka palkat on jo kosmisella tasolla.

Ymmärrän, että kun siellä ilmastoidussa konttorissa päivätyössä ei saa yhtä hyvää palkkaa kuin ulkotöissä vuorossa niin se on tietenkin sen fyysisen työntekijän ja ammattiliiton vika. Noista lakoista taasen, pitää muistaa että riitaa tarvitaan aina vähintään kaksi osapuolta, joista kumpikaan on täysin syytön asiantilaan.

Eipä ainakaan oman kunnan johto valittanut lainkaan tuossa reilut 10 vuotta sitten kun vienti veti ja venäjälle meni uutta autoa sitä mukaan kuin ehdittiin ajaa laivasta ulos ja kunta sai hyvät rahat sataman tulouttamana ja työntekijöiden maksamien kunnallisverojan kautta. En muista kunnanjohtajan valittaneen, mutta voinen muistaa väärinkin. Taisi joku tuolloin laskea, että jokaisesta venäjälle menevästä autosta jäi kaupunkiin 10euroa.

 

[Artsi83]

Järjestelmäasiantuntija. Työ on paskaa. Vuositasolla tienestit n. 50ke. Viime vuoden oli 47ke, kun olin 4kk hoitovapaalla. Kiikarissa nyt toinen työpaikka, jossa palkka pienempi (n. 42 - 45ke vuodessa vrt. nykyiseen 50ke), mutta matkustamista ja mielenkiintoisempia työtehtäviä luvassa.

Tuuhea logiikka tai ei, mutta ne työstään valittavat ahtaajat. Jos kuppi maistuu sinulle tai semiyhteisöllesi niin sen perusteella kaikki on alkoholisteja.

 

[Bladekill]

Noin 100k vuodessa IT asiantuntijana, en ole esimiesasemassa. Keskinmäärin 9...10h työpäivät, pitää osata devauksen lisäksi pyöriä asiakkaillakin vakuuttavasti, ymmärtää asiakkaan pulmat ja ratkaista ne. Konsultointia siis asiakkaille ja sisäisesti devausta.

Meille palkattaisiin milloin vain 10 uutta tyyppiä näillä vaatimuksilla, mutta yleensä IT hemmot osaa joko koodata tai pyöriä asiakkaalla, mutta ei molempia. Ei oota on ollut tarjolla pari viime vuotta.

Tänä vuonna leppoistan ja otan -10k palkkaan, meinaan 2v putkeen 9...10h päiviä niin alkaa riittämään...

En nyt tiedä oliko tämä trolli, mutta jos olet tosissasi että olisitte valmiita palkkaamaan jengiä joka "osaa pyöriä asiakkaalla ja devata" niin suosittelen hakemaan kilpailijoilta työntekijät pois ja voitte ottaa vaikka ihan korkeimmasta kärkipäästä mikäli 100k vuodessa olette maksamassa. Tuskin tarvii edes sitä. Varmaan jo 80-90 lähes kuka tahansa nostaa kytkintä.

Jos teette (PK-seudulla) ns. normihommia eli webbiä, mobiilia jne. niin kannattaa vaikka aloittaa top puljuista kuten Futurice, Reaktor jne. jos taas teette jotain GPU Assembly optimointi -autismihommia niin sitten ymmärrän sekä palkkatarjouksen että työntekijäpulan.


Niin tosiaan ja oma kontribuutio:

Software Engineer/konsultti (käytännössä iOS/Apple hommia) vaja 50k vuodessa + läjä etuja.

 

[GuntherPrien]

Miksi vedät keskusteluun mukaan jonkun mielikuvituskonttorin?

Siitä yksinkertaisesta syystä, että nämä konttorityöntekijät taitavat olla niitä jotka valittavat suurimpaan ääneen muiden "kovista" palkoista.

Tässä jo kertaalleen yritin kysyä että mikä tuossa ahtaajan työssä on niin hemmetin arvokasta, mutta ei ole kuulunut vastausta. Lähinnä katkeran kuuloista vikinää kun satama-altaalla ei ilmeisesti ole ilmastoitua konttoria.

Mikä siinä ahtaajan työssä ei ole niin arvokasta, ettei siitä saisi maksaa hyvä palkkaa. Oikeasti se suurin syy palkkatasoon taitaa olla, että ovat sellaisessa asemassa että voivat vaatia työlleen kunnollisen palkan. Onko se väärin, jos on niin miksi.

On sitten eri asia kannattaako ahtaajille olla kateellinen. Itselläni ei ole kokemusta satamatyöstä kuin muutaman päivän verran 2000-lvun alkupuolelta, ja olen mieluummin sisätöissä kuin kyseisessä työssä. Myönnän kyllä, että keväisenä päivänä kun ulkona on hieno ilma olen hieman kateellinen ulkotyötä tekeville, mutta nyt pakkasilla olen enemän kuin tyytyväinen, että oma työ tehdään sisällä lämpöisessä vaikka työtä tehdessä hiki tuleekin tutuksi.

 

[EnterSandman]

Tässä tulee varmaan pohjat. Asentajana pienessä tehtaassa vuokratyöfirman kautta, palkka 11e tunti+vuorolisät. Viikkotunnit 37,5, vuositulot 19-24k. Melkein sama oisi jäädä kotia köllöttelemään ja ryhtyä sossun asiakkaaksi.

Toihan onse rehellinen palkka millä suurin osa tehdasduunareista painaa, ilman murolisää tai iltasanomien älyttömiä keskiarvoja

 

[Masina]

Tässä tulee varmaan pohjat. Asentajana pienessä tehtaassa vuokratyöfirman kautta, palkka 11e tunti+vuorolisät. Viikkotunnit 37,5, vuositulot 19-24k. Melkein sama oisi jäädä kotia köllöttelemään ja ryhtyä sossun asiakkaaksi.

No et. Turvapaikanhakija. Rakennussiivooja nollatuntisopimuksella. 9 e/h.

 

[Bladekill]

Siitä yksinkertaisesta syystä, että nämä konttorityöntekijät taitavat olla niitä jotka valittavat suurimpaan ääneen muiden "kovista" palkoista.



Mikä siinä ahtaajan työssä ei ole niin arvokasta, ettei siitä saisi maksaa hyvä palkkaa. Oikeasti se suurin syy palkkatasoon taitaa olla, että ovat sellaisessa asemassa että voivat vaatia työlleen kunnollisen palkan. Onko se väärin, jos on niin miksi.

On väärin ja en puhu nyt puhu pelkästään ahtaajista vaan yleisesti ottaen näistä mafiatoiminnalla neuvotelluista ja yliammutuista duunaripalkoista. Vääryys tulee siinä että kun toiset ammatit ovat globaalisti täysin vapaasti kilpailtuja markkinatalouden sääntöjen mukaisesti ja nämä tietyt asiantuntijaryhmät ovat aivan puhtaasti omalla yrittämisellä ja raatamisella ansainneet itselleen tietyn markkina-arvon, sillä välin kun toiset uhkailevat ja kiristävät sekä valtiota että työnatajapuolta antamaan heille 5-20 kertaa sen palkan mikä heidän todellinen markkina-arvo on. Eikä homma jää edes palkkaan vaan on kaikkia muita naurettavia extralomia, lisiä, sopimuksia ja rikollistoiminnalla hankittuja etuja. Näiden lakkoilijoiden ja AY-änkyröiden takia tuotteiden hinnat nousevat joista sitten kaikki pääsevät maksamaan kovempaa hintaa.

Eli lyhyesti ja ytimekkäästi se on väärin että rehellisten, älykkäiden ja ahkerian ihmisten rahat virtaavat laiskojen rikollisten taskuihin.

IMF tylynä: Suomi-duunari saa liikaa liksaa – ja maksaa liikaa asunto- sekä lähikaupassa

Keskon Helander TE:ssä: Nämä työt jäävät tekemättä - palkat liian isoja | Kauppalehti

Edit: Ahtaajista puheenollen, muistutuksena:

 

[GuntherPrien]

Ei tässä kukaan kateellinen varmaan ole. Eli siis myönnät itsekin ettei sillä työllä varmaankaan tuon rahan edestä arvoa ole, mutta kun voivat vaatia niin vaativat. Kuitti.

Ei. En todellakaan väitä, että jokin tietty ammattiryhmä saisi mielestäni liian suurta palkkaa työnvaativuuteen tai muuhunkaan nähden. Aivan sama miten se palkkataso on saavutettu. Varmasti ovat ansaineet jokaisen saadun palkkaeuron riippumatta mitä mieltä olen työn vaativuudesta.

Katsotaan josko joku ilmoittautunut ahtaaja osaa kertoa mikä siinä työssä on haastavaa.

Kummaa kuinka suomessa pitää aina olla jokin työntekijäryhmä silmätikkuna, jos ei paperimies niin sitten ahtaaja. Mikähän ammatti on seuraavana?

 

[Awelonian]

Kummaa kuinka suomessa pitää aina olla jokin työntekijäryhmä silmätikkuna, jos ei paperimies niin sitten ahtaaja. Mikähän ammatti on seuraavana?

Käsittääkseni tässä ei mitään silmätikkuja ole, vaan lähinnä me asiantuntijatöitä tekevät ihmiset, joilla on vastuuta myös työajan ulkopuolella mietitään mitä sellaista tarjoaa satamassa työskentelevä, että se on rahallisesti tuplasti meidän työtä arvokkaampaa. Itse en näe että moinen glorifioitu varastoduunari ansaitsisi yhtään sen enempää kuin päätehallin trukkikuski, eli jotain 35-40ke välillä. Ilman ay-mafiaa näin varmaan olisikin.

 

[Welmari]

...

Eiks toi ole nyt aika turha tie lähteä tuolla perustelemaan asioita?

Jos nyt kuitenkin tuota sun ajatusleikkiä jatketaan, niin poliisit/palomiehet/ensihoitajat tms. varmaan ajattelee et miks joku asiantuntija saa parempaa palkkaa ku ne.

Jopa mä perus lähihoitajana olen vastuussa aika monesta hengestä työvuorossa, joten saakeli oon tärkeämpi ku joku asiantuntija!

 

[GuntherPrien]

Käsittääkseni tässä ei mitään silmätikkuja ole, vaan lähinnä me asiantuntijatöitä tekevät ihmiset, joilla on vastuuta myös työajan ulkopuolella mietitään mitä sellaista tarjoaa satamassa työskentelevä, että se on rahallisesti tuplasti meidän työtä arvokkaampaa. Itse en näe että moinen glorifioitu varastoduunari ansaitsisi yhtään sen enempää kuin päätehallin trukkikuski, eli jotain 35-40ke välillä. Ilman ay-mafiaa näin varmaan olisikin.

Suomalaisen insinöörin palkasta on muistaakseni ihan tutkimustuloksiakin, että ne ovat kansainvälisesti "huonot". Mutta miten se on esim. ahtaajan vika? Vaikka ahtaajan palkka puolitettaisiin ei insinööri saa euroakaan enempää palkkaa. Se pieni palkka vain saattaa tuntua paremmalta.

Joten jälleen päästään siihen mitä kirjoitin jo aiemmin. Syy miksi esim. ahtaajilla on "hyvä" palkka on AY-liike ja tiukanpaikan tullen ollaan valmiita pitkiinkin lakkoihin, vaikka se lyhyellä aikavälillä aiheuttaakin taloudellisia menetyksiä. Mutta pitkällä aikavälillä ne edut paranevat pikku hiljaa. Jos ei ammattikuntana olla valmiita pitämään omista eduista huolta niin ei niistä pidä kukaan muukaan. Ei ay-toiminta yksinään tee aktiivista kommunisti vaikka joku niin olettaakin.

 

[blurris]

Katsotaan josko joku ilmoittautunut ahtaaja osaa kertoa mikä siinä työssä on haastavaa.

Miksi siinä työssä pitäisi jotain "haastavaa" olla?

Riittää, että osaa pitää puoliaan - ja ymmärtää kollegiaalisen solidaarisuuden ja joukkovoiman merkitykset.

Monella nörtillä on muuten vaikeuksia käsittää tuota. Mutta se on OT aihe.

 

[Welmari]

Joten jälleen päästään siihen mitä kirjoitin jo aiemmin. Syy miksi esim. ahtaajilla on "hyvä" palkka on AY-liike ja tiukanpaikan tullen ollaan valmiita pitkiinkin lakkoihin, vaikka se lyhyellä aikavälillä aiheuttaakin taloudellisia menetyksiä.

Olisihan se kiva et kaikilla olisi mahdollisuus lakkoihin tasapuolisesti. Mutta kun ei ole ja jotkut kuitenkin niillä kiristää lisää palkkaa, niin onhan se ihan perseestä.

 

[GuntherPrien]

Juurihan sinä itse sanoit että suurin syy palkkatasoon on se että ovat siinä asemassa että voivat sitä vaatia. Eli pistää koko maan sekaisin itkupotkuraivareillaan.

En väitä, etteikö kyseinen ammattikunta olisi ansainnut kyseistä palkkaa. Enkä väitä, että mikään ammattikunta ei olisi ansainnut sitä tulotasoa minkä on onnistunut saamaan. Se miten tulotaso on saatu ei sinällään kuulu kirjoittaneelle. Oma nykyinen palkka on osiltaan saatu aiempien lakkojen ansiosta, osa on saatu suoraan neuvottelemalla.

 

[GuntherPrien]

Minä taasen väitän että kyseisen alan tulotaso on yläkanttiin työhön nähden. Toki tämän voi todistaa vääräksikin.

Millaisella alan työkokemuksella tämä väite on esitetty? Ja onko sillä oikeasti mitään merkitystä vaikka olisikin, ei se insinöörin palkka siitä parane vaikka ahtaajan palkka laskisikin. Mieli ehkäpä paranisi, kun oma palkka ei enää tuntuisi niin pieneltä ahtaajan palkkaan verrattuna.

 

[Artsi83]

Katsotaan josko joku ilmoittautunut ahtaaja osaa kertoa mikä siinä työssä on haastavaa.

Vuorotyö, viikonloput, juhannukset ja joulut töissä. Sää +30 tai -30, töitä tehdään silti. Koneiden yhdistelmä painot parhaimmillaan 150t, pituudet 20m. Siihen lisätään vastuu ja turvallisuus. Asiakaspalvelu, suomeksi, englanniksi, venäjäksi ja viroksi. Yms.

Olishan sitä tarinaa vaikka koko yöksi mutta ei siltikään jonkun mukaan ole riittävästi perusteita. Itselle riittää että korvaus menetetystä vapaa ajasta on sopiva.

 

[Snelz]

Työmaainsinöörinä päällystystyömailla, vuosiansiot ~ 51 ke + km-korvauksia ~8000 e / vuosi. Km-korvaukset menevät puhtaasti auton ylläpitoon, joten niitä ei kannata tuloiksi edes oikeastaan laskea. Päällystyskaudella viikkotyöaika ~50-55 h ja talvikaudella vastaavasti ~35 h + kahden kuukauden loma + pekkaset milloin itse haluaa pitää.

PS. Ahtaajien työ ei varmastikaan ole (paljoa) haastavampaa kuin normaali varasto- tai logistiikkatyö, mutta työkoneet ovat pykälää isompia = isompi vastuu ja talvikaudella ei meikäläinen ainakaan kadehdi jalkamiehenä olevia ahtaajia. Yllä olevaa vastausta kompaten: rapsakka -20 pakkasta ja vähäänkään kovempi merituuli saisi varmasti monet täällä miettimään ammatin mielekkyyttä. Ja monien ahtaajien isot ansiot johtuvat pitkälti ylitöistä, kuten muissakin duunariammateissa. Toki peruspalkkakin on pienimilläänkin ihan kohtuullinen korvaus menetetystä vapaa-ajasta.

 

[iunknown]

Suomalaisen insinöörin palkasta on muistaakseni ihan tutkimustuloksiakin, että ne ovat kansainvälisesti "huonot". Mutta miten se on esim. ahtaajan vika? Vaikka ahtaajan palkka puolitettaisiin ei insinööri saa euroakaan enempää palkkaa. Se pieni palkka vain saattaa tuntua paremmalta.

Juuri näin. Suomalaiselle insinöörille tai "devaajalle" ei pitäisi tulla yllätyksenä että jo esim. saksassa tulotaso on 1.5-2x korkeampi ja USAn tietyillä alueilla (NY, SF bay, ..) moninkertainen.

 

[blurris]

Olisihan se kiva et kaikilla olisi mahdollisuus lakkoihin tasapuolisesti. Mutta kun ei ole ja jotkut kuitenkin niillä kiristää lisää palkkaa, niin onhan se ihan perseestä.

Ammatinvalintakysymys.

 

[pähk1nä]

Ammatinvalintakysymys.

Tämä. Ihme ulinaa jostain ahtaajien palkoista. Jos se kerran on niin hienoa ja hyvin palkattua hommaa, niin hakeutukaa sitten alalle. Ei kukaan pakota siellä toimistossa kökkimään, vaan ihan vapaasti saa mennä räntäsateeseen tekemään ympäripyöreitä päivä.

 

[pähk1nä]

Ihme ulinaa siitä ettei palkoista saa keskustella.

Tietysti saa keskustella. Vaan jos ensin sanoo ettei joku ole ansainnut palkkaansa, mutta sitten ei itse olisi valmis tekemään sitä hommaa hyvällä palkalla, niin onko silloin oikea henkilö kritisoimaan sitä palkkaa?

 

[Tonnin Seteli]

Eiks toi ole nyt aika turha tie lähteä tuolla perustelemaan asioita?

Jos nyt kuitenkin tuota sun ajatusleikkiä jatketaan, niin poliisit/palomiehet/ensihoitajat tms. varmaan ajattelee et miks joku asiantuntija saa parempaa palkkaa ku ne.

Jopa mä perus lähihoitajana olen vastuussa aika monesta hengestä työvuorossa, joten saakeli oon tärkeämpi ku joku asiantuntija!

Näinpä. Sanoisinkin, että oleellista on - jos nyt edes pyöritellään niin abstraktia asiaa, mikä on "oikeudenmukainen" palkka jostain työstä - työn vaativuus ja kuormittavuus.

Vaativuutta on monta eri alalajia, ja vain osa niistä liittyy esimerkiksi työn monimutkaisuuteen tai vaarallisuuteen. Silkan vittumaisen tai raskaan työn kohdalla näiden länkyttäjien nuotti yleensä muuttuu siihen, että nämähän ovat ammatinvalintakysymyksiä. Juuri tässä tapauksessa vaativuus ei ole mikään perustelu saada kunnon palkkaa. Jostain syystä juuri oman työn vaativuus on sellaista, mistä kuuluukin saada helvetillinen bonus. Etenkin paperitehtaissa. Kävinhän sentään ammati kolun ja poltan tupakkaa. Joka päivä ei pääse saunaan ja panemaan, työ haittaa. Kia Sorenton osamaksukin on kallis.

Vastuu on osaltaan sitä kuormittavuutta ja osaltaan ammattiylpeystekijä. Jälkimmäinen ei ole jotain negatiivista, mistä kuuluu saada likaisen työn lisää. Varsin turhaan mainostettu tekijä on myös se, että ammatti vaatii korkeakoulutuksen. Maksuttomien yliopistojen valtakunnassa on aika härskiä pitää itseään jotenkin oikeutettuna parempaan elintasoon vain siksi, että ryyppäsi opintotuella tietyn määrän vuosia.

Tietysti yksi tapa on katsoa vain työn tuottavuutta. Joissakin töissä sitä voi arvioida globaalisti, toisissa kuitenkin korkeintaan valtiotasolla. Globaalin markkinan työtehtävissäkin joku rasisti saattaa huomauttaa, että polkupalkkamaissa ei ehkä rehellisesti katsoen päästä samaan tuottavuuteen. Paikallisesti tuotettavissa palveluissa tästä asiasta keskusteltaessa näkee helposti ihmisten asenteista jotain synkkää. Jotkut aivan tavalliset keskinkertaiset perseenlevittäjät ja joskus jopa pelkkää myyräntyötä tekevät byroslavian verosyöttiläät katsovat olevansa niin hyviä ja tärkeitä ihmisiä, että heille kuuluu tulotaso, jolla voi ostaa henkilökohtaisia palveluja päivittäin kerskakuluttaen kehittyneen valtion verorakenteella. Toisin sanoen heidän normaalinsa on orjayhteiskunta, jossa heitä palvelevan alaluokan vuositulo on tietenkin vain kolmas-, neljäs- tai viidesosa heidän vuositulostaan.

Niin, siitä omasta tulotasostanihan en sano mitään tarkkaa, koska en ole ikinä saavuttanut vakiintunutta tilannetta ja kahta samanlaista vuotta. Paska postaus siis. Sekä ansio- että pääomatuloa, joista ansiotulo jakautuu palkkatyöhön ja yritystoimintaan.

 

[Tonnin Seteli]

Jaha, eli ilmoitit koko ylityön ja lisät sisältävän palkkasi? No eipä sitten mitään. Luulin että oli normaalista vuosipalkasta kyse. Johan pelkässä kokoonpanohommassakin olen tehnyt "40k" vuosipalkalla töitä, kun on sattunut kolmivuorotyö kunnon lisillä. Oikea palkka ilman niitä on sitten mitä on.

Jees. Ei kai kukaan oikeasti ilmoita jopa vuositasolla tulojaan tuolla vanhalla ay-ketkutyylillä? Kyllähän nyt palkansaajan ainoa oikea "vuositulo" on se, mikä on bruttotulo ansiotyöstä kaikkineen ja kokonaisuudessaan, siis kun puhutaan työstä ja siihen liittyvästä palkasta, pääomakuviot erikseen.

Kyllähän tuo nyt on moneen kertaan nähty, että joku kertoo "palkaksi" 1800 euroa kuukaudessa ja oikeasti vuositasolla nettoakin tulee lapaan 30k. Does not compute. "Lapsilisä ei riitä, joudun laittamaan palkasta perheen ruokakuluihin."

 

[jarp]

Riippuu firmasta, kyllä meillä suurin osa porukasta hoitaa hommat asiakkaan kanssa myös. Kova palkka kyllä, onko paljon kokemusta alla ja onko kyseessä joku tietty enterprise puolen osaaminen? Ei siinä, itse teen aika tarkkaan sen 7,5h päivässä sovelluskehitys-hommia, "devausta". AWS-osaamista myös löytyy.

Allekirjoittaneella on kohta 15v työkokemusta ja nimenomaan enterprise-puolen tuotteilla tehdään töitä. Ei SAP, mutta jotain sinne päin.

En nyt tiedä oliko tämä trolli, mutta jos olet tosissasi että olisitte valmiita palkkaamaan jengiä joka "osaa pyöriä asiakkaalla ja devata" niin suosittelen hakemaan kilpailijoilta työntekijät pois ja voitte ottaa vaikka ihan korkeimmasta kärkipäästä mikäli 100k vuodessa olette maksamassa. Tuskin tarvii edes sitä. Varmaan jo 80-90 lähes kuka tahansa nostaa kytkintä.

Jos teette (PK-seudulla) ns. normihommia eli webbiä, mobiilia jne. niin kannattaa vaikka aloittaa top puljuista kuten Futurice, Reaktor jne. jos taas teette jotain GPU Assembly optimointi -autismihommia niin sitten ymmärrän sekä palkkatarjouksen että työntekijäpulan.

Ei ole trollausta. Kilpailijoita ei ole Suomessa; kilpaillaan lähinnä muita Eurooppalaisia ja Initialaisia vastaan -> ei ole ketään Suomessa ja ulkomaalaisia ei Suomi kiinnosta. Ainoat valmiit osaajat olisi asiakkailla, mutta firma on tehnyt linjauksen, että asiakkailta ei rekrytä. Kyseessä ei ole siis varsinainen softakehitys, vaan valmiin toiminnanohjausjärjestelmän (kuin SAP mutta ei SAP) konsultointi ja räätälöintityöt. Konsultin pitää pystyä ymmärtämään asiakkaan sisäiset toiminnanohjausprosessit ja suunnittelemaan, miten tuo tuote saadaan tukemaan niitä / miten asiakkaan prosesseja pitää muuttaa, jotta kaikki ovat iloisia. Niiltä osin kuin valmis tuote ei täytä vaatimuksia, niin silloin astutaan softakehityksen alueelle ja laitetaan se täyttämään.

Vitsi on siinä, että vaikka tämä kuulostaa hienolta, niin loppujenlopuksi homma on helppoa. Itse softakehityspuoli on lähinnä puuhastelua verrattuna "oikeaan" softakehitykseen ja kuka tahansa Java-osaaja omaksuisi homman muutamassa viikossa. Asiakkaan prosessien ymmärtäminen vaatii lähinnä vaan hyvää perustietoa miten maailma ja liikeyritykset toimivat, sekä perus esiintymistaitoja, ei tartte olla mikään ammattipuhuja. Tästä huolimatta ei saada porukkaa töihin, ei tule edes työhakemuksia. Viimeiset vuodet ollaan rekrytty junioreita suoraan koulun penkiltä, heitä tuntuu kiinnostavan piirun verran enemmän hommat ja heistä on tulossa hyviä tekijöitä, mutta se ottaa aikansa. Eikä me edes kuvitella, että saataisiin valmiita tuotteen osaajia, senioriksi kelpaa kyllä jos on tarvittavat taidot, tuote opetetaan sitten firman sisällä.

Voi olla että tulppana on huonot työpaikkailmoitukset, en tiedä kun en ole itse niitä koskaan katsonut (en siis itse rekryä ketään, olen vain ns. töissä). Niissä tod. näk. puhutaan enterprise tason termein, jotka karkoittavat työnvaihtajat. Mutta esim mainitsemaltasi Reaktorilta & Co:lta varmaan lähes jokainen olisi tarpeeksi päteviä hommiin, mutta ei ole tainnut koskaan tulla yhtään hakemusta Reaktorilaiselta. Pikanttina yksityiskohtana mainittakoot, että Reaktori pystyy laskuttamaan kovempia summia omasta työstään, mitä vaikka minun työstä voidaan laskuttaa (se Intia...). Jos Reaktorilaiset ei tienaa yhtä paljon kuin meillä, niin fyffeä menee vaan enemmän johtajien taskuun

Ps. Mä en rekryä, älkää laittako privaa. Jos kiinnostaa niin työpaikkailmoitukset löytyy "normaaleista" paikoista.

Pps. Pakko muuten lisätä tähän, että tuo 100k summa josta puhuin muodostuu isoilta osin bonuksista, eli meillä palkasta merkittävä osa tulee kuukausittaisina bonuksina joka perustuu asiakkailta laskutettuun työhön. So far laskutettavaa työtä on ollut niin paljon kun sitä jaksaa tehdä (itse olen jaksanut noin 9-10h päivässä tosiaan), mutta toki peruspalkka ei välttämättä säväytä ja siinä voi olla yksi syy kanssa rekryn vaikeuteen.

 

[aittis]

IT-ala, pienehkö yritys. Titteli on TAM, eli suomeksi teen aikalailla kaikkea operatiiviseen toimintaan liittyvää.

Palkka on noin 35ke/v

 

[Moksis]

Jäiköhän nyt jotain ymmärtämättä koska 40k tienaamalla verot pakollisine veroluontoisine maksuineen jää 28.5% enkä saa edes vähennettyä matkoja kun työpaikka on niin lähellä.

E: tolla säädöllä tuli vielä 200e palautuksia

Laskin tarkemmin nuo Rullakebabin verot:


Bruttopalkka yhteensä: 40875,00 €
Työntekijälle maksettava summa: 26057,81 €

Työnantajan kustannukset yhteensä: 49744,88 €

On kyllä sairasta kun osa veroista on piilotettu työntekijältä, Rullakebabkin taisi luulla että veroprosenttinsa olisi 28,5.

 

[Awelonian]

Vuosibrutto olisi kyllä kova sana. Toki jos itsekin rupean lisäilemään km-korvauksia, päivärahoja, lomarahoja, ylitöitä ja muita niin noistahan kertyy helposti ylimääräinen 10ke vuodessa tai jopa enemmänkin. Oma palkkani jossain tuolla oli ainakin se perusbrutto ilman näitä kaikkia lisiä. Ja toki ylitöitä tehdään osaltaan ilman palkkaakin, sehän on normia nykypäivänä.

 

[P265GH]

--

 

[Mooses]

Allekirjoittaneella on kohta 15v työkokemusta ja nimenomaan enterprise-puolen tuotteilla tehdään töitä. Ei SAP, mutta jotain sinne päin.



Ei ole trollausta. Kilpailijoita ei ole Suomessa; kilpaillaan lähinnä muita Eurooppalaisia ja Initialaisia vastaan -> ei ole ketään Suomessa ja ulkomaalaisia ei Suomi kiinnosta. Ainoat valmiit osaajat olisi asiakkailla, mutta firma on tehnyt linjauksen, että asiakkailta ei rekrytä. Kyseessä ei ole siis varsinainen softakehitys, vaan valmiin toiminnanohjausjärjestelmän (kuin SAP mutta ei SAP) konsultointi ja räätälöintityöt. Konsultin pitää pystyä ymmärtämään asiakkaan sisäiset toiminnanohjausprosessit ja suunnittelemaan, miten tuo tuote saadaan tukemaan niitä / miten asiakkaan prosesseja pitää muuttaa, jotta kaikki ovat iloisia. Niiltä osin kuin valmis tuote ei täytä vaatimuksia, niin silloin astutaan softakehityksen alueelle ja laitetaan se täyttämään.

Vitsi on siinä, että vaikka tämä kuulostaa hienolta, niin loppujenlopuksi homma on helppoa. Itse softakehityspuoli on lähinnä puuhastelua verrattuna "oikeaan" softakehitykseen ja kuka tahansa Java-osaaja omaksuisi homman muutamassa viikossa. Asiakkaan prosessien ymmärtäminen vaatii lähinnä vaan hyvää perustietoa miten maailma ja liikeyritykset toimivat, sekä perus esiintymistaitoja, ei tartte olla mikään ammattipuhuja. Tästä huolimatta ei saada porukkaa töihin, ei tule edes työhakemuksia. Viimeiset vuodet ollaan rekrytty junioreita suoraan koulun penkiltä, heitä tuntuu kiinnostavan piirun verran enemmän hommat ja heistä on tulossa hyviä tekijöitä, mutta se ottaa aikansa. Eikä me edes kuvitella, että saataisiin valmiita tuotteen osaajia, senioriksi kelpaa kyllä jos on tarvittavat taidot, tuote opetetaan sitten firman sisällä.

Voi olla että tulppana on huonot työpaikkailmoitukset, en tiedä kun en ole itse niitä koskaan katsonut (en siis itse rekryä ketään, olen vain ns. töissä). Niissä tod. näk. puhutaan enterprise tason termein, jotka karkoittavat työnvaihtajat. Mutta esim mainitsemaltasi Reaktorilta & Co:lta varmaan lähes jokainen olisi tarpeeksi päteviä hommiin, mutta ei ole tainnut koskaan tulla yhtään hakemusta Reaktorilaiselta. Pikanttina yksityiskohtana mainittakoot, että Reaktori pystyy laskuttamaan kovempia summia omasta työstään, mitä vaikka minun työstä voidaan laskuttaa (se Intia...). Jos Reaktorilaiset ei tienaa yhtä paljon kuin meillä, niin fyffeä menee vaan enemmän johtajien taskuun

Ps. Mä en rekryä, älkää laittako privaa. Jos kiinnostaa niin työpaikkailmoitukset löytyy "normaaleista" paikoista.

Pps. Pakko muuten lisätä tähän, että tuo 100k summa josta puhuin muodostuu isoilta osin bonuksista, eli meillä palkasta merkittävä osa tulee kuukausittaisina bonuksina joka perustuu asiakkailta laskutettuun työhön. So far laskutettavaa työtä on ollut niin paljon kun sitä jaksaa tehdä (itse olen jaksanut noin 9-10h päivässä tosiaan), mutta toki peruspalkka ei välttämättä säväytä ja siinä voi olla yksi syy kanssa rekryn vaikeuteen.

Minusta homma kuulostaa sen verran paskalta, että siitä pitääkin saada likaisen työn lisää. Olen itse tehnyt sharepointtia opiskeluaikana ja siitäkin sai opiskelijaksi ihan kivaa 4500e/kk palkkaa. Oli vaan niin kyrpiinnyttävää hommaa, ettei kahta vuotta enempää jaksa. Työkalut on paskoja, mutta sen voi kiertää tekemällä suoraan rajapintaan, mutta kun sekin on paskasti dokumentoitu ja oikkuileva, niin lähinnä vaan vituttaa.

Lisäksi noissa mainituissa yrityksissä on hyvät edut, ilmapiiri ja oheistoimintaa joka lähtöön, jota ainakin itse arvostan suuresti, kun rahaa kuitenkin tulee ihan tarpeeksi, vaikka vuosipalkka 20k pienempi olisikin.

Oman kokemuksen mukaan noihin SAP-konsultin hommiin lähti lähinnä ne supliikkimiehet/naiset, jotka oli kiinnostuneita tuotantotaloudesta ja kaupallisesta, eikä varsinainen koodausosaaminen tai yleinen IT-osaaminen koskaan ollut mitään kovinta tasoa.

 

[MedHot]

Viime vuonna 49.5 k€. Ei ylitöitä, kolmivuorotyö vaneritehtaalla.

 

[qukswe]

Viime vuonna ansiotulot lomarahoineen sun muineen jotain 47,5k about. Softakehitystä, about viiden vuoden työkokemus. Palkka ei ole parhaasta päästä, mutta duunit ihan mielenkiintoisia.

 

[Tilipitappitippitappi]

Viime vuonna 49.5 k€. Ei ylitöitä, kolmivuorotyö vaneritehtaalla.

Sataselleen sama summa viime vuonna, mutta ylempi toimihenkilö teknologiateollisuudessa. Luonnollisesti päivätyö. Ei ylitöitä, kun niistä ei makseta vaan pidetään tunti per tunti vapaana sitten kun siltä tuntuu.

 

[adhocz]

Pienessä viinipöhnässä uskallan kertoa omani. Yleislääkäri (ei erikoistunut), noin 20 % palkkana ja loput yrittäjänä palkkioina. Työaika keskimäärin 60 h/vko, mutta tämä vaikeasti määriteltävissä, kun konsultaatioviestejä voi tulla vaikka yölläkin. Vuositulo noin 300 te. Tästä sitten vähennykset, poistoina hankinnat ja auton kulut yms ja siitä päästään verottajan laskemaan vuosituloon, joka sitten vähän alle 200 te. Hassua kyllä, nykymallihan houkuttelee vaihtamaan kallista autoa vuosittain, kun sen hankinnasta saa 25 % poistona verotukseen hankintavuonna. Siten 150 000 euron autosta saa lähes 40 000 euron vähennyksen veroihin ja esim. 20 000 reaaliedun. Tuolla sitten kattaakin jo auton vaihdosta tulevat arvonvähennykset jne, joten uuden auton voi hankkia joka vuosi.

 

[Awelonian]

^No tuo onkin jo kunnon tekkipalkka. Aika siistiä et täältä löytyy ylemmän palkkaluokan ihmisiä. Nostan hattua! Ihan mielenkiinosta, kun rahaa tulee noin paljon, onko jotain "kalliita" harrastuksia tms? Itsellä palkka on kuudesosa tuosta parhaimmillaan lisien ym. kanssa ja mietin et en itse juurikaan missään säästele ja joka kuukausi jää silti tonni käyttämättä. Ts. tuleeko noilla tuloilla harrastettua jotain uskomattoman hienoa maallikon näkökulmasta katsoen?

 

[Tatuks]

Tai sitten voisi mainita mitä kaikkea se palkka sisältää. Menee samaan sarjaan kun autopuolen kulutusketjussa ilmoitellaan jotain 100 km siivuista katsottuja ajotietokoneen näyttämiä kulutuksia. Osa muistaa mainita, osa ei...

No just näin, täällä kuitenkin olisi ihan kiva vähän vertailla niitä palkkoja ja ottaa oppia että minkälaista palkkaa itse uskaltaa pyytää tulevaisuudessa. Se on vähän vaikeaa jos siihen "56k€/v" on laskettu Smartumitkin mukaan ja joka päivältä 3h ylitöitä.

Itehän ilmoitin tänne jo palkkani mutta tähän nyt esimerkkinä mikä mun mielestä olisi fiksu tapa.

B2B myyjä, pohja 1000€/kk, provikka keskimäärin 1000-6000€/kk, vuosipalkka 35-50 000€, Kilometrikorvauksia ja päivärahoja 8000-15000€/vuosi, muita etuja ja myyntikilpailupalkintoja 500-2000€/vuosi. Siihen sitten jotkut Smartumit, rajattomat autopesut, parkkimaksut firman puolesta ym. vielä päälle.

Noikin voi ilmoittaa näin: "myyjä, about 55k€/vuosi", kertoo tosi paljon mistä se palkka muodostuu.

 

[Alceste]

Allekirjoittaneella on kohta 15v työkokemusta ja nimenomaan enterprise-puolen tuotteilla tehdään töitä. Ei SAP, mutta jotain sinne päin.

Erppidevaajana nyt kyllä kiinnostaa mikä erppi on kyseessä?

 

[jarp]

Erppidevaajana nyt kyllä kiinnostaa mikä erppi on kyseessä?

Enterprise-softaa, ei ERP:iä IT/Enterprise palvelunhallintaa tehdään, on vain helpompia sanoa ihmisille, että vähän SAP:n kaltaista kun kaikki tuntevat termin SAP.

 

[adhocz]

Haluatko avata autonvaihtologiikkaa vähän enemmän? Millä tavalla tuossa jää 20k voitolle? Ymmärrän kyllä että absoluuttisesti voi ihan helposti jäädäkin voitolle, mutta nyt vähän kiinnostaa että miten tuo on laskettu/vertailtu.

No voitolle ja voitolle. Auton hinnasta saa siis poistona 25 %, jolloin todellinen kukkaroon ylimääräisenä jäävä summa on esim 20k (auton hinta *0,25*kokonaisveroprosentti). Tällä saa kompensoitua auton arvonalenemaa siten, että on taloudellisesti +-0 vaihtaa auto vuosittain.

 

[jaakko-seppo]

Pienessä viinipöhnässä uskallan kertoa omani. Yleislääkäri (ei erikoistunut), noin 20 % palkkana ja loput yrittäjänä palkkioina. Työaika keskimäärin 60 h/vko, mutta tämä vaikeasti määriteltävissä, kun konsultaatioviestejä voi tulla vaikka yölläkin. Vuositulo noin 300 te. Tästä sitten vähennykset, poistoina hankinnat ja auton kulut yms ja siitä päästään verottajan laskemaan vuosituloon, joka sitten vähän alle 200 te. Hassua kyllä, nykymallihan houkuttelee vaihtamaan kallista autoa vuosittain, kun sen hankinnasta saa 25 % poistona verotukseen hankintavuonna. Siten 150 000 euron autosta saa lähes 40 000 euron vähennyksen veroihin ja esim. 20 000 reaaliedun. Tuolla sitten kattaakin jo auton vaihdosta tulevat arvonvähennykset jne, joten uuden auton voi hankkia joka vuosi.

On kyllä vähän tekkilisää näissä ansioissa. Palkka olis OK jenkkilässä toimivalle kirurgille, mutta ei todellakaan perus LL:n palkka. Tietysti jos tuo yritys ei tarkoita mitään yhden miehen reppufirmaa, vaan sulla on oma yksityinen sairaala niin sitten.

 

[Alceste]

Enterprise-softaa, ei ERP:iä IT/Enterprise palvelunhallintaa tehdään, on vain helpompia sanoa ihmisille, että vähän SAP:n kaltaista kun kaikki tuntevat termin SAP.

Aaaa. Näin käy kun lukee huonosti

 

[jarp]

On kyllä vähän tekkilisää näissä ansioissa. Palkka olis OK jenkkilässä toimivalle kirurgille, mutta ei todellakaan perus LL:n palkka. Tietysti jos tuo yritys ei tarkoita mitään yhden miehen reppufirmaa, vaan sulla on oma yksityinen sairaala niin sitten.

Dunno, jos noi työajat pitää paikkansa (60h) ja tekee pelkkää kermankuorintaa, eikä pelkkää TK-vastaanottoa, niin kai noi on mahdollisia? Ainakin minun tuntemat lääkärit tienasi kohtuullisen reippaasti, mutta polttivat kyllä kynttilää molemmista päistä loppuun. Nyt perheellisinä siistisä virassa ollessaan kiroavat romahtanutta tulotasoa, mutta kuulemma eivät enää jaksa sitä hulluutta mitä nuorempana jaksoivat.

Sitä en tiedä pääsivätkö 300k summiin siltikään.

 

[iunknown]

No laitetaan hieman ajatuksia palkoista näin ulkosuomalaisesta näkökulmastakin. Suomi ei (ehkä?) ole softakehityksen halpamaa, mutta yleiseen laatuun nähden on ollut ällistyttävää huomata kuinka suuret erot oikeasti ovat.

Softa-alalla yleinen palkkataso Suomessa on matalampi kuin esim. Saksassa tai USAssa, mutta sen lisäksi erot keskinkertaisten ja hyvien kavereiden välillä ovat paljon pienemmät. Keskiarvopalkkoja voi tiirailla vaikka palkkatutkimuksista mutta kun Suomessa huippukaveri (ns. "10x engineer") saa muutaman tonnin kuussa enemmän, muualla ero voi olla oikeasti moninkertainen.

Ja se palkka. Teen siis USAssa softakehitys / suunnitteluhommia ja palkan perusosa on noin $400k. Lisäksi kasa etuja ja "reilusti" hieman vaikeammin laskettavia osakkeita/optioita joiden arvo määräytyy vasta kun ne lunastetaan. Palkka on paikalliseen tasoon nähden hyvä, mutta ei mitenkään harvinainen.

 

[jarp]

Näinhän se on. Itse olen neuvotellut hommista Sveitsissä. Kiitos Sveitsin verotuksen ja palkkatason nettopalkka kolminkertaistuisi. Kyllähän se pistää miettimään, etenkin kun katsoo Suomen nykysuuntaa...

Sitä en tiennyt, että jenkeissäkin saa noin kovaa liksaa, kävi hieman sekin kiinnostamaan

 

[taffeli]

Siitä yksinkertaisesta syystä, että nämä konttorityöntekijät taitavat olla niitä jotka valittavat suurimpaan ääneen muiden "kovista" palkoista.



Mikä siinä ahtaajan työssä ei ole niin arvokasta, ettei siitä saisi maksaa hyvä palkkaa. Oikeasti se suurin syy palkkatasoon taitaa olla, että ovat sellaisessa asemassa että voivat vaatia työlleen kunnollisen palkan. Onko se väärin, jos on niin miksi.

On sitten eri asia kannattaako ahtaajille olla kateellinen. Itselläni ei ole kokemusta satamatyöstä kuin muutaman päivän verran 2000-lvun alkupuolelta, ja olen mieluummin sisätöissä kuin kyseisessä työssä. Myönnän kyllä, että keväisenä päivänä kun ulkona on hieno ilma olen hieman kateellinen ulkotyötä tekeville, mutta nyt pakkasilla olen enemän kuin tyytyväinen, että oma työ tehdään sisällä lämpöisessä vaikka työtä tehdessä hiki tuleekin tutuksi.

Itseäni ei haittaisi, vaikka ahtaajat tienaisivat vaikkapa 200ke/v. Se mikä asiassa ottaa pannuun, on seuraava kuvitteellinen tilanne:

Ahtaaja Ahti tienaa sen 200ke/v, mutta sehän ei Ahdille riitä. Ahtaaja Ahti haluaa 220ke/v, ja jos Ahti ei sitä saa, niin liitto pistää satamat kiinni ja suomen viennille tulee n. 200 Me/pv tappiota. Sitten Ahti itkee YLEn uutislähetyksessä ilkeistä kapitalisteista, ja koska vienti sakkaa, niin Ahti saa sen 220ke/v. Mutta koska joka lauantai Ahti ei pääse kuulemma saunaan, niin pistetään sitten varuiksi sen 230ke/v, jotta Ahti olisi tyytyväinen ja Suomen vienti palaa taas vuodeksi raiteilleen.