Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Ihan hyvä, että tää asia on viimeaikoina noussut esille. Tulisko vihdoin ja viimein järkeä tähän touhuun. Mun mielestä toi on ihan järjetöntä, että päästäkses elokuvateatterin kassalle osa-aikaseks sun täytyy käydä ihan älyttömän pitkä rekrytointi mankeli läpi. Varsinkaan kun toi työ ei ole mitään rakettitiedettä (kaikella kunnioituksella). Varmasti siinä alussa uuden työntekijän mukana pyörii joku kokenut työntekijä ja se varmasti osaa arvioida, että onko tuosta sopiva tähän työhön vaiko ei? Osaa arvioida ehkä jopa paremmin kuin se HR-ammattilainen?

Ja vaikka olisikin vähän vaativampaa työtä, niin en mä näe mitään järkeä siinä, että rekrytointia varten pitäisi työnhakija laittaa tuollaiseen tai vastaavanlaiseen mankeliin. Tai jos pitää, niin voisiko joku valaista mua, että miksi pitää?

Tiivis ja rehellinen vastaus on se, että hakijamäärän ollessa muhkea, on käytettävä useampaa siivilää, jotta valinta olisi helpompaa. Toki useampi vaihe myös työllistää vuokrafirmoja ja hr-puolta, eli nämä tahot saavat samalla itsensä työllistettyä.

Mielestäni tämä Finnkinon uutisointi vain todistaa sen tosiseikan, että Suomessa on pulaa työpaikoista, ei työntekijöistä. Työpaikkapula iskee heti esiin, kun poistutaan lääkärien, hoitajien, tiettyjen it-töiden ja myynnin alueelta muiden alojen työvalikoimiin. Muualla työvoimapulaa ei ole, ja sen vuoksi palkkatarjoukset tuntuvat seuraavan muilla aloilla pelkkää tessiä, eli maksetaan vain se, mitä on pakko maksaa.

Olen itse hakenut lukuisissa kesätyöhauissa kaupan kassalle, enkä koskaan päässyt ryhmätyöhaastattelusta läpi. Sama tulos myös vuokrafirman kautta pyrittäessä kaupan kassalle. Sen sijaan muuttohommiin pääsi heti lävitse ryhmähaastattelusta, eli sukupuolittuneet työmarkkinat jylläävät vuokrafirmojen toiminnassa - sirpakat naiset kauppoihin töihin ja miehet varastoille ja muuttoihin.

Meillä on Suomessa liian vähän avoimia työpaikkoja ja työnantajat ovat monessa kohtaa vaativia ja toimivat vanhentuneilla, sukupuolittuneilla toimintalogiikoilla. Sen vuoksi työvoimapolitiikassa keskittyisin työhaluisiin, ja jättäisin ne pysyvästi työttömät rauhaan, koska kaikille ei ole tilaa työmarkkinoilla, joten panostetaan niihin, joilla on työkykyä ja -halua töihin.
 
Ennen oli helpompaa, kävelin sisään pieneen Alepaan ja kysyin osa-aikatöitä koulun ohelle. Myymäläpäällikkö sanoi että olisi tarvetta työntekijälle ja piti saman tien n. 30min kestäneen haastattelun ja sain homman. Tämä n. 20 vuotta sitten Helsingissä.
 
Rekryfirmat ottavat kaikki halukkaat mukaan "pooliin", jotta voivat mainostaa työnantajille vaikka että heillä on 100 000 työntekijän reservi. Työpaikkoja ei sitten olekaan kuin 10 000, ja niistäkin iso osa on tyyliä "Lumitöitä kahdeksi päiväksi" tai "Renkaanvaihtaja kahdeksi viikoksi". Minusta nämä eivät ole mitään oikeita työpaikkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Ennen oli helpompaa, kävelin sisään pieneen Alepaan ja kysyin osa-aikatöitä koulun ohelle. Myymäläpäällikkö sanoi että olisi tarvetta työntekijälle ja piti saman tien n. 30min kestäneen haastattelun ja sain homman. Tämä n. 20 vuotta sitten Helsingissä.
Meillä kodinkonekaupalla on ollut kesätyöntekijöiden ja osarihakijapaikkojen suma. 90kpl hakemuksia tuli viime viikolla. 20lisää tullut vkl aikana. Muista kaupungeista sanottiin myös, että jos haastattelussa löytyy hyvä ja osaava kaveri niin pitäisi melkein palkata samantien sillä huomenna todnäk on jo ottanut toisen paikan vastaan (jä näin käynytkin). Aktiivisia nuoria.

Edit. Tuota ulkoistmaista baronalle ymmärrärän kyllä firman ajankäytöllä. Hakemuksien läpikäynti näin monella hakijalla vie kauan. Itse haluaisin 3-5kpl ns parhaiten soveltuvia pöytään ja valita heistä.
 
Ennen oli helpompaa, kävelin sisään pieneen Alepaan ja kysyin osa-aikatöitä koulun ohelle. Myymäläpäällikkö sanoi että olisi tarvetta työntekijälle ja piti saman tien n. 30min kestäneen haastattelun ja sain homman. Tämä n. 20 vuotta sitten Helsingissä.
Kyllä nuo aika kevyesti menee tänäkin päivänä, tuo Baronan juttu on taas hakemalla haettu äärilaidan esimerkki.

Omat lapset meni yhdellä haastattelulla tänä keväänä osa-aikatöihin, toinen Baronan kautta hampurilaisravintolaan ja toinen osuuskaupan omana rekrynä paikalliseen Prismaan. Jos ajatellaan esimerkiksi K-kauppojen hierarkiaa niin vähänkään pienemmissä yksiköissä täytynee olla suoraan kauppiaaseen yhteydessä jos on vailla töitä. Useampaa Cittaria tms. pyörittävä kauppias voi sitten olla liian kiireinen ja työnhaku menee jo muuta kautta.
 
Kyllä nuo aika kevyesti menee tänäkin päivänä, tuo Baronan juttu on taas hakemalla haettu äärilaidan esimerkki.

Omat lapset meni yhdellä haastattelulla tänä keväänä osa-aikatöihin, toinen Baronan kautta hampurilaisravintolaan ja toinen osuuskaupan omana rekrynä paikalliseen Prismaan. Jos ajatellaan esimerkiksi K-kauppojen hierarkiaa niin vähänkään pienemmissä yksiköissä täytynee olla suoraan kauppiaaseen yhteydessä jos on vailla töitä. Useampaa Cittaria tms. pyörittävä kauppias voi sitten olla liian kiireinen ja työnhaku menee jo muuta kautta.

Joku osa-aikahaku mihin todennäköisesti on pienemmät voluumit voikin mennä kevyemmin. Sitten taas esim. kesärekryissä sinne kaupan kassallekin tuppaa olemaan vähintään kirjallinen haku, video- ja/tai ryhmähaastattelu sekä henkilökohtainen haastattelu. Melkeinpä tuo on jo se kevyt kaava kunnon hauissa, jos selviää vain täyttämällä sen kymmensivuisen hakemuskaavakkeen, tekemällä muutamat videot ja käymällä yksilöhaastattelussa.
 
Ennen oli helpompaa, kävelin sisään pieneen Alepaan ja kysyin osa-aikatöitä koulun ohelle. Myymäläpäällikkö sanoi että olisi tarvetta työntekijälle ja piti saman tien n. 30min kestäneen haastattelun ja sain homman. Tämä n. 20 vuotta sitten Helsingissä.
Entinen työkaveri (nyt jo eläkkeellä) jutteli aikoinaan kävelleensä tehtaalle töitä kyselemään. Siellä oli kysytty "Poltaks tupakkaa, juoks viinaa ja käyks naisis?"
Näihin oikein vastaamalla oli toivotettu tervetulleeksi töihin.
Toista se on nykyään kun ei vissiin saa edes tiedustella et poltaks tupakkaa.
 
Entinen työkaveri (nyt jo eläkkeellä) jutteli aikoinaan kävelleensä tehtaalle töitä kyselemään. Siellä oli kysytty "Poltaks tupakkaa, juoks viinaa ja käyks naisis?"
Näihin oikein vastaamalla oli toivotettu tervetulleeksi töihin.
Toista se on nykyään kun ei vissiin saa edes tiedustella et poltaks tupakkaa.
Ei kai noita mitään saa enää kysyä? Taitaa olla kiellettyjen listalla:
-suhtautuminen päihteisiin
-sukupuoli
-ikä
-sukupuolinen suuntautuminen
-uskonto
-poliittinen suuntautuminen

ja varmaan monta muutakin juttua. Multa on myös joskus ensimmäisissä haastatteluissa omalla työuralla kyselty suhtautumisesta alkoholiin. Ei taida saada nykyään tuollaisia udella.
 
Toi Finnkino on kyllä hakemalla haettu esimerkki ja kuvastaa ehkä enemmän sitä kun ketjulle tulee tuhansia hakemuksia tarvitaan prosesseja suodattamaan niitä. Fiksua? Ei varmaan, mutta kai tollakin on nyt ainakin työllistävä vaikutus.

Kuinka moneen vastaavan vaativuuden työpaikkaan tulee tuhansia hakemuksia? Kuinka monessa vaaditaan 4 haastattelua?

Eli loppujen lopuksi se ehkä kertoo siitä, että hakijat hakevat sitä ekaksi mieleen tulevaa vaihtoehtoa, tai sitten että työnantajalla on hyvä maine.
 
Toi Finnkino on kyllä hakemalla haettu esimerkki ja kuvastaa ehkä enemmän sitä kun ketjulle tulee tuhansia hakemuksia tarvitaan prosesseja suodattamaan niitä. Fiksua? Ei varmaan, mutta kai tollakin on nyt ainakin työllistävä vaikutus.

Kuinka moneen vastaavan vaativuuden työpaikkaan tulee tuhansia hakemuksia? Kuinka monessa vaaditaan 4 haastattelua?

Eli loppujen lopuksi se ehkä kertoo siitä, että hakijat hakevat sitä ekaksi mieleen tulevaa vaihtoehtoa, tai sitten että työnantajalla on hyvä maine.
Ehkä tärkein pointti on se että hakija käyttää aikaansa monta viikkoa ja hyvin usein ei kuulu minkäänlaista vastausta tuliko valituksi vai ei. Siinä mielessä tuo prosessi on aika naurettavaa.
 
Kyllä, toisaalta mahdollisuus tulla valituksi tuhansien joukosta on muutenkin niin pieni että parempi käyttää se aika muihin hakemuksiin.

Ehkä eri asia jos hakis jotain positiota jossa saavutettu kokemus / työpaikan maine tekisi ”lottoamisesta” vaivan arvoista. Mä oon käynyt läpi paljon eri CV’eitä eikä se Finnkinon lipunmyynti ole ollut mulle (uutena työnantajana) sen arvokkaampaa kokemusta kuin Korkeasaaren kioski (ehkä olisi pitänyt olla).
 
Kyllä, toisaalta mahdollisuus tulla valituksi tuhansien joukosta on muutenkin niin pieni että parempi käyttää se aika muihin hakemuksiin.

Ehkä eri asia jos hakis jotain positiota jossa saavutettu kokemus / työpaikan maine tekisi ”lottoamisesta” vaivan arvoista. Mä oon käynyt läpi paljon eri CV’eitä eikä se Finnkinon lipunmyynti ole ollut mulle (uutena työnantajana) sen arvokkaampaa kokemusta kuin Korkeasaaren kioski (ehkä olisi pitänyt olla).
Tietysti järkevällä kesätyönhakijalla on mahdollisesti monta hakemusta sisällä, mutta olisi se silti toivottavaa saada vastaus, olkoonkin 1000 muutakin hakijaa.
 
Aina pitäisi tulla vastaus, jos ei pysty tekemään sitä koska on liikaa hakemuksia pitäisi laittaa hakemus kiinni.
 
Aina pitäisi tulla vastaus, jos ei pysty tekemään sitä koska on liikaa hakemuksia pitäisi laittaa hakemus kiinni.
Itse ajattelen että ei valitsematta jääneiden hakemuksia pitäisi olla vähintään kymmeniä tuhansia, että se yhteinen vastaus olis jotenkin ylivoimainen koostaa. Tai sitten on jotain on rekryämisessä vialla.

Jos järjestelmässä vaikkapa 1000 hakemusta täytettävään positioon, niin luulisi menevän jotenkin näin:
1. Seulotaan järjestelmän työkaluilla n kpl jatkoon tarkempaan seulontaan.
2. Seulotaan työkaluilla/manuaalisesti n kpl jatkoon/haastateltavaksi, tehdään tämä niin monta kertaa kuin on tarvetta.
3. Merkitään lopuksi järjestelmään kuka/ketkä valittiin, ja painetaan nappia jolloin järjestelmä lähettää saman ennalta laaditun vastausviestin tipahtaneille. Jos hakijana ja hylättynä myös rekrytoija, varmentuu että viesti lähti kaikille oikein.

Kaikki tätä alemman tason systeemit ovat sellaisilla, joita rekryäminen ei kiinnosta pennin vertaa. Vertautuu yritykseen, jolla ei ole esim. perus toimisto-ohjelmisto kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:
Sivusta seuranneena joskus ongelma voi olla, että pakotettu käyttöön jotain umpipaskaa rekryjärjestelmä, josta ei tiedä pistääkö viestiä hylätyille vai ei. Ja jos pistää, niin milloin. Tai sitten siellä on jonkun vuokratoimiston kautta rekrytty orja hr-alihankkijalla, jonka pitäisi ko. ilmot laukaista menenään ja kiinnostus -100. Asiantuntijatason hommiin noista rekrypalveluista ei tunnu olevan kuin haittaa. Oli sitten hakemassa tai rekryämässä.
 
Headhuntteri laittoi vastikään Linkedinissä viestiä. Samoja hommia kuin mitä tälläkin hetkellä teen olisi tarjolla, firma ei sinänsä alkuun herättänyt mitään suuria tunteita, insinööritoimisto joten tuskin olisi mitään unelmahommaa tarjolla. Kerkesin jo kohteliaasti kieltäytyä, mutta tuli sitten kysyttyä olisiko palkkahaitaria antaa. Yllättäen antoivat palkkahaitarin ja mitäs mitäs, position palkkahaitarin alaraja oli vaan 100€ alempi kuin nykyinen palkka ja yläraja 900€ yli nykyisen palkan. En toki tiedä mitä ylärajalle pääseminen vaatii ja millaista palkkaa minulle tarjoaisivat, mutta tuli kieltämättä kyllä olo, että ihan palkkakuopassahan tässä on. Jos nyt olettaa, että tällä työkokemuksella olisi mahdollisuudet päästä keskivälin paremmalle puolelle, niin se tekisi heti 400-500€/kk lisää palkkaan... Saihan tuo miettimään ja muutinkin mieleni ja pyysin varaamaan ajan toimipisteen managerin kanssa keskusteluun, ainahan sitä voi katsoa millaisia hommia heillä olisi tarjota ja millainen firma kyseessä.

Samalla pitää kyllä ottaa seuraavassa kehityskeskustelussa puheeksi tämä. Kai se on ihan poliittisesti korrektia todeta, että toisesta firmasta oltiin yhteydessä ja antoivat palkkahaitarin ja nykyinen palkkani asettuu ihan haitarin alapäähän, niin voisikohan asialle tehdä jotain? Ei sinänsä olisi mitään lähtöpaineita, toki jotkut asiat ärsyttää firmassa ja firman tulevaisuus on vähän hämärä; Taloudellisesti viime vuosi oli hankala (eikä tämä vuosi näytä hirveän lupaavalta myöskään), YT:t oli alkuvuodesta ja jotenkin tiettyjä ongelmia ei vaan saada firmassa korjattua mikä johtaa ihan ihme sekoiluun ja kiireeseen vähän väliä. Eli onhan noita vitutuksen aiheita nyt kun näitä luettelee, eli saapi nähdä millä mielin sitä on tuon keskustelun jälkeen. Kiva työyhteisö varmaan isoin plussa nykyisessä firmassa (toki sekin vähän kutistunut kun porukkaa lähtenyt) ja olen saanut keploteltua itsensä aika tärkeään ja vastuulliseen rooliin firman tuotteiden suunnittelussa, mistä sinänsä tykkään, harmi vaan kun ei näy palkassa, stressin määrässä kylläkin...

On vissiin inflaatio vaikuttanut palkkoihin, kun 1,5 vuotta sitten kun nykyiseen firmaan tulin niin en olisi voinut kuvitellakaan, että tuollaisella palkkahaitarilla olisin töihin hakenut. Tai sit vaan pyysin alakanttiin :poop:
 
Headhuntteri laittoi vastikään Linkedinissä viestiä. Samoja hommia kuin mitä tälläkin hetkellä teen olisi tarjolla, firma ei sinänsä alkuun herättänyt mitään suuria tunteita, insinööritoimisto joten tuskin olisi mitään unelmahommaa tarjolla. Kerkesin jo kohteliaasti kieltäytyä, mutta tuli sitten kysyttyä olisiko palkkahaitaria antaa. Yllättäen antoivat palkkahaitarin ja mitäs mitäs, position palkkahaitarin alaraja oli vaan 100€ alempi kuin nykyinen palkka ja yläraja 900€ yli nykyisen palkan. En toki tiedä mitä ylärajalle pääseminen vaatii ja millaista palkkaa minulle tarjoaisivat

Suomessa kun verotustiedot on julkisia niin kysyt verottajalta työkavereiden ja/tai tuttujen samanlaista työtä tekevien palkat. Vertaat omaa palkkaa verottajalta saatuihin tietoihin ja tiedät missä palkkatodellisuudessa eletään. LinkedIn:sta voi kaivella uuden työpaikan työntekijöiden, tulevan esimiehen yms. ja verottajalta niidenkin palkkatiedot. Eräs työkaveri aikoinaan kyseli isolla haarukalla työkavereiden palkkoja, laittoi ne exceliin ja exceli firman verkkolevylle. Tulihan tuosta hieman säätöä kun kateus alkoi kukkimaan ja esimiehiä ja hr:aakin hieman harmitti tempaus. Seuraavina vuosina muuten sama juttu, mutta exceli ei enää päätynyt firman verkkolevylle.
 
Headhuntteri laittoi vastikään Linkedinissä viestiä. Samoja hommia kuin mitä tälläkin hetkellä teen olisi tarjolla, firma ei sinänsä alkuun herättänyt mitään suuria tunteita, insinööritoimisto joten tuskin olisi mitään unelmahommaa tarjolla. Kerkesin jo kohteliaasti kieltäytyä, mutta tuli sitten kysyttyä olisiko palkkahaitaria antaa. Yllättäen antoivat palkkahaitarin ja mitäs mitäs, position palkkahaitarin alaraja oli vaan 100€ alempi kuin nykyinen palkka ja yläraja 900€ yli nykyisen palkan. En toki tiedä mitä ylärajalle pääseminen vaatii ja millaista palkkaa minulle tarjoaisivat, mutta tuli kieltämättä kyllä olo, että ihan palkkakuopassahan tässä on. Jos nyt olettaa, että tällä työkokemuksella olisi mahdollisuudet päästä keskivälin paremmalle puolelle, niin se tekisi heti 400-500€/kk lisää palkkaan... Saihan tuo miettimään ja muutinkin mieleni ja pyysin varaamaan ajan toimipisteen managerin kanssa keskusteluun, ainahan sitä voi katsoa millaisia hommia heillä olisi tarjota ja millainen firma kyseessä.

Samalla pitää kyllä ottaa seuraavassa kehityskeskustelussa puheeksi tämä. Kai se on ihan poliittisesti korrektia todeta, että toisesta firmasta oltiin yhteydessä ja antoivat palkkahaitarin ja nykyinen palkkani asettuu ihan haitarin alapäähän, niin voisikohan asialle tehdä jotain? Ei sinänsä olisi mitään lähtöpaineita, toki jotkut asiat ärsyttää firmassa ja firman tulevaisuus on vähän hämärä; Taloudellisesti viime vuosi oli hankala (eikä tämä vuosi näytä hirveän lupaavalta myöskään), YT:t oli alkuvuodesta ja jotenkin tiettyjä ongelmia ei vaan saada firmassa korjattua mikä johtaa ihan ihme sekoiluun ja kiireeseen vähän väliä. Eli onhan noita vitutuksen aiheita nyt kun näitä luettelee, eli saapi nähdä millä mielin sitä on tuon keskustelun jälkeen. Kiva työyhteisö varmaan isoin plussa nykyisessä firmassa (toki sekin vähän kutistunut kun porukkaa lähtenyt) ja olen saanut keploteltua itsensä aika tärkeään ja vastuulliseen rooliin firman tuotteiden suunnittelussa, mistä sinänsä tykkään, harmi vaan kun ei näy palkassa, stressin määrässä kylläkin...

On vissiin inflaatio vaikuttanut palkkoihin, kun 1,5 vuotta sitten kun nykyiseen firmaan tulin niin en olisi voinut kuvitellakaan, että tuollaisella palkkahaitarilla olisin töihin hakenut. Tai sit vaan pyysin alakanttiin :poop:
Mitä tarkoitat "keskivälillä"? Alakohtaista vain yleensä ns. keskipalkka?
Jos nyt yhtään olet edes kohtuupalkalla, niin kannattaa huomioida, että siitä 400-500€ korotuksesta jää noin puolet nettopalkassa käteen. Tietysti kaikki tervetullutta aina... Mutta jos vaihtamaan alat, niin laita maksimit pyynniksi siihen mahdolliseen uuteen pestiin.
 
Suomessa kun verotustiedot on julkisia niin kysyt verottajalta työkavereiden ja/tai tuttujen samanlaista työtä tekevien palkat. Vertaat omaa palkkaa verottajalta saatuihin tietoihin ja tiedät missä palkkatodellisuudessa eletään. LinkedIn:sta voi kaivella uuden työpaikan työntekijöiden, tulevan esimiehen yms. ja verottajalta niidenkin palkkatiedot. Eräs työkaveri aikoinaan kyseli isolla haarukalla työkavereiden palkkoja, laittoi ne exceliin ja exceli firman verkkolevylle. Tulihan tuosta hieman säätöä kun kateus alkoi kukkimaan ja esimiehiä ja hr:aakin hieman harmitti tempaus. Seuraavina vuosina muuten sama juttu, mutta exceli ei enää päätynyt firman verkkolevylle.

Täsmennyksenä tähän, eli tietoja ei varsinaisesti tarvitse "kysyä", vaan ne voi käydä itsenäisesti hakemassa ja kirjoittamassa itselle muistiin verotoimiston asiakaspäätteillä :D Ja ne asiakaspäätteillä esitettävät luvut tarkoittavat kokonaisansioita, joista on tehty kaikki mahdolliset verovähennykset (esim. työmatkavähennykset), mikä tarkoittaa sitä, että henkilön todelliset kokonaisvuosiansiot ovat todellisuudessa jonkin verran verottajalta saatuja tietoja suuremmat.
 
Edellisessä työpaikassa tullut käytyä uuden työn tiimoilta kerran pari viikossa nyt viimeaikoina ja heidän HR johtaja sattuu istumaan sopivasti, että näkee melkein aina kun meen käymään. Tänään menin tapaamiseen entisen esimiehen kanssa ja tämä HR heppu tuli taas vastaan ja huuteli, että "sähän käyt täällä joka päivä, koskas sä takasin tuut?". Siihen sitten että, kyllä kun yksityiskohdista sovitaan niin voin tullakin. Totesi vaan ettän kyllähän ne yksityiskohdat aina saadaan sovittua. :hmm:
Entinen esimieskin siinä sanoi, että mennääs sitten toimistoon katsomaan niitä yksityiskohtia ja naureskeli päälle.
Tosin lähtöön päädyin juurikin kun HR ei taipunut tarpeeksi nostamaan palkkaa vastatarjouksena uudelle työpaikalle. Tykkäsin kyllä työpaikasta, ei siinä mitään, pitäisköhän alkaa lämmittelemään uudestaan neuvotteluja?
 
Mitä tarkoitat "keskivälillä"? Alakohtaista vain yleensä ns. keskipalkka?
Jos nyt yhtään olet edes kohtuupalkalla, niin kannattaa huomioida, että siitä 400-500€ korotuksesta jää noin puolet nettopalkassa käteen. Tietysti kaikki tervetullutta aina... Mutta jos vaihtamaan alat, niin laita maksimit pyynniksi siihen mahdolliseen uuteen pestiin.
Joo siis tottakai maksimipyyntö, varsinkin kun ei ole mikään pakko vaihtaa. Tuolla keskivälillä siis tarkoitin, että jos heillä tuo palkkahaitarin maksimin saaminen vaatii kymmenien vuosien työkokemuksen yms, niin sillä logiikalla itse varmaan asettuisin johonkin keskiväliin palkan suhteen. Jos alaraja on siis ihan koulun penkiltä tulevalle. Palkka on hommat huomioiden (huonosti palkattu ala) kai ihan ok, mutta pitääpä käydä huomenna verotoimistossa katsomassa muiden tulotietoja, niin silläpä sen näkee :D Kiitos vinkeistä!
 
Edellisessä työpaikassa tullut käytyä uuden työn tiimoilta kerran pari viikossa nyt viimeaikoina ja heidän HR johtaja sattuu istumaan sopivasti, että näkee melkein aina kun meen käymään. Tänään menin tapaamiseen entisen esimiehen kanssa ja tämä HR heppu tuli taas vastaan ja huuteli, että "sähän käyt täällä joka päivä, koskas sä takasin tuut?". Siihen sitten että, kyllä kun yksityiskohdista sovitaan niin voin tullakin. Totesi vaan ettän kyllähän ne yksityiskohdat aina saadaan sovittua. :hmm:
Entinen esimieskin siinä sanoi, että mennääs sitten toimistoon katsomaan niitä yksityiskohtia ja naureskeli päälle.
Tosin lähtöön päädyin juurikin kun HR ei taipunut tarpeeksi nostamaan palkkaa vastatarjouksena uudelle työpaikalle. Tykkäsin kyllä työpaikasta, ei siinä mitään, pitäisköhän alkaa lämmittelemään uudestaan neuvotteluja?
Kannattaa varmaan jättää tuohon. Tietävät jo, että olet palkattavissa mikäli aikaisemmissa neuvotteluissa ilmoitetut korotukset sinulle suodaan. Jos liikaa alat itseäsi tyrkyttämään, niin saattaa tulla mielikuva siitä että työpaikanvaihto ei ollutkaan onnistunut ja haluat takaisin, eli ei ole tarvetta korottaa edellistä palkkausta.
 
Kannattaa varmaan jättää tuohon. Tietävät jo, että olet palkattavissa mikäli aikaisemmissa neuvotteluissa ilmoitetut korotukset sinulle suodaan. Jos liikaa alat itseäsi tyrkyttämään, niin saattaa tulla mielikuva siitä että työpaikanvaihto ei ollutkaan onnistunut ja haluat takaisin, eli ei ole tarvetta korottaa edellistä palkkausta.

Kyllä minä sanoisin, että kannattaa vähän kysellä että mitenkäs tosissaan olitte, ja jos olitte niin aletaan neuvottelemaan. Kysyminen ei maksa mitään, ja aika harvoja tullaan kotisohvalta hakemaan töihin, jos tämmöistä vertauskuvaa voi tässä käyttää.
 
Mä oon palkannut yhden lähteneen takaisin jo kahdesti ja palkkaisin uudestaan.

Jos HR’lle / pomolle sanoo suoraan että ”pidin tästä työpaikasta, mutta lapset pitää pukea ja ruokkia” niin sehän on vain positiivista. Seuraavan kerran paluun jälkeen kun neuvottelet palkasta otetaan tosissaan.
 
Edellisessä työpaikassa tullut käytyä uuden työn tiimoilta kerran pari viikossa nyt viimeaikoina ja heidän HR johtaja sattuu istumaan sopivasti, että näkee melkein aina kun meen käymään. Tänään menin tapaamiseen entisen esimiehen kanssa ja tämä HR heppu tuli taas vastaan ja huuteli, että "sähän käyt täällä joka päivä, koskas sä takasin tuut?". Siihen sitten että, kyllä kun yksityiskohdista sovitaan niin voin tullakin. Totesi vaan ettän kyllähän ne yksityiskohdat aina saadaan sovittua. :hmm:
Entinen esimieskin siinä sanoi, että mennääs sitten toimistoon katsomaan niitä yksityiskohtia ja naureskeli päälle.
Tosin lähtöön päädyin juurikin kun HR ei taipunut tarpeeksi nostamaan palkkaa vastatarjouksena uudelle työpaikalle. Tykkäsin kyllä työpaikasta, ei siinä mitään, pitäisköhän alkaa lämmittelemään uudestaan neuvotteluja?
Hyvinkin kannattaa katsoa tuo kortti!

Ainakin isommissa firmoissa palkkapolitiikka saattaa estää talossa jo olevien ihmisten palkan noston (sun tapauksessa riittävän vastatarjouksen tekemisen). Mutta abrakadabra, käväiset hetken aikaa muualla niin oletkin ulkoinen uusi hakija, jolle on ihan eri taskusta tuleva budjetti ja työn vaativuus + sijainti palkkahaarukassa voidaan katsoa puhtaalta pöydältä.
 
Minkäslaisella liksalla jengi tekee täällä mahdollista "full stack" BI-työtä, eli sekä tietovarastointia että raportointia? Itsellä esihenkilövastuut vuoden verran mukana ja työkokemusta näistä töistä kolme vuotta yhteensä, nyt mennään 4k€ palkalla.

Tampere sijaintina. Luulen, että muista firmoista saisi isompaa rahaa, mutta täysin varma tästä en ole, millaisia muiden kokemukset on?

Edit: Lisätään sen verran, että BI-hommat hoidetaan MS:n stackilla. Tietovarastointiin tullut tehtyä hommia SSIS:llä ja Azuren Data Factorylla ja Synapsella, nyt hiukan Fabricia mukana näitä korvaamassa. Raportointi ja tiedon mallinnus hoitunut Power BI:llä ja SSAS:llä. Teen myös tiedolla johtamisen määrittelyjä asiakkaille ja pienissä määrin speksaan projekteja, eli vähän lyönyt jalkaa oven väliin arkkitehtihommiin, mutta nää on vielä pienessä roolissa.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvinkin kannattaa katsoa tuo kortti!

Ainakin isommissa firmoissa palkkapolitiikka saattaa estää talossa jo olevien ihmisten palkan noston (sun tapauksessa riittävän vastatarjouksen tekemisen). Mutta abrakadabra, käväiset hetken aikaa muualla niin oletkin ulkoinen uusi hakija, jolle on ihan eri taskusta tuleva budjetti ja työn vaativuus + sijainti palkkahaarukassa voidaan katsoa puhtaalta pöydältä.
Tuo on tyhmin epäkohta yritysten palkkapolitiikassa minun mielestäni. Kukaan ei laske arvoa työntekijöiden sitoutuneisuudelle. Eikä kustannuksia sille, että alati vaihtuvia veeti-jessicoita joutuu jatkuvasti oman työnsä ohessa perehdyttämään, paapomaan, ohjaamaan, taluttamaan, neuvomaan, mentoroimaan jne jne.
 
Minkäslaisella liksalla jengi tekee täällä mahdollista "full stack" BI-työtä, eli sekä tietovarastointia että raportointia? Itsellä esihenkilövastuut vuoden verran mukana ja työkokemusta näistä töistä kolme vuotta yhteensä, nyt mennään 4k€ palkalla.

Tampere sijaintina. Luulen, että muista firmoista saisi isompaa rahaa, mutta täysin varma tästä en ole, millaisia muiden kokemukset on?

Edit: Lisätään sen verran, että BI-hommat hoidetaan MS:n stackilla. Tietovarastointiin tullut tehtyä hommia SSIS:llä ja Azuren Data Factorylla ja Synapsella, nyt hiukan Fabricia mukana näitä korvaamassa. Raportointi ja tiedon mallinnus hoitunut Power BI:llä ja SSAS:llä. Teen myös tiedolla johtamisen määrittelyjä asiakkaille ja pienissä määrin speksaan projekteja, eli vähän lyönyt jalkaa oven väliin arkkitehtihommiin, mutta nää on vielä pienessä roolissa.

Kannattaa palkka kilpailuttaa, kyllä tossa korotusvaraa on. Kunhan kokemusvuodet tuplaantuu ni sit konsulttihommiin 7ke liksalla.
 
Moro, liekkö on oikia paikka kysästä mutta menkööt. Täsä kuusa oli viimenen päivä määräaikaisessa sopparissa ja olin siinä uskossa että tässä kuussa tulisi myös lopputili samalla kun työt loppuu tai sitten viimestää tän kuun palkkapäivänä. Palkanlaskennasta sanoivat että maksavat lopputilin vasta ensi kuun palkkapäivänä... Lopputili päivästä ei ole mittään mielestäni koskaan sanottu, eikä siitä lue mitään työsopparissakaan. Tessinä on ytn teknologiateollisuus. Onko tuo nyt oikein että mun pitää ootella lopputiliä kuukauden verran?
 
Moro, liekkö on oikia paikka kysästä mutta menkööt. Täsä kuusa oli viimenen päivä määräaikaisessa sopparissa ja olin siinä uskossa että tässä kuussa tulisi myös lopputili samalla kun työt loppuu tai sitten viimestää tän kuun palkkapäivänä. Palkanlaskennasta sanoivat että maksavat lopputilin vasta ensi kuun palkkapäivänä... Lopputili päivästä ei ole mittään mielestäni koskaan sanottu, eikä siitä lue mitään työsopparissakaan. Tessinä on ytn teknologiateollisuus. Onko tuo nyt oikein että mun pitää ootella lopputiliä kuukauden verran?
Näin se yleensä menee, viimeinen tili tulee ns. jälkikäteen. Riippuu sitten firmasta, tuleeko se tuttuna palkanmaksupäivänä vai tehdäänkö lopputilien maksuja myös siinä välissä. Nykypäivänä sillä ei pitäisi kulujen kannalta olla mitään merkitystä kun asiat liikkuu joka tapauksessa sähköisesti ja/tai automaatiolla.
 
Kuinka yleisiä bonukset on IT-alalla? Oma uuden työpaikan palkka on ihan hyvällä tasolla vastavalmistuneelle maisterille. Kuitenkin tuohon päälle tulee vielä bonukset, jotka ovat max. 30% kuukausipalkasta. Tuolla palkka voi nousta jo aika kivalle tasolle. Verokortin tekeminen on vain pirun vaikeaa etukäteen, kun ei tiedä, paljon palkka todellisuudessa tulee olemaan. Ehkä pitää arvioida esim. joku 15% bonuksia peruspalkan päälle.
 
Tuo on tyhmin epäkohta yritysten palkkapolitiikassa minun mielestäni. Kukaan ei laske arvoa työntekijöiden sitoutuneisuudelle. Eikä kustannuksia sille, että alati vaihtuvia veeti-jessicoita joutuu jatkuvasti oman työnsä ohessa perehdyttämään, paapomaan, ohjaamaan, taluttamaan, neuvomaan, mentoroimaan jne jne.

Se on ihan normaali tapa kun lähes jokaisen yrityksen tavoite on että yksikään työntekijä ei olisi korvaamaton kun silloinhan kulien palkat voisivat nousta liikaa ja se on sitten kannattavuudesta pois. Olen monta kertaa nähnyt kun täysin osaamaton (nuori) kaveri tulee taloon ja repii samaa tai isompaa palkkaa kuin 10+ vuotta talossa olleet (pätevät) seniorit. Kannattaa työntekijänä pelata samaa peliä ja vaihtaa työpaikkaa vaikka korotus olisi satasen kaksi, se on aina kotiinpäin.
 
Kuinka yleisiä bonukset on IT-alalla? Oma uuden työpaikan palkka on ihan hyvällä tasolla vastavalmistuneelle maisterille. Kuitenkin tuohon päälle tulee vielä bonukset, jotka ovat max. 30% kuukausipalkasta. Tuolla palkka voi nousta jo aika kivalle tasolle. Verokortin tekeminen on vain pirun vaikeaa etukäteen, kun ei tiedä, paljon palkka todellisuudessa tulee olemaan. Ehkä pitää arvioida esim. joku 15% bonuksia peruspalkan päälle.
No tietenkin riippuu firmasta. Kysymys on enemmänkin siitä että tekeekö firma kovaa tulosta kuinka tasaisesti ja mitkä ovat muut mittarit jotka vaikuttaa bonukseen ja voiko niihin itse vaikuttaa. Yleensä ne bonukset tulee sitten kun vuosi on ohi eli firma ynnää jäikö tulos plussalle ja määrätään että näillä mittareilla A, B ja C maksetaan Y verran bonusta. Tämä tapahtuu vuoden alussa eli 2025 alussa sitten kun toimittelet uutta verokorttia työnantajalle niin tiedät jo suunnilleen että minkä verran vuodelle 2025 saat bonustakin.

E: Max 30% kuukausipalkasta eli 4500e palkkaa saava voi saada vuodessa 1350e bonusta? Tuohan on desimaaleja verokortissa eli nostat ennakoivasti 25% verokortin 26% kortiksi.
 
No tietenkin riippuu firmasta. Kysymys on enemmänkin siitä että tekeekö firma kovaa tulosta kuinka tasaisesti ja mitkä ovat muut mittarit jotka vaikuttaa bonukseen ja voiko niihin itse vaikuttaa. Yleensä ne bonukset tulee sitten kun vuosi on ohi eli firma ynnää jäikö tulos plussalle ja määrätään että näillä mittareilla A, B ja C maksetaan Y verran bonusta. Tämä tapahtuu vuoden alussa eli 2025 alussa sitten kun toimittelet uutta verokorttia työnantajalle niin tiedät jo suunnilleen että minkä verran vuodelle 2025 saat bonustakin.

E: Max 30% kuukausipalkasta eli 4500e palkkaa saava voi saada vuodessa 1350e bonusta? Tuohan on desimaaleja verokortissa eli nostat ennakoivasti 25% verokortin 26% kortiksi.
Itse käsitin, että bonus tulee kuukausipalkan päälle. Ehkä tuo nyt on hyvä selvittää, tuleeko kerran vuodessa 30% kuukausipalkasta bonuksia, vai tuleeko keskimäärin joka kuukaudelle tuo lisää :D
 
Itse käsitin, että bonus tulee kuukausipalkan päälle. Ehkä tuo nyt on hyvä selvittää, tuleeko kerran vuodessa 30% kuukausipalkasta bonuksia, vai tuleeko keskimäärin joka kuukaudelle tuo lisää :D
Aika hurja soppari sulla on jos joka kuukausi saisit kuukausipalkan päälle 30%. Yleensä bonukset on sidottu firman tulokseen ja ne maksetaan yhdesti vuodessa. Meillä täällä pankkialalla developereille / senior developereille tulee max 100% bonusta kuukausipalkasta -> Tarkoittaa että kerran vuodessa on mahdollista saada yksi ylimääräinen kuukausipalkka. Ei siis niin että joka kuukausi saisi 100% lisää jos tekee hyvin.

E: Kannattaa tarkistaa miten tuo menee.
 
Joo, kuukausibonus on yleisempi myyntihommissa ja muissa missä työntekijä tekee mittaroitavaa tulosta joten kannattaa vielä varmistaa asia.

Muutoin sitten vuosibonusmalli yleisempi, omassa työpaikassa bonukset riippuu henkilöstöryhmästä, mutta asiantuntijat voi saada jotain 15-20% vuosianansiosta bonuksina edellisessä paikassa tais olla noin kk-palkan verran maksimit.
 
Minkäslaisella liksalla jengi tekee täällä mahdollista "full stack" BI-työtä, eli sekä tietovarastointia että raportointia? Itsellä esihenkilövastuut vuoden verran mukana ja työkokemusta näistä töistä kolme vuotta yhteensä, nyt mennään 4k€ palkalla.

Tampere sijaintina. Luulen, että muista firmoista saisi isompaa rahaa, mutta täysin varma tästä en ole, millaisia muiden kokemukset on?

Edit: Lisätään sen verran, että BI-hommat hoidetaan MS:n stackilla. Tietovarastointiin tullut tehtyä hommia SSIS:llä ja Azuren Data Factorylla ja Synapsella, nyt hiukan Fabricia mukana näitä korvaamassa. Raportointi ja tiedon mallinnus hoitunut Power BI:llä ja SSAS:llä. Teen myös tiedolla johtamisen määrittelyjä asiakkaille ja pienissä määrin speksaan projekteja, eli vähän lyönyt jalkaa oven väliin arkkitehtihommiin, mutta nää on vielä pienessä roolissa.

Sanoisin tuossa olevan mahdollisesti tonnin verran nostovaraa ihan jo pelkkänä kehittäjänä ilman noita esihenkilövastuitakin. Osittain toki vaikuttaa puhtaan palkan lisäksi myös työsuhde-edut, jos on niitä kasapäin niin sitten varsinainen rahapalkka voi jäädä pienemmäksi. Ainakin osa konsulttifirmoista tuntuu kompensoivan palkkaa kaikenlaisin eduin. Todennäköisesti vaatii kuitenkin paikan vaihtoa, että tuon palkan saa nousemaan.

EDIT: Yleisesti ottaen en tiedä vaikuttaako tuo ns. full stackina oleminen ihan hirveästi palkkaukseen. Tuppaa kai menemään aikalailla sen "parempipalkkaisen" roolin mukaan. Etuna enemmän haluttavuus työmarkkinoilla, kun erottuu positiivisesti pelkästään toista puolta tehneistä, ja työntekijän näkökulmasta monipuolisempi työnkuva voi tehdä työstä mielekkäämpää.
 
Viimeksi muokattu:
Itse käsitin, että bonus tulee kuukausipalkan päälle. Ehkä tuo nyt on hyvä selvittää, tuleeko kerran vuodessa 30% kuukausipalkasta bonuksia, vai tuleeko keskimäärin joka kuukaudelle tuo lisää :D
Meillä ainakin se on ”prosenttia vuosipalkasta” ja vaihtelee asiantuntijoiden 5%’sta senioreimpien 30% välillä.
 
Kannattaa palkka kilpailuttaa, kyllä tossa korotusvaraa on. Kunhan kokemusvuodet tuplaantuu ni sit konsulttihommiin 7ke liksalla.

Korotusvaraa varmaan on, mutta jos konsulttihommilla tarkoitetaan sitä, että tekee asiakasprojekteissa noita hommia, niin 7000 € palkkaan saa olla aika kova tekijä.
 
Kuinka yleisiä bonukset on IT-alalla? Oma uuden työpaikan palkka on ihan hyvällä tasolla vastavalmistuneelle maisterille. Kuitenkin tuohon päälle tulee vielä bonukset, jotka ovat max. 30% kuukausipalkasta. Tuolla palkka voi nousta jo aika kivalle tasolle. Verokortin tekeminen on vain pirun vaikeaa etukäteen, kun ei tiedä, paljon palkka todellisuudessa tulee olemaan. Ehkä pitää arvioida esim. joku 15% bonuksia peruspalkan päälle.
Voisin kuvitella vastavalmistuneella että olisi kerran vuodessa 30 pinnaa kuukausipalkasta. 30 pinnaa vuosipalkasta olisi jo aika isohko summa eli puhuttaisiin useamman kuukauden bonarista.

Jos on yhden kuukauden palkasta niin en tekisi verokorttiin mitään muutosta. Maksaa sitten joskus parin sadan euron mätkyt vaikka.
 
Voisin kuvitella vastavalmistuneella että olisi kerran vuodessa 30 pinnaa kuukausipalkasta. 30 pinnaa vuosipalkasta olisi jo aika isohko summa eli puhuttaisiin useamman kuukauden bonarista.

Jos on yhden kuukauden palkasta niin en tekisi verokorttiin mitään muutosta. Maksaa sitten joskus parin sadan euron mätkyt vaikka.

Toisaalta jos palkka on 3000€/kk, niin kuukausittaisten bonusten kanssa vajaa 4000€/kk eli ei mitenkään erityisen kova palkkataso. Riippuu toki tehtävistä, vastuusta ja mikä se puhdas kk-palkka on.
 
Korotusvaraa varmaan on, mutta jos konsulttihommilla tarkoitetaan sitä, että tekee asiakasprojekteissa noita hommia, niin 7000 € palkkaan saa olla aika kova tekijä.

Ei kai tuollaisia 7k€ liksoja tosiaan kauhean helposti kuukausipalkollisena IT-konsulttina tienaa vaikka olisi kuinka kokenut ja kova? Ehkä sitten eri asia, jos saa osan laskutuksesta itselleen. Sekä tietysti freelancerina toimivat.
 
Moro, liekkö on oikia paikka kysästä mutta menkööt. Täsä kuusa oli viimenen päivä määräaikaisessa sopparissa ja olin siinä uskossa että tässä kuussa tulisi myös lopputili samalla kun työt loppuu tai sitten viimestää tän kuun palkkapäivänä. Palkanlaskennasta sanoivat että maksavat lopputilin vasta ensi kuun palkkapäivänä... Lopputili päivästä ei ole mittään mielestäni koskaan sanottu, eikä siitä lue mitään työsopparissakaan. Tessinä on ytn teknologiateollisuus. Onko tuo nyt oikein että mun pitää ootella lopputiliä kuukauden verran?

Loppupalkka maksetaan välittömästi työsuhteen päättyessä seuraavana normaalina palkanmaksupäivänä, mikäli Työsopimuksessa tai tessissä ei ole muusta sovittu.

jos tulee myöhässä on oikeutettu odotuspäiviltä täyteen palkkaan max 6 päivän ajalta + korot. Pari edellistä työnantajaa on tuota koettanut venyttää, niin oon laittanut ystävällisen kysymyksen, että kuis näin kestää kun laki sanoo näin ja laittanut linkin sopivaan lakitekstiin, niin molemmat laittoi tuon yhden viestin perusteella loppupalkan maksuun ja nuo odotusajan palkat mukaan.
Eli, tuplatsekkaa sopimus ja tes ja sen jälkeen kysymystä palkanlaskentaan.
 
Kappas, tuli tällainen ajankohtainen ketju vastaan, kun oma puolen vuoden työrupeama on taas parin viikon päästä virallisesti alkamassa.
Kausiravintolan (kesä) vuoropäällikkö. Puolen vuoden pesti ja palkka vähän yli 3000e/kk (brutto). Palkkaan sisältyy se, että lähtökohtaisesti olen töissä aina illat, yöt ja viikonloput. Näistä tuntiduunari saisi lisiä ja pyhänä tuplapalkkaa mutta itsellä ne on sovittu sisältyväksi tuohon kuukausipalkkaan. Pari viime talvea on tullut nosteltua YTK:sta vähän alle 2000e/kk (brutto). Vuositulot n. 30000e. Enemmän tienaisi jos tekisi talvellakin töitä ja yleensä olen tehnytkin. Melko introverttinä ihmisenä tuo puoli vuotta enimmäkseen omaa aikaa on kuitenkin osoittautunut arvokkaammaksi kuin ne jotkut tuhannet eurot, mitä töitä tekemällä saisi enemmän, varsinkin kun esim. jossain Aasian kehitysmaissa noilla YTK:n rahoilla elää kuin kuningas ja jää vielä säästöönkin.

Käsittääkseni nykyinen hallitus on tekemässä/tehnyt tahallisesta työttömyydestä vaikeampaa kuin ennen, saa nähdä täytyykö tulevana talvenakin jotain töitä puuhastella mutta se on sitten syksyn murhe se.
 
Kappas, tuli tällainen ajankohtainen ketju vastaan, kun oma puolen vuoden työrupeama on taas parin viikon päästä virallisesti alkamassa.
Kausiravintolan (kesä) vuoropäällikkö. Puolen vuoden pesti ja palkka vähän yli 3000e/kk (brutto). Palkkaan sisältyy se, että lähtökohtaisesti olen töissä aina illat, yöt ja viikonloput. Näistä tuntiduunari saisi lisiä ja pyhänä tuplapalkkaa mutta itsellä ne on sovittu sisältyväksi tuohon kuukausipalkkaan. Pari viime talvea on tullut nosteltua YTK:sta vähän alle 2000e/kk (brutto). Vuositulot n. 30000e. Enemmän tienaisi jos tekisi talvellakin töitä ja yleensä olen tehnytkin. Melko introverttinä ihmisenä tuo puoli vuotta enimmäkseen omaa aikaa on kuitenkin osoittautunut arvokkaammaksi kuin ne jotkut tuhannet eurot, mitä töitä tekemällä saisi enemmän, varsinkin kun esim. jossain Aasian kehitysmaissa noilla YTK:n rahoilla elää kuin kuningas ja jää vielä säästöönkin.

Käsittääkseni nykyinen hallitus on tekemässä/tehnyt tahallisesta työttömyydestä vaikeampaa kuin ennen, saa nähdä täytyykö tulevana talvenakin jotain töitä puuhastella mutta se on sitten syksyn murhe se.
Tää oli varsin hyvä esimerkki siitä miksi nykyisen hallituksen toimet on oikeaan suuntaan. Hyvä että valtion piikkiin talvet Aasiassa lomailevat tyypit saataisiin töihin.
 
Mahdolliset jatkot sitten politiikkaosioon, keskitytään täällä siihen minkä verran palkkaa saa tai toivoo saavansa mistäkin hommasta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 063
Viestejä
4 500 394
Jäsenet
74 325
Uusin jäsen
Christian Charpentier

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom