Palkkakeskustelu

[Mason]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

 

[chrisekh]

Oli semmoistakin ettei firma suostunut maksamaan kuin 70e tunti seniorista mutta se sitten tasoitettiin niin etta seniorin mukana tuli pari koulusta valmistunutta samalla niin saatiin hinta kohdilleen.

 

[chrisekh]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

Ei ole mikaan todella hyvan. Firma kantaa vastuun myymisesta ja siita tyhjasta ajasta joka tulee projektien valilla.

 

[mailman]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

No eikös tällainen ole periaatteessa aika yleinenkin tapa... Firma takoo tulosta ja työntekijöille maksetaan huonosti

 

[chrisekh]

Se aiheutti myos sen etta IT allalla sai olla vaikka minkalainen sika ja silti tyopaikka sailyi. Siina viinan kanssa lotratessa ja tai muuten vaan kovassa stressissa sattui paljon sellaisia kommahdyksia etta muilla aloilla olisi saanut jo alkaa katselemaan uutta tyopaikkaa

 

[juhei]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

Sellaista se firman pyörittäminen on. Mitä isompi firma, sitä enemmän menee rahaa kaiken hallinnon yms. pyörittämiseen. Nuo esimerkit on eri firmoista ja erilaisesta tekemisestä, niin ei tietenkään voi suoraan vertailla keskenään, ja noi kallliimmat päivähinnat oli julkisen kilpailutuksen kautta tulleita, eli siinäkin myyjä on tietysti laskenut kokonaisuudelle jonkun hinnan.

Asiaa sivuten, Tivissä oli juuri juttua että Tietoevry oli voittanut jonkun kilpailutuksen, käyttöönotto ja migraatiot 0€. Varmasti sitten näkyy muun tekemisen tuntihinnoissa

Hyvinvointialueelle kilpailutettiin miljoonien it-hankinta – tuttu toimittaja voitti

Tarjouksen jätti kolme yritystä. Yksi tarjoajista ilmoitti muista poikkeavasti käyttöönoton ja migraatioiden hinnaksi 0 euroa.

www.tivi.fi

Edullisempi vertailuhinta ei kuitenkaan auttanut hintakisassa, sillä Tietoevry oli asettanut tarjouksensa hinnaksi 0 euroa käyttöönoton ja migraatioiden osa-alueella. Näin yhtiö sai täydet 15 pistettä osa-alueelta, ja sen kilpailijat jäivät nollille.

Toki on sitten nämä pienemmät konsulttifirmat, joissa on pohjapalkka ja osuus laskutuksesta, niin pääsee varmasti hyville tienesteille. Mutta edelleen niihin pitää sitten oikeasti löytyä osaamista.

 

[jarmojs]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

Aika tyypillistä. Oma palkka 4500, firman kk-laskutus asiakkaalta 21000.

 

[Mikkos]

Eiks tommosilla palkoilla kannattais pitää omaa yritystä pystyyn ja veloittaa asiakkaalta vaikka 15k kuussa?

 

[juhei]

Eiks tommosilla palkoilla kannattais pitää omaa yritystä pystyyn ja veloittaa asiakkaalta vaikka 15k kuussa?

Jos on kova vääntämään koodia, osaa myydä ja löytyy suhteet ostajiin, ja sietää epävarmuutta niin kyllä varmaan kannattaa. Jos taas tekee konsulttihommia jonkun tietojärjestelmän käyttöönoton ja ylläpidon parissa, niin aika hankala noita on yksinään tehdä.

 

[chrisekh]

Eiks tommosilla palkoilla kannattais pitää omaa yritystä pystyyn ja veloittaa asiakkaalta vaikka 15k kuussa?

Stadissa on jo konsulttitaloja joissa pasee kohtuu hyvin tuohon laskutukseen kasiksi. Jos on hyva tekija niin ehdottomasti semmoisen kautta. Konsultti talo tekee ne sopimus jutut ja muut mista itse ei niin nauti.

 

[Mason]

Konsulttiala on jonkin sortin murroksessa. Veikkaan että laskutukseen perustuva palkkamalli yleistyy aika roimasti, onhan tollanen 20ke laskutus/ 4,5ke palkka aika huono suhde työntekijälle.

 

[Boulder]

Konsluttihinnat asiakkaan suuntaan on olleet viime ja tänä vuonna meidän projekteissa 120-160 euroa kun suomalaiset on kyseessä. Enimmäkseen olen nähnyt 140 euron tuntihintaa. Tämä siis ostajan näkökulmasta.

 

[jarmojs]

Konsulttiala on jonkin sortin murroksessa. Veikkaan että laskutukseen perustuva palkkamalli yleistyy aika roimasti, onhan tollanen 20ke laskutus/ 4,5ke palkka aika huono suhde työntekijälle.

Eivät kaikki asiantuntijat ole konsultteja tai näpyttele työkseen pelkästään läppäriä. Minäkin hyödynnän työssäni työnantajan miljoonien hintaista infraa ja laitteita, joten ei sitä niin vain ryhdytä kilpailijoiksi nykyiselle työnantajalle.

 

[Ceissi]

Onhan tuon konsultiksi lähtö alakohtaista. Omissa hommissa (tietovarastot ja raportointi) voinee hypätä ainakin alihankkijaksi "suht kivuttomasti", kunhan on verkostot kunnossa ja muutenkin aktiivinen selvittämään liidejä. Entinen työkaveri lähti yrittäjäksi tällä alalla 2v työkokemuksella ja ekat puoli vuotta meni työmäärän vähyyden kanssa kipuillessa, mutta sen jälkeen sai alkaa jo valitsemaan töitään. Kaveri vietti kyllä paljon aikaa verkostoitumistapahtumissa ekan vuoden aikana ja on luonteeltaan tekeväinen tyyppi eikä näe koskaan ongelmia, ainoastaan haasteita.

Näissä hommissa taas juurikin läppäri + ekstranäyttö riittää pitkälle, kun ympäristöt hyvin usein pystytetään asiakkaan palvelimelle tai pilveen. Dokumentaation hallinta ja versionhallinta voi viedä euroja, samaten lisenssit softiin.

 

[Jezme]

Ei ole 90 euron tuntilaskutus mitenkaan erikoistta IT alalla ja siita tulee jo se 7t palkka ja konsulttitalollekkin jaa katetta

90 * 155 / 2
= 6975

Tuo lienee vielä nykypäivänä varsin kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

 

[juhei]

Jos tuollaista 7000€ kuukausipalkkaa ja 90€ tuntilaskutusta miettii, niin pitää huomioida tosiaan laskutusaste, työnantajan sivukulut, kaikenlaiset laitteet, infra yms., vuosilomat, sairauspoissaolot, työsuhde-edut. Niinkuin sanoin, niin joissain hommissa varmasti kannattavampaa tehdä oman firman kautta, mutta ei se mikään vakio-oletus ole että kaikki hommat voisi näin hoitaa.

 

[Mason]

Eivät kaikki asiantuntijat ole konsultteja tai näpyttele työkseen pelkästään läppäriä. Minäkin hyödynnän työssäni työnantajan miljoonien hintaista infraa ja laitteita, joten ei sitä niin vain ryhdytä kilpailijoiksi nykyiselle työnantajalle.

Joo toki, puhuin yleisesti sovelluskehityksen näkökulmasta, unohtui tarkentaa.

 

[Mason]

Tuo nyt lienee vielä melkoisen kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Ei vielä toki kovin yleistä. Mutta Suomessa on jo firmoja kuten Mavericks, Rebase, Sleek ym joissa tuo malli on käytössä. Vajaa 2x ne kustannukset on.

 

[juhei]

Onhan tuon konsultiksi lähtö alakohtaista. Omissa hommissa (tietovarastot ja raportointi) voinee hypätä ainakin alihankkijaksi "suht kivuttomasti", kunhan on verkostot kunnossa ja muutenkin aktiivinen selvittämään liidejä. Entinen työkaveri lähti yrittäjäksi tällä alalla 2v työkokemuksella ja ekat puoli vuotta meni työmäärän vähyyden kanssa kipuillessa, mutta sen jälkeen sai alkaa jo valitsemaan töitään. Kaveri vietti kyllä paljon aikaa verkostoitumistapahtumissa ekan vuoden aikana ja on luonteeltaan tekeväinen tyyppi eikä näe koskaan ongelmia, ainoastaan haasteita.

Näissä hommissa taas juurikin läppäri + ekstranäyttö riittää pitkälle, kun ympäristöt hyvin usein pystytetään asiakkaan palvelimelle tai pilveen. Dokumentaation hallinta ja versionhallinta voi viedä euroja, samaten lisenssit softiin.

Tietovarastot ja raportointi voi olla hyvinkin kriittistä sen asiakasyrityksen toiminnan kannalta. Jos olisit myymässä yrittäjänä projektia jollekin firmalle, ja ne kysyisi että mitenkäs ylläpito ja virheiden korjaus hoituu sinun kesäloman aikana, niin mitä vastaisit?

Yritän tässä siis sanoa, että jos ostaja ymmärtää mitä on ostamassa ja mitä tarvitsee, niin yhden hengen firman kanssa toimimisessa on kaikenlaisia riskejä, mikä taas tekee siitä myymisestä ja projektien saamisesta vaikeampaa. Toki voi onnistua, niinkuin tuo entisen työkaverisi esimerkki kertoo.

 

[Ceissi]

Tietovarastot ja raportointi voi olla hyvinkin kriittistä sen asiakasyrityksen toiminnan kannalta. Jos olisit myymässä yrittäjänä projektia jollekin firmalle, ja ne kysyisi että mitenkäs ylläpito ja virheiden korjaus hoituu sinun kesäloman aikana, niin mitä vastaisit?

Yritän tässä siis sanoa, että jos ostaja ymmärtää mitä on ostamassa ja mitä tarvitsee, niin yhden hengen firman kanssa toimimisessa on kaikenlaisia riskejä, mikä taas tekee siitä myymisestä ja projektien saamisesta vaikeampaa. Toki voi onnistua, niinkuin tuo entisen työkaverisi esimerkki kertoo.

Tuo on totta. Kaverin kohdalla projekti tehdään lähdöstä maaliin ja kaveri kouluttaa ympäristön asiakkaalle. Asiakas saa tietotaitoa ja asiakaspalvelusta kaveri plussaa. Toki hänellekin on jäänyt häntiä kummittelemaan, mutta kuulemma toistaseksi asiat on saatu sovittua asiakkaiden kanssa asiallisesti. Mutta kyllä tuosta saa itselleen ongelmia aikaan, jos vaan rysäyttää projektin maaliin ilman jatkuvuuden suunnittelua.

 

[Illotus]

Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Riippuu ihan firman kulurakenteesta. Nämä firmat, jotka perustuu siihen, että peruspalkka on jonkun 3k€ ja projektien aikana puolet laskutuksesta ulkoistaa yrittäjäriskin hiljaisista ajoista aika nätisti työntekijöille ja yleensä ei satsata superhienoihin konttoreihin ja pallomeriin. Väittäisin kyllä muutenkin, että aika harvalla it-konsulttitalolla kulut tekijöistä on lähellä tuota 2x kk-palkkaa, siinä menis jo iso osa katteesta.

 

[Köntsä-Ana]

Tuo lienee vielä nykypäivänä varsin kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Riippuu mitä siihen lasketaan. Pakolliset sivululut on reilu 20 pinnaa siihen palkan päälle. Sitten toki tulee mahdolliset varusteet, työterveyslääkärit ym.

 

[wolfhroc]

Tuo kerroin oli jossain 1.6-1.8 välimaastossa millä sitä voi laskea ja tuohon kertoimeen on laskettu sisään jo joku x-määrä sairaspoissaoloja tms.

 

[NiriNari]

Kuinka yleisiä bonukset on IT-alalla? Oma uuden työpaikan palkka on ihan hyvällä tasolla vastavalmistuneelle maisterille. Kuitenkin tuohon päälle tulee vielä bonukset, jotka ovat max. 30% kuukausipalkasta. Tuolla palkka voi nousta jo aika kivalle tasolle. Verokortin tekeminen on vain pirun vaikeaa etukäteen, kun ei tiedä, paljon palkka todellisuudessa tulee olemaan. Ehkä pitää arvioida esim. joku 15% bonuksia peruspalkan päälle.

Onhan niitä, itse olen työpaikassa jossa on kaksi bonusporrasta, toinen alle ja toinen yli 20 prosentin vuosipalkasta.

Bonus on kuitenkin bonus eli sen varaan ei kannata työpaikkaa valita tai odottaa, että se raha tulee taatusti.

Firmoilla voi mennä välillä huonosti, jolloin bonukset jäävät tulematta. Laskukaavat voivat muuttua ja joskus sitä huomaakin, että vaikka itse tekisi töitä niska limassa tai omalla osastolla menisi hyvin, joku johdon haavehimmeli onkin tuottanut miljoonan tappiota ja bonukset palavat kaikilta. Silloin vituttaa.

 

[Caldazar]

90€ tuntilaskutus on jotain peruskonsulttikoodarin hintoja. Kun puhutaan todella erikoisosaamisesta, eli vaikka tietoturvaan erikoistunut lakimies tai DFIR ammattilainen joka tulee keskellä yötä tutkimaan tietomurtoa, niin ton 90€ voi kertoa ~viidellä. Muut asiantuntijatyöt asettuvat sitten noiden väliin.

Tehtävät projektit ovat yleensä kuitenkin lyhyitä ja laskutusprosentti ei välttämättä ole kovin korkea. Esimerkiksi Withsecuren työhakemuksessa sanotaan että heillä on 80% utilisaatiotavoite ihan perus tietoturvakonsulteille.

 

[Herrahuu]

Ei ole 90 euron tuntilaskutus mitenkaan erikoistta IT alalla ja siita tulee jo se 7t palkka ja konsulttitalollekkin jaa katetta

90 * 155 / 2
= 6975

Tuo lienee vielä nykypäivänä varsin kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Kovalta kuulostaa 7k liksa 90e tuntihinnalla. Tai sitte oon vaan kovasti alipalkattu konsultti kun laskuttelen 160k/v (90-200e/h) ja saan karvan päälle 4k.

 

[jarhu]

Kovalta kuulostaa 7k liksa 90e tuntihinnalla. Tai sitte oon vaan kovasti alipalkattu konsultti kun laskuttelen 160k/v (90-200e/h) ja saan karvan päälle 4k.

90e/h laskutus ja 7k palkalla täytyy kyllä olla jo laskutus lähes 100%, että jää firmalle viivan päälle jotain. Tosin kyllä tuo 160k/v laskutusta ja 4k palkkakin kuulostaa alipalkkaukselta.

 

[juhei]

Tosin kyllä tuo 160k/v laskutusta ja 4k palkkakin kuulostaa alipalkkaukselta.

Näissähän aina vaikuttaa moni asia, eilenkin joku totesi että työssään hyödyntää firman infraa ja teknologiaa, jota ilman hommia ei voisi tehdä. Aina pitäisi huomioida se firman koko kulurakenne.

 

[chrisekh]

Ei vielä toki kovin yleistä. Mutta Suomessa on jo firmoja kuten Mavericks, Rebase, Sleek ym joissa tuo malli on käytössä. Vajaa 2x ne kustannukset on.

Kovalta kuulostaa 7k liksa 90e tuntihinnalla. Tai sitte oon vaan kovasti alipalkattu konsultti kun laskuttelen 160k/v (90-200e/h) ja saan karvan päälle 4k.

Se 7t onnistuu kunhan on valmis ottamaan riskia ja onnistuu saamaan 100% laskutettavaa. Itse olen vuosia ollut yli 95% laskutuksella.

 

[Herrahuu]

Se 7t onnistuu kunhan on valmis ottamaan riskia ja onnistuu saamaan 100% laskutettavaa. Itse olen vuosia ollut yli 95% laskutuksella.

Mielestäni vuosilaskutus euroina parempi mittari, kuin pelkkä laskutusaste. Oma aste ehkä 75-90%

Näissähän aina vaikuttaa moni asia, eilenkin joku totesi että työssään hyödyntää firman infraa ja teknologiaa, jota ilman hommia ei voisi tehdä. Aina pitäisi huomioida se firman koko kulurakenne.

Itsellä ainakin on luultavasti halvin mahdollinen kulurakenne (etätyö, läppäri, ei kalliita lisenssejä) ja laskutusaste korkea.

 

[chrisekh]

Itsellä ainakin on luultavasti halvin mahdollinen kulurakenne (etätyö, läppäri, ei kalliita lisenssejä) ja laskutusaste korkea. Toki vuosilaskutus euroina mielestäni tärkein mittari

Joku sanoi aikaisempaa etta alkaa olla jo 140e/h tunti normaalia mita pyydetaan


140 * 155 / 2 * 0.9
= 9765

Silla paasisi jo 90% laskutusasteella 10t kuukausituloihin.

 

[jarhu]

Näissähän aina vaikuttaa moni asia, eilenkin joku totesi että työssään hyödyntää firman infraa ja teknologiaa, jota ilman hommia ei voisi tehdä. Aina pitäisi huomioida se firman koko kulurakenne.

Konsulttibisnekseen tuollainen kulurakenne kuulostaa todella oudolta vaikka varmaan aina joku border case löytyy. Konsultille 60k-80ke vuosikulujen vyörytys kuulostaa lähinnä, että jotain tehdään pahasti väärin.

 

[Illotus]

90e/h laskutus ja 7k palkalla täytyy kyllä olla jo laskutus lähes 100%, että jää firmalle viivan päälle jotain. Tosin kyllä tuo 160k/v laskutusta ja 4k palkkakin kuulostaa alipalkkaukselta.

Se 7k on puolet laskutuksesta, eli jos tulee vähemmän laskutettavaa, niin palkka skaalaa alaspäin. Jos istuu penkillä niin saa jotain hikistä peruspalkkaa, eli jengi siinä kohti aika herkästi nostaa kytkintä, jos on hommia muualla tarjolla ja näyttää pitkää penkkikeikkaa olevan tulossa.

 

[juhei]

Konsulttibisnekseen tuollainen kulurakenne kuulostaa todella oudolta vaikka varmaan aina joku border case löytyy. Konsultille 100ke vuosikulujen vyörytys kuulostaa lähinnä, että jotain tehdään pahasti väärin.

Nyt pitäisi varmaan tarkentaa, että mitä tarkoitetaan konsultilla. Oman kokemuksen mukaan tuo voi tarkoittaa aika monta asiaa IT-alalla, ei pelkästään koodaria joka menee asiakasyritykseen osaksi softakehitystiimiä. Vaikkapa Tietoevryllä potilastietojärjestelmien käyttöönottoja tekevä henkilö voi olla konsultti. Tuossa varmaan sieltä ihan ääripäistä olevat esimerkit, ekassa tapauksessa jos laskuttaa vaikka 120K€ vuodessa ja saa palkkaa 4000€/kk niin jotain on ehkä pielessä, jälkimmäisessä ei ihmetytä yhtään.

 

[jarhu]

Nyt pitäisi varmaan tarkentaa, että mitä tarkoitetaan konsultilla. Oman kokemuksen mukaan tuo voi tarkoittaa aika monta asiaa IT-alalla, ei pelkästään koodaria joka menee asiakasyritykseen osaksi softakehitystiimiä. Vaikkapa Tietoevryllä potilastietojärjestelmien käyttöönottoja tekevä henkilö voi olla konsultti. Tuossa varmaan sieltä ihan ääripäistä olevat esimerkit, ekassa tapauksessa jos laskuttaa vaikka 120K€ vuodessa ja saa palkkaa 4000€/kk niin jotain on ehkä pielessä, jälkimmäisessä ei ihmetytä yhtään.

Käyttöönoton projektihenkilö ei yleensä tuossa vaiheessa ole konsultti ellei se ole ulkoisesti hankittu eli projektin henkilön kulut on jyvitetty projektiin eli se on silloin projektin kulu (ja projekteissa voi olla myös konsultteja). Projekteissa voi myös tapauskohtaisesti riski, että työtä tehdään enemmän kuin projektiin on budjetoitu, jolloin riski pitää olla myös hinnoiteltu oikein.

Aika leveästi tosiaan konsulttitermiä kyllä käytetään, mutta yleensä ottaen se on henkilö, jota myydään konsultoimaan eli silloin myydään henkilöresursseja tunti, päivä, kuukausi tai vuosihinnoilla.

Lisätään nyt, että softa ja it-palvelufirmat myy välillä sopimuksia, joissa konsultoinnin hinta voi olla jopa 0e/h. Se, onko järkevää ottaa sellainen riski, että hinnoittelee konsultoinnin jonkun muun palvelun tai tuotteen sisään ja toivoo ettei sitä erilliskonsultointia tarvita on tietysti eri asia. Mielenkiintoisia erittäin huonoja sopimuksia on tullut nähtyä ja joista on voinut olla vaikea rimpuilla irti.

 

[Herrahuu]

Nyt pitäisi varmaan tarkentaa, että mitä tarkoitetaan konsultilla. Oman kokemuksen mukaan tuo voi tarkoittaa aika monta asiaa IT-alalla, ei pelkästään koodaria joka menee asiakasyritykseen osaksi softakehitystiimiä. Vaikkapa Tietoevryllä potilastietojärjestelmien käyttöönottoja tekevä henkilö voi olla konsultti. Tuossa varmaan sieltä ihan ääripäistä olevat esimerkit, ekassa tapauksessa jos laskuttaa vaikka 120K€ vuodessa ja saa palkkaa 4000€/kk niin jotain on ehkä pielessä, jälkimmäisessä ei ihmetytä yhtään.

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

 

[juhei]

Käyttöönoton projektihenkilö ei yleensä tuossa vaiheessa ole konsultti ellei se ole ulkoisesti hankittu eli projektin henkilön kulut on jyvitetty projektiin eli se on silloin projektin kulu (ja projekteissa voi olla myös konsultteja). Projekteissa voi myös tapauskohtaisesti riski, että työtä tehdään enemmän kuin projektiin on budjetoitu, jolloin riski pitää olla myös hinnoiteltu oikein.

Aika leveästi tosiaan konsulttitermiä kyllä käytetään, mutta yleensä ottaen se on henkilö, jota myydään konsultoimaan eli silloin myydään henkilöresursseja tunti, päivä, kuukausi tai vuosihinnoilla.

Lisätään nyt, että softa ja it-palvelufirmat myy välillä sopimuksia, joissa konsultoinnin hinta voi olla jopa 0e/h. Se, onko järkevää ottaa sellainen riski, että hinnoittelee konsultoinnin jonkun muun palvelun tai tuotteen sisään ja toivoo ettei sitä erilliskonsultointia tarvita on tietysti eri asia. Mielenkiintoisia erittäin huonoja sopimuksia on tullut nähtyä ja joista on vaikea rimpuilla irti.

Kyllä, konsulttia myydään aina tuntihinnalla tai vastaavalla tekemään asiakkaalle jotain. Useammasta firmasta on kokemusta, ja kyllä ne projekteissa olevat henkilöt on konsultteja, joiden tekemistä myydään tuntihinnalla. Firma x tilaa tietojärjestelmän firmasta y, maksaa tietyn verran lisenssimaksuja ynnä muuta, ja lisäksi firman y konsultit tekevät käyttöönottoa, koulutusta, integraatioita ynnä muuta konsultteina, tuntilaskutuksella.

Tuosta nollahinnasta laitoinkin eilen linkin, Tietoevry laittoi julkisessa kilpailutuksessa käyttöönoton ja migraatioiden hinnaksi 0€, varmaan jostain kilpailutusteknisestä syystä kun saivat täydet pisteet tuosta osiosta ja muut sai nollan. Toki tuo on sitten leivottu hintoihin sisään muissa osioissa.

Voisin nyt tiivistää vielä tämän, mitä itsekin sanoit. Konsulttitermiä käytetään niin leveästi, että pelkkä "olen konsultti, laskutus x euroa vuodessa, palkka y euroa kuussa" ei kerro mitään. Pitää oikeasti ymmärtää työnkuva, että voi sanoa mitään palkkatason oikeellisuudesta.

 

[lomppi]

Se mikä monesti hämärtyy näissä ”noilla hinnoilla yhden miehen konsulttifirmapystyyn” -kommentissa niin ellet ole todella kova, ja jo markinassa nimeä saanut tekijä niin ei niitä huipputoimeksiantoja tule ihan taivaalta.

Yleensä sitten brokerin listoille, joka ottaa kans siivun laskutuksesta ja lopputulos voi olla, että ei ole kauheasti varaa nirsoilla vaan kohtalo ohjaa vuokratyöläiseksi johonkin kohtalaisen päättömään projektiin / organisaatioon tekemään samoja hommia uudestaan ja uudestaan.

Joo kyllähän siinä voi päästä 6-8k/kk palkoille kohtuu helposti, mutta sitten on kehittymis tai motivaatiokulma. Valitettavasti isompien suomalaisten tai kv-organisaatioiden strategiset hankkeet, jossa oikeasti on edes mahdollisuus tehdä jotain ”uutta” päätyy aina isojen kumppaneiden toteutettavaksi.

Omalla urallani eniten gonahtaneet konsultit ovat olleet näitä brokerin kautta tulleita 90-100% laskutusasteen kyttääjiä, jotka eivät kehtaa sanoa asiakkaalle mitään poikkipuolista (vaikka asiakas menee ihan metsään), koska pelko oman lypsävän lehmän menetyksestä. Sitten tehdään päättömiä projekteja vuodesta toiseen ja voivotellaan selän takana että miten se asiakas ei tajua

Tämä pelkokin on yleensä ihan aiheetonta, koska järkevä ostaja kyllä haluaa kuulla jos hommat on menossa perseelleen

 

[juhei]

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

Tuosta en kyllä osaa sanoa mitään. Muutamia pienempiä firmoja löytyy, jotka kertovat ihan avoimesta palkkamallin verkkosivuillaan. Esim tässä Rekry, ja sanotaan vielä se ettei ole itselläni tuon firman kanssa mitään tekemistä eli ei ole maksettu tai maksamaton mainos.

 

[Jezme]

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

Eipä tuo allokaatio taida niin hirveästi painaa palkkaneuvotteluissa, jos puhutaan kiinteällä kuukausipalkalla työskentelevistä. Kunhan oma osaaminen on kunnossa eikä se ole syynä matalaan allokaatioon niin yleensähän se myynti on jonkun toisen vastuulla. Muutenkin pelkän laskutusasteen, tuntitaksan ja kuukausipalkan vertailu on aika rajua yksinkertaistamista ellei mennä siihen laskutusperusteisen palkan maailmaan. Siellä sitten taas löytyy suoraan näiden firmojen sivuilta esimerkkejä palkan kertymästä, esim. tuo yllä mainittu Rekry ja se aiemmin mainittu Mavericks.

Noiden laskutusperusteisten kanssa pitää kuitenkin muistaa tosiaan tuo, että siinä ottaa sitten myös itse riskin ja vastuun niistä hiljaisista ajoista. Lisäksi sitä laskutusta tulee kokoajan pitää yllä, eli jos käyt vaikka tekemässä jonkun koulutuksen mitä ei voi laskuttaa asiakkaalta niin se näkyy heti omassa palkassa. Sitten taas näissä kiinteän kuukausipalkan taloissa joku hieman matalammallakin laskutusasteella oleva konsultti voi olla silti arvokas yritykselle, jos pitää esimerkiksi koulutuksia muille ja nostaa näin muiden osaamistasoa tai käy vaikkapa edustamassa yritystä alan tapahtumissa nostaen firman brändiä. Molemmissa malleissa on omat puolensa mutta kyllähän tuolla laskutukseen perustuvalla palkkauksella pääsee korkeampiin liksoihin. Tosin jos rahkeet riittää niin freelancerina vielä parempiin, kun ei ole välikäsiä.

 

[Illotus]

Missä suhteessa tällaiset it-alan asiakkaan softaprojektien konsultoinnit menee palkan kans? Eli jos konsultti laskuttaa 100e/h ja istuu asiakkaan tiimissä koodailemassa 100% allokaatiolla, niin pitäiskö palkan olla lähempänä 6k?

Jos puhutaan kiinteällä palkalla olevista, niin yleensä se palkka pyörii karkeasti 30-40% osuudessa laskutuksesta. Eli tuossa esimerkissäsi kiinteän palkan vaihteluväli voisi olla vajaasta 5k hieman yli 6k. Eli jos vaikka palkka on 4500 ja pomo käy kertomassa, että asiakas kiinnitti taas vuodeksi entisellä satkun tuntihinnalla, niin lienee palkkaneuvottelujen paikka.

 

[Mason]

Se 7t onnistuu kunhan on valmis ottamaan riskia ja onnistuu saamaan 100% laskutettavaa. Itse olen vuosia ollut yli 95% laskutuksella.

Mikä sulla on tota laskutusastetta laskenut?

Kovalta kuulostaa 7k liksa 90e tuntihinnalla. Tai sitte oon vaan kovasti alipalkattu konsultti kun laskuttelen 160k/v (90-200e/h) ja saan karvan päälle 4k.

Jos sulla ei oo muuta kulurakennetta ku läppäri ja puhelin niin joo alipalkkaukselta kuulostaa. Käy kattoo Rebasen,Mavericksin, Sleekin ym sivut ja laita rekryhakemusta sisään.

 

[chrisekh]

Mikä sulla on tota laskutusastetta laskenut?

Sairastelut ja projektien vaihtumiset.

Itselläni tuo laskutusaste merkkasi vain boonuksen suuruutta ja bonukset olivat niin huonoja ettei sillä ollut edes merkitystä. Mutta tulipa seurattua sen takia omaa prosenttia. Lopetin konsultin hommat stadissa 8 vuotta sitten ja silloin tuollaisia laskutuksen perusteella maksavia ei juurikaan ollut tarjolla.

 

[Mixu81]

Vajaa 2x ne kustannukset on.

IT-alalla? Ehkä jossain, mutta lienee aivan tautisen johtoporraspainotteinen organisaatio, tai muuten laitettu kulurakenne konkurssia tavoittelevaksi. Saattaa myös olla, että toimistolla on jokaiselle varattu 50m2 työtilaa ja oma pallomeri.

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).
IT-alalla työvälineet ei maksa "mitään", tilavuokrat on oikeasti pienet kun yhdelle on se max. 9m2 mitoitus - ja nyt etätyöaikana toimistoja on kutistettu ihan älyttömästi. Tuon päälle tulee sitten muita firman tarjoamia kuluja ylimääräisistä vakuutuksista ja autoista, jajaja. Tämähän on vielä ala jossa voi tulla töihin vaikka jalka katkenneena - en tosin ole koskaan nähnyt vertailuja, että paljonko sairauspoissaoloja on suhteessa muihin aloihin, joten MUTUn on nyt kelvattava. Etätyöaikana pikku flunssatkaan ei enää häiritse, ikävä kyllä.

Mikä ehkä usein unohtuu on myös se, että 3k ukon sivukulut on suhteessa aivan eri kuin 8k ukon. Kiinteät sivukulut kun on molemmilla käytännössä samat. Tällä alalla palkkamediaani kuitenkin duunarialoja korkeampi?

Väitän siis, että 2x kustannus työntekijästä on varmasti totta, mutta jollain aivan eri alalla kuin IT-ala.
Saa korjata.

 

[Mason]

IT-alalla? Ehkä jossain, mutta lienee aivan tautisen johtoporraspainotteinen organisaatio, tai muuten laitettu kulurakenne konkurssia tavoittelevaksi. Saattaa myös olla, että toimistolla on jokaiselle varattu 50m2 työtilaa ja oma pallomeri.

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).
IT-alalla työvälineet ei maksa "mitään", tilavuokrat on oikeasti pienet kun yhdelle on se max. 9m2 mitoitus - ja nyt etätyöaikana toimistoja on kutistettu ihan älyttömästi. Tuon päälle tulee sitten muita firman tarjoamia kuluja ylimääräisistä vakuutuksista ja autoista, jajaja. Tämähän on vielä ala jossa voi tulla töihin vaikka jalka katkenneena - en tosin ole koskaan nähnyt vertailuja, että paljonko sairauspoissaoloja on suhteessa muihin aloihin, joten MUTUn on nyt kelvattava. Etätyöaikana pikku flunssatkaan ei enää häiritse, ikävä kyllä.

Mikä ehkä usein unohtuu on myös se, että 3k ukon sivukulut on suhteessa aivan eri kuin 8k ukon. Kiinteät sivukulut kun on molemmilla käytännössä samat. Tällä alalla palkkamediaani kuitenkin duunarialoja korkeampi?

Väitän siis, että 2x kustannus työntekijästä on varmasti totta, mutta jollain aivan eri alalla kuin IT-ala.
Saa korjata.

Juu samaa mieltä, mun viestin pointti oli kertoa että se kerroin on alle kaksi, kun edeltävä kirjoittaja oli tuuminut että se olisi n. kaksi. Kirjoitin epäselvästi.


E: Ja nyt kontekstin muistaen, puhuin itse näistä konsulttifirmoista joissa maksetaan 50% palkasta. Joku joskus sanoi, että 55% jos maksas laskutuksesta palkkana, alkas mennä melkein hyväntekeväisyytenä. Eli tässä kontekstissa pitää sille työntekijän myymisellekin laskea tohon kertoimeen joku luku.

 

[Jote]

Pakolliset sivukulut mahtuu kaikki 1.3 kertoimen sisään helposti (sisältää myös lomarahat).

Ei mahdu. Työeläkevakuutus, työttömyysvakuutusmaksu ja muut valtion keräämät pikkumaksut ovat jo 20%. Vuosilomista tulee 12%(2,5/21,7). Siinä on 32% ja siihen ei sisälly lomarahoja. Lomarahat, työterveys ja keskimääräinen sairastelu kun otetaan huomioon, niin kerroin on joku 1.6

 

[killerm]

Itse aloitan uudessa työssä ensi kuun aikana, jolloin tulot nousevat noin 70 000€/vuosi (aikaisemmin noi 60 000€/vuosi). Kyseessä finanssikonserni, joten etuudet ovat aika hyviä, jos miettii laina-, pankki, vakuutus ja sijoituspalveluita. Näiden avulla säästetään useita tuhansia puhdasta rahaa vuodessa pienempien kulujen ansiosta kuten lainojen marginaaleissa.

Työ on julkisen pilven parissa (specialist, in house), josta itselläni on 5v kokemus. Sopparin allekirjoituksen jälkeen kuuliin vähän muualta että heillä on / oli tarvetta mun tyyppiselle osaamiselle, joten olisi voinut varmasti pyytää jopa enemmän. Tosin jos hommat lähtee hyvin rullaamaan ja omaan työhön ollaan tyytyväisiä niin luulisi ainakin että sitä on sitten varaa nostaakin

 

[Mason]

Itse aloitan uudessa työssä ensi kuun aikana, jolloin tulot nousevat noin 70 000€/vuosi (aikaisemmin noi 60 000€/vuosi). Kyseessä finanssikonserni, joten etuudet ovat aika hyviä, jos miettii laina-, pankki, vakuutus ja sijoituspalveluita. Näiden avulla säästetään useita tuhansia puhdasta rahaa vuodessa pienempien kulujen ansiosta kuten lainojen marginaaleissa.

Työ on julkisen pilven parissa (specialist, in house), josta itselläni on 5v kokemus. Sopparin allekirjoituksen jälkeen kuuliin vähän muualta että heillä on / oli tarvetta mun tyyppiselle osaamiselle, joten olisi voinut varmasti pyytää jopa enemmän. Tosin jos hommat lähtee hyvin rullaamaan ja omaan työhön ollaan tyytyväisiä niin luulisi ainakin että sitä on sitten varaa nostaakin

Vuosittainhan sitä palkkaa kannattaa kysellä lisää ja yleensä vieläpä hakea jostain kilpaileva tarjous.

 

[zamerok]

Ei tarvitse arvailla tuntihintoja ja palkkoja, Rebasella ne on näköjään täysin julkisia Rebase - Careers

Heillä tosin pohjapalkka on aika alhainen, vain 3000e/kk.

 

[Mason]

Toi 3ke on aika vakio pohjapalkka noilla kilpailijoillakin. Kaikki puljut mainostaa että laskutusaste on yli 95% joten ei tolla sinänsä pitäs olla väliä. Mavericks mainostaa että keskipalkka vuodessa n. 90ke, eli juurikin ton reilu 7ke.