Palkkakeskustelu

[Capri]

Tää oli varsin hyvä esimerkki siitä miksi nykyisen hallituksen toimet on oikeaan suuntaan. Hyvä että valtion piikkiin talvet Aasiassa lomailevat tyypit saataisiin töihin.

Vastaavaan oli itselläkin mahdollisuus tarttua joskus kauan sitten, vuosituhannen alussa. Silloin sai painaa tehtaassa pitkää päivää ja tienasi parina kesänä yli 25k€ vain neljän kuukauden aikana. Hyvin olisi pärjäillyt, jos olisi ansiosidonnaista nostellut loput 8kk vuodessa. Valitsin kuitenkin opiskelut, onneksi. Ei nimittäin noiden pätkätöiden päälle olisi voinut elämistä kovin pitkälle suunnitella, asuntoja ostella yms.

Jottei menisi offtopiciksi, niin viime vuoden tulot oli vajaat 90k€. Insinöörin paperit vuodelta 2007, tehtävät teollisuusautomaatioon liittyviä koodaushommia. Ylitöitäkin siinä jonkin verran, ei paljoa.

 

[Walla]

Voisin kuvitella vastavalmistuneella että olisi kerran vuodessa 30 pinnaa kuukausipalkasta. 30 pinnaa vuosipalkasta olisi jo aika isohko summa eli puhuttaisiin useamman kuukauden bonarista.

Jos on yhden kuukauden palkasta niin en tekisi verokorttiin mitään muutosta. Maksaa sitten joskus parin sadan euron mätkyt vaikka.

Eihän se bonuksen suurus prosentteina kerro yksin mitään siitä kuinka hyviä ne on. On huonopalkkaisia hommia joissa bonarit tai tulospalkkiota ovat suurin osa palkasta. Toki tässä ei ilmeisesti ollut tässä kyse.

Ja lisäksi tietysti on merkitystä sillä kuinka helppo ne bonarit on täysimääräisinä saada. Toisaalla max. 30% voi tarkoittaa ”lähes aina 30%” ja toisaalla se on teoreettinen maksimi ja johon on todella vaikea ellei mahdoton päästä.

Kokonaiskorvaus ratkaisee, toki laskien joku arvo sille tulojen ennakoitavuudelle.

 

[juhei]

Mulla on tainnut olla kolmenlaista bonusmallia.

Sovittiin toimarin kanssa tietyt kehittämisasiat, jotka pitää saada valmiiksi ja käytäntöön. Muutama osa-alua, kaikilla euromäärä ja yhteensä 150% kk-palkasta.

Vuosibonus 1kk palkka, mitään tarkkoja kriteereitä ei ollut, esimies aina kuittasi ylöspäin tyyliin "bonus maksetaan tai ei", käytännössä kaikille maksettiin aina ja tuota pidettiin osana kiinteää korvausta.

Sitten viimeisenä firmatason vuosittainen tulospalkkio, selkeät kriteeri ja laskukaavat, suurinpiirtein 50% kk-palkasta.

Mitään erikoista ei ole ollut, kuukausipalkka sopiva niin kaikki pienikin bonus on ihan oikeasti bonusta.

 

[tootsi]

Meillä on aika hämärä bonussysteemi firmassa. Tavoitteiden täyttyminen arvioidaan asteikolla 1-5. Kolmonen arvioidaan joko 3-, 3 tai 3+. Kolmosen saa jos pääsee tavoitteisiin, 4 pitää ylittää tavoitteet reippaasti (tulkinnanvaraista, esimiehestä kiinni) ja 5 pitää olla jo yli-ihminen (sitä ei saa käytännössä kukaan).

Esimies arvioi tavoitteet eikä arvosanaa paljasteta työntekijälle. Tämän jälkeen johto ”kalibroi” tulokset niin, että bonukset maksetaan vain osalle henkilöstöä. Eli vaikka pääsisit täysin tavoitteisiin (saisit 3), niin et välttämättä saa penniäkään jos muilla on paljon 3+:aa - silloin nuo puhtaat kolmoset kalibroidaan pois.

Minäkään en tiedä saanko penniäkään vaikka tiimin laskutusaste oli 10%-yksikköä tavoitetta parempi, oma laskutusaste 20%-yksikköä kovempi ja tein tarjouksia 3x enemmän kuin edellytettiin. Arvosana voi olla kaikkea 3 ja 4 väliltä riippuen esimiehen näkemyksestä ja kalibrointi saattaa jättää minut ulkopuolelle riippuen kollegoiden arvioinneista.

 

[GuntherPrien]

Meillä on aika hämärä bonussysteemi firmassa.

Omassa työpaikassa vuosibonuksen määräytyminen taitaa olla yrityssalaisuus, ainakaan ei kerrota miten kyseinen palkitseminen määräytyy. Jokin kaava siellä on takana, mutta se on salaisuus.

 

[ikuhappy]

Omassa työpaikassa vuosibonuksen määräytyminen taitaa olla yrityssalaisuus, ainakaan ei kerrota miten kyseinen palkitseminen määräytyy. Jokin kaava siellä on takana, mutta se on salaisuus.

Sama oli ex-duunissani, kysymälläkään ei saanut HR:ltä tai pomolta mitään tietoa mihin perustuu ja mitä olisi odotettavissa - maksuperiaatteetkin oli salaiset (saako olla irtisanomisajalla maksupäivänä jne. maksuajankohtakin tuntui lykkääntyvän joka vuosi ja kommunikoitiin myöhään). Yksi syistä miksi lähdin, kun meille ei-pomoille tuo vielä yleensä oli vain n. 50% kk-palkasta (teoreettisesti 0-100%, pikkupomoille tuplat ja isoille sitten kymmenkertainen)

Nykyfirmassa on kohtuu mutkikas kaava, mutta kommunikoidaan kvartaaleittain kaikille missä mennään ja toki odotusarvokin on 100% palkasta (teoriassa 0-150%), jolloin sillä on jo jotain merkitystäkin kun verottajahan vie sen 50% kuitenkin.

 

[Lego kuningas]

Meillä myös täysin läpinäkymätön bonussysteemi. Käytännössä tilikauden vaihtumisen jälkeen palkan yhteyteen oli lisätty vähän vajaa kk palkan suuruinen summa, josta kukaan ei maininnut sanallakaan ennen tai jälkeen sen maksun.

Mitä myöhemmin muutaman kollegan kanssa asiasta juttelin, niin bonuksen suuruus on tullut joko pärstäkertoimella tai randomilla. Ainakaan sen keskustelun kolmen ihmisen otannalla bonuksen suuruudella ja kk palkalla ei ollut mitään yhteyttä. Mitään tavoitteita ei kenellekään ole asetettu tai ainakaan niitä ei niin ole kirjattu ylös että olisimme niistä tietoisia.

 

[zepi]

Meillä on isossa pörssiyhtiössä käytännössä koko firman liikevaihtoon + voittoon perustuva bonus joka on rividuunarille 8%, pikkupomolle 10% ja isommille sitten up-to parikymmentä pinnaa vuosiliksasta (CEO sitten erikseen). Itse ei käytännössä voi vaikuttaa yhtään kun pieninkin komponentti on joku useiden satojen henkilöiden osaston osuus ja sekin on joku mitätön osuus bonuksen kokonaisuudesta.

Käytännössä toteutuma on ollut 6v aikana nyt ~85% - 120%, joten aika tylsä - käytännössä joku firman kirjanpitojuttu.

Tavoitteet on ennalta määrätty ja kun vuositilinpäätös tulee, niin jos jaksaa perehtyä niin saa hyvin tarkasti laskettua mitä tulee.

 

[Palmukyrpä]

Meillä bonarit määräytyy firman tuloksen mukaan ja on ollut viime vuosina 7-11% tilikauden tuloista.

 

[Dummy]

Aikaisemmassa yrityksessä henkilökohtaisten tavotteiden osuus oli 30%, tiimin tavotteiden osuus 20% ja yrityksen tavotteiden osuus 50%. Se oli hyvin rakennettu kokonaisuus ja ohjasi tavoitteelliseen tekemiseen. Yleensä vuosibonus oli luokkaa 6000-8000 euroa.

Muissa yrityksissä tulospalkkiot ovat olleet lähinnä koko yrityksen+yksikön mittareiden mukaan. Niissä oma onnistuminen ei näy käytännössä ollenkaan. Toki tulospalkkiotasotkin maltillisemmat, niin ei isompaa merkitystä.

Hyvä tulospalkkiojärjestelmä voi vaikuttaa positiivisella tavalla yrityksen kulttuuriin. Tekeminen on paremmin mitattu ja ohjaa selkeästi kohti mitattavien asioiden tavoitteelliseen suorittamiseen. Ei ihan helppo tehtävä kuitenkaan luoda todella laadukasta järjestelmää, mutta kyllä siihen tulisi pyrkiä.

 

[DroiAn]

Palkan päälle saan lounasedun, joka maksetaan oikeastaan luontoisetuna. Eli maksan itse veron tuosta kuten normipalkastakin.

Kuuluisiko tuo luontoisetu maksaa myös lomien/sairaspoissaolojen ajalta? Ei oikein nyt itselleni auennut vaikka kuinka Googlailin.

E: Tai no jossain luki että kuuluisi maksaa rahana. Mutta koskeekohan tuo sitten vain esim. jotain lounasseteleitä?

 

[Kvarkki]

Isossa yrityksessä yrityksen tavoitteiden iso osuus kusee kaikki bonussysteemit motivointikeinona, esim. 70%/30%. Ei paljoa ole järkeä puurtaa helvetisti oman tavoitteen eteen, jos maksimaalinenkin suoritus voi tuoda muutaman % lisää eli puhutaan ihan taskurahoista kokonaisuudessa. Toimari ottaa ja investoi päin persettä, niin siinä menee sitten koko bonus vaikka millaisen ilmaveivin olisi itse vetänyt.

 

[kaarlos]

Meillä ainakin se on ”prosenttia vuosipalkasta” ja vaihtelee asiantuntijoiden 5%’sta senioreimpien 30% välillä.

Sama homma. Itsellä oletus targetti 15%, edellisenä vuonna tuli noin 19% henkilökohtaisen suoritteen oltua yli keskiarvon.

 

[Dummy]

Palkan päälle saan lounasedun, joka maksetaan oikeastaan luontoisetuna. Eli maksan itse veron tuosta kuten normipalkastakin.

Kuuluisiko tuo luontoisetu maksaa myös lomien/sairaspoissaolojen ajalta? Ei oikein nyt itselleni auennut vaikka kuinka Googlailin.

E: Tai no jossain luki että kuuluisi maksaa rahana. Mutta koskeekohan tuo sitten vain esim. jotain lounasseteleitä?

Jos maksetaan rahana, niin tulisiko suhteellisen automaattisesti sama summa kuukausittain? Duunarina minulle maksettiin aikoinaan tehtyjen työpäivien mukaan. Kiva etu tuo on joka tapauksessa sinulle.

 

[DroiAn]

Jos maksetaan rahana, niin tulisiko suhteellisen automaattisesti sama summa kuukausittain? Duunarina minulle maksettiin aikoinaan tehtyjen työpäivien mukaan. Kiva etu tuo on joka tapauksessa sinulle.

Sanoisin nyt kun katselin tarkemmin palkkalaskelmaa niin tulee.

Sairaspoissaolossa, vaikka nyt 2 vrk poissaolo, oli vähennetty tuo lounasetu palkasta.

Mutta kuitenkin ilmeisesti tuo 2 vrk lounasetu oli sitten lisätty sairaspoissaoloajan palkkariville. Lienee siis ihan oikein?

Hämää vaan nuo lounasedun miinusrivit palkkalaskelmalla saikkujen/lomien osalta, mutta kk-palkan oikaisu sairasloma ja sairaspoissaoloajan palkkojen erotus selittää tuon ilmeisesti. Sairaslomapäivältä palkka on noin vähennetyn lounasedun verran "suurempi" kuin työssäolopäivältä mutta lounasetu on maksettu palkan yhteyteen. Ei kai saikulla voi koskaan tienata enempääkään kuin töissä ollessaan.

Eli esim jos vaikka 2 vrk sairasloma, lounaan verotusarvo 8,50 eur :

Kk palkan oikaisu - 320 eur (sairasloman ajalta)
Lounasetu sairasloman ajalta - (2 x 8,5) = -17 eur
Palkka sairasloman ajalta 337 eur.

Summat nyt heitin esimerkkiin hatusta.

Ja työssäolopäiviltä normaalisti lounasetu jokaiselta päivältä palkan päälle lounasetu-rivillä.

Sekottaa tuokin kun viivan alle jäävä bruttopalkka vaihtelee kuukausittain mm. ylitöistä riippuen. Ei edes äkkiseltään löytynyt kuukautta, joka olis mennyt ilman ylityötunteja, ja jossa olis ollut vaikka yksi sairaspoissaolo. Olisi voinut verrata suoraan kuukauteen jossa ei ylitöitä, eikä poissaoloja.

 

[zepi]

Isossa yrityksessä yrityksen tavoitteiden iso osuus kusee kaikki bonussysteemit motivointikeinona, esim. 70%/30%. Ei paljoa ole järkeä puurtaa helvetisti oman tavoitteen eteen, jos maksimaalinenkin suoritus voi tuoda muutaman % lisää eli puhutaan ihan taskurahoista kokonaisuudessa. Toimari ottaa ja investoi päin persettä, niin siinä menee sitten koko bonus vaikka millaisen ilmaveivin olisi itse vetänyt.

Toisaalta henkilökohtaiset / osastobonukset voivat nyrjäyttää kannustimet väärään suuntaan niin, että jengi alkaa osaoptimoida oman osaston tulosta joka joskus syö suoraan muiden osastojen tuottoja.

Esim. Itse olin joskus konsernissa jossa olimme usein tilanteessa että oma korkean kustannustason maista ja kovista tekijöistä koostuva busines-unit kilpaili toimitusprojekteista konsernin toisen business-unitin kanssa jossa oli sitten intialaisia edullisempia insinöörejä kun myytiin jotain toimitusprojektia softalle.

Saivat toki hyvin myytyä projektia ja sitten meidän porukat pääsivät korjaamaan jälkiä ja niitä paikottin sitten välillä ilmaiseksi kun toimitukset oli myyty tiukalla budjetilla ja intialaiset tuntilaskutuksella…

 

[Kvarkki]

Toimiihan se toki noinkin päin., jos organisaatio/ala mahdollistaa moisen kikkailun.

 

[Tommy Goldfish]

Peruspalkka tällä hetkellä on niinkin alhainen kuin 3335€/kk(jos nukkuu sohvalla kuukauden tekemättä mitään), mutta se mitä tilille ilmestyy palkkapäivänä on parhaimmillaan lähes kymmenkertainen summa. Myyntiala on sinänsä stressaavaa, mutta ei muista hommista saa helposti samanlaista motivaatiota aikaiseksi.

Toki tässä on se taustalla että kun tulee tärkeä tapaaminen, niin pitää osata sanoa oikeat asiat ja firma tienaa miljoonia.

Sinänsä on ollut mielenkiintoinen siirtymä duunarista äärimmäisen harvinaisen kokemusyhdistelmän asiantuntijahommiin. Suurelta osin suunniteltua, mutta kieltämättä mukana on ollut tuuria.

 

[chrisekh]

Esim. Itse olin joskus konsernissa jossa olimme usein tilanteessa että oma korkean kustannustason maista ja kovista tekijöistä koostuva busines-unit kilpaili toimitusprojekteista konsernin toisen business-unitin kanssa jossa oli sitten intialaisia edullisempia insinöörejä kun myytiin jotain toimitusprojektia softalle.

The Economic Problem

One of the main tasks any company needs to do is allocate resources. Regardless of the product or the industry they're in, they have to decide how to employ the assets they have to make money. No one has really "solved" this problem, and that's why there are swarms of resource planning systems...

thedailywtf.com

Tassa on hauska tarina siita mita syntyy kun firma alkaa kilpailla itsensa kanssa.

 

[JSoi]

Meillä on isossa pörssiyhtiössä käytännössä koko firman liikevaihtoon + voittoon perustuva bonus joka on rividuunarille 8%, pikkupomolle 10% ja isommille sitten up-to parikymmentä pinnaa vuosiliksasta (CEO sitten erikseen). Itse ei käytännössä voi vaikuttaa yhtään kun pieninkin komponentti on joku useiden satojen henkilöiden osaston osuus ja sekin on joku mitätön osuus bonuksen kokonaisuudesta.

Käytännössä toteutuma on ollut 6v aikana nyt ~85% - 120%, joten aika tylsä - käytännössä joku firman kirjanpitojuttu.

Tavoitteet on ennalta määrätty ja kun vuositilinpäätös tulee, niin jos jaksaa perehtyä niin saa hyvin tarkasti laskettua mitä tulee.

Meillä isossa suomalaisessa yrityksessä vuosibonus on maks. 20% ainakin ihan perus projektipäälliköillä, en tiedä minkä verran vaihtelee työnkuvan mukaan.

Ihan täysin avoimesti selitetty auki, perustuu yrityksen, oman liiketoimintayksikön, katto-organisaatioisen ym. tulosten sekoitukseen, jokaisella oma painotuksensa kokonaispottiin. Yhden vuoden kokemuksella n. 12-13% bonukset napsahtaa tilille, täytyy kysellä kollegoilta onko tämä kuinka normaali tulos vai elääkö se paljonkin vuosien välillä.

 

[Mason]

Ei kai tuollaisia 7k€ liksoja tosiaan kauhean helposti kuukausipalkollisena IT-konsulttina tienaa vaikka olisi kuinka kokenut ja kova? Ehkä sitten eri asia, jos saa osan laskutuksesta itselleen. Sekä tietysti freelancerina toimivat.

Nimenomaan laskutuskuviolla. Ei käsittääkseni nyt mitenkään erityisen kova tartte olla, toki osaava kokenut tekijä. Toki nää arviot on aina kovin subjektiivisia mikä nyt on kova ja mikä ei.

 

[chrisekh]

Ei ole 90 euron tuntilaskutus mitenkaan erikoistta IT alalla ja siita tulee jo se 7t palkka ja konsulttitalollekkin jaa katetta

90 * 155 / 2
= 6975

 

[Capri]

Ei ole 90 euron tuntilaskutus mitenkaan erikoistta IT alalla ja siita tulee jo se 7t palkka ja konsulttitalollekkin jaa katetta

90 * 155 / 2
= 6975

Muutamassa eri firmassa työskennellyt ja yleensä hinta ollut 1000-1500€ / päivä. Minimilaskutus 4h.

 

[Mason]

Ei ole 90 euron tuntilaskutus mitenkaan erikoistta IT alalla ja siita tulee jo se 7t palkka ja konsulttitalollekkin jaa katetta

90 * 155 / 2
= 6975

Olen itsekin siinä käsityksessä että kokeneemman kaverin tuntihinta alkaa 80e ja yleensä 90 tai yli. Sit ne oikeasti tosi kovat tekijät vielä joitain kymppejä lisää.

 

[juhei]

Omat kokemukset taitaa olla viimeisen 6 vuoden ajalta 1000€-1400€ / päivä, tunnin tarkkuudella laskutus ja toisessa paikassa 90€-140€ per tunti. Käytännössä 1-2 hintaluokkaa ollut, eli normitekijä / seniori tai sitten perustekeminen / joku erikoisosaaminen. Kyllähän tuosta euroja kertyy firmalle, mutta jos on kuukausipalkkalaisena niin 7000€ kk-palkkaan pitää kyllä ihan oikeasti osata hommat todella hyvin.

 

[Mason]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

 

[chrisekh]

Oli semmoistakin ettei firma suostunut maksamaan kuin 70e tunti seniorista mutta se sitten tasoitettiin niin etta seniorin mukana tuli pari koulusta valmistunutta samalla niin saatiin hinta kohdilleen.

 

[chrisekh]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

Ei ole mikaan todella hyvan. Firma kantaa vastuun myymisesta ja siita tyhjasta ajasta joka tulee projektien valilla.

 

[mailman]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

No eikös tällainen ole periaatteessa aika yleinenkin tapa... Firma takoo tulosta ja työntekijöille maksetaan huonosti

 

[chrisekh]

Se aiheutti myos sen etta IT allalla sai olla vaikka minkalainen sika ja silti tyopaikka sailyi. Siina viinan kanssa lotratessa ja tai muuten vaan kovassa stressissa sattui paljon sellaisia kommahdyksia etta muilla aloilla olisi saanut jo alkaa katselemaan uutta tyopaikkaa

 

[juhei]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

Sellaista se firman pyörittäminen on. Mitä isompi firma, sitä enemmän menee rahaa kaiken hallinnon yms. pyörittämiseen. Nuo esimerkit on eri firmoista ja erilaisesta tekemisestä, niin ei tietenkään voi suoraan vertailla keskenään, ja noi kallliimmat päivähinnat oli julkisen kilpailutuksen kautta tulleita, eli siinäkin myyjä on tietysti laskenut kokonaisuudelle jonkun hinnan.

Asiaa sivuten, Tivissä oli juuri juttua että Tietoevry oli voittanut jonkun kilpailutuksen, käyttöönotto ja migraatiot 0€. Varmasti sitten näkyy muun tekemisen tuntihinnoissa

Hyvinvointialueelle kilpailutettiin miljoonien it-hankinta – tuttu toimittaja voitti

Tarjouksen jätti kolme yritystä. Yksi tarjoajista ilmoitti muista poikkeavasti käyttöönoton ja migraatioiden hinnaksi 0 euroa.

www.tivi.fi

Edullisempi vertailuhinta ei kuitenkaan auttanut hintakisassa, sillä Tietoevry oli asettanut tarjouksensa hinnaksi 0 euroa käyttöönoton ja migraatioiden osa-alueella. Näin yhtiö sai täydet 15 pistettä osa-alueelta, ja sen kilpailijat jäivät nollille.

Toki on sitten nämä pienemmät konsulttifirmat, joissa on pohjapalkka ja osuus laskutuksesta, niin pääsee varmasti hyville tienesteille. Mutta edelleen niihin pitää sitten oikeasti löytyä osaamista.

 

[jarmojs]

Kuulostaa työntekijän näkökulmasta oudolta että firma laskuttaa hurjia summia ja tekijälle ei makseta palkkaa paljon. Vai siis oliko tässä esimerkissä toi 90e tuntihinta todella hyvän tekijän?

Aika tyypillistä. Oma palkka 4500, firman kk-laskutus asiakkaalta 21000.

 

[Mikkos]

Eiks tommosilla palkoilla kannattais pitää omaa yritystä pystyyn ja veloittaa asiakkaalta vaikka 15k kuussa?

 

[juhei]

Eiks tommosilla palkoilla kannattais pitää omaa yritystä pystyyn ja veloittaa asiakkaalta vaikka 15k kuussa?

Jos on kova vääntämään koodia, osaa myydä ja löytyy suhteet ostajiin, ja sietää epävarmuutta niin kyllä varmaan kannattaa. Jos taas tekee konsulttihommia jonkun tietojärjestelmän käyttöönoton ja ylläpidon parissa, niin aika hankala noita on yksinään tehdä.

 

[chrisekh]

Eiks tommosilla palkoilla kannattais pitää omaa yritystä pystyyn ja veloittaa asiakkaalta vaikka 15k kuussa?

Stadissa on jo konsulttitaloja joissa pasee kohtuu hyvin tuohon laskutukseen kasiksi. Jos on hyva tekija niin ehdottomasti semmoisen kautta. Konsultti talo tekee ne sopimus jutut ja muut mista itse ei niin nauti.

 

[Mason]

Konsulttiala on jonkin sortin murroksessa. Veikkaan että laskutukseen perustuva palkkamalli yleistyy aika roimasti, onhan tollanen 20ke laskutus/ 4,5ke palkka aika huono suhde työntekijälle.

 

[Boulder]

Konsluttihinnat asiakkaan suuntaan on olleet viime ja tänä vuonna meidän projekteissa 120-160 euroa kun suomalaiset on kyseessä. Enimmäkseen olen nähnyt 140 euron tuntihintaa. Tämä siis ostajan näkökulmasta.

 

[jarmojs]

Konsulttiala on jonkin sortin murroksessa. Veikkaan että laskutukseen perustuva palkkamalli yleistyy aika roimasti, onhan tollanen 20ke laskutus/ 4,5ke palkka aika huono suhde työntekijälle.

Eivät kaikki asiantuntijat ole konsultteja tai näpyttele työkseen pelkästään läppäriä. Minäkin hyödynnän työssäni työnantajan miljoonien hintaista infraa ja laitteita, joten ei sitä niin vain ryhdytä kilpailijoiksi nykyiselle työnantajalle.

 

[Ceissi]

Onhan tuon konsultiksi lähtö alakohtaista. Omissa hommissa (tietovarastot ja raportointi) voinee hypätä ainakin alihankkijaksi "suht kivuttomasti", kunhan on verkostot kunnossa ja muutenkin aktiivinen selvittämään liidejä. Entinen työkaveri lähti yrittäjäksi tällä alalla 2v työkokemuksella ja ekat puoli vuotta meni työmäärän vähyyden kanssa kipuillessa, mutta sen jälkeen sai alkaa jo valitsemaan töitään. Kaveri vietti kyllä paljon aikaa verkostoitumistapahtumissa ekan vuoden aikana ja on luonteeltaan tekeväinen tyyppi eikä näe koskaan ongelmia, ainoastaan haasteita.

Näissä hommissa taas juurikin läppäri + ekstranäyttö riittää pitkälle, kun ympäristöt hyvin usein pystytetään asiakkaan palvelimelle tai pilveen. Dokumentaation hallinta ja versionhallinta voi viedä euroja, samaten lisenssit softiin.

 

[Jezme]

Ei ole 90 euron tuntilaskutus mitenkaan erikoistta IT alalla ja siita tulee jo se 7t palkka ja konsulttitalollekkin jaa katetta

90 * 155 / 2
= 6975

Tuo lienee vielä nykypäivänä varsin kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

 

[juhei]

Jos tuollaista 7000€ kuukausipalkkaa ja 90€ tuntilaskutusta miettii, niin pitää huomioida tosiaan laskutusaste, työnantajan sivukulut, kaikenlaiset laitteet, infra yms., vuosilomat, sairauspoissaolot, työsuhde-edut. Niinkuin sanoin, niin joissain hommissa varmasti kannattavampaa tehdä oman firman kautta, mutta ei se mikään vakio-oletus ole että kaikki hommat voisi näin hoitaa.

 

[Mason]

Eivät kaikki asiantuntijat ole konsultteja tai näpyttele työkseen pelkästään läppäriä. Minäkin hyödynnän työssäni työnantajan miljoonien hintaista infraa ja laitteita, joten ei sitä niin vain ryhdytä kilpailijoiksi nykyiselle työnantajalle.

Joo toki, puhuin yleisesti sovelluskehityksen näkökulmasta, unohtui tarkentaa.

 

[Mason]

Tuo nyt lienee vielä melkoisen kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Ei vielä toki kovin yleistä. Mutta Suomessa on jo firmoja kuten Mavericks, Rebase, Sleek ym joissa tuo malli on käytössä. Vajaa 2x ne kustannukset on.

 

[juhei]

Onhan tuon konsultiksi lähtö alakohtaista. Omissa hommissa (tietovarastot ja raportointi) voinee hypätä ainakin alihankkijaksi "suht kivuttomasti", kunhan on verkostot kunnossa ja muutenkin aktiivinen selvittämään liidejä. Entinen työkaveri lähti yrittäjäksi tällä alalla 2v työkokemuksella ja ekat puoli vuotta meni työmäärän vähyyden kanssa kipuillessa, mutta sen jälkeen sai alkaa jo valitsemaan töitään. Kaveri vietti kyllä paljon aikaa verkostoitumistapahtumissa ekan vuoden aikana ja on luonteeltaan tekeväinen tyyppi eikä näe koskaan ongelmia, ainoastaan haasteita.

Näissä hommissa taas juurikin läppäri + ekstranäyttö riittää pitkälle, kun ympäristöt hyvin usein pystytetään asiakkaan palvelimelle tai pilveen. Dokumentaation hallinta ja versionhallinta voi viedä euroja, samaten lisenssit softiin.

Tietovarastot ja raportointi voi olla hyvinkin kriittistä sen asiakasyrityksen toiminnan kannalta. Jos olisit myymässä yrittäjänä projektia jollekin firmalle, ja ne kysyisi että mitenkäs ylläpito ja virheiden korjaus hoituu sinun kesäloman aikana, niin mitä vastaisit?

Yritän tässä siis sanoa, että jos ostaja ymmärtää mitä on ostamassa ja mitä tarvitsee, niin yhden hengen firman kanssa toimimisessa on kaikenlaisia riskejä, mikä taas tekee siitä myymisestä ja projektien saamisesta vaikeampaa. Toki voi onnistua, niinkuin tuo entisen työkaverisi esimerkki kertoo.

 

[Ceissi]

Tietovarastot ja raportointi voi olla hyvinkin kriittistä sen asiakasyrityksen toiminnan kannalta. Jos olisit myymässä yrittäjänä projektia jollekin firmalle, ja ne kysyisi että mitenkäs ylläpito ja virheiden korjaus hoituu sinun kesäloman aikana, niin mitä vastaisit?

Yritän tässä siis sanoa, että jos ostaja ymmärtää mitä on ostamassa ja mitä tarvitsee, niin yhden hengen firman kanssa toimimisessa on kaikenlaisia riskejä, mikä taas tekee siitä myymisestä ja projektien saamisesta vaikeampaa. Toki voi onnistua, niinkuin tuo entisen työkaverisi esimerkki kertoo.

Tuo on totta. Kaverin kohdalla projekti tehdään lähdöstä maaliin ja kaveri kouluttaa ympäristön asiakkaalle. Asiakas saa tietotaitoa ja asiakaspalvelusta kaveri plussaa. Toki hänellekin on jäänyt häntiä kummittelemaan, mutta kuulemma toistaseksi asiat on saatu sovittua asiakkaiden kanssa asiallisesti. Mutta kyllä tuosta saa itselleen ongelmia aikaan, jos vaan rysäyttää projektin maaliin ilman jatkuvuuden suunnittelua.

 

[Illotus]

Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Riippuu ihan firman kulurakenteesta. Nämä firmat, jotka perustuu siihen, että peruspalkka on jonkun 3k€ ja projektien aikana puolet laskutuksesta ulkoistaa yrittäjäriskin hiljaisista ajoista aika nätisti työntekijöille ja yleensä ei satsata superhienoihin konttoreihin ja pallomeriin. Väittäisin kyllä muutenkin, että aika harvalla it-konsulttitalolla kulut tekijöistä on lähellä tuota 2x kk-palkkaa, siinä menis jo iso osa katteesta.

 

[Köntsä-Ana]

Tuo lienee vielä nykypäivänä varsin kohtuullinen laskutus. Vaan kuinka moni paikka antaa puolet laskutuksesta työntekijälle tai edes lähelle? Paljon yleisempää taitaa olla kiinteä, reilusti alle tuon 7k€ oleva, palkka ja hyvin mahdollisesti tuota mainitsemaasi korkeampi tuntilaskutus. Eikös työntekijän todelliset kuukausikustannukset yritykselle ole muuten suunnilleen 2x kuukausipalkan verran?

Riippuu mitä siihen lasketaan. Pakolliset sivululut on reilu 20 pinnaa siihen palkan päälle. Sitten toki tulee mahdolliset varusteet, työterveyslääkärit ym.

 

[wolfhroc]

Tuo kerroin oli jossain 1.6-1.8 välimaastossa millä sitä voi laskea ja tuohon kertoimeen on laskettu sisään jo joku x-määrä sairaspoissaoloja tms.

 

[NiriNari]

Kuinka yleisiä bonukset on IT-alalla? Oma uuden työpaikan palkka on ihan hyvällä tasolla vastavalmistuneelle maisterille. Kuitenkin tuohon päälle tulee vielä bonukset, jotka ovat max. 30% kuukausipalkasta. Tuolla palkka voi nousta jo aika kivalle tasolle. Verokortin tekeminen on vain pirun vaikeaa etukäteen, kun ei tiedä, paljon palkka todellisuudessa tulee olemaan. Ehkä pitää arvioida esim. joku 15% bonuksia peruspalkan päälle.

Onhan niitä, itse olen työpaikassa jossa on kaksi bonusporrasta, toinen alle ja toinen yli 20 prosentin vuosipalkasta.

Bonus on kuitenkin bonus eli sen varaan ei kannata työpaikkaa valita tai odottaa, että se raha tulee taatusti.

Firmoilla voi mennä välillä huonosti, jolloin bonukset jäävät tulematta. Laskukaavat voivat muuttua ja joskus sitä huomaakin, että vaikka itse tekisi töitä niska limassa tai omalla osastolla menisi hyvin, joku johdon haavehimmeli onkin tuottanut miljoonan tappiota ja bonukset palavat kaikilta. Silloin vituttaa.

 

[Caldazar]

90€ tuntilaskutus on jotain peruskonsulttikoodarin hintoja. Kun puhutaan todella erikoisosaamisesta, eli vaikka tietoturvaan erikoistunut lakimies tai DFIR ammattilainen joka tulee keskellä yötä tutkimaan tietomurtoa, niin ton 90€ voi kertoa ~viidellä. Muut asiantuntijatyöt asettuvat sitten noiden väliin.

Tehtävät projektit ovat yleensä kuitenkin lyhyitä ja laskutusprosentti ei välttämättä ole kovin korkea. Esimerkiksi Withsecuren työhakemuksessa sanotaan että heillä on 80% utilisaatiotavoite ihan perus tietoturvakonsulteille.