Palkkakeskustelu

[demas]

Muistaakseni tähän lankaan aikaisemmin pastetin tutkimuksen matalapalkka-aloista ja siitä että Suomessa ei käytännössä ole edes matalapalkkaisia työpaikkoja. Kaikki "halvan" työn teettäminen maksaa aivan saatanasti tässä maassa.

Suomessa työväen palkkaaminen ja pitäminen vaan maksaa. Tästähän seuraa esimerkiksi se, että sellaisiin helppoihin töihin (vaikka astioita keräämään, tai jotain muuta pientä ja helppoa "kuka tahansa osaa") ei palkata ketään -> palvelukulttuuri kuolee. Hyvä esimerkki on jotkut kahvilat (tai huoltoasemat ehkä parempi esimerkki) joissa kahvit ja pullat haetaan itse kassalta, astiat pitäisi asiakkaan kerätä ja palauttaa jne. Eikö jossain ollut vasta juttua ABC-huoltamosta jossa lihapiirakka olisi pitänyt itse mikrottaa

Suomessa on aika selkeästi valittu linja että pienen palkan duuneja ei ole tai niitä on vähän ja moni tekeekin vaikka koulun ohella jotain tämmöistä. Kun pienen palkan duuneja ei ole tai niitä ei ole järkevää ottaa vastaan (koska tuet) niin sitten ollaan työttömiä. Toki työttömiä sitten yritetään aktivoida koulutuksiin, ilmaisduuniin sun muuhun..

 

[zepi]

Suomessa työväen palkkaaminen ja pitäminen vaan maksaa. Tästähän seuraa esimerkiksi se, että sellaisiin helppoihin töihin (vaikka astioita keräämään, tai jotain muuta pientä ja helppoa "kuka tahansa osaa") ei palkata ketään -> palvelukulttuuri kuolee. Hyvä esimerkki on jotkut kahvilat (tai huoltoasemat ehkä parempi esimerkki) joissa kahvit ja pullat haetaan itse kassalta, astiat pitäisi asiakkaan kerätä ja palauttaa jne. Eikö jossain ollut vasta juttua ABC-huoltamosta jossa lihapiirakka olisi pitänyt itse mikrottaa

Suomessa on aika selkeästi valittu linja että pienen palkan duuneja ei ole tai niitä on vähän ja moni tekeekin vaikka koulun ohella jotain tämmöistä. Kun pienen palkan duuneja ei ole tai niitä ei ole järkevää ottaa vastaan (koska tuet) niin sitten ollaan työttömiä. Toki työttömiä sitten yritetään aktivoida koulutuksiin, ilmaisduuniin sun muuhun..

Ja PAM:n asiantuntijat itkevät matalista palkkauksista.
Asiantuntijat Vieraskynä-kirjoituksessa: Osa-aikatyötä teetetään veronmaksajien piikkiin

 

[vemkki]

Suomessa on aika selkeästi valittu linja että pienen palkan duuneja ei ole tai niitä on vähän ja moni tekeekin vaikka koulun ohella jotain tämmöistä. Kun pienen palkan duuneja ei ole tai niitä ei ole järkevää ottaa vastaan (koska tuet) niin sitten ollaan työttömiä. Toki työttömiä sitten yritetään aktivoida koulutuksiin, ilmaisduuniin sun muuhun..

Tähän auttaisi se kansalaispalkka, jotta kannattaisi tehdä pieniä silppuduunejakin ilman että tuet menee. Mä en kyllä usko, että palkat sinänsä voisivat juuri laskea, ja ei se nykyään yleinen noin kymppi tunnissa mielestäni kovin paljon ole.

 

[Engelplatsen]

Edelleen, mietin asiaa kilpailukyvyn kannalta. Suomessa on aika helvetin kallista palkata ahtaajia ja muita matalan koulutuksen työntekijöitä. Tämä nyt ei mikään salaisuus olekkaan kun valtion tasolta tulee koko ajan painetta laskea palkkoja matalapalkka-aloillakin (joihin siis esim. ahtaajat eivät kuulu). Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta, justhan mä kirjoitin että mulle on ihan sama vaikka paskakuski tienaa saman verran kuin minä, en tekisi sitä siltikään samalla liksalla.

Muistaakseni tähän lankaan aikaisemmin pastetin tutkimuksen matalapalkka-aloista ja siitä että Suomessa ei käytännössä ole edes matalapalkkaisia työpaikkoja. Kaikki "halvan" työn teettäminen maksaa aivan saatanasti tässä maassa.

Suomessa on ihan pirun paljon matalapalkkaisia duuneja ottaen maan hintatason huomioon ja on helvetin tyhmää muuta väittää ellei sitten kuvitella, että jollain parin tonnin palkalla elää jossain kommuunissa Kainuun korvessa ja sielläkään se ei olisi varmasit mitenkään erityisen juhlaa. Vai mikä sitten on matalapalkkaista duunia, jos ei lukuisat kauppojen kassat, parturit, kokit, vahtimestarit, kirjasto- ja tarhatädit, talkkarit, tarjoilijat jne jne. sellaista ryhmää edusta? Joku siivooja sitten varmaan, joka hyvänä kuukautena saa tuurilla raavittua sen verran tunteja kasaan, että melkein saa joku 1600 euroa miinus verot?

Mikään kommari en todellakaan ole, mutta omasta mielestä on todella rasittavaa kuunnella monen valitusta jostain palkkaerojen pienuudesta sen perusteella, että pitää omaa duuniaan ja arvoaan yhteiskunnalle jotenkin niin helvetin paljon tärkeämpänä sen perusteella, että on ollut rahkeita käydä lorvimassa jossain yliopistolla tai amk:ssa sen aikaa, että joku tietty paperi irtosi ja sitten ollaankin jotenkin niin helvetin paljon parempaa väkeä, että pitäisi saada hanskaan joku neljä kertaa enemmän kuussa, kuin jotain vittumaisia kokin hommia tekevän kaverin.

Firmassa, jossa olen duunissa, maksetaan meillekin aika kovia palkkoja keskimäärin Suomen mittapuulla ja ihan samaa valitusta sieltäkin joskus kuulee, kuinka alle viidellä tonnilla kuussa ei jaksaisi aamulla nousta edes sängystä. Ja juuri nämä marisijat ovat omien kokemuksien mukaan niitä, jotka voisi korvata suoraan jollain lukiolaisella ilman että kukaan huomaisi suoritteissa yhtään mitään eroa.

Jos oma osaaminen on jollain alalla niin huippua ja ainutlaatuista, niin omaa firmaa sitten vaan pystyyn niin ei luulisi fyrkasta olevan sen jälkeen pula. Ja jos sitten tarvitsee vaikka trukkikuskia tai sihteeriä, niin ilmoitus vaan että palkataan nollatuntisopparilla ja 8e/h, niin näkee, että noissakin hommissa laatu maksaa, vaikka duuni itsessään ei korkeakoulujen käymistä vaatisi.

 

[zepi]

Tuskimpa kukaan noista alle 2000e palvelualan liksoista tosissaan valittaa, vaan urputus kohdistuu nimenomaan näihin yleissitovilla työehtosopimuksella itselleen 4000e kuukausipalkan kiristäneisiin teollisuuden duunareihin.

Alle 2000e liksalla työskenteleväthän ovat suomessa se sorretuin porukka. Nettoansiot ovat melkein samat kuin toimeentulotuella (jos nyt ei ihan korvessa asu) ja raskaita töitä saa kuitenkin tehdä usein huonoina aikoina ja kehnolla kompensaatiolla.

 

[Daemoni]

Tuskimpa kukaan noista alle 2000e palvelualan liksoista tosissaan valittaa, vaan urputus kohdistuu nimenomaan näihin yleissitovilla työehtosopimuksella itselleen 4000e kuukausipalkan kiristäneisiin teollisuuden duunareihin.

No miksi joku urputtaisi toisten palkasta, ellei sitä itse joudu maksamaan?

 

[zepi]

No miksi joku urputtaisi toisten palkasta, ellei sitä itse joudu maksamaan?

Jos se palkka on lakiteknisesti turvatun monopolin turvin kiristetty, niin ei se välttämättä reilulta tunnu.

 

[Daemoni]

Jos se palkka on lakiteknisesti turvatun monopolin turvin kiristetty, niin ei se välttämättä reilulta tunnu.

Eli perisuomalainen kateus on syy?

 

[zepi]

Eli perisuomalainen kateus on syy?

Onko epäreiluudesta valittaminen kateutta?

En ole (nähdäkseni?) kateellinen ahtaajille, sillä tienaan paljon helpommalla paljon enemmän.

Mutta ei se silti tee hommasta reilua ja näen vääryytenä sen, että heille annetaan lakiteknisesti monopolioikeus satojen tuhansien suomalaisten työn tuotosten ulkomaille vientiin. He eivät ole yhtä ainutta paperirullaa tuottaneet, mutta jostain syystä paperitehtaan on pakko ostaa ahtauspalvelut nimenomaan kyseisen liiton määrittelemillä ehdoilla ja mitään laillista keinoa mihinkään muuhun ei ole.

Ei vaikka sataman ovella olisi tuhat ihmistä jonossa jotka kaikki osaisivat hommat ja tekisivät ne mieluusti pienemmällä palkalla, ei vaan saa.

Miksi nimenomaan tämä yksi pieni porukka on oikeutettu tuollaisen kiristysruuvin hallintaan?

 

[zepi]

Mitäs se zepi sitten tekkee kun helpommalla tienaa enempi? Jotain ohjelmistopaskeita koodailet?

Juuri sitä.

 

[James_Potkukelkka]

Miksi nimenomaan tämä yksi pieni porukka on oikeutettu tuollaisen kiristysruuvin hallintaan?

Hyvä liitto takana. Jos kuulut johonkin paskaan liittoon, tai et kuulu mihinkään, niin turha on silloin vinkua paskasta palkasta.

 

[zepi]

Hyvä liitto takana. Jos kuulut johonkin paskaan liittoon, tai et kuulu mihinkään, niin turha on silloin vinkua paskasta palkasta.

Eli siis sinusta monopolit ovat oikeudenmukaisia?

 

[James_Potkukelkka]

Eli siis sinusta monopolit ovat oikeudenmukaisia?

Mitä monopolia tossa on?

 

[zepi]

Mitä monopolia tossa on?

Satamayrittäjä on pakotettu ostamaan työntekijäliiton kanssa sovituilla ehdoilla työvoimaa, riippumatta siitä olisiko muitakin vaihtoehtoja tarjolla. Kyllä silloin työntekijäliitolla on nähdäkseni monopoli työehtojen määrittelyyn.

En tiedä miksi muuksi tuota voi kutsua kuin monopoliksi?

 

[Pow_82]

Onko epäreiluudesta valittaminen kateutta?

En ole (nähdäkseni?) kateellinen ahtaajille, sillä tienaan paljon helpommalla paljon enemmän.

Mutta jos tienaat enemmän palkkaa helpommalla, niin etkö sinä ole silloin se ylipalkattu? Eli ahtaajien palkkoja pitäisi nostaa korkeammaksi kuin sinun palkkasi on, koska he tekevät kovempia hommia.

Ja ihan yhtä tärkeä osa Suomen vientiteollisuutta se ahtaajakin on kuin paperityöläinen. Ilman ahtaajaa ei yhtään paperirullaa lähtisi ulos tästä maasta. Ainoa tulonlähde tälle maalle on vientiteollisuus, kaikki muu on pelkkää sisäsiittoista kierrätystä, toinen käsi myy toiselle. Minun mielestäni on ihan oikeutettua, että tuottavan teollisuuden ja viennin piirissä on kovemmat palkat kuin muualla. Nykypäivänä sen sinun kirjoittaman ohjelmasikin voi kyllä varmaan lukea vientiteollisuudeksi.

Kyllä näitä voi pyöritellä ihan mitenpäin vaan. Ja kaikkien työ on arvokasta.

 

[James_Potkukelkka]

Satamayrittäjä on pakotettu ostamaan työntekijäliiton kanssa sovituilla ehdoilla työvoimaa, riippumatta siitä olisiko muitakin vaihtoehtoja tarjolla. Kyllä silloin työntekijäliitolla on nähdäkseni monopoli työehtojen määrittelyyn.

En tiedä miksi muuksi tuota voi kutsua kuin monopoliksi?

Wut? "Satamayrittäjä" , tässä vaiheessa meinas lentää kahvit näytölle. Kyllä ne vääntää niistä ehdoista ihan työnantajaliiton kanssa.

 

[Engelplatsen]

Kaikki varmaan tietää, että ahtaajille maksetaan ihan mukavaa palkkaa perus trukkikuskiin verrattuna, mutta montako ahtaajaa nyt Suomessa edes oikeasti tällä hetkelle on? Muutama tuhat vai vähemmän? Jostain muistan lukeneeni, että ahtaajan peruspalkka on joku 30k vuodessa ja loput tulee sitten lisistä ja kuulemma uudet ahtaajat eivät muutenkaan koskaan tule samoille tuloille noissa hommissa pääsemään, kuin ne ikuisuuden siellä jo olleet vanhat patut.

Eli muutaman ahtaajan palkasta jauhaminen on aika epäoleellista, jos on oikeasti huolissaan ns. "ylipalkatuista" turhuuksista, jotka ovat Suomen taloudelle haitallisia. Voin yhden pitkän duuniprojektin perusteella ainakin väittää, että erittäin monissa kaupungin virastoissa istuu parhaillaankin perse homeessa suht kovalla liksalla sen tasoista väkeä (usein keski-ikäisiä naisia), joille ei ole mitään helvetin järkeä maksaa titteleistä huolimatta yli Viron minimipalkan, jos siis oletus on, että joku vähintään yhtä hyvä/turha tulisi lennosta tekemään hommat vähintään samalla tasolla ja paljon halvemmalla. Mutta jos kaikkien suomalaisten liksoja aletaan katsomaan tuolla mittarilla, niin kulutus ottaisi aika ikävästi hittiä ja sitä rataa. Vaikeita kysymyksiä nämä.

 

[uce]

TESsihän solmitaan palkansaajaliiton ja työnantajaliiton välillä, joten on työnantajallakin välillinen mahdollisuus vaikuttaa. Yleissitovuudesta taas on ollut etenkin aiempina vuosikymmeninä palljonkin hyötyä, sillä se on ehkäissyt palkkojen polkemista ja pakottanut työn tuottavuuden kasvuun muilla keinoin. Ainahan voi alkaa yrittäjäksi ja tehdä hommia halvemmalla kuin TESsin taso ja useamman kaverin saa mukaan vaikkapa osuuskuntaan. Esim. kuljetusalalla on runsaasti hommia etenkin, jos alkaa palkkakilpailemaan esim puolalaisten rekkapenojen 2-3e tuntipalkkaa vastaan.

 

[Daemoni]

Satamayrittäjä on pakotettu ostamaan työntekijäliiton kanssa sovituilla ehdoilla työvoimaa, riippumatta siitä olisiko muitakin vaihtoehtoja tarjolla. Kyllä silloin työntekijäliitolla on nähdäkseni monopoli työehtojen määrittelyyn.

No eikö tuo päde joka alalla?

 

[Jebaus]

Niin, jos TES määrittelee palkaksi 21e/h, ei kukaan kiellä ottamasta töihin sitä kaveria joka omalla yrityksellä/toiminimellä laskuttaa 30e/h alv0 joka on siis todellisuudessa vähemmän mitä tuon 21e/h kaverin pitäminen maksaa.
Aina on myös mahdollista palkata ihminen toiseen hommaan mitä todellisuudessa tekee, tai ostaa tekijät ulkoistettuna palveluna vaikka "projektikohtaisesti".

Kyllä niitä keinoja löytyy jos työntekijät liikaa alkaa perseilemään

 

[zepi]

Kaikilla aloilla ei ole yleissitovia työehtosopimuksia ja monilla aloilla todellinen palkkataso ja etujen taso on myös paljon korkeampi kuin yleissitovien soppareiden minimitaso.

Silloin se liitolle lainsäädännöllä tarjottu monopoli on aika yhtä tyhjän kanssa, eikä sillä ole todellisuudessa merkitystä.

Työntekijöitä ei voi loputtomasti ostaa alihankkijoina mihinkään ikuisiin työsuhteisiin. Jos joku pyörittää yritystoimintaa, on hänellä ennenpitkää oltava näyttöjä siitä, että asiakkaita on muitakin kuin yksi tai se voidaan vain todeta keinoksi vältellä työnantajamaksuja tai kiertää työehtosopimuksia.

 

[VuohiKauhu]

Satamayrittäjä on pakotettu ostamaan työntekijäliiton kanssa sovituilla ehdoilla työvoimaa, riippumatta siitä olisiko muitakin vaihtoehtoja tarjolla. Kyllä silloin työntekijäliitolla on nähdäkseni monopoli työehtojen määrittelyyn.

En tiedä miksi muuksi tuota voi kutsua kuin monopoliksi?

Satamayrittäjä voi palkata toiminimellä laskuttavia sekatyömiehiä tai vaihtaa työehtosopimuksen johonkin toiseen. Esim kaupas tes on aika hyvä, koska lähes jokaisessa yrityksessä myydään jotain. Teknisesti tuosta saattaa tulla sanomista joltain virastolta, mutta eipä niitä oikeasti kukaan valvo.

 

[zepi]

Satamayrittäjä voi palkata toiminimellä laskuttavia sekatyömiehiä tai vaihtaa työehtosopimuksen johonkin toiseen. Esim kaupas tes on aika hyvä, koska lähes jokaisessa yrityksessä myydään jotain. Teknisesti tuosta saattaa tulla sanomista joltain virastolta, mutta eipä niitä oikeasti kukaan valvo.

Kyllä se AKT valvoo viranomaisten puolesta, kuten heidän toki omien etujensa nimissä kannattaakin.

En edes jaksa uskoa, että ahtaajien muiden isojen arvovirtojen kulkemisesta vastaavien avainhenkilöiden palkat välttämättä edes putoaisivat jos yleissitovat työehtosopparit poistettaisiin. Lähinnä loppuisi se AKT:n perseily kun joka toisesta kärhämästä uhataan pistää vientiteollisuus polvilleen.

Kyllä jokainen isoa teollisuuslaitosta ja miljoonien arvoista tavaravirtaa hoitava yritys tajuaa, että sinne ei kannata ottaa mitään latvasta lahoja ihmisiä toheloimaan asioita ja kunnon duunarista kyllä silloin maksetaan.

 

[VuohiKauhu]

Kyllä se AKT valvoo viranomaisten puolesta, kuten heidän toki omien etujensa nimissä kannattaakin.

Tosiaan tämä ei oikein toimisi satamien kohdalla, koska AKT nostaisi asiasta helvetillisen metelin. Pointti oli kuitenkin siinä, että työnantaja itse päättää mitä tessiä hänen firmassaan sovelletaan. Toki tämä kannattaa valita kerralla oikein, koska jälkikäteen muuttaminen voi olla hankalaa.

Olen itsekin tehnyt kaupan alan työehtosopimuksella vähän kaikenlaista koodaamisesta kolvaamiseen ja aina parkettien asentamiseen (!) asti. Ironisesti en kuitenkaan ole koskaan ollut varsinaisesti kaupassa töissä.

 

[Jebaus]

Työntekijöitä ei voi loputtomasti ostaa alihankkijoina mihinkään ikuisiin työsuhteisiin. Jos joku pyörittää yritystoimintaa, on hänellä ennenpitkää oltava näyttöjä siitä, että asiakkaita on muitakin kuin yksi tai se voidaan vain todeta keinoksi vältellä työnantajamaksuja tai kiertää työehtosopimuksia.

No onneksi tämä nyt on jopa naurettavan helppo pykälä kieltää. Ja en kyllä ole kuullut tapauksesta jossa tätä lähdettäisiin perkaamaan jonkun 3. osapuolen osalta? Yleensähän se on tämä alihankkija joka siitä alkaa vinkumaan että pitäisi vakinaistaa kun on tehnyt töitä niin pitkään tai asia tulee esille jonkun muun riitatilanteen kohdalla.

 

[Randomizer]

Ainakin raskaan teollisuuden (johon kai ahtaajatkin ainakin joissain tapauksissa kuuluvat?) liitoissa on niin vahvat taistolaisuusperinteet että siellä ollaan jo niistä lähtökohdista saatu hierottua parhaimmat edut ja kovimmat palkat. Niillä on ns. munaa eniten seisoa barrikaadeilla jos suffelia ei tarpeeksi tipu. Paperiteollisuus lienee räikein esimerkki tästä. Se onko tuo kansantaloudellisesti mitenkään järkevää on toinen juttu, no harvemmin kommunistit ja puniikit mitään järkeviä taloudellisia päätöksiä tekee.

Joku jo mainitsi julkisen sektorin loppumattoman virkamiehet(naiset) joka on varmasti paikkaansa pitävä väite että siellä on kaiken maailman "asiantuntijaa" kahvia keittämässä kovalla palkalla.

 

[punaparoni]

Ei liity suoranaisesti palkkakeskusteluun, mutta uusi työtehtävä olisi mahdollisesti edessä. Sain tänään kuulla pääseeni työhaastatteluun, joka on loppuviikosta.

Työtehtävä suomalaisessa yrityksessä, joka kuitenkin osa kansainvälistä konsernia. Hakemus tuli tehdä englanniksi, mutta tehtävä sijaitsee Suomessa, haastattelijat suomalaisia ja varmasti kielikin paikkakunnalla suomi, sillä tämä yritys itsessään on supisuomalainen. Tehtävä "junior" tason taloushallinnon tehtävä, johon kuitenkin oli vaatimuksena yliopistotason koulutus.

Onko foorumilaisilla antaa vinkkejä haastatteluun, onko oletettavaa että koko haastattelu on englanniksi, vai oliko tuo hakemus itsessään vain testi kielitaidostaan?

 

[Jälkiruoka]

Varaudu, että ainakin jonkun pätkän haastattelua saattavat vetää englanniksi.

 

[FiveBridges]

Sitten sitä palkkamalttia.
Varmaankin olivat reilusti alipalkattuja.
Näin pomot.Nostimme hieman.

Ammattiliiton pomon kuukausipalkkaan yli 5000 euron korotus – ”Päätimme vähän nostaa”

 

[Nurffe]

Ei liity suoranaisesti palkkakeskusteluun, mutta uusi työtehtävä olisi mahdollisesti edessä. Sain tänään kuulla pääseeni työhaastatteluun, joka on loppuviikosta.

Työtehtävä suomalaisessa yrityksessä, joka kuitenkin osa kansainvälistä konsernia. Hakemus tuli tehdä englanniksi, mutta tehtävä sijaitsee Suomessa, haastattelijat suomalaisia ja varmasti kielikin paikkakunnalla suomi, sillä tämä yritys itsessään on supisuomalainen. Tehtävä "junior" tason taloushallinnon tehtävä, johon kuitenkin oli vaatimuksena yliopistotason koulutus.

Onko foorumilaisilla antaa vinkkejä haastatteluun, onko oletettavaa että koko haastattelu on englanniksi, vai oliko tuo hakemus itsessään vain testi kielitaidostaan?

Työhaastattelut kääntyy hyvin helposti kokonaan englanniksi jos firmasta löytyy yksikin jamppa joka ei puhu suomea ja haluaa ottaa osaa haastatteluun. Toki jos kyseessä on ihan supisuomalainen firma ja vielä jossain korvessa niin todennäköisyys ei suomea puhuvaan törmäämiseen on häviävän pieni. Suomalaiset kuitenkin pääsääntöisesti puhuu ihan siedettävää englantia, joten mitä sitä turhaa murehtimaan. Ehkä kannattaa tietenkin kieltä vähän verrytellä jonkun kaverin kanssa jos ei normaalisti tule puhuttua niin pääsee pahimmasta alkukankeudesta yli ennen haastattelua

 

[demas]

Itse kun olen haastatteluissa ollut niin miettinyt ja harjoitellut ennakkoon lyhyesti englanniksi muutamat jutut. Kokemuksesta siis tiedän että mun haastatteluissa on ollut yleensä 0-2 kysymystä tai selittelyä englanniksi eli noiden perusteella miettinyt vähän valmiiksi: joku esittely ("kerro itsestäsi/lähihistoriasta työhön tai harrastuksiin liittyen?"), joku työhon liittyvä yleinen juttu ("viimeisin roolisi töissä?") jne. Tuo auttaa aika paljon. Tietenkin enemmänkin voi miettiä ja harjoitella riippuen kielitaidosta (ja siitä paikasta, nää mun jutut on olleet erinäisiä haastatteluja IT-alan hommiin). Se treenaaminen auttaa ettei tule totaalijäätymistä

Mun mielestä niinku tossa jo edellä tuli niin yleensä suomalaiset sen verran englantia osaa että ei tuo niin iso ongelma ole. Tietenkin jos työtehtävät vaatii erinomaista kielitaitoa niin sitten tilanne eri.

 

[demas]

Tää viikon vanha juttu pisti silmään:

En ole (nähdäkseni?) kateellinen ahtaajille, sillä tienaan paljon helpommalla paljon enemmän.

Mutta ei se silti tee hommasta reilua ja näen vääryytenä sen, että heille annetaan lakiteknisesti monopolioikeus satojen tuhansien suomalaisten työn tuotosten ulkomaille vientiin.

Mutta jos tienaat enemmän palkkaa helpommalla, niin etkö sinä ole silloin se ylipalkattu? Eli ahtaajien palkkoja pitäisi nostaa korkeammaksi kuin sinun palkkasi on, koska he tekevät kovempia hommia.

Oletan että pointtina on se että @zepi tienaa enemmän ja kokee itselleen työn "helppona" mutta olen aika varma että hänen duuniinsa ei ole samalla tavalla jonoa kuin vaikka trukkikuskin hommiin.

Sellaisiin hommiin joihin pystyy "kuka tahansa" (sen hyvän tyypin löytäminen voi olla hankalaa ja sellaiselle ehkä kannattaakin maksaa enemmän kuin minimi) voisi olla järkevää pitää palkkataso matalana, siitä kai tuossa muutenkin oli kyse.

 

[Atomos]

KV-firman taloushallinnon työkieli on varmasti englanti, eli siis kaikki raportit yms täytyy hoitaa englanniksi ja todennäköisesti joutuu säännöllisesti puhelinpalaveeraamaan ulkomaisten tiimien kanssa.

Oletettavasti olet englanninkurssit läpäissyt yliopistossa/AMKssa, joten varmasti kielitaito on aivan riittävä ja loput tulee sitten treenattua töiden ohella.

Minulla joka ikisessä haastattelussa Suomessa on englanti testattu klassisella "haastattelija vaihtaa kielen lennosta englanniksi" kikalla, eli yhtäkkiä seuraava kysymys onkin englanniksi. Kunhan ei jäädy täysin yleensä tämä yksi kysymys riittää.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei liity suoranaisesti palkkakeskusteluun, mutta uusi työtehtävä olisi mahdollisesti edessä. Sain tänään kuulla pääseeni työhaastatteluun, joka on loppuviikosta.

Työtehtävä suomalaisessa yrityksessä, joka kuitenkin osa kansainvälistä konsernia. Hakemus tuli tehdä englanniksi, mutta tehtävä sijaitsee Suomessa, haastattelijat suomalaisia ja varmasti kielikin paikkakunnalla suomi, sillä tämä yritys itsessään on supisuomalainen. Tehtävä "junior" tason taloushallinnon tehtävä, johon kuitenkin oli vaatimuksena yliopistotason koulutus.

Onko foorumilaisilla antaa vinkkejä haastatteluun, onko oletettavaa että koko haastattelu on englanniksi, vai oliko tuo hakemus itsessään vain testi kielitaidostaan?

Itse aloitin vuosia sitten tuolla tasolla KV-firmassa Suomessa. Kaikki kommunikaatio on non-stop englanniksi. Haastattelu oli kokonaan englanniksi. Toinen haastattelijakin oli ulkomaalainen. Asun keskellä Suomea, ja yli puolet päivittäisestä kommunikaatiostani on englanniksi. Varsinkin taloushallinto on yleensä keskitetty niin, että olet vain nimellisesti Suomessa. Käytännössä olet "pilvessä" globaalisti, ja suomea puhut lähinnä vierustoverin kanssa, ja niistäkin vain toisen.

 

[punaparoni]

KV-firman taloushallinnon työkieli on varmasti englanti, eli siis kaikki raportit yms täytyy hoitaa englanniksi ja todennäköisesti joutuu säännöllisesti puhelinpalaveeraamaan ulkomaisten tiimien kanssa.

Oletettavasti olet englanninkurssit läpäissyt yliopistossa/AMKssa, joten varmasti kielitaito on aivan riittävä ja loput tulee sitten treenattua töiden ohella.

Minulla joka ikisessä haastattelussa Suomessa on englanti testattu klassisella "haastattelija vaihtaa kielen lennosta englanniksi" kikalla, eli yhtäkkiä seuraava kysymys onkin englanniksi. Kunhan ei jäädy täysin yleensä tämä yksi kysymys riittää.

Itse aloitin vuosia sitten tuolla tasolla KV-firmassa Suomessa. Kaikki kommunikaatio on non-stop englanniksi. Haastattelu oli kokonaan englanniksi. Toinen haastattelijakin oli ulkomaalainen. Asun keskellä Suomea, ja yli puolet päivittäisestä kommunikaatiostani on englanniksi. Varsinkin taloushallinto on yleensä keskitetty niin, että olet vain nimellisesti Suomessa. Käytännössä olet "pilvessä" globaalisti, ja suomea puhut lähinnä vierustoverin kanssa, ja niistäkin vain toisen.

Kiitoksia vinkeistä. Haastattelijat ovat suomalaisia, tämän tiedän jo etukäteen. Asia on varmastikin näin, että raportointi yms. tapahtuu englanniksi, mutta paikallisesti kieli on varmasti suomi. Yliopistotasolla englantia tullut kiitettävästi harjoitettua, mutta toki jos koko haastattelu olisi englanniksi, olisi tämä tottumattomalle kyllä jo aika haaste.

Onko tämäntasoisissa tehtävissä tapana, että esim. Excel osaamista testataan (vaatimuksena oli erinomaiset Excel-taidot) vai luotetaanko sanaan?

 

[tstv]

Kiitoksia vinkeistä. Haastattelijat ovat suomalaisia, tämän tiedän jo etukäteen. Asia on varmastikin näin, että raportointi yms. tapahtuu englanniksi, mutta paikallisesti kieli on varmasti suomi. Yliopistotasolla englantia tullut kiitettävästi harjoitettua, mutta toki jos koko haastattelu olisi englanniksi, olisi tämä tottumattomalle kyllä jo aika haaste.

Onko tämäntasoisissa tehtävissä tapana, että esim. Excel osaamista testataan (vaatimuksena oli erinomaiset Excel-taidot) vai luotetaanko sanaan?

Itse ainakin testaisin. Yhden työsopimuksen olen koeajalla (osittain) ko. syystä purkanut. Erinomaiset excel- taidot on kuitenkin aika subjektiivinen käsite

 

[Persojet]

Itse ainakin testaisin. Yhden työsopimuksen olen koeajalla (osittain) ko. syystä purkanut. Erinomaiset excel- taidot on kuitenkin aika subjektiivinen käsite

Toisaalta voi olla myös työntekijän uusavuttomuutta. Jos jotain ei täydellisesti osaa niin auttaa jo paljon jos viitsii asioita googlata ja opetella.

 

[Lexy]

Toisaalta voi olla myös työntekijän uusavuttomuutta. Jos jotain ei täydellisesti osaa niin auttaa jo paljon jos viitsii asioita googlata ja opetella.

Ei niitä "Excel taidot : erinomaiset" ihan heti googlella opetella jos hommassa odotetaan valmiutta - lähtötilanne tottakai helpottaa asian sisäistämistä.

Joskus kuvittelin että omat excel-taitoni ovat erinomaiset, mutta tipahti sinne erittäin hyvä kun näin muutamien todellisten excel-nikkareiden taitoja joita olivat kehittäneet vuosien aikana. Olen siis samaa mieltä @tstv :n kanssa että kyseessä on aika subjektiinen käsite, joten varovainen saa olla miten itsensä myy ja mikä on oletustaso.

edit. sama kielien kanssa. Itselleni englanti on se toinen kotimainen vaikka sekainen aksentti onkin. Silti pistää silmään kun suomalaiset tankero englantia vääntävät laittavat "fluent" kielitaitoksi. Puhumattakaan kun listalla on ranskaa tai muuta osaaminen on yliopiston yksi kurssi. Näissä tapauksissa palkkauksen purkaminen olisi ihan paikallaan.

 

[Rantakemisti]

Ei niitä "Excel taidot : erinomaiset" ihan heti googlella opetella jos hommassa odotetaan valmiutta - lähtötilanne tottakai helpottaa asian sisäistämistä.

Joskus kuvittelin että omat excel-taitoni ovat erinomaiset, mutta tipahti sinne erittäin hyvä kun näin muutamien todellisten excel-nikkareiden taitoja joita olivat kehittäneet vuosien aikana. Olen siis samaa mieltä @tstv :n kanssa että kyseessä on aika subjektiinen käsite, joten varovainen saa olla miten itsensä myy ja mikä on oletustaso.

edit. sama kielien kanssa. Itselleni englanti on se toinen kotimainen vaikka sekainen aksentti onkin. Silti pistää silmään kun suomalaiset tankero englantia vääntävät laittavat "fluent" kielitaitoksi. Puhumattakaan kun listalla on ranskaa tai muuta osaaminen on yliopiston yksi kurssi. Näissä tapauksissa palkkauksen purkaminen olisi ihan paikallaan.

Microsoft Office -taidot ovat varmasti yksi valehdelluimmista taidoista. Kaikilla osaaminen on vähintään hyvää, mutta todellisuudessa ei osata aloittaa sivunumerointia vaikka viidenneltä sivulta Wordissa, ei tiedetä mikä on master slide Powerpointissa ja sormi menee suuhun kun pitää tehdä jotain muuta kuin allekkainlaskua Excelissä. Minulla on myös tullut karmaiseva todellisuus vastaan kun on pitänyt lähteä makrottamaan ja tekemään ehtolauseita Excelissä. Siinä oli Google ja omat hermot kovilla.

Tuohon englannin käyttämiseen kannattaa varautua mutta ihan mahdoton sanoa näkevätkö sen testaamisen tarpeellisena. Työskentelen kansainvälisessä yrityksessä ja minun haastattelussani ei käytetty aikaa mihinkään kielitaidon testaamiseen vaan ihan muihin asioihin. Tavallaan kielitaito selvisi jo hakuvaiheessa kun kaikki viestintä ja ennakkotehtävät piti hoitaa englanniksi.

 

[pelitys]

Varmasti juuri kukaan ei noita erikoisempia temppuja muista ulkoa ellei käytä niitä edes viikoittain. Tärkeämpää on ettei ole uusavuton ja osaa selvittää miten homma onnistuu kysymättä vieruskaverilta. Juuri mikään ei ole vaikeaa pois lukien ehtolauseiden koodailut tmv. joita joutuu soveltamaan eikä netin tutoriaalin kopioiminen riitä.

 

[jarhu]

Itselleni englanti on se toinen kotimainen vaikka sekainen aksentti onkin. Silti pistää silmään kun suomalaiset tankero englantia vääntävät laittavat "fluent" kielitaitoksi.

Tuokin osittain subjektiivinen käsite. Sanoisin itse että vaikka ääntäminen olisi mallia suomalainen rallienglanti, mutta kielioppi hyvää niin se on silloin fluent-tasoa. Tämä taitaa olla myös ihan yleiseurooppalainen käsitys.

 

[helppo92]

Varmasti juuri kukaan ei noita erikoisempia temppuja muista ulkoa ellei käytä niitä edes viikoittain. Tärkeämpää on ettei ole uusavuton ja osaa selvittää miten homma onnistuu kysymättä vieruskaverilta. Juuri mikään ei ole vaikeaa pois lukien ehtolauseiden koodailut tmv. joita joutuu soveltamaan eikä netin tutoriaalin kopioiminen riitä.

Ihanko näitä normaaleita (suomeksi) JOS., LASKE.JOS, SUMMA.JOS ja ym. ehtolauseita pidät haastavina vai onko kyse makroilla touhuamisesta? Itse jouduin kesällä ihan jonkin verran pyörittelemään exceliä dippatyötä tehdessä ja yllättävän hyvin ongelmiin löytyi netistä ratkaisuja. Päivässä sain tehtyä toimivan makronkin omaan tarpeeseeni (looppi, joka kopio tietoa paikasta a paikkaan b), vaikka en noiden kanssa ollut mitään aiemmin tehnyt. Laskentaa sisältävät sisäkkäiset ehtolauseet, joissa oli vielä hakufunktioita, tuottivat jonkin verran päänvaivaa.

CV:ssä lukee office taidoiksi kuitenkin vain hyvä, koska power point ei ole kovin hyvin hallussa tällä hetkellä. Hankala sitä on välillä arvioida mikä on se "hyvä" taso ja mikä esimerkiksi "erinomainen".

 

[pelitys]

Ihanko näitä normaaleita (suomeksi) JOS., LASKE.JOS, SUMMA.JOS ja ym. ehtolauseita pidät haastavina vai onko kyse makroilla touhuamisesta?.

Tarkoitin tuota jälkimmäistä eli makroja, kun niissä täytyy jo oikeasti koodailla. Suurin osa excelin funktioista on yksinkertaisia yhden sanan komentoja ja inputit sulkujen sisään.

 

[Gale]

Kiitoksia vinkeistä. Haastattelijat ovat suomalaisia, tämän tiedän jo etukäteen. Asia on varmastikin näin, että raportointi yms. tapahtuu englanniksi, mutta paikallisesti kieli on varmasti suomi. Yliopistotasolla englantia tullut kiitettävästi harjoitettua, mutta toki jos koko haastattelu olisi englanniksi, olisi tämä tottumattomalle kyllä jo aika haaste.

Onko tämäntasoisissa tehtävissä tapana, että esim. Excel osaamista testataan (vaatimuksena oli erinomaiset Excel-taidot) vai luotetaanko sanaan?

Itse olen ainakin testannut haastattelemiani, ihan "käytännön tehtävillä" mitä työssä tulisi vastaan.
Paras suoritus oli, kun yksikään ei osannut ko. testiä tehdä. Tuossa ehkä vähän hifistelin, ja tarkoitus oli lähinnä katsoa, miten haastateltava reagoi tilanteeseen, missä menee sormi suuhun. Tuo vaatimus sitten voi olla mitä vaan, todennäköisesti firman käsitys "erinomaisesta" on pivot tablen luominen, mutta kannattaa tosiaan Excel taloushallinnin jutuissa opetella, kun get&transform (entinen powerquery) ja powerpivot ovat aivan mahtavia työkaluja automatisointiin.

 

[Hcc]

Veturinkuljettaja/vaihtotyönjohtaja. En tosin VR:llä.

Vuositulot huitelee siinä 38-43k egeä vuodessa, riippuen vähän ylitöistä. Akuutti työvoimapula nostaa vuosiansioita aika rajusti.

Lisäksi sitten huoltohommia, lumitöitä jne mitä nyt esim talvella on.

edit: Trafi määräyksineen tekee rekrystä aika haastavaa. Uusi työntekijä on ekana pari viikkoa koulutuksessa ja psykiatrin haastattelussa. Terveystarkastus on 3v välein missä aina katsotaan maksa-arvot, sokerit ja kolesteroli. Lisäksi sitten kuulo ja näkö.

Noita kun paskot elitavoilla tarpeeksi niin lähtee työpaikka alta.

Uteliaisuus heräsi. Oletko Fennia raililla vai jollain yksityisellä tehdasratapihalla?
Mä olen VR:llä kuskina ja 6v kokemuksella palkat ovat pyörineet 50-60k välillä brutto plus pari tonnia verovapaita matkarahoja per vuosi. Tänä vuonna taitaa mennä 65k rikki, ylitöiden osuus on vaihdellut tonnin ja viiden välillä vuodesta riippuen.

 

[humanpro]

Uteliaisuus heräsi. Oletko Fennia raililla vai jollain yksityisellä tehdasratapihalla?
Mä olen VR:llä kuskina ja 6v kokemuksella palkat ovat pyörineet 50-60k välillä brutto plus pari tonnia verovapaita matkarahoja per vuosi. Tänä vuonna taitaa mennä 65k rikki, ylitöiden osuus on vaihdellut tonnin ja viiden välillä vuodesta riippuen.

Yksityisellä puolella. Fenniaraili tosiaan kovasti on tainnyt nyt rekrytä.

 

[Randomizer]

Mitä kaikkea veturinkuljettajan työ pitää sisällään? Paljonko tunteja joutuu tekemään viikkoon? Aika hyvältä tuntuu ansiotaso ainakin VR:llä olevan. Kuinka pitkän koulutuksen tuo vaatii?

 

[demas]

On kyllä yllättävän kova palkkataso VR:n kuskeilla, @Hcc . Tuohon saa joku kooderi-nörtti painaa aika paljon duunia toki tossa oli iso haarukka (50-65k) ja varmaan osa lisiä ja ylityötä mutta kuitenkin.

 

[pähk1nä]

Veturikuskin peruspalkka 6v kokemuksella on n. 2700€/kk, mutta niitä lisiä maksetaankin sitten lähes kaikesta mitä kuski tekee, esimerkiksi jokaisesta ajetusta kilometristä. Tämä onkin hyvä esimerkki miksi se pelkän peruspalkan kertominen ei välttämättä anna mitään kuvaa todellisesta palkkatasosta.

 

[Hcc]

Menee reippaasti offtopicin puolelle, mutta en nyt tätä varten omaa ketjua ajatellut laittaa pystyyn, sellainen oli joskus jo Murossa.

Mitä kaikkea veturinkuljettajan työ pitää sisällään? Paljonko tunteja joutuu tekemään viikkoon? Aika hyvältä tuntuu ansiotaso ainakin VR:llä olevan. Kuinka pitkän koulutuksen tuo vaatii?

Pikainen googletus kertoo minua tehokkaammin tuosta työn sisällöstä. Tunteja on kolmen viikon jaksossa 114h 45min. Yötyöstä (22-06) saa aikahyvityksenä 20min per tunti, eli esim. 22-06 työvuorosta saa 10h 40min työaikaa, jos nyt äkkiä päissäni laskin oikein. Koulutuksen pituus on noin 9kk jonka jälkeen on 6 viikon palkallinen harjoittelu ennen yksinajoon siirtymistä.

Veturikuskin peruspalkka 6v kokemuksella on n. 2700€/kk, mutta niitä lisiä maksetaankin sitten lähes kaikesta mitä kuski tekee, esimerkiksi jokaisesta ajetusta kilometristä. Tämä onkin hyvä esimerkki miksi se pelkän peruspalkan kertominen ei välttämättä anna mitään kuvaa todellisesta palkkatasosta.

Jeps, pelkkä peruspalkka ei kerro yhtään mitään. Lisiä tulee jos jonkinnäköisiä.