Palkkakeskustelu

[shams]

Näissä on myös se, että nämä suulliset puheet on kans ihan yhtä tyhjän kanssa, jos jostain syystä ei ensi syksynä halutakaan korottaa palkkaa jne.

Itse menin kerran typeryyksissäni suostumaan tuohon että nimike muuttuu heti mutta palkka tarkistetaan X kuukauden päästä. No, X kuukauden päästä tuli "ei ole nyt budjettia sille, katsotaan vuoden päästä uudestaan" vastaus. Enpä ollut vuoden päästä enää firmassa, vaan muualla huomattavasti paremmalla palkalla.

 

[dropadrop]

Itse menin kerran typeryyksissäni suostumaan tuohon että nimike muuttuu heti mutta palkka tarkistetaan X kuukauden päästä. No, X kuukauden päästä tuli "ei ole nyt budjettia sille, katsotaan vuoden päästä uudestaan" vastaus. Enpä ollut vuoden päästä enää firmassa, vaan muualla huomattavasti paremmalla palkalla.

Sama, olen odotellut vuosia.
- Ylennys, mutta just nyt on tosi tiukkaa eikä palkkaa saa nostettua, katon kuitenkin heti kun mahdollista
- Esimies vaihtui, uusi seurailee tilannetta
- Jotain
- Taas vaihtui esimies

Otin nyt puheeksi, mut tietysti koko firmassa korotukset hetkellisesti jäässä.

Edelleen ihan hyvä palkka verrattuna siihen mitä netissä näkee muista firmoista, mutta rupeaahan toi syömään pikkuhiljaa. Ei voi edes uhkailla lähtevänsä kun muualla saisi varmaan tonnin vähemmän.

 

[phetu]

Edelleen ihan hyvä palkka verrattuna siihen mitä netissä näkee muista firmoista, mutta rupeaahan toi syömään pikkuhiljaa. Ei voi edes uhkailla lähtevänsä kun muualla saisi varmaan tonnin vähemmän.

Kaikkihan toki aina haluavat enemmän, mutta eikö tästä nyt voi päätellä, että saamasi korvaus kyseisestä tehtävästä on ihan linjassaan ja enemmän saat vaihtamalla tehtäviä vaativampiin tms.?

 

[dropadrop]

Kaikkihan toki aina haluavat enemmän, mutta eikö tästä nyt voi päätellä, että saamasi korvaus kyseisestä tehtävästä on ihan linjassaan ja enemmän saat vaihtamalla tehtäviä vaativampiin tms.?

Voihan se olla, mutta ei ennen ylennystä koskaan ollut fiilis että tienaan liikaa. Tuon jälkeen olen ollut täydessä vastuussa tuotteesta jonka liikevaihto on kasvanut vajaasta 10'stä miljoonasta 40'een miljoonaan. Nyt taas tarjottiin ylennystä ja vastuualueen liikevaihto nousisi taas 50%... Olishan se kiva jos onnistumiset näkyisivät muutenkin kuin jatkuvana kehumisena.

 

[valexi]

Uudet tulorajat julki – katso, kuulutko ylempään vai alempaan keskiluokkaan

Suomalaisten verotettavien tulojen mediaani oli 26 236 euroa vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Jaahas. Uudet mediaanit laskettu. Tässähän pitäisi tilastojen mukaan olla rikas, mutta ei kyllä tunnu siltä... Kyllä verottaja siitä huolen pitää.

 

[KiLLPaTRiCK]

Uudet tulorajat julki – katso, kuulutko ylempään vai alempaan keskiluokkaan

Suomalaisten verotettavien tulojen mediaani oli 26 236 euroa vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Jaahas. Uudet mediaanit laskettu. Tässähän pitäisi tilastojen mukaan olla rikas, mutta ei kyllä tunnu siltä... Kyllä verottaja siitä huolen pitää.

Näissä pitäisi aina olla yhdistettynä se, kuinka suuren prosentin veroista jokainen desiili maksaa.

 

[Nomber]

Uudet tulorajat julki – katso, kuulutko ylempään vai alempaan keskiluokkaan

Suomalaisten verotettavien tulojen mediaani oli 26 236 euroa vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Jaahas. Uudet mediaanit laskettu. Tässähän pitäisi tilastojen mukaan olla rikas, mutta ei kyllä tunnu siltä... Kyllä verottaja siitä huolen pitää.

Onko tässä mikä otanta? En nyt äkkiseltään sitä huomannut. Eli tuo on kaikkien suomalaisten mediaani, ei töissä käyvien tai täysi-ikäisten? Isolla osallahan tulot ovat 0€, eli lähes kaikilla alle 18v. Joten eihän tuo paljoa kerro ainakaan palkoista, kun about 1/4 osalla on summana nolla?

 

[Köntsä-Ana]

Eli 5000 eurolla pääsee rikkaimpaan kymmeykseen?

 

[valexi]

Eli tuo on kaikkien suomalaisten mediaani, ei töissä käyvien tai täysi-ikäisten? Isolla osallahan tulot ovat 0€, eli lähes kaikilla alle 18v. Joten eihän tuo paljoa kerro ainakaan palkoista, kun about 1/4 osalla on summana nolla?

Mediaanissahan on juurikin se hienous, että kyseessä on keskimmäinen luku, eli ääripäät, kuten vaikka 0e vuodessa tienaavat tai yli 200te vuodessa tienaavat eivät "vääristä" lukua, kuten keskiarvoa laskettaessa.

Joten kyllä, kyseessä on summa, jonka suurin osa saa palkkaa...

 

[deucecoupe]

Paikallinen terästehdas: brutto 58000,- korkein palkkaporras ja ihan tavallinen duunari+keskeytymätön kolmivuoro.

 

[edup]

Mediaanissahan on juurikin se hienous, että kyseessä on keskimmäinen luku, eli ääripäät, kuten vaikka 0e vuodessa tienaavat tai yli 200te vuodessa tienaavat eivät "vääristä" lukua, kuten keskiarvoa laskettaessa.

Joten kyllä, kyseessä on summa, jonka suurin osa saa palkkaa...

Eihän ongelma nyt tuo ollutkaan, että paljon tienaavat vääristäisivät. Vaan se, että jos tuo mediaani on laskettu kaikkien suomalaisten yli (eikä esim. palkansaajien yli), ei tuolla ole ainakaan palkkatason mediaanin kanssa juuri mitään tekemistä. Suomessa kun on n. miljoona ala-ikäistä, ja n. 1.5 miljoonaa eläkeläistä, jotka tässä sitten asettuvat suurimmaksi osaksi sinne mediaanin alapuolelle ja tiputtavat sitä siten todella reilusti koska heitä on yhteensä se 2,5 miljoonaa.

Tilastokeskus on yleensä julkaissut ne tilastot, mistä sitten löytyy hieman parempi ryhmittely, jos vertailu muihin palkansaajiin kiinnostaa.

 

[Randomizer]

Uudet tulorajat julki – katso, kuulutko ylempään vai alempaan keskiluokkaan

Suomalaisten verotettavien tulojen mediaani oli 26 236 euroa vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Jaahas. Uudet mediaanit laskettu. Tässähän pitäisi tilastojen mukaan olla rikas, mutta ei kyllä tunnu siltä... Kyllä verottaja siitä huolen pitää.

Suomalaiset ovat kyllä helvetin köyhä kansa.

 

[valexi]

Suomessa kun on n. miljoona ala-ikäistä, ja n. 1.5 miljoonaa eläkeläistä, jotka tässä sitten asettuvat suurimmaksi osaksi sinne mediaanin alapuolelle ja tiputtavat sitä siten todella reilusti koska heitä on yhteensä se 2,5 miljoonaa.

Nyt ei taida olla selvää, että mitä mediaani tarkoittaa. Puhut tässä keskiarvosta, joka on eri asia kuin mediaani.

 

[Honzo]

Suomalaiset ovat kyllä helvetin köyhä kansa.

No tulothan eivät kerro köyhyydestä. Varallisuus kun on eri asia kuin tulot. Ei siinä, olen samaa mieltä, että köyhä kansa silti.

 

[edup]

Nyt ei taida olla selvää, että mitä mediaani tarkoittaa. Puhut tässä keskiarvosta, joka on eri asia kuin mediaani.

Enkä puhu. Ymmärrän vallan mainiosti mediaanin ja keskiarvon eron.

Mutta jos laitat mediaania laskettaessa mukaan miljoona kappaletta alaikäisiä (eli yleensä nollatuloisia) sinne tulojen mukaan järjestetyn listan alkupäähän, se mediaani siirtyy valtavasti alemmas, kuin mitä se olisi jos se lasketaan palkansaajien yli. Ja kun sitten lisäät vielä sen 1,5 miljoonaa eläkeläistä, joista suuri osa on hyvin matalatuloisia, se siirtyy entisestään alemmas.

Eli vaikka tuo kertoo suomalaisten mediaanin, sillä ei ole lähes mitään tekemistä palkkatasojen mediaanin kanssa.

Havainnollistava esimerkki tilanteessa jossa Suomi olisi vain 10 hengen kokoinen (eli jokainen näistä vastaa n. 0,5miljoonaa suomalaista):
Palkansaajia ehkä puolet, olkoon heidän tulonsa vaikkapa: 20000e, 30000e, 35000e, 50000e, 80000e
Alaikäisten tulot: 0e, 1000e
Eläkeläisten tulot: 10000e, 15000e, 20000e

Nyt jos lasket mediaanin (keskiluvun) palkansaajien yli, saat sieltä 35000e. Jos lasket mediaanin koko väkijoukon yli, keskiluku onkin 20000e. Ja tämä nyt ihan täysin havainnollistavana esimerkkinä, luvut eivät välttämättä heijastele todellisuutta, mutta palkansaajien määrän suhde eläkeläisten ja alaikäisten määrään on suunnilleen oikea. Ja sillä on hemmetisti väliä, mistä joukosta se mediaani lasketaan. Palkkakeskustelussa koko väestön mediaani on todella huono mittari mihinkään.

 

[munse]

No tulothan eivät kerro köyhyydestä. Varallisuus kun on eri asia kuin tulot. Ei siinä, olen samaa mieltä, että köyhä kansa silti.

On kyllä köyhä kansa kun duunariperheet rakentaa omakotitaloja itselleen autotalleineen ja maalämpöineen. Tallissa kenties prätkä ja moottorikelkka.

 

[N1kkel]

Suomalaiset ovat kyllä helvetin köyhä kansa.

No tulothan eivät kerro köyhyydestä. Varallisuus kun on eri asia kuin tulot. Ei siinä, olen samaa mieltä, että köyhä kansa silti.

Luulen, että ette oo köyhää kansaa nähneetkään.

Matkailu avartaa...

 

[a-p]

Luulen, että ette oo köyhää kansaa nähneetkään.

Matkailu avartaa...

Itä-Euroopassa joku 3000e/kk palkka kuulostaa paikallisista isolta palkalta.

 

[Aksjdjjk]

Luulen, että ette oo köyhää kansaa nähneetkään.

Matkailu avartaa...

Toki näinkin. Mutta herkästi verrokkina on täällä Tanska/Norja/Ruotsi kun Pohjoismaihin koetaan kuuluvamme.

 

[Randomizer]

Luulen, että ette oo köyhää kansaa nähneetkään.

Matkailu avartaa...

Tuo mediaani on niin pieni että kun tuosta vähentää asumiskulut ja sähkölaskut jne. niin ei tuota ostovoimaa paljoa jää...

 

[valexi]

Eli vaikka tuo kertoo suomalaisten mediaanin, sillä ei ole lähes mitään tekemistä palkkatasojen mediaanin kanssa.

Verohallinnon ilmoittama mediaani Suomalaisten verotettavista ansiotuloista. Ei liene niillä alaikäisillä monillakaan noita ansioituloja.

 

[edup]

Verohallinnon ilmoittama mediaani Suomalaisten verotettavista ansiotuloista. Ei liene niillä alaikäisillä monillakaan noita ansioituloja.

Niin, jolloin verotettava ansiotulo on 0e ja ne ovat tiputtamassa sitä mediaania. Jälleen, eri asia lasketaanko sitä koko populaation yli vai vain jonkin rajatun joukon (kuten kokoaikaisessa työssäolijat) yli.

Lisäksi, eläke on verotettavaa ansiotuloa. Eli vaikka olisi tiputettu pois ne 0e ansiotulot (mitä ei verottajan tilastosivulla ole kerrottu tehtävän?) , siellä olisi silläkin tavoin ne eläkeläiset tiputtamassa sitä mediaania. Eli parempi jatkossakin näin palkkaketjussa tuijotella niitä Tilastokeskuksen julkaisemia mediaaneja, missä se vertailuluku selviää myös palkansaajien osajoukolle.

 

[pokkus]

On kyllä köyhä kansa kun duunariperheet rakentaa omakotitaloja itselleen autotalleineen ja maalämpöineen. Tallissa kenties prätkä ja moottorikelkka.

Tämä. Tälläkin tuntuu jengi kitisevän köyhyyttä, kun voi ostaa uuden auton vain kolmen vuoden välein ja etelän matkan voi tehdä vain kaksi kertaa vuodessa. Ei tarvitse kovin kauas lähteä, kun löytää sitä oikeaa köyhyyttä.

 

[Nomber]

Verohallinnon ilmoittama mediaani Suomalaisten verotettavista ansiotuloista. Ei liene niillä alaikäisillä monillakaan noita ansioituloja.

Kyllä, omalla tavallaan ehkä johonkin järkevä luku, mutta ei edelleenkään kerro palkoista mitään.(triidin aihe kun on palkat)

Jos olisi 51 kpl lasta ja 49 kpl töissä käyvää ja tuosta sitten katsottaisiin mediaani niin tulos olisi 0€.(ei kovin havainnollinen luku kertomaan palkoista).

Nyt kun suomalaisista about puolet eivät käy töissä niin mediaani eli keskimmäinen henkilö tulojensa puolesta ei oletettavasti edes saa palkkaa vaan jotain etuutta.

Eli otsikon aiheeseen sopisi paremmin mediaani palkansaajien keskuudesta.

 

[dropadrop]

Ainakin ennen oli vaatimus vähintään 2€ tuloista jotta päätyi tuohon tilastoon, en tiedä mikä tilanne on nyt. Kuitenkin jos on sama, niin ei siellä paljoakaan lapsia olisi.

 

[penttip]

Onko verotettava tulo kokonaisansiot vai tulot josta on tehty vähennykset valtionverotusta varten, eli siis samoja lukuja mitä veropäivänä vertaillaan? Jos jälkimmäinen, pitää noihin summiin lisätä se 10% vähintään.

 

[ChatGPT]

On kyllä köyhä kansa kun duunariperheet rakentaa omakotitaloja itselleen autotalleineen ja maalämpöineen. Tallissa kenties prätkä ja moottorikelkka.

Tämä. Tälläkin tuntuu jengi kitisevän köyhyyttä, kun voi ostaa uuden auton vain kolmen vuoden välein ja etelän matkan voi tehdä vain kaksi kertaa vuodessa. Ei tarvitse kovin kauas lähteä, kun löytää sitä oikeaa köyhyyttä.

No mitä noita keskituloisia lapsellisia duunaperheitä tunnen, niin jos on jotain isompaa omaksi hankittua, niin nekin on velaksi ja pitkällä maksuajalla.
Eikä todellakaan vaihtele autoa uuteen, vaan ajellaan sillä velaksi ostetulla max 10k€ autolla ja sitten tuskaillaan isompien remonttien kanssa. Eivätkä matkustele etelään edes kerran vuodessa, osa ei koskaan edes ole käynyt lomalla ulkomailla.
Toki sitten erikseen ne kultalusikka persiissä syntyneet, jotka perintöjen kautta omaisuutta saaneet sen verran, että se muutaman kymppitonnin uusi auto ei hetkauta rahatilannetta mihinkään ja kämppäkin on peritty.

Tässäpä jotain kirjoittelua suomalaisten varallisuudesta. Tai ennemmin varattomuudesta

PB: Suomi lipsuu Itä-Euroopan varallisuusryhmään

paivanbyrokraatti.com

 

[Nomber]

Köyhyys on suhteellista, toiset eivät koko elämänsä aikana saa pisaraakaan puhdasta vettä edes. Mutta kyllä suomalaiset on ilmeisesti aika köyhiä jos vertaa länsieurooppalaisiin vaikkapa.

 

[PornReindeer]

Onko verotettava tulo kokonaisansiot vai tulot josta on tehty vähennykset valtionverotusta varten, eli siis samoja lukuja mitä veropäivänä vertaillaan? Jos jälkimmäinen, pitää noihin summiin lisätä se 10% vähintään.

Eikös tuo vielä mennyt jotenkin niin että suurinta osaa tukimuodoista ei lasketa verottajalla ansioiksi, mutta tod.näk. koskettaa vain ihan alimpien desiilien lukuja.

Toisaalta suomalaisten kokoaikaisten palkansaajien keskiansio on siellä 3700...3800€/kk. Vuosipalkaksi muutettuna ollaan aika kaukana tuon jutun mediaanista, laskisi vaikka millaista extraa mukaan. Käytännössä tuolla mediaanikuukausipalkalla ollaan jo ylimmissä "verodesiileissä" suoraan

 

[elmo]

No mitä noita keskituloisia lapsellisia duunaperheitä tunnen, niin jos on jotain isompaa omaksi hankittua, niin nekin on velaksi ja pitkällä maksuajalla.
Eikä todellakaan vaihtele autoa uuteen, vaan ajellaan sillä velaksi ostetulla max 10k€ autolla ja sitten tuskaillaan isompien remonttien kanssa. Eivätkä matkustele etelään edes kerran vuodessa, osa ei koskaan edes ole käynyt lomalla ulkomailla.
Toki sitten erikseen ne kultalusikka persiissä syntyneet, jotka perintöjen kautta omaisuutta saaneet sen verran, että se muutaman kymppitonnin uusi auto ei hetkauta rahatilannetta mihinkään ja kämppäkin on peritty.

Tässäpä jotain kirjoittelua suomalaisten varallisuudesta. Tai ennemmin varattomuudesta

PB: Suomi lipsuu Itä-Euroopan varallisuusryhmään

paivanbyrokraatti.com

Tässä ehkä isoin syy miksi Suomalaiset tippuneet viime vuosikymmeninä kelkasta:

Lukujen yksityiskohtaiseen tulkintaan vaikuttaa toki myös tieto siitä, mistä varallisuus koostuu. Suomalaisten valtaosalla varallisuus on kokonaan tai suurimmaksi osaksi kiinni omassa asunnossa, mikä toki on tilanne myös monessa muussa maassa. Suomalaisilla on kuitenkin suhteellisesti vähemmän osakeomistuksia ja muuta rahoitusvarallisuutta kuin esimerkiksi muilla pohjoismaalaisilla sekä useilla muilla länsieurooppalaisilla.

 

[Takaisku]

Vuoden viimeinen palkkanauha saapui tänään. Viime vuoteen verrattuna tulotaso romahti yli 30 000 euroa, tämän vuoden bruttopalkka oli "vain" 161 000 euroa. Ero johtuu firman osakekurssin laskusta ja sitä myöden optioiden arvon laskusta sekä nollabonuksista. Ei voi kuulemma maksaa bonuksia kun osakekurssi laahaa.

Positiivisesti ajateltuna minulle maksetaan silti aivan liikaa siihen nähden miten vähän hommat kiinnostaa ja saan aikaan. Olen yrittänyt vihjailla etten jaksa käsien päällä istumista vuosikausia mutta johtoporras sai minut ylipuhuttua jatkamaan toistaiseksi. Ainakin joillain amerikkalaisilla pörssteknoifirmoilla on siis vieläkin liikaa rahaa, Suomen verottaja kiittää.

 

[ChatGPT]

Tässä ehkä isoin syy miksi Suomalaiset tippuneet viime vuosikymmeninä kelkasta:

Lukujen yksityiskohtaiseen tulkintaan vaikuttaa toki myös tieto siitä, mistä varallisuus koostuu. Suomalaisten valtaosalla varallisuus on kokonaan tai suurimmaksi osaksi kiinni omassa asunnossa, mikä toki on tilanne myös monessa muussa maassa. Suomalaisilla on kuitenkin suhteellisesti vähemmän osakeomistuksia ja muuta rahoitusvarallisuutta kuin esimerkiksi muilla pohjoismaalaisilla sekä useilla muilla länsieurooppalaisilla.

Ööö, miksiköhän olisi näin? Olisiko tekemistä sillä, että keskiverto palkansaajalla ei jää täällä "hyvinvointiyhteiskunnassa" verojen ja perusmenojen jälkeen oikein mitään käteen. Joten mitenkä sitä sijoitus - ja tai rahoitusvarallisuutta hankkii, jos ei ole varoja?

 

[Erakettu]

Se, että ei jää käteen on kiinni omista valinnoista. Yleensä kulut nousevat automaattisesti tulojen mukana, "elintaso kohenee". Kyllä esimerkiksi opiskelijaltakin liikenee rahaa sukanvarteen, vaikka ansiot eivät mitään tähtitieteellisiä ole. Etenkin opintojen päätyttyä, kun pienikin palkka on "ylimääräistä rahaa", on täysin prioriteeteista kiinni laittaako sen säästöön vai muuttaako isompaan asuntoon, hankkiiko auton...

 

[jarmojs]

Vuoden viimeinen palkkanauha saapui tänään. Viime vuoteen verrattuna tulotaso romahti yli 30 000 euroa, tämän vuoden bruttopalkka oli "vain" 161 000 euroa. Ero johtuu firman osakekurssin laskusta ja sitä myöden optioiden arvon laskusta sekä nollabonuksista. Ei voi kuulemma maksaa bonuksia kun osakekurssi laahaa.

Positiivisesti ajateltuna minulle maksetaan silti aivan liikaa siihen nähden miten vähän hommat kiinnostaa ja saan aikaan. Olen yrittänyt vihjailla etten jaksa käsien päällä istumista vuosikausia mutta johtoporras sai minut ylipuhuttua jatkamaan toistaiseksi. Ainakin joillain amerikkalaisilla pörssteknoifirmoilla on siis vieläkin liikaa rahaa, Suomen verottaja kiittää.

Et sattuis tarvitsemaan yhtä reipasta projektipäällikköä /-inssiä avuksesi?
Ihan vit*ullinen savottavuosi taas takana töissä ja palkkatulot melkein 56 000 euroa.

 

[Awelonian]

Vuoden viimeinen palkkanauha saapui tänään. Viime vuoteen verrattuna tulotaso romahti yli 30 000 euroa, tämän vuoden bruttopalkka oli "vain" 161 000 euroa. Ero johtuu firman osakekurssin laskusta ja sitä myöden optioiden arvon laskusta sekä nollabonuksista. Ei voi kuulemma maksaa bonuksia kun osakekurssi laahaa.

Positiivisesti ajateltuna minulle maksetaan silti aivan liikaa siihen nähden miten vähän hommat kiinnostaa ja saan aikaan. Olen yrittänyt vihjailla etten jaksa käsien päällä istumista vuosikausia mutta johtoporras sai minut ylipuhuttua jatkamaan toistaiseksi. Ainakin joillain amerikkalaisilla pörssteknoifirmoilla on siis vieläkin liikaa rahaa, Suomen verottaja kiittää.

Ihailen tällaista avoimuutta ja onhan se tavallaan siistiä, että joku Suomessa pääsee noihin liksoihin. Paljonko ns. oikeaa tuottavaa työtä sinulla on viikossa? Mietin tätä lähinnä vaan omasta näkökulmasta, sillä jotenkin tuntuu et mitä korkeammalle pääsee sitä helpommin rahaa tulee ja verrannollisesti laskee samalla tehtävän työn määrä. Itse en toki tienaa ihan mitään reilua sataa tonnia, mutta kiipeilen hierarkiaa ylöspäin rauhassa ja tänä vuonna on tulossa sen ~75-80 riippuen ensi viikon bonareista.

 

[dropadrop]

Musta taas tuntuu että mitä korkeammalle pääsee sitä enemmän henkistä rasitusta ja asioita pöydällä, ja sitä enemmä on oltava ”aina saatavilla”. Kun katon kaikkia ylempänä näyttää vielä ikävämmältä.

Toki työmäärää voi varmaan mitata monella eri tavalla, ja jos ajattelua ei lasketa työksi niin sitten korkeammalla tehdään aika vähän.

 

[Kvarkki]

Mitä ylemmäs mennään sen isompi vastuusta tuleva korvaus. Johtajasopimuksella työajankin konsepti käytännössä lakkaa, sovit olevasi käytettävissä sen ajan kun tarvitaan. Alaspäin se toki voi näyttää siltä, että johtaja liihottaa paikalle ja kertoo löysin ranneliikkein miten tehdäään, mutta taustalla on (toivottavasti) hyvin paljon pohdintaa, joka ei näy ulospäin. Ja jota ei liiketaloudellisista syistä edes haluta kertoa kuin pienelle piirille.

 

[valexi]

Alaspäin se toki voi näyttää siltä, että johtaja liihottaa paikalle ja kertoo löysin ranneliikkein miten tehdäään, mutta taustalla on (toivottavasti) hyvin paljon pohdintaa, joka ei näy ulospäin.

Niin tai sitten ei. Kyllähän tässäkin langassa osa on avoimesti kertoneet harrastaneensa jo pitkään quiet quittingiä, mutta silti vaan kovempaa tehtävää ja liksaa työnnetään käteen.

 

[Lämpöpumppu]

Niin tai sitten ei. Kyllähän tässäkin langassa osa on avoimesti kertoneet harrastaneensa jo pitkään quiet quittingiä, mutta silti vaan kovempaa tehtävää ja liksaa työnnetään käteen.

Täällä ei käsittääkseni taida olla varsinaisesti johtajia, vaikka hyväpalkkaisia löytyykin.

Johtajien toimintakykyä arvostellaan usein ilman sen suurempaa tietämystä asioista ja kehutaan kuinka itse olisi parempi johtamaan. Voidaan kysyä kuitenkin, että miksi tämä arvostelija ei sitten ole johtaja. Käytännössä jokainen voi perustaa yrityksen ja johtaa sitä. Hyvä tiimi valmiiksi ympärillä tietenkin auttaa ison pörssiyhtiön ruoriin hyppäämistä, mutta se ei ole itsestäänselvä asia. Johtajan tulee myös pitää se tiimi hyvänä siinä ympärillä ja hommat toiminnassa. Voit pienenä yrittäjän palkata itsellesi samalla tavalla osaavan tiimin ympärillesi, mutta siitä ne johtajan ja yrittäjän murheet alkavatkin. Yhtäkkiä kaikesta tulee moninkerroin stressaavampaa, kun sinulla on johdettavana työntekijöitä. Mitä isommaksi firma kasvaa, sen enemmän murheitakin johtajille tulee. Pörssiyhtiöissä johtajat saavat isoa palkkiota työstään menestyksen mukaan. Yhtenä vuonna palkka voi olla vaikka 200 000€, mutta seuraavana vuonna saatkin monoa perseelleen huonosti hoidetusta pestistä eikä mitään liittoa ole takana huutelemassa kuinka ei ole perusteita irtisanoa. Palkkiot ja varsinkin bonukset on usein sidottuna firmaan osakkeiden muodossa, joten ne miljoona-ansiot verokoneissa pörssijohtajien kohdalla on usein osakepalkkioita, mikä katsotaan ansiotuloksi. Johtamasi yrityksen osakkeet luonnollisesti motivoivat sinua johtamaan yritystä paremmin.

 

[elmo]

Ööö, miksiköhän olisi näin? Olisiko tekemistä sillä, että keskiverto palkansaajalla ei jää täällä "hyvinvointiyhteiskunnassa" verojen ja perusmenojen jälkeen oikein mitään käteen. Joten mitenkä sitä sijoitus - ja tai rahoitusvarallisuutta hankkii, jos ei ole varoja?

Verrokkimaina oli muut pohjoismaat joita uskoisin verotettavan yhtä reilusti. Toki näissä maissa on herrasväkeä asunut useampi vuosisata pitempään ja Suomi ollut tälläinen talonpoikain asuttama alusmaa.

Eipä nää oikein oo sellasia mihin olis yksiselitteisiä vastauksia. Yksilötasolla säästöön voi jättää pienistäkin tuloista ja isotkin tulot saa hukattua. Eläkejärjestelmän kehittäminen on yksi helppo konsti kasvattaa kansalaisten sijoitustietämystä ja pakollista osallistumista siihen. Esim. osa eläkkeestä ohjautuisi itse valitsemineen sijoituskohteisiin.
Eikä sinne sijoituksiin tartte tonneja heti tunkea. Pistää mitä likenee ja kasvattaa myöhemmin jos sikseen. Tärkein tekijä on aika, mutta en näkisi, että koskaan on liian myöhäistä aloittaa vs. vetää suu säkkiä myöten eläkkeeseen asti.




Loppuvuoden tilinauha kilahtanut verkkopankkiin. Uudet kympit paukkui rikki 62,5k€ (sisältää varallaoloa). Sairaalassa, kiinteistöpuolen esimies, amispapereilla. 2v sitten laitoin tavoitteeksi, että 5v päästä 60k€ rikki, jotta nostetaan se sitten taas 5v päästä 70k€ rikki. Ei kyllä ole tapahtumassa, mutta kait sitä tavotteita pitää olla vaikka en niiden eteen kyllä ajatellut tehdä yhtään mitään extraa.

Muuten aika heikko vuosi vs. 2021 jolloin rahaa oli jaossa oikealla ja vasemmalla.

 

[Smugu]

Sairaalassa, kiinteistöpuolen esimies, amispapereilla.

Tästä kiinnostaisi kuulla lisää. Paljonko alaisia? Kuinka stressaavaa? Oletko siis itse sairaalalla töissä, vai jollain yrityksellä joka tarjoaa kiinteistöhuoltoa sairaalalle?

 

[Fact0ry]

Taustaa: Konetekniikan DI, yksityinen iso työnantaja (pörssiyhtiö), Uusimaa pk-seudun ulkopuolella.

• 2550€/kk + ei bonusta - Diplomityö
• 3250€/kk + max 10% bonus - Diplomityön jälkeen vakituisena tutkimus/tuotekehityshommia, muttei varsinaista suunnittelutyötä
• 3950€/kk + max 15% bonus - Palkka nousi tähän 2,5 vuodessa edellä mainitussa hommassa.
• 4300€/kk + max 20% bonus - Tehtävän vaihdos yrityksen sisällä. Työtehtävänä liiketoiminta-alueen vaativat kehitystehtävät + 2 hengen suora esimies
• 5000€/kk + max 20% bonus - palkka nousi tähän 3,5 vuodessa em. tehtävässä. Yksi pieni korotus ja yksi isompi.
• 5500€/kk + max 25% bonus - Tehtävän vaihtos yrityksen sisällä. Työtehtävänä konsernin vaativat kehitystehtävät, ei alaisia

Bonustoteutuma on luonnollisesti vaihdellut vuosittain, pyörinyt viime vuodet 60-70 prosentin paikkeilla.

Nettopalkka kyllä noussut vähemmän ihmeellisesti. Valmistumisen jälkeen käteen jäi noin 2450 €/kk (75% bruttopalkasta), kun nyt käteen taitaa jäädä noin 3600 €/kk (65% bruttopalkasta).

Liitteenä omaa tilastoa. 2022 vuoden verolliset ansiot 81 k€ ja käteen jäävä osuus noin 51 k€.

 

[chrisekh]

Kiinassa vuoden 2022 tilinauha näyttää että rahaa on maksettu tilille 95t euroa. Rmb kurssi on nyt hiukan heikko. Kesan kursien kanssa olisi ollut yli 100t. Ei ylitöitä. Softa arkkitehti. Koulutuksena AMK ja valmistunut 2005.

 

[Tuplis]

Asiantuntija, amis, alan pätevyyksiä suoritettu työnantajan kustantamana, kaukana pk-seudusta, ~15v samassa firmassa, teknologia teollisuuden pörssiyhtiö.

2008 13€/h
2013 2700€/kk
2017 3300€/kk
2022 4000€/kk

Tekisi kyllä kovasti mieli palata oikeisiin töihin... Muutama sata tuntia ylitöitä vuoteen niin tulotaso olisi melko sama ja huomattavasti helpompaa elämää ilman turhia kikkailuja.

Edit: Nykyisin siis stressaa se, ettei ole juuri mitään järkevää tekemistä, ja se vähäkin tekeminen tuntuu merkityksettömältä.

Nykyinen titteli mahdollisesti helpottaa työnhakua talon ulkopuolelle, jonka takia tähän hain...

 

[Boulder]

Muutama sata tuntia ylitöitä vuoteen niin tulotaso olisi melko sama ja huomattavasti helpompaa elämää ilman turhia kikkailuja.

Muutama sata tuntia ylitöitä on aika hemmetin paljon pois vapaa-ajasta. Tein itse pahimpana vuonna vajaat 200 tuntia ylitöitä ja tuntui, että joka päivä oli tehtävä töitä illalla.

 

[Tuplis]

Näinhän se on, ehkä aika kultaa muistot kun en kymmeneen vuoteen ole tehnyt tuntiakaan ylitöitä.

Nykyisyisin pitäisi jonkin verran matkustaa, jota pidän suurempana pahana kuin ylitöitä - pääsee kumminkin kotiin joka ilta

 

[jarmojs]

Muutama sata tuntia ylitöitä on aika hemmetin paljon pois vapaa-ajasta. Tein itse pahimpana vuonna vajaat 200 tuntia ylitöitä ja tuntui, että joka päivä oli tehtävä töitä illalla.

Riippuu vähän miten ne överit tekee. Joka päivä 07-16 vs. 07-15 niin siinähän se vuodessa tulee melkein "varkain". Itselle ainakin sopisi, jos siitä saisi edes yksinkertaisen tuntipalkan verran eli 13,3% lisää liksaa.

 

[elmo]

Tästä kiinnostaisi kuulla lisää. Paljonko alaisia? Kuinka stressaavaa? Oletko siis itse sairaalalla töissä, vai jollain yrityksellä joka tarjoaa kiinteistöhuoltoa sairaalalle?

Eipä niitä enää ole kuin 3 ja tippuu varmaan kahteen ensi vuonna. Resrvissä yksi tänä vuonna eläköitynyt vakanssi, mutta en viitsinyt siihen ottaa ketään ennen sotea kun oikein tiedä mihin suuntaan taivutaan. Silloinkun alottelin niin oisko ollut 7 tyyppiä. Politiikka ollut sitä, että oma väki vähenee ja paikataan sitten urakotisijoilla. Siinä on hyvät ja huonot puolensa. HR säätäminen tippuu nollaan, mutta urakoitsijat vaihtuu kun pitää kilpailuttaa niin enempi tai vähempi lähdetään taas nollasta. Toki palkkakin on mitä on niin ne ketkä tienaa muualla enempi hakee täältä cv täytettä ja vaihtaa urakotisijan takin päälle ja alkaa tienaamaan. Sen puolesta omakin väki vaihtuu niin en valita, että suuntaus on ollut enemmän tuonne, että ostetaan kaikki ulkoa. Paimennettavia urakotisijoita on sitten LVISA + rak. ja kaikki muut ulkoalueista jätehuoltoon.

Voishan sitä stressata kun tässä on niin paljon kaikkea ettei mitenkään voi tietää kaikesta kaikkea ja olla jokaisen alan asiantuntija. Varsinkin jos nyt kävisi vaikka joku tulipalo tai kiinteistöön liittyvä tapaturma niin kyllä se selvittely lähtisi siitä, että mitä olen laiminlyönyt... Mutta eipä ressiä ole ollut 16v aikana mitä täällä ollut. Oishan se eri jos olisi vaan jonkun tietyn osa-alueen tiimin esimies isommassa puljussa. Mut itse pidän, että on laaja skaala kaikkea mahdollista. Sairaalassa kun vielä on nitä järjestelmiä toiseen potenssiin jos vertaa ihan mihin tahansa muuhun kiinteistöön. Lisäksi kun on ollut pelimerkkejä pistää paikkoja kuntoon. Saanut investointikohteita läpi aika paljon vs. edeltäjä ja lisäksi omasta budjetista saa paikattua aika hyvin kaikennäköstä. Kauhulla odotan mitä kuntien sote kiinteistöjen parin vuoden siirtoajan jälkeen pamahtaa korjausvelkaa listoille. Niitä ei saa mitenkään nostettua samaan tasoon, että sitten varmaan on kahden kerroksen väkeä kiinteistöjen osalta tai pitäisi saada aika paljon enemmän rahaa...

Kuten varmaan yltä kävi ilmi niin sairaalan kirjoilla ja myös soten jälkeen.

 

[Kvarkki]

Riippuu vähän miten ne överit tekee. Joka päivä 07-16 vs. 07-15 niin siinähän se vuodessa tulee melkein "varkain". Itselle ainakin sopisi, jos siitä saisi edes yksinkertaisen tuntipalkan verran eli 13,3% lisää liksaa.

Taloudellisesti tuollainen ryhmittäminen ei ole mitenkään kannattavaa, kun ensimmäiset tunnit ovat 50%. Eli jos ylitöitä tekee, niin kannattaa ennemmin tehdä reilusti pidempää harvemmin. Lisätyö, vrk ylityö, vko ylityö, lepoaikakorvaus.... Tuossa on sen verran noita settejä, että heikompaa hirvittää.

Sinällään ylityö Suomessa ei juuri kannata. Olosuhteiden pakosta tänä vuonna tullut 300+ tuntia tehtyä (24.2 jälkeen) ja ei siitä taida jäädä kuin noin 10 k€ ylimääräistä käteen. Bruttolisäys toki ollut aika komea. Tuohon päälle vielä lukuisat matkat, niin ei ole paljoa kotona tarvinnut aikaa viettää. Jossain vaiheessa juniori alkoi vaan kysyä, että montako päivää tällä kertaa

e: Selvennän nyt vielä, että en siis todellakaan ryhmitellyt, kun enemmän oli haave saada edes yksittäisiä päiviä ilman ylitöitä/matkoja. Käytännössä jos ei ollut matkalla, niin sitten ylitöissä.

 

[Smugu]

Itse en kyllä ymmärrä ylitöiden tekoa. Jotenkin sitä vaan haluaa luikkia töistä karkuun aina mahdollisimman nopeasti. Itse pyrinkin siis tekemään ”alitöitä”, eli aina kun mahdollista niin teen alle 7,5 tuntia päivässä, mutta en koskaan minuuttiakaan yli.

Sitten tietysti eri asia jos merkkaa ns kynätunteja, eli tekee normaalin työpäivän, mutta koska on tunne että teki sen päivän aikana paljon duunia niin merkkaa muutaman tunnin ylimääräistä.