Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Äh, nyt kun luin tarkemmin @Atomos viestin niin siellähän onkin "lähetettynä työntekijänä kaukoidässä".

Osaatko @zepi verrata Saksaa ja Sveitsiä tässä tilanteessa? Entinen työkaveri asuu nykyään Etelä-Saksassa mutta käy töissä Sveitsin puolella. Alkuun kuulosti oudolta johtuen yleisestä mielikuvasta Sveitsin suhteellisen mukavasta verotasosta verrattuna palkkatasoon mutta Saksan edullisempi hintataso ulottunee myös asumiseen ja siten järjestely voi ollakin ihan järkevä.
 
Osaatko @zepi verrata Saksaa ja Sveitsiä tässä tilanteessa? Entinen työkaveri asuu nykyään Etelä-Saksassa mutta käy töissä Sveitsin puolella. Alkuun kuulosti oudolta johtuen yleisestä mielikuvasta Sveitsin suhteellisen mukavasta verotasosta verrattuna palkkatasoon mutta Saksan edullisempi hintataso ulottunee myös asumiseen ja siten järjestely voi ollakin ihan järkevä.
Saksalla ja Sveitsillä on jotain erikoisia rajatyöntekijöiden verotuskäytäntöjä, jotka varmaan tekevät hommasta win-win vähän kaikille.

Minulla on työkaveri omassa tiimissä joka tekee samaa. Asui aikaisemmin Zürichissä, mutta nykyisin asuu saksan puolella ja kävi ennen koronaa päivittäin töissä sveitsissä. Verotus on kyllä Saksassa reilusti kovempaa, mutta luulen noiden grenzengänger ehtojen ansiosta tilanteen olevan silti parempi kuin 10k bruttoliksalla saksassa töissä olevalle. Puhumattakaan siitä, että jossain noissa raja-alueen saksan peräpönden kylissä ei juuri 10k/kk palkka soittele, ellet ole hammaslääkäri.

Syitä rajan eri puolella asumiseen on useita, mutta varmaan perhe ja kavereiden sijainti lienee yleisin.

Myös asuntojen hinnat ovat sellaisia, että sveitsissä omitusasujaksi pääseminen on köyhille saksalaisille aika vaikeaa. Mikään työssäkäyntialueen okt ei alle miljoonalla/puolellatoista irtoa, siinä missä etelä-saksassa taloja saa ihan ihmisten rahalla.

Samoin esim. Zürichin 2000€/kk päivähoitomaksut per lapsi saattavat aika helposti lapsiperheellä kallistaa vaa’an saksassa asumisen puolelle. Samoin esim. Puolison työllistyminen jollekin reguloidulle alalle (hoitotyöt, kouluopettajat, lakimiehet yms.) voi kannustaa pitämään perheen yhdessä maassa.
 
Oliko erillistä rekrytointi-ketjua? Missä vaiheessa olette kertoneet edelliselle työnantajalle mahdollisesta työpaikan vaihdoksesta? Alkaa vaikuttaa siltä, että vaihto on jopa erittäin todennäköinen. "Rekryprosessi käyty läpi". Varmasti ennen sopimuksen allekirjoitusta kerron, mutta tässä vaiheessa on ainakin vielä sopimatta lomista, tarkemmin palkasta jne.

Jos ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa jään nykyisen palvelukseen siihen saakka kun on lomat pidetty, onko nykyisellä työnantajalla mahdollisuus perua lomat ja maksaa ne rahana?
 
Jos ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa jään nykyisen palvelukseen siihen saakka kun on lomat pidetty, onko nykyisellä työnantajalla mahdollisuus perua lomat ja maksaa ne rahana?
Kirjoittiko joku niin, että jos lomat on jo sovittu ja hyväksytty niin sen jälkeen niitä ei voi perua.
 
Oliko erillistä rekrytointi-ketjua? Missä vaiheessa olette kertoneet edelliselle työnantajalle mahdollisesta työpaikan vaihdoksesta? Alkaa vaikuttaa siltä, että vaihto on jopa erittäin todennäköinen. "Rekryprosessi käyty läpi". Varmasti ennen sopimuksen allekirjoitusta kerron, mutta tässä vaiheessa on ainakin vielä sopimatta lomista, tarkemmin palkasta jne.

Jos ajatellaan hypoteettinen tilanne, jossa jään nykyisen palvelukseen siihen saakka kun on lomat pidetty, onko nykyisellä työnantajalla mahdollisuus perua lomat ja maksaa ne rahana?

Omasta mielestä on oikeutettua ajatella itsekkäästi ja kertoa vasta, kun valituksi tuleminen on varmistunut. Jos kerrot aikaisemmin ja valinta ei osukkaan, niin voi olla yhteisöstä riippuen vähän kiusallista jatkaa vanhassa paikassa. Tietty jos vaihtuvuus vanhassa paikassa on ihan normaalia, niin voihan siitä esimiehelle kertoa, että on aikeissa vaihtaa paikkaa. Irtisanomisaika on sen takia, että molemmilla on aikaa valmistautua tulevaan muutokseen. Jos joku HR:ssä tai esimiesportaassa vetää herneet nenään siitä, ettei ole kertonut aiemmin, niin se on ihan heidän henkilökohtainen murheensa.

Lomissa kävi itellä silleen, että niitä ei maksettu vaan jäin käyttämään vuosilomia heti, kun olin suorittanut viimeiset velvoitteet vanhalle työnantajalle. Käytännössä olin vielä vanhasta paikasta lomalla samaan aikaan, kun aloitin toisessa duunissa. Olen kuullut, että on käytäntönä muuallakin. Siitä en tiedä onko sillä rahallisesti eroa, että maksetaanko lomat kerralla vai maksetaanko loma-ajan palkka. Vuosilomalla olo kerrytti vielä pari päivää lisää lomaa, jotka "kulutin" siinä samalla.
 
Lomien siirtämiseen työnantajalla pitää olla kuitenkin syy, pelkkä työntekijän irtisanoutuminen ei taida syyksi kelvata.
No sanotaan näin, että kyllä tähän varmasti syy keksitään, jos niin halutaan.

Toisaalta, jos se maksetaan rahana ja tuleva työnantaja sen hyväksyy, niin voisin pitää palkatonta/aloittaa vähän myöhemmin.
 
No sanotaan näin, että kyllä tähän varmasti syy keksitään, jos niin halutaan.

Varmasti keksitään. Tosin siinä tapauksessa kummastelisin työnantajan suuntaan, että mikälie siinä kohtaa työntekijän motivaatio tehdä hommia?
 
Missä vaiheessa olette kertoneet edelliselle työnantajalle mahdollisesta työpaikan vaihdoksesta?

Itse kerroin vasta kun oli nimi uudessa sopimuksessa ja irtisanoin itseni, syynä lähinnä se etten tuntenut lähiesimiestäni kovin hyvin (siirryin hänen osastolleen vasta vähän aikaisemmin) enkä siten tiennyt miten hän tulisi asiaan suhtautumaan. Aiemmalle esimiehelleni jonka alaisena olin useamman vuoden olisin varmaan kertonut jo kun hain paikkaa, koska olisin tiennyt ettei hän olisi ottanut sitä itseensä vaan ymmärtänyt haluni katsoa uusia haasteita.

Jälkikäteen katsoen kaikki meni nyttenkin kyllä sujuvasti ja hyvässä yhteisymmärryksessä, eli ei olisi ollut ongelma ottaa asiaa puheeksi aikaisemminkaan...
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Lomien siirtämiseen työnantajalla pitää olla kuitenkin syy, pelkkä työntekijän irtisanoutuminen ei taida syyksi kelvata.

Ei siihen riitä mikään syy. Jos loma on jo vahvistettu, niin sitä ei voi siirtää ilman työntekijän suostumusta.
 
Missä vaiheessa olette kertoneet edelliselle työnantajalle mahdollisesta työpaikan vaihdoksesta?

Ilmoitin samana päivänä, kun sain varmistuksen valinnasta ja työsuhteen alkamispäivä oli sovittu. Tässä oli aikaa reilu pari viikkoa eli se irtisanomisaika. Oli ihan hyvä idea ilmoittaa mahdollisimman myöhään, samantien alkoi työpisteellä härräämään muita duunareita, kun olin ilmoittanut isolle pomolle päätöksestä etelään lähdöstä. Melkein viikon ajan työukot jaksoivat udella, että miksi lähden ja minne menen.
 
Siitä en tiedä onko sillä rahallisesti eroa, että maksetaanko lomat kerralla vai maksetaanko loma-ajan palkka. Vuosilomalla olo kerrytti vielä pari päivää lisää lomaa, jotka "kulutin" siinä samalla.
Ymmärtääkseni lomarahaa (tunnetaan myös nimellä lomaltapaluuraha) et saa, ellet käytä lomia ja "palaa" sen jälkeen vähintään yhdeksi työpäiväksi töihin. Tuossa voi olla kohtuullisen isoistakin summista kyse, joten mikäli mahdollista, kannattaa vuosilomat yrittää pitää pois ennen irtisanoutumista, tai sitten sopia työnantajan kanssa että saa käyttää lomat työsuhteen lopussa pois ja palata vielä päiväksi töihin.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Ymmärtääkseni lomarahaa (tunnetaan myös nimellä lomaltapaluuraha) et saa, ellet käytä lomia ja "palaa" sen jälkeen vähintään yhdeksi työpäiväksi töihin. Tuossa voi olla kohtuullisen isoistakin summista kyse, joten mikäli mahdollista, kannattaa vuosilomat yrittää pitää pois ennen irtisanoutumista, tai sitten sopia työnantajan kanssa että saa käyttää lomat työsuhteen lopussa pois ja palata vielä päiväksi töihin.

Riippuu ihan täysin siitä mitä TES sanoo. Tai sitten mitä on itse saanut sovittua.

Edellisessä firmassa oli sopimus että lomapalkka + lomarahat maksetaan heinäkuun palkassa. Lomat sitten sai pitää lähes milloin huvitti, 1-2vk varoitusajalla.

Nykyinen soppari samantyyppinen. Lomarahat maksetaan kaikki heinäkuussa, mutta lomapalkka juoksee loman aikana.

Molemmissa myös sopimuksessa että lopputilin yhteydessä maksetaan pitämättömät lomapalkat + lomarahat.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Nyt sitten tuli työsopimus kouraan. 1000€ lisää palkkaa ja mahdolliset tulospalkkiot päälle. Kerroin tänään lähiesimiehelle, että varataanpas palaveria hänen ja hänen esimiehensä kanssa. Tämä onnitteli paikasta ja harmitteli että kun ei oikein ole helppo korvata. Hyvä fiilis! Tämä esimiehen esimies tuntuu olevan niin kaukana reaalimaailmasta, että sitä kohtaamista odotan kyllä innolla.
 
Olet @Atomos varmaan Japanissa, osaatko kielen? Etelä-Koreassa lienee jo matalampi palkkataso, Kiinassa maksetaan jalkapalloilijoille yms. paljon mutta tuskin inssit saa moninkertaisesti omaan väkeen nähden. Tiedän Japanissa työskentelevän ja kuullut häneltä että täysin ilman kielitaitoa ei olisi millään päässyt töihin, oli opiskellut Suomessa alkeet.
Lahetettyja tyontekijoita taitaa eniten olla Kiinassa, kehittyneemmissa maissa kuten Japanissa ja E koreassa jne ei tarvita lahetettyja tyontekijoita niin paljoa. Trendi nayttaa silta etta lahetettyja tyontekijoita tarvitaan yha vahemman ja vahemman.
 
Onko muka tilanne tämä:


Itse saman kaksoistutkintona käynyt ja ainakin melkein toistakymmentä vuotta sitten oli ihan yleisesti tiedossa, että tuolta ei valmistu yhtään mihinkään eikä pääse töihin minnekkään mistä saisi palkkaa vaan on pakko jatko-opiskella. En usko, että tilanne on parempaan suuntaan muuttunut. Naurettava juttu ja sen takia varmaan kommentitkin otettu pois päältä. Olis joku putki tai sähköheppu niin vois urakkatyömaalla saadakkin otsikon summan palkkaa. Mutta ATK asentaja rofl... :rofl2:
 
Onko muka tilanne tämä:


Itse saman kaksoistutkintona käynyt ja ainakin melkein toistakymmentä vuotta sitten oli ihan yleisesti tiedossa, että tuolta ei valmistu yhtään mihinkään eikä pääse töihin minnekkään mistä saisi palkkaa vaan on pakko jatko-opiskella. En usko, että tilanne on parempaan suuntaan muuttunut. Naurettava juttu ja sen takia varmaan kommentitkin otettu pois päältä. Olis joku putki tai sähköheppu niin vois urakkatyömaalla saadakkin otsikon summan palkkaa. Mutta ATK asentaja rofl... :rofl2:

Ei todellakaan ole tuo tilanne, oma kohtaista kokemusta on molemmista ammattikoulusta ja AMK:sta kyseisistä aloista. Tälläkään hetkellä ei pääse edes 3k€ vaikka insinöörin lappukin on kourassa ollut puolisen vuotta.
 
Onko muka tilanne tämä:


Itse saman kaksoistutkintona käynyt ja ainakin melkein toistakymmentä vuotta sitten oli ihan yleisesti tiedossa, että tuolta ei valmistu yhtään mihinkään eikä pääse töihin minnekkään mistä saisi palkkaa vaan on pakko jatko-opiskella. En usko, että tilanne on parempaan suuntaan muuttunut. Naurettava juttu ja sen takia varmaan kommentitkin otettu pois päältä. Olis joku putki tai sähköheppu niin vois urakkatyömaalla saadakkin otsikon summan palkkaa. Mutta ATK asentaja rofl... :rofl2:

Piti oikein googlata että mihin tuollaisesta koulutuksesta edes valmistuu kun oli niin ympäripyöreää juttua koulutuksen sisällöstä. Klikinsäästäjä: elektroniikka- tai ICT-asentajaksi.

Varmaan tosiaan palkoissa hajontaa, mutta tuskin sinne 4-5 kiloeuron palkoille kovin moni asentaja pääsee ainakaan 8-16 hommissa. Vaihteleehan ne palkat muitakin tutkintoja suorittaneiden välillä, mutta onhan se nyt älyllisesti aika köyhää repiä kauheita otsikoita jonkun pienen vähemmistön palkkojen pohjalta.

"IO-Techin foorumin käyttäjien palkka voi olla jopa 100 000 euroa vuodessa" kun yksi jätkä tienaa ton...
 
Yhdessäkään koulussa ei opi ammattilaiseksi, mutta melkein alalla kuin alalla kovimmille ammattilaisille maksetaan hyvin. Se todellinen osaaminen ja ymmärrys asioista on vaan lähes poikkeuksetta pakko kerryttää jossain muualla.

Jos otat kovan luokan tekijämiehen 18 vuotiaana ja laitat melkein minkä vaan koulun läpi, niin melkein poikkeuksetta tulee hyvä. Jos otat laiskan, niin ei se koulu siitä huippua tee.

Ei noissa "kävin koulun A, tienaan B" jutuissa ole koskaan oikein mitään tolkkua.
 
Monessa tietotekniikkaan liittyvässä ammatissa vaikeinta on alkuun pääseminen. Tuossa koulutuksella voi olla iso vaikutus, jostain korkeakoulusta valmistuneella on varmasti paremmat valmiudet… Mutta jos pääset tuurilla / suhteilla alkuun niin eihän sillä koulutuksella ole sen jälkeä paljoa vaikutusta.
 
Yhdessäkään koulussa ei opi ammattilaiseksi, mutta melkein alalla kuin alalla kovimmille ammattilaisille maksetaan hyvin. Se todellinen osaaminen ja ymmärrys asioista on vaan lähes poikkeuksetta pakko kerryttää jossain muualla.

Jos otat kovan luokan tekijämiehen 18 vuotiaana ja laitat melkein minkä vaan koulun läpi, niin melkein poikkeuksetta tulee hyvä. Jos otat laiskan, niin ei se koulu siitä huippua tee.

Ei noissa "kävin koulun A, tienaan B" jutuissa ole koskaan oikein mitään tolkkua.


Näinhän se on. Lähinnä tarkoitin itse, että onko edes töitä? Putkarille ja sähkärille riittää hommia ja sähkäri voi tehdä tietoliikenneasentajan hommat siinä missä tietoliikenneasentaja ei voi tehdä sähkärin hommia. Töissä kuitenkin nuo joutuu opiskelemaan. Elektroniikka teollisuus on käytännössä kuollut Suomesta. ATK hommat taas tekee hinnat alkaen palkalla joku itseoppinut tyyppi siinä missä paperitkin omaava. Imho naurettava juttu kun hyvä jos muutama kaveri tuolta luokalta pääsee alan hommiin. Sitten revitellään vielä jotain tienaa jopa...
 
Onko muka tilanne tämä:


Itse saman kaksoistutkintona käynyt ja ainakin melkein toistakymmentä vuotta sitten oli ihan yleisesti tiedossa, että tuolta ei valmistu yhtään mihinkään eikä pääse töihin minnekkään mistä saisi palkkaa vaan on pakko jatko-opiskella. En usko, että tilanne on parempaan suuntaan muuttunut. Naurettava juttu ja sen takia varmaan kommentitkin otettu pois päältä. Olis joku putki tai sähköheppu niin vois urakkatyömaalla saadakkin otsikon summan palkkaa. Mutta ATK asentaja rofl... :rofl2:

Jooo-o. Pikkaisen on uutisen pojalla harhaiset kuvitelmat. On tullut tässä ~20vuotta tehtyä ko. alan hommia aika laidasta laitaan.

Elektroniikka-asentajia/korjaajia on jonoksi asti. Nykyään jonkun telkkarinkin korjaaminen on kortinvaihtoa. Ei tarvitse juurikaan osata käyttää mittareita saati juotoskolvia. Palkat alkaen 1500€/kk.
Sama pätee tietokoneen korjaamiseen. Helpommissa hommissa et pääse ikinä edes 3000€/kk liksaan. Vaan pakko olisi päästä huoltopäälliköksi tai jotain spesiaalimpaa hommaa tekemään. Tai saada ukakkasopimus, ja sitten pitääkin olla hyvä/nopea ukko.

Tietoliikenne-asentajiakin löytyy jonoksi asti. Jos nyt vähän osaa kännykän speedtestiä ja porakonetta käyttää niin pääset asentamaan "kiinteää" 5G:tä asiakkaille. Palkat alkaen 1800€/kk.
Sitten jos sattuu pää kestämään korkeitapaikkoja, ja ymmärtää vähän paremmin radiotekniikkaa ja tasasähköä, pääset sinne 5G:n toiseen päähän. Eli tekemään matkapuhelinverkkoa. Palkat alkaen 1800€/kk + mastolisät.
Tietoliikennetöissä on edes jonkinlainen mahdollisuus saada 3000€/kk, mutta silloinkin pitäisi päästä työnjohtajaksi tai hallita verkon eri laitteiden käyttöönotto. Tai sitten olla siellä mastossa joka päivä 8h+ tuntia.
>4000e/kk tienaavat onkin sitten ne firman yksi/kaksi ukkoa jotka tekee 20v kokemuksella suunnitelmia, tai muuta "valkokaulus"-työtä. Joista sitten myös AMK:n käyneet kilpailee niillä alle 3000€/kk palkoilla.
 
Jooo-o. Pikkaisen on uutisen pojalla harhaiset kuvitelmat. On tullut tässä ~20vuotta tehtyä ko. alan hommia aika laidasta laitaan.

Elektroniikka-asentajia/korjaajia on jonoksi asti. Nykyään jonkun telkkarinkin korjaaminen on kortinvaihtoa. Ei tarvitse juurikaan osata käyttää mittareita saati juotoskolvia. Palkat alkaen 1500€/kk.
Sama pätee tietokoneen korjaamiseen. Helpommissa hommissa et pääse ikinä edes 3000€/kk liksaan. Vaan pakko olisi päästä huoltopäälliköksi tai jotain spesiaalimpaa hommaa tekemään. Tai saada ukakkasopimus, ja sitten pitääkin olla hyvä/nopea ukko.

Tietoliikenne-asentajiakin löytyy jonoksi asti. Jos nyt vähän osaa kännykän speedtestiä ja porakonetta käyttää niin pääset asentamaan "kiinteää" 5G:tä asiakkaille. Palkat alkaen 1800€/kk.
Sitten jos sattuu pää kestämään korkeitapaikkoja, ja ymmärtää vähän paremmin radiotekniikkaa ja tasasähköä, pääset sinne 5G:n toiseen päähän. Eli tekemään matkapuhelinverkkoa. Palkat alkaen 1800€/kk + mastolisät.
Tietoliikennetöissä on edes jonkinlainen mahdollisuus saada 3000€/kk, mutta silloinkin pitäisi päästä työnjohtajaksi tai hallita verkon eri laitteiden käyttöönotto. Tai sitten olla siellä mastossa joka päivä 8h+ tuntia.
>4000e/kk tienaavat onkin sitten ne firman yksi/kaksi ukkoa jotka tekee 20v kokemuksella suunnitelmia, tai muuta "valkokaulus"-työtä. Joista sitten myös AMK:n käyneet kilpailee niillä alle 3000€/kk palkoilla.

Mun mielestä tollanen klikki uutisointi on suorastaan rikollista. Tuskin nyt ton perusteella kukaan hakee mihinkään, mutta siitä voi jäädä kuitenkin takaraivoon jotain.

Toki en nyt itse valita kun taisin olla luokan ainut ketä lähinnä tuurilla pääsi tuon linjan käyneenä alan hommiin ja sitä myöten kyllä taas ihan muihin hommiin ja nykyään tienaan ihan hyvää palkkaa koulutukseen nähden. Mutta yleisestiottaen, oli niin turha arpa. Paljon järkevämpi olisi ollut lukea ihan sähköasentajaksi. Mutta eihän näitä nuorille kerrota, että et sä tuolta höpöhöpö linjastosta valmistu kuin kortistoon.

e: Oman jälkikasvun opinto-ohjauksesta pitää kyllä pitää huoli kun ensi vuonan yhteishakuun ja toistaiseksi vaikuttaisi, että hakee sähköasentajaksi :tup:. Eikä ole tarvinntu edes hirveästi vedellä naruista :D.
 
Luitteko te tuota juttua? junnulla on siinä mielestäni ihan realistinen kuva, summat voi olla yläkanttiin huhujen takia, mutta ei toi luule että amiksesta valmistunut pääsee 5000€ kuukausipalkalle

Alan palkoista ei opintojen yhteydessä juuri puhuttu, mutta Obradovicin arvion mukaan palkat vaihtelevat alalla hyvin paljon tehtävien laadun, työkokemuksen ja jatkokoulutuksen perusteella.

– Palkat ovat käsittääkseni jostain 2 500 eurosta jonnekin 5 000 euroon kuukaudessa. Esimerkiksi tietoverkkojen ylläpitäjän tehtävissä palkka voi nousta fyysisiä asennustöitä korkeammaksi.
 
>4000e/kk tienaavat onkin sitten ne firman yksi/kaksi ukkoa jotka tekee 20v kokemuksella suunnitelmia, tai muuta "valkokaulus"-työtä. Joista sitten myös AMK:n käyneet kilpailee niillä alle 3000€/kk palkoilla.

Kai nyt ylipäätänsä jos sä päädyt yritykseen asiantuntijaksi niin voi saada ok työtä verkkojen tunkkaamisesta.

Edellinen työnantaja oli muutaman sadan työntekijän firma jolla oli myös maakonttoreita. IT’ssä kourallinen tyyppejä jotka teki ”kaikenlaista”, mutta yksi oli palkattu koska ymmärsi ”enemmän” verkoista. Homma ei vaikuttanut rakettitieteeltä, mutta ymmärsi vlanien ja spanning tree’n päälle, osas suunnitella langattomat verkot, radiukset, VPN’t maatoimistoihin ja pääkonttorille jne. Tärkeätä toki että oli valmis tekemään tiimin kanssa kaikkia muitakin töitä.

Nykysellä työnantajalla (isompi softa-tuotetalo) on pari tosi kovaa verkkoasiantuntijaa jotka eivät ole mitään valkokaulus-tyyppejä, ja omien töidensä (kaikki hankalat ja kriittiset verkkoon liittyvät jutut) konsultoivat muita.

Alana tossa on varmaan taas hankala päästä alkuun, mutta muistan isolla operaattorilla nähneeni tyyppejä joiden ainoa työ laittaa kytkimen portit päälle / pois tai oikeaan vlaniin. Aina mietin että aika umpikujalta näytti työ kun ei opi ikinä mitään, ei käytä opittua työtä ja apina vois korvata.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Luitteko te tuota juttua? junnulla on siinä mielestäni ihan realistinen kuva, summat voi olla yläkanttiin huhujen takia, mutta ei toi luule että amiksesta valmistunut pääsee 5000€ kuukausipalkalle

Kyllä, ja junnulla itsellään on tosiaan jotain käryä todellisuudesta. Oma kritiikkini kohdistui nimenomaan jutun otsikointiin jossa pyrittiin luomaan kuvaa rahakkaasta amishommasta ”jopa yli 4000 euron palkalla”
 
Luitteko te tuota juttua? junnulla on siinä mielestäni ihan realistinen kuva, summat voi olla yläkanttiin huhujen takia, mutta ei toi luule että amiksesta valmistunut pääsee 5000€ kuukausipalkalle

Ei kai nyt ketään luule, että mistään amiksesta pääsee 5000€ kuukausipalkalle. Tai edes 4k€. 3k€ voi teoriassa olla mahdollista, mutta ei kyllä vastavalmistuneelle. Todellisuus onkin sitten varmaan todennäköisesti siellä alta 2k€ kuten Cooper sanoi ja. Itseäni kiinnosti, että pääseekö nykyään tolla paperilla edes töihin kun se oli ennenkin ihan tuurista kiinni.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Kai nyt ylipäätänsä jos sä päädyt yritykseen asiantuntijaksi niin voi saada ok työtä verkkojen tunkkaamisesta.

Edellinen työnantaja oli muutaman sadan työntekijän firma jolla oli myös maakonttoreita. IT’ssä kourallinen tyyppejä jotka teki ”kaikenlaista”, mutta yksi oli palkattu koska ymmärsi ”enemmän” verkoista. Homma ei vaikuttanut rakettitieteeltä, mutta ymmärsi vlanien ja spanning tree’n päälle, osas suunnitella langattomat verkot, radiukset, VPN’t maatoimistoihin ja pääkonttorille jne. Tärkeätä toki että oli valmis tekemään tiimin kanssa kaikkia muitakin töitä.

Nykysellä työnantajalla (isompi softa-tuotetalo) on pari tosi kovaa verkkoasiantuntijaa jotka eivät ole mitään valkokaulus-tyyppejä, ja omien töidensä (kaikki hankalat ja kriittiset verkkoon liittyvät jutut) konsultoivat muita.

Alana tossa on varmaan taas hankala päästä alkuun, mutta muistan isolla operaattorilla nähneeni tyyppejä joiden ainoa työ laittaa kytkimen portit päälle / pois tai oikeaan vlaniin. Aina mietin että aika umpikujalta näytti työ kun ei opi ikinä mitään, ei käytä opittua työtä ja apina vois korvata.

Nyt kun on tullut nähtyä kaikenlaista IT-asiantuntija työtä pienemmissä sekä suuremmissa kv-firmoissakin ja joskus elektroniikka-asentaja hommia, niin jossain IT:ssä ruohonjuuritasolla on jo tunkua AMK-tason opiskelijoiden osalta, että siinä voi olla hikistä jollain ammattiopiston elektroniikka-asentajalla päästä sisään. Itsekin olen joskus kyllä suorittanut edellä mainitun tutkinnon ja sillä sai jo 2000-luvun alussa pyyhkiä omat ulosteensa. Tuskin on muuttunut niistä ajoista. Valtaosa vastaantulleista asiantuntijoista on päässyt uralle joko pienen sattumankaupan (oikeassa paikassa oikeaan aikaan) tai aloittamalla jostain helpdeskistä tai sitten omannut jo laajan osaamisen esim. harrastuksen kautta.

Tässä maassa on jo niin paljon perustiedot omaavaa väkeä lähtötason duuneihin ja iso osa lähtötason hommista on jo siirretty muihin maihin, jos se vain on ollut mahdollista, mutta vaikea on esittää itseään kirkkaassa valossa kun tunkee samaan työpaikkaan kymmeniä ellei satoja muita, joilla on jo kokemusta ties kuinka pitkältä ajalta. Tuollainen jokapaikan höylä -tyyppinen työ varmasti avaa ovia, jos vain löytää sellaisen ja sattuu pääsemään sisään.

Edit. Tarkoitan tuolla aiemmalla siis asiantuntijaksi pääsyä/urapolkua. Tottahan olemassa olevissa asiantuntijapositioissa olevista tuntuu paikoin olevan jopa kilpailua toiseen suuntaan eli rekryviestejä pommitetaan jos on sopivaa osaamista linkedin profiilissa. Mitä tuohon palkkakeskusteluun tulee, niin tunnen myös henkilöitä, jotka ovat pelkällä ammattikoulu-pohjalla edenneet tuonne 5000e/kk palkan tasoille ja ylikin, mutta saa yhden käden sormilla laskea.
 
Viimeksi muokattu:
Paljon järkevämpi olisi ollut lukea ihan sähköasentajaksi. Mutta eihän näitä nuorille kerrota, että et sä tuolta höpöhöpö linjastosta valmistu kuin kortistoon.

e: Oman jälkikasvun opinto-ohjauksesta pitää kyllä pitää huoli kun ensi vuonan yhteishakuun ja toistaiseksi vaikuttaisi, että hakee sähköasentajaksi :tup:. Eikä ole tarvinntu edes hirveästi vedellä naruista :D.

Itselleni väitettiin, että Sähköala on se tulevaisuuden ala. Lankesin väitteeseen ja kärvistelin loppuun tuon automaatioasentajan koulutuksen. Tuloksena oli se, että opetus oli aivan luokatonta, luokka palloili keskenään luokassa, opettaja huitoi jossain muualla. Sain vielä melko hyvät paperit, kun valmistuin koulusta vaikken edes tiennyt oikein mitään noista asennuksista.

Näyttötyöksi tuli paineilma/12v:n leimasinjärjestelmä, joka ei edes toiminut. Opettaja ei edes tarkistanut koko hommaa ja siitä riitti, että kirjoitti A4 paperin aiheesta, että mikä se idea oli siinä. Tuossa oli vielä mukana rakentamassa lisäkseni Saksalainen ja Tanskalainen heppu.

Tuon koulun jälkeen tein kuukauden sähköasennuksia ja sen jälkeen totesin, ettei enää ikinä näitä hommia. Ei kiinosta olla töissä, kun työaika alkaa klo 7:00 ja loppuu milloin loppuu. Kyykit epämukavissa asennoissa ja kuuntelet työkaverin ja pomon päänaukomista joka päivä. Työpäivät venyivät parhaillaan puoleen yöhön ja aamulla viideltä taas ylös.

Peruspalkka oli 13.50e/h sopparissa, mutta firma kusetti ja jätti palkkoja maksamatta. Jäi ylityöt, matkakorvaukset ja kaikki maksamatta. Työtunteja tuli aika reilusti. Työvuorolistoja ei ollut, eikä mitään tuntikirjanpitoa tai mitään opastusta mihinkään. Laitettiin vielä hommiin yksin kohteisiin, vaikka minulla ei ollut pätevyyksiä mihinkään. Olisi pitänyt olla aina olla vanhempi työkaveri mukana, koska olin vasta valmistunut koululta.

Ei tuossa ollut mitään omaa elämää, hyi helvettan. Nyt töissä on ennakkoon tiedossa työvuorojen mitta ja elämänlaatu on paljon parempi ja tilipussi on isompi.

Jätti sellaiset traumat siitä alasta, etten nykyisin edes ole kiinnostunut asentamaan lamppua kattoon.
 
Itselleni väitettiin, että Sähköala on se tulevaisuuden ala. Lankesin väitteeseen ja kärvistelin loppuun tuon automaatioasentajan koulutuksen. Tuloksena oli se, että opetus oli aivan luokatonta, luokka palloili keskenään luokassa, opettaja huitoi jossain muualla. Sain vielä melko hyvät paperit, kun valmistuin koulusta vaikken edes tiennyt oikein mitään noista asennuksista.

Näyttötyöksi tuli paineilma/12v:n leimasinjärjestelmä, joka ei edes toiminut. Opettaja ei edes tarkistanut koko hommaa ja siitä riitti, että kirjoitti A4 paperin aiheesta, että mikä se idea oli siinä. Tuossa oli vielä mukana rakentamassa lisäkseni Saksalainen ja Tanskalainen heppu.

Tuon koulun jälkeen tein kuukauden sähköasennuksia ja sen jälkeen totesin, ettei enää ikinä näitä hommia. Ei kiinosta olla töissä, kun työaika alkaa klo 7:00 ja loppuu milloin loppuu. Kyykit epämukavissa asennoissa ja kuuntelet työkaverin ja pomon päänaukomista joka päivä. Työpäivät venyivät parhaillaan puoleen yöhön ja aamulla viideltä taas ylös.

Peruspalkka oli 13.50e/h sopparissa, mutta firma kusetti ja jätti palkkoja maksamatta. Jäi ylityöt, matkakorvaukset ja kaikki maksamatta. Työtunteja tuli aika reilusti. Työvuorolistoja ei ollut, eikä mitään tuntikirjanpitoa tai mitään opastusta mihinkään. Laitettiin vielä hommiin yksin kohteisiin, vaikka minulla ei ollut pätevyyksiä mihinkään. Olisi pitänyt olla aina olla vanhempi työkaveri mukana, koska olin vasta valmistunut koululta.

Ei tuossa ollut mitään omaa elämää, hyi helvettan. Nyt töissä on ennakkoon tiedossa työvuorojen mitta ja elämänlaatu on paljon parempi ja tilipussi on isompi.

Jätti sellaiset traumat siitä alasta, etten nykyisin edes ole kiinnostunut asentamaan lamppua kattoon.

Totta kai opetus on luokatonta se on ollut sitä jo hyvin pitkälti vuosikymmeniä ihan sama onko se sähköasentajan tutkinto vai elektroniikka-asentajan. Meillä 3 vuodelle eniten opseja taisi kertyä wc3:sta, muuten varmaan kynäristä, mutta kun ei toiminut koulun koneissa. Tossa vaiheessa aletaan kattomaan, että tarttis jo löytyä omaa motivaatiota.

Kaikessa duunari hommassa on eriasteista vittuilua ja vaikeita ja epämiellyttäviä asentoja. Paskan hajua ja kädettämistä kun kukaan ei kerro miten pitäisi tehdä vittuillaan vaan kun et osaa laakista :D. Varsinkin jos olet pikkufirmassa hommissa. Isommassa voi mennä jotain sääntöjen mukaan tai sitten ei. En nyt näe oikein yhtymäkohtaa juuri sähköasentajan hommiin.

Pointti on siinä, että sun tarttis päästä joskus siihen työelämänkin pariin. EA:lla on rajoittuneempaa sekä työelämä, että jatko-opiskelu mahdollisuudet. Lisäksi vaikka vaihtaisit alaa johonkin ihan muualle niin sähkärin papereista on aina jotain hyötyä.
 
Jos lohduttaa, kun mä alotin ”urani” 90-luvulla menin ison operaattorin helppariin ummikkona (en oikeasti tajunnut just mitään) ja perehdytys kesti alle 10 minuuttia (tässä on sun tunnukset, tietokone, tässä järjestelmä, näin etsit asiakkaan, puhelin toimii näin, kysy hos tarviit apua).

Olin siellä monta vuotta enkä koskaan nähnyt samaa muilla, yleensä joku istuu vieressä pari ekaa viikkoa.

Siinä sitten otin puheluita, kysyin ongelman, otin yhteystiedot ja lähin ettimään ratkaisua. :)

Firmat voi olla tosi erilaisia, mutta myös firman sisällä voi olla ihan tuurista kiinni kuka sattuu perehdyttäjäksi (toki nykyään kaikki isot firmat hoitaa varmaan edes jollain standardilla).
 
Firmat voi olla tosi erilaisia, mutta myös firman sisällä voi olla ihan tuurista kiinni kuka sattuu perehdyttäjäksi (toki nykyään kaikki isot firmat hoitaa varmaan edes jollain standardilla).

Ei kyllä hoida. Yleisesti ottaen se on se pari päivää ja sitten uusi kaveri jätetään oman onnensa nojaan. Toki kaikkea puhetta jostain mentoroinnista ja muusta on hyvinkin paljon, mutta aika paljon tämäkin vaihtelee. Valtion lafkassa on yllättäen ollut parhaat perehdytykset ja sitten on nämä muut... joissa annetaan läppäri käteen ja joku AD:n tunnari (ilman salasanaa, koska sen saa soittamalla deskistä) ja sanotaan "tervetuloa tiimiin!".
 
Nyt uuden tilanteen edessä. Aina ennen palkka tullut ns. taulukon mukaan mutta nyt uusi työpaikka tiedossa ja olen saanut heiltä ensimmäisen tarjouksen sähköpostitse. Palkka ei ole sitä, mitä palkkatoiveena ilmoitin (no toisaalta onko koskaan suoraan?), vaan n. 10% alempi.

Miten tässä kannattaisi edetä? Ehdotanko suoraan, että oma palkkatoiveeni oli realistinen mitä hakemuksessa ilmoitin vai mitkä tässä olisi oikeita peliliikkeitä?
 
Nyt uuden tilanteen edessä. Aina ennen palkka tullut ns. taulukon mukaan mutta nyt uusi työpaikka tiedossa ja olen saanut heiltä ensimmäisen tarjouksen sähköpostitse. Palkka ei ole sitä, mitä palkkatoiveena ilmoitin (no toisaalta onko koskaan suoraan?), vaan n. 10% alempi.

Miten tässä kannattaisi edetä? Ehdotanko suoraan, että oma palkkatoiveeni oli realistinen mitä hakemuksessa ilmoitin vai mitkä tässä olisi oikeita peliliikkeitä?
Jos et ole tuohon työpaikan tarjoukseen tyytyväinen niin sanot suoraan että tällä en lähde ja toistat oman toivomuksesi millä lähdet. Toki tässä riskeeraat että sanovat että ottavat sitten jonkun muun, mutta jos palkka on kehno, niin mitäpä sinne menemään.
 
Miten tässä kannattaisi edetä? Ehdotanko suoraan, että oma palkkatoiveeni oli realistinen mitä hakemuksessa ilmoitin vai mitkä tässä olisi oikeita peliliikkeitä?

Toi 10% on jo aika paljon pyyntöä pienempi, sulla luultavasti menee joko vuosia saada se kiinni tai sitte todennäköisimmin et saa sitä ikinä kiinni ainakaan saman työnantajan palveluksessa.

Kannattaa miettiä oletko oikeasti valmis tekemään työtä 10% pienemmällä palkalla kuin pidät realistisena, vai laitatko viestiä takaisin että mielestäsi palkkatoiveesi on kohdallaan etkä ole valmis sen alle lähtemään.
 
Nyt uuden tilanteen edessä. Aina ennen palkka tullut ns. taulukon mukaan mutta nyt uusi työpaikka tiedossa ja olen saanut heiltä ensimmäisen tarjouksen sähköpostitse. Palkka ei ole sitä, mitä palkkatoiveena ilmoitin (no toisaalta onko koskaan suoraan?), vaan n. 10% alempi.

Miten tässä kannattaisi edetä? Ehdotanko suoraan, että oma palkkatoiveeni oli realistinen mitä hakemuksessa ilmoitin vai mitkä tässä olisi oikeita peliliikkeitä?
Kerran olen tämän virheen tehnyt että menin liian halvalla töihin. Palkka ei nossut ikinä pyytämääni, joten minustakin tuli ex-työntekijä.

Jos et ihan täysillä tuota paikkaa halua, niin kertoisin että pyynti on tämä ja en jousta, etenkin mikäli muuta kompensaatiota (bonarit, osakkeet tms) ei ole saatavilla.
 
Työuralla saa lopulta aika harvoin isompia kuin noita parin prossan korotuksia, niin kannattaa kyllä olla heti se lähtöpalkka sellainen, että siihen on tyytyväinen ja tulee ne isommat korotukset sen päälle.
Itsekin tehnyt tän saman, että mennyt aikanaan liian halvalla töihin ja vaikka palkkaa on jo kolmesti nostettu tuo +10% (positio noussut samalla) niin olen vieläkin selkeästi tehtäviin nähden alipalkattu, koska se lähtötaso oli 10vuotta sitten liian alhainen.
Paljon enemmän siinä saa rehkiä (käytännössä yksi ylennys) että saat ton 10% kiinni kun saisit sen suoraan palkkaneuvotteluissa jo.
 
Aloitin uutta suuntaa pienessä kasvavassa IT firmassa myyjänä.
2019 2400€
2020 2900€
2021 tavoite/odotukset 4000€ + pieni osakkuus

Edellinen tili meni just yli 4000€. Siitä vielä mennään ylös tänä vuonna, että prosentuaalisesti melko raju nousu. 5k voi olle tekemättömissä, mut kyllä 4500€ on uusi realistinen tavoite.
 
Elintarvikevarastolla varastoukkelin hommia tulee tehtyä opiskelujen ohessa, työvuoro on pelkkää 18-02 ja tulot n. 20k€/vuosi. 15.5. -> 31.8. täyttä viikkoa, muuten tulee tehtyä osa-aikaisena ja pekkaset sekä muut lomat tulee rahana. Ihan mukavaa tätä on tehdä n. 2% veroprosentilla. Aika töissä kuluu hyvin podcasteja ja äänikirjoja kuunnellessa. Palkkahan muodostuu pitkälti erilaisista lisistä ja keskimäärin varmaan vähän yli 19€/h:

Peruspalkka: 11,5€/h
iltalisä: 3,6€/h
yölisä: 4,31€/h
suoritelisä: 2,09€/h
Tuoretuote/kylmälisä 7 %: 0,81€/h
lauantailisä: 5,17€/h
su-iltalisä: 7,32€/h
su-yölisä: 8,62€/h
Sellaista päivitystä, että olen nyt yli vuoden toiminut IT-alalla ja tittelinä system administrator. Elikkäs siis tulee valvottua ja hallinnoitua asiakkaiden ja firman sisäisiä Azure, AWS ja firman raudalla hostattuja linux ja windows servereitä jne. Nyt opiskelujen ohella teen 50% työviikkoa ja työ on 3-vuorossa(Täysipäiväisenä palkka menee hitusen yli 3000€/kk). Työsuhde-edut ovat todella hyviä, esimerkiksi saan puhelin- ja nettiliittymän laskut firman piikkiin ja 1000€ budjetilla vapaavalintaisen puhelimen 2 vuoden välein jne.

Työstä olen pitänyt nyt todella paljon ja firmaakin kiinnostaa työntekijöiden kehittäminen, esimerkiksi työajalla voi opiskella ja suorittaa AWSn sertifikaatteja. Firman sisällä etenemisen mahdollisuudet ovat melkoisen hyviä.

Nykyinen palkkaus:
  • Peruspalkka: 14€/h
  • iltalisä: 4,35€/h
  • yölisä: 8,7€/h
  • sunnuntai: 28€/h
 
Viimeksi muokattu:
Sellaista päivitystä, että olen nyt pari kuukautta toiminut IT-alalla ja tittelinä system administrator. Elikkäs siis tulee valvottua ja hallinnoitua asiakkaiden ja firman sisäisiä Azure, AWS ja firman raudalla hostattuja linux ja windows servereitä jne. Nyt opiskelujen ohella teen 50% työviikkoa ja työ on 3-vuorossa(Täysipäiväisenä palkka menee hitusen yli 3000€/kk). Työsuhde-edut ovat todella hyviä, esimerkiksi saan puhelin- ja nettiliittymän laskut firman piikkiin ja 1000€ budjetilla vapaavalintaisen puhelimen 2 vuoden välein jne.

Työstä olen pitänyt nyt todella paljon ja firmaakin kiinnostaa työntekijöiden kehittäminen, esimerkiksi työajalla voi opiskella ja suorittaa AWSn sertifikaatteja. Firman sisällä etenemisen mahdollisuudet ovat melkoisen hyviä.

Nykyinen palkkaus:
  • Peruspalkka: 14€/h
  • iltalisä: 4,35€/h
  • yölisä: 8,7€/h
  • sunnuntai: 28€/h
Anteeksi, mutta 14€/h ei kyllä ole normaaleilla tunneilla kuukaudessa 3000€. Toki jos/kun tuossa on vuorotyö niin se voi lisineen sinne kavuta jos pari sunnuntaiyötä täytyy tehdä.
Minä en saanut kuin 555€ (alv0) puhelimen kerran kahteen vuoteen. Loput vähennetään palkasta. :(
 
Nyt uuden tilanteen edessä. Aina ennen palkka tullut ns. taulukon mukaan mutta nyt uusi työpaikka tiedossa ja olen saanut heiltä ensimmäisen tarjouksen sähköpostitse. Palkka ei ole sitä, mitä palkkatoiveena ilmoitin (no toisaalta onko koskaan suoraan?), vaan n. 10% alempi.

Miten tässä kannattaisi edetä? Ehdotanko suoraan, että oma palkkatoiveeni oli realistinen mitä hakemuksessa ilmoitin vai mitkä tässä olisi oikeita peliliikkeitä?

Ehdoittele myös koeajan jälkeen tuota täyttä palkkaa kirjattavaksi soppariin yhdessä sovittujen tavoitteiden täyttyessä, koska tuo motivoi miestä oppimaan talon tavoille ja ei jää mitään hampaan koloon kummallekkaan kun kehitys taatty mikäli tämä 10% on merkittävä summa jo.
 
Anteeksi, mutta 14€/h ei kyllä ole normaaleilla tunneilla kuukaudessa 3000€. Toki jos/kun tuossa on vuorotyö niin se voi lisineen sinne kavuta jos pari sunnuntaiyötä täytyy tehdä.
Minä en saanut kuin 555€ (alv0) puhelimen kerran kahteen vuoteen. Loput vähennetään palkasta. :(
Normaaleilla tunneilla lisineen tuota olen tiennannut itse ja 50% sopparilla sen vähän päälle 1500€/kk.
 
Itselläni taisi tuntipalkkana näkyä karvan verran yli 19e kun kuukausipalkkana oli 3k (perus 37,5h/vk). Toki kolmivuorotyö tuo kaikenmoisia lisiä, mistä tuo 30-40% ero tuntipalkkaan selittyy, päivätyöläisellä niitä ei hirveästi tule
 
Onko kukaan neuvotellut palkankorotuksen sijaan itselleen enemmän lomaa? Esimerkiksi viikon enemmän normaalilomien (2.5pvä/kk) päälle vuodessa?

Verotushan tuollaiseen olisi kannustava.
 
Onko kukaan neuvotellut palkankorotuksen sijaan itselleen enemmän lomaa? Esimerkiksi viikon enemmän normaalilomien (2.5pvä/kk) päälle vuodessa?

Verotushan tuollaiseen olisi kannustava.
Eikö asian voi hoitaa myös palkattomina lomina?

Monessa firmassa varmaan karsastetaan varsinaisesti lisälomien myöntämistä, mutta tonnin/parin vuosikorotuksella jos ostaakin palkattomia lomia, niin se menee varmaan helpommin läpi.

Meillä on mahdollista automaattisesti ”ostaa” 10pv palkatonta vuoden lomapäiväsaldoon ja ne vähennetään palkasta vasta sitten jos ne päivät päätyy käyttämään.
 
Nyt uuden tilanteen edessä. Aina ennen palkka tullut ns. taulukon mukaan mutta nyt uusi työpaikka tiedossa ja olen saanut heiltä ensimmäisen tarjouksen sähköpostitse. Palkka ei ole sitä, mitä palkkatoiveena ilmoitin (no toisaalta onko koskaan suoraan?), vaan n. 10% alempi.

Miten tässä kannattaisi edetä? Ehdotanko suoraan, että oma palkkatoiveeni oli realistinen mitä hakemuksessa ilmoitin vai mitkä tässä olisi oikeita peliliikkeitä?
Nykyinen työnantaja teki mulle samat (kuitenkin tarjos vähän enemmän kuin mitä mun edellinen palkka oli). Halusin kuitenkin niin kovasti paikan, että hyväksyin.

Tässä siis oleellista on, kuinka hyvä tuo -10% on, ja paljonko haluat tuonne töihin.

Mun osalta meni hyvin, vuoden kuluttua talon sisäinen siirto ja palkka +40%.
 
Eikö asian voi hoitaa myös palkattomina lomina?

Monessa firmassa varmaan karsastetaan varsinaisesti lisälomien myöntämistä, mutta tonnin/parin vuosikorotuksella jos ostaakin palkattomia lomia, niin se menee varmaan helpommin läpi.

Meillä on mahdollista automaattisesti ”ostaa” 10pv palkatonta vuoden lomapäiväsaldoon ja ne vähennetään palkasta vasta sitten jos ne päivät päätyy käyttämään.

Periaatteessa kyllä, mutta silti palkaton loma vs. lisäloma eivät ole samanarvoisia sellaisenaan. Mm. palkaton vapaa ei kerrytä eläkettä tai lomapäiviä.
 
Kuukauden työpäivät määrittää sen.
Työntekijän täysi lomanmääräytymiskuukausi määräytyy joko ns. 14 päivän säännön tai ns. 35 tunnin säännön perusteella. 14 päivän sääntöä on pidettävä pääsääntönä.
Näinpä muuten olikin, muistin väärin!
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom