Palkkakeskustelu

[Illotus]

Jos aloituspaikkoja alettaisiin nykyisestä paljon kasvattamaan, niin se edellyttäisi ensin yliopistoille paljon lisää resursseja ja tulokset näkyisivät aikaisintaan joskus 6-7v päästä vastavalmistuneiden osalta, erikoistuneiden osalta joskus 10-15v päästä. En tiedä muuttaako vasemmistovetoinen hallitus mitään, mutta viime vuosina koulutus on nähty lähinnä menoeränä, niin en oikein jaksa uskoa aloituspaikkojen lisäämiseen.

Paljolti terveyskeskusten lääläripula johtuu surkeista työympäristöistä(säästöt, resurssipula, johtaminen) ja erikoissairaanhoidon suosimisesta. Uusia tk-virkoja on tullut tällä vuosituhannella joitain satoja, sairaaloihin on samaan mennyt kertaluokkaa enemmän lääkäreitä.

Tähän vielä lisätään epäonnistuminen potilassuhteiden jatkuvuudessa, niin jokainen potilaskäynti on ikäänkuin eka käynti, jolloin siinä on se 10-15min aikaa selvittää potilashistoria ja hoitaa potilas yms.

 

[Mechanical Man]

Jos aloituspaikkoja alettaisiin nykyisestä paljon kasvattamaan, niin se edellyttäisi ensin yliopistoille paljon lisää resursseja ja tulokset näkyisivät aikaisintaan joskus 6-7v päästä vastavalmistuneiden osalta, erikoistuneiden osalta joskus 10-15v päästä. En tiedä muuttaako vasemmistovetoinen hallitus mitään, mutta viime vuosina koulutus on nähty lähinnä menoeränä, niin en oikein jaksa uskoa aloituspaikkojen lisäämiseen.

Paljolti terveyskeskusten lääläripula johtuu surkeista työympäristöistä(säästöt, resurssipula, johtaminen) ja erikoissairaanhoidon suosimisesta. Uusia tk-virkoja on tullut tällä vuosituhannella joitain satoja, sairaaloihin on samaan mennyt kertaluokkaa enemmän lääkäreitä.

Tähän vielä lisätään epäonnistuminen potilassuhteiden jatkuvuudessa, niin jokainen potilaskäynti on ikäänkuin eka käynti, jolloin siinä on se 10-15min aikaa selvittää potilashistoria ja hoitaa potilas yms.

Siksi niitä pitäisikin skaalata hitaasti mutta vakaasti ylöspäin kokoajan sekä lisätä niitä resursseja. Hitaasti myös sen takia, että ei sitä uutta opetusta noin vain lisätä vaan se vaatii osaavaa henkilökuntaa.

 

[Bertta]

Yli 78.5k tienaavien marginaaliveroprossa onkin asuinkunnasta riippuen miellyttävät 56.75%- 62.65% tjsp.

Ei helvetin helvetti, miksi teillä ei ole kapina päällä Suomessa?

Koska veroja on mukava maksaa ja haluaisin niitä lisää. Näin ihmiset aina televisiossa sanovat.

Tuohon tulee vielä noin 20% ALV päälle kun ostaa jotain.

 

[Ponsu]

Koska veroja on mukava maksaa ja haluaisin niitä lisää. Näin ihmiset aina televisiossa sanovat.

Tuohon tulee vielä noin 20% ALV päälle kun ostaa jotain.

24% tai 14% elintarvikkeet ja 10% lääkkeet ja kirjat. Tämän nyt taitaa lapsikin tosin tietää.

 

[Honzo]

Koska veroja on mukava maksaa ja haluaisin niitä lisää. Näin ihmiset aina televisiossa sanovat.

Tuohon tulee vielä noin 20% ALV päälle kun ostaa jotain.

Ei mua haittaa verot, vaikka tuolla ylimmässä desiilissä palkka onkin...

 

[Lämpöpumppu]

24% tai 14% elintarvikkeet ja 10% lääkkeet ja kirjat. Tämän nyt taitaa lapsikin tosin tietää.

Kai Bertta tuossa tarkoittikin, että keskimäärin noin 20 pinnaa alvia, mikä varmaan lienee aika lähelle normaalin kuukausittaisen kulutuksen veroja.

 

[sonof]

No olisi se silti kaikkien etu, että sairaat pääsisivät edes jonkun lääkärin vastaanotolle.

Suuri osa tk-lääkärin vastaanotolle tulevista potilaista parantuisi kotonaan ajan kanssa, jos ei pääsisi hoitoon. Veronmaksaja voittaisi.

Sen sijaan vastaanotolle tullessaan veronmaksaja maksaa infran, tilat, hoitohenkilökunnan palkat, mahdolliset lääkkeet ja jatkohoidot.

Etiikasta ekonomiaan - ja takaisin on erinomainen kirja, missä rohkeasti esitetään keinoja, miten maksimoida verovaroin tuotettu terveyshyöty. Se ei synny sillä, että jokainen pääsee samana päivänä lääkärin vastaanotolle jokaisen pienen vaivan vuoksi.

 

[Hamsteri]

Jep, lääkärit, hoitajat, poliisit, palomiehet, opettajat, sossutyöntekijät ja monet muutkin on kaikki kutsumusammateissa, eikä siinä paljoa liksaa katsella kun saa toteuttaa omia unelmiaan ja auttaa yhteiskuntaa omalla työllään

Mutta ettei menis ihan OT:ksi, niin näissä hommissahan usein kysynnän ja tarjonnan laki toimii ainakin johonkin saakka. Lääkäreistä on krooninen pula, kiitos liiton erinomaisen edunvalvonnan ja hyväveliverkoston, niin julkisellakin puolella joudutaan palkkakilpailuun että saadaan edes joku sinne töihin. Joihinkin pikkupaikkakuntien korpilääkäripesteihin ei meinata saada ketään edes rahalla, vaikka liksa on kaksinkertainen kasvukeskusten tk-lekureihin verrattuna. Asiaa ei tosiaankaan auta tuo edellä laskettu esimerkki kiitos marginaaliveron. Jos 20% vähemmän hommia tekemällä menettää vain 8% liksaa niin montaa ihmistä voi alkaa ylimääräinen vapaa houkuttamaan...

Muija ollut nyt lääketieteen kandina 3 kesää tekemässä touko-elokuun välin Meri-Lapin / Länsi-Pohjan alueella Mehiläisen kautta hommissa arvauskeskuslääkärinä. Kandille maksetaan 18000€/kk (sis. 200 työtuntia/kk - tuon ylittävät maksetaan vielä ylitöinä ja päivystykset päälle jos niitä jaksaa / ehtii tehdä) ja antavat vielä työsuhdeasunnonkin.

 

[zepi]

200h / kk:ssa on kyllä melkein pakko olla jo päivystyksiä mukana tai muutenhan siellä tehdään 10h päivää jatkuvasti?

 

[idkf]

200h / kk:ssa on kyllä melkein pakko olla jo päivystyksiä mukana tai muutenhan siellä tehdään 10h päivää jatkuvasti?

Kyllä ne päivät tahtoo varsinkin osastolla kesäkandeilla venyä käytännössä kaikilla 10-12h mitä olen sivusta seurannut. Töitä on suhteellisen paljon, ja rutiinin puutteen takia ei ole vielä samaa nopeutta kuin vakituisilla, toki nuo ylimääräiset tunnit maksetaan. Päivystystä ja vastaanottoa ei saa tehdä kuin 5v kandi, eli ainoastaan yhden kesän ehtii päivystämään opintojen aikana. Osastolle pääsee 4v kandi, eli kahtena kesänä ehtii olla osastolla. 18000€/kk kuulostaa siltikin karkeasti tuplalta parhaisiin palkkoihin mistä olen kuullut(akselilla kemijärvi, suomussalmi jne.), ja triplalta tyypillisiin pienemmän paikkakunnan palkkoihin. Kemi/Tornio tuota 9000€ ei varmasti saa, kun on vain tunnin matkan päässä Oulun lääkikestä). Eli sikäli vähän epälooginen tuo "3 kesää 18000e/kk palkalla", kun suurin osa valmistuu kahden jonkinlaisilla lääkärioikeuksilla olevan kesän jälkeen.

 

[John Doe]

Mehiläinen haki noita 20k€/kk janttereita jonnekin skutsiin muutama kuukausi sitten. Kandi tais olla just 18k€

 

[idkf]

Mehiläinen haki noita 20k€/kk janttereita jonnekin skutsiin muutama kuukausi sitten. Kandi tais olla just 18k€

Ehkä tuo sitten on totta, on kyllä totaalisen posketon palkka Puolustukseksi täytyy sanoa, että käyttöasteet kyllä lääkäreillä ainakin osastolla on käsittääkseni monessa paikkaa aidosti lähellä 100% vaikka kuinka nopeasti yrittäisi saada hommat pakettiin.

 

[Makos]

Mehiläinen haki noita 20k€/kk janttereita jonnekin skutsiin muutama kuukausi sitten. Kandi tais olla just 18k€

No tavallaan ihan sama, jos Mehiläinen haluaa maksaa, toki kuntalainen sen maksaa mutta lillukanvarsiahan nämä vs. muu kuntatalous

Alavuden kannukaupat ihmetyttävät – kunta osti 180 000 eurolla Arabian maitokannuja

Ilta-Sanomat kertoo tänään, miten Alavus osti ison maitokannukokoelman, vaikka sen talous on tiukilla.

yle.fi

Sen sijaan, mitä kuntalainen saa? Okei, en tiedä tarkalleen, mutta teho-osasto TV-sarjassa kandeilla oli vaikeuksia laittaa kanyyliakaan --- youtube tosin saattaa avittaa oikeaan suuntaan --- ja terveyskeskuksessa 75% tietää jo aikaa varatessaan, minkä reseptin he lääkäriltä haluavat.

Lahen ensiavussa oli yöaikaan kandeja ja yksi lääkäri. Käytännössä kandi piti seuraa odotellessa konsultaatiota. Kai siltä reseptin duactia olisi silti saanut.

 

[Atomos]

Oman kokemukseni mukaan Suomessa on ihan kohtuulliset verot, maksoin enemmän veroja keski-Euroopassa töissä ollessani. En lähtisi vertaamaan Sveitsiin, siellä yhteiskunta on rakennettu erilaisen systeemin varaan.

palatakseni tämän ketjun pääteemaan eli palkkoihin, miten korona-pandemia vaikuttanut palkkakehitykseenne?

Itselleni tulee tänä vuonna ensimmäinen työvuosi ilman palkankorotusta tähänastisen työurani (6v) aikana. Työnantajalla on ihan ok näkymät mutta korona tuntuu lisäävän sen verran epävarmuutta että en kehdannut pyytää tänä vuonna palkankorotusta.

 

[mittari]

Itse en kyllä lähtis mistään rahasta lääkärin hommiin. Luulis että noinkin iljettävää hommaa ei voi tehdä kuin kutsumuksesta

 

[Hamsteri]

200h / kk:ssa on kyllä melkein pakko olla jo päivystyksiä mukana tai muutenhan siellä tehdään 10h päivää jatkuvasti?

Noissa pikkupaikkakuntien terveyskeskuksissa on tyyliin just yks lääkäri ja SH, ja jos esim päivä-TK on auki 8-16 kaikki ennen 16 ovesta lompsineet on hoidettava saman päivän aikana, joten normipäivät on yleensä 10-12h, mutta tosiaan näiden päälle vielä päivystyksiä vapaa-päivinä halutessaan tai tuurauksia muissa alueen TK:issa. Tosin alkaa vuorokaudesta loppua tunnit kun nukkuakin pitäisi ja suhata autolla sinne Hicksvilleen töihin ja takaisin. Tämän tasapainoksi tuolla ei oikein ole muuta tekemistä kuin tehdä töitä, syödä ja nukkua

Kyllä ne päivät tahtoo varsinkin osastolla kesäkandeilla venyä käytännössä kaikilla 10-12h mitä olen sivusta seurannut. Töitä on suhteellisen paljon, ja rutiinin puutteen takia ei ole vielä samaa nopeutta kuin vakituisilla, toki nuo ylimääräiset tunnit maksetaan. Päivystystä ja vastaanottoa ei saa tehdä kuin 5v kandi, eli ainoastaan yhden kesän ehtii päivystämään opintojen aikana. Osastolle pääsee 4v kandi, eli kahtena kesänä ehtii olla osastolla. 18000€/kk kuulostaa siltikin karkeasti tuplalta parhaisiin palkkoihin mistä olen kuullut(akselilla kemijärvi, suomussalmi jne.), ja triplalta tyypillisiin pienemmän paikkakunnan palkkoihin. Kemi/Tornio tuota 9000€ ei varmasti saa, kun on vain tunnin matkan päässä Oulun lääkikestä). Eli sikäli vähän epälooginen tuo "3 kesää 18000e/kk palkalla", kun suurin osa valmistuu kahden jonkinlaisilla lääkärioikeuksilla olevan kesän jälkeen.

Ollaan pyöritetty tässä välissä lapsi niin siksi opinnot hieman venyneet ja ollut ”mahdollisuus” olla 3 kesää tuolla töissä äitiysloman välillä. Nyt syksyllä jatkuu LL opinnot. Rankkaahan tuo on jo työnä + työmääränäkin ja vielä kun olet ns. keikkalainen niin työpaikka vaihtuu tiuhaan.

Kyllä niitä tuurauksia oli suht lähellä noita isojakin kaupunkeja, esim. Kemissä mutta pääsääntöisesti noissa pienissä maalaiskunnissa missä vielä TK sattuu olemaan. Varsinkin 2019 keväällä näillä oli ilmeisesti suuri pula työvoimasta suurissakin kaupungeissa. Palkka oli sama oli sitten päiväpolilla tai esim. vuodeosastolla. Tänä kesänä oltiin pelkästään pikkukunnissa.

Tarkoitus ei ollut mainostaa tätä minään ”normaalipalkkana” vaan noihin aiemmin juteltuihin koulutusmääriin lähinnä linkittää. Ei ole hirveän kestävällä pohjalla, vaikka onkin tilapäistä ja toivottavasti heillä on halvempia lääkäreitä vakkareina...

 

[Oravamedian käpy]

palatakseni tämän ketjun pääteemaan eli palkkoihin, miten korona-pandemia vaikuttanut palkkakehitykseenne?

Itselleni tulee tänä vuonna ensimmäinen työvuosi ilman palkankorotusta tähänastisen työurani (6v) aikana. Työnantajalla on ihan ok näkymät mutta korona tuntuu lisäävän sen verran epävarmuutta että en kehdannut pyytää tänä vuonna palkankorotusta.

Firma jätti mm. kesäduunarit palkkaamatta, koska perehdytys on kuulemma mahdotonta etänä. Myös muut rekrytoinnit jäädytetty toistaiseksi, ja kaikki välttämätön hankitaan ostamalla ulkopuolelta. Tämän seurauksena vakkareille tuli reippaasti lisäduunia, joka nostaa mm. omalla kohdallani vuoden tienestejä noin 15 kiloeurolla.

 

[Mikkos]

Kyllähän se antaa ihan mukavaa perspektiiviä että joku saa kahdessa kuukaudessa enemmän liksaa kun mä saan vuodessa. Jos tekisin vuoden tolla liksalla ni mulla olis talo maksettu ja sen jälkeen kaikki olis kotiopäin. Pari vuotta duunia ni voisikin jo jäädä vapaherraks. Tai sitten siirtyy harrastelemaan työtekoa pari päivää viikossa

 

[dropadrop]

Kyllähän se antaa ihan mukavaa perspektiiviä että joku saa kahdessa kuukaudessa enemmän liksaa kun mä saan vuodessa. Jos tekisin vuoden tolla liksalla ni mulla olis talo maksettu ja sen jälkeen kaikki olis kotiopäin. Pari vuotta duunia ni voisikin jo jäädä vapaherraks. Tai sitten siirtyy harrastelemaan työtekoa pari päivää viikossa

Noin niinku teoriassa kuka vaan voi ruveta lääkäriksi.

 

[Honzo]

Noin niinku teoriassa kuka vaan voi ruveta lääkäriksi.

Tiedän yhden kaverin, joka aloitti 35+ ikäisenä lääkärinopinnot ja valmistui 40+ikäisenä. Eli useinkaan ei ole liian myöhäistä vaihtaa...

 

[Paapaa]

Jos tekisin vuoden tolla liksalla

Noin niinku teoriassa kuka vaan voi ruveta lääkäriksi.

Tiedän yhden kaverin, joka aloitti 35+ ikäisenä lääkärinopinnot ja valmistui 40+ikäisenä. Eli useinkaan ei ole liian myöhäistä vaihtaa...

Ja rupeaakin. Ystäväni päätti vaihtaa aika matalapalkkaisesta ja pätkätöin työllistetystä humanistista parempaan. Häntä vitutti joutenolo kun motivaatiota olisi ollut tehdä töitä kunnolla. Ensin ei läpäissyt lekurin pääsykokeita, sitten teki vuoden valmennuskurssin ja pääsi heittämällä sisään. Nyt viimeinen vuosi menossa opintoja ja tekee jo vkl-keikkoja päivystyksessä.

Hän ei juuri valitellut foorumeilla, vaan otti itseään niskasta kiinni, teki duunia niin hemmetisti. (Sain kunnian jeesata matikkanörttinä mm. häntä laskemaan, saako jellona gasellin kiinni. Sai kiinni.). Opiskelu ollut intensiivistä ja tentit pahimmillaan tosi vaikeita. Nyt hoitavat opinnot pääosin etänä muutaman viikon poikkeusta lukuunottamatta. Mutta läpi on päässyt kaikesta ja kohta pääsee tekemään pitkäaikaista unelmaduuniaan päätoimisesti. Katsotaan, miten hymy hyytyy 13h päivystyksen päätteeksi

 

[Mikkos]

Noin niinku teoriassa kuka vaan voi ruveta lääkäriksi.

Ei riitä älli tommoseen.

 

[ravallo]

Ei mua haittaa verot, vaikka tuolla ylimmässä desiilissä palkka onkin...

Sama täällä. Ihme kitinää, jokaisesta lisäeurosta on elintaso parantunut. Sitäpaitsi pääkaupunkiseudulla sen verotuksen merkitys pienenee aika lailla, kun pääosa tuloista palaa joka tapauksessa asumiseen, ja sen hinta on aika puhtaasti kiinni kilpailutilanteesta jossa verotus puree kaikkiin aika samalla tavalla - jos hyvätuloisten verotus laskisi, valuisi hillot joka tapauksessa paisuttamaan näiden samojen hikisten kerrostalokoppien hintoja.

 

[munse]

Ei riitä älli tommoseen.

Älykkyys vaikuttaa, mutta sen merkitystä liioitellaan.

Lukioon mentäessä osasin hädin tuskin murtolukulaskuja, mutta niin vain tempaisin lopulta pitkän matematiikan laudaturin. Älykkyystestien mukaan olen vain aavistuksen keskivertoa älykkäämpi.

Jos kone käy hitaasti, niin pitää vain jaksaa painaa pitempään.

 

[FireFly Renaissance]

Sama täällä. Ihme kitinää, jokaisesta lisäeurosta on elintaso parantunut. Sitäpaitsi pääkaupunkiseudulla sen verotuksen merkitys pienenee aika lailla, kun pääosa tuloista palaa joka tapauksessa asumiseen, ja sen hinta on aika puhtaasti kiinni kilpailutilanteesta jossa verotus puree kaikkiin aika samalla tavalla - jos hyvätuloisten verotus laskisi, valuisi hillot joka tapauksessa paisuttamaan näiden samojen hikisten kerrostalokoppien hintoja.

Ainoa asia mikä veroissa korpeaa on lähinnä se kun rahoja hassataan kaikenmaailman kampaviineröintiin, "veljien" taskuihin tai muiten vain pitkin mantuja vailla huolen tai järjen häivää. Mutta eihän se veroprosentti mitenkään radikaalisti putoa, vaikka noista eroon pääsisikin. Toki sen pari prosenttia varmaan olisi varaa leikatakin...

 

[Honzo]

Älykkyys vaikuttaa, mutta sen merkitystä liioitellaan.

Lukioon mentäessä osasin hädin tuskin murtolukulaskuja, mutta niin vain tempaisin lopulta pitkän matematiikan laudaturin. Älykkyystestien mukaan olen vain aavistuksen keskivertoa älykkäämpi.

Jos kone käy hitaasti, niin pitää vain jaksaa painaa pitempään.

Kyllä koulun kun koulun käy melkein kuka vaan, kun on motivaatiota. Työtä se toki vaatii, mutta ei joku lääkikseen pääsy ja sen läpipääseminen ole mitenkään mahdotonta. Ei ne joka vuosi 600 (vai mitä se nyt oli) valmistuvaa lääkäriä mitään neroja ole (varmaan nerojakin joukossa on toki).

 

[Makos]

Ainoa asia mikä veroissa korpeaa on lähinnä se kun rahoja hassataan kaikenmaailman kampaviineröintiin, "veljien" taskuihin tai muiten vain pitkin mantuja vailla huolen tai järjen häivää. Mutta eihän se veroprosentti mitenkään radikaalisti putoa, vaikka noista eroon pääsisikin. Toki sen pari prosenttia varmaan olisi varaa leikatakin...

Siis valtion tuloverokertymä on aika mitätön kakku koko potissa vs. pelkästään liikenteestä kerätyt. On vain tahtotilasta kiinni, miten progressio määritetään. Tosin tahtotila on ontto, kun solidaarisuusverokin "keksittiin" porvaripuolueen hallituksessa. Björn Wahlroosin sanoin suomen Kokoomus vastaa arvoasteikolla ruotsin demareita. Ja vastaavasti Marinin tulos nelikentässä ylivuoti vasemmalta. Sorry, politiikka!

 

[happoman]

Siis valtion tuloverokertymä on aika mitätön kakku koko potissa vs. pelkästään liikenteestä kerätyt. On vain tahtotilasta kiinni, miten progressio määritetään. Tosin tahtotila on ontto, kun solidaarisuusverokin "keksittiin" porvaripuolueen hallituksessa. Björn Wahlroosin sanoin suomen Kokoomus vastaa arvoasteikolla ruotsin demareita. Ja vastaavasti Marinin tulos nelikentässä ylivuoti vasemmalta. Sorry, politiikka!

Verokertymä Suomessa

Verotilasto kaikista Suomessa kerätyistä veroista. Veroja ja pakollisia sosiaaliturvamaksuja keräävät valtio, kunnat ja sosiaaliturvarahastot.

www.veronmaksajat.fi

Eikös tuon mukaan tuloverokertymä muodosta suurimman osan valtion verotuotoista?

 

[Makos]

Verokertymä Suomessa

Verotilasto kaikista Suomessa kerätyistä veroista. Veroja ja pakollisia sosiaaliturvamaksuja keräävät valtio, kunnat ja sosiaaliturvarahastot.

www.veronmaksajat.fi

Eikös tuon mukaan tuloverokertymä muodosta suurimman osan valtion verotuotoista?

Huomaa kunnallisvero joka on lähes tasavero ja pääomaveron, myös tasavero, niputus yhteen ansioverokertymän kanssa.

Edit: on siellä yleisradioverokin, yhä tasavero, niputettuna samaan. Ei ole ihan loppuunsa sinänsä hienoa graafirakennetta väkerretty.

 

[Mikkos]

Älykkyys vaikuttaa, mutta sen merkitystä liioitellaan.

Lukioon mentäessä osasin hädin tuskin murtolukulaskuja, mutta niin vain tempaisin lopulta pitkän matematiikan laudaturin. Älykkyystestien mukaan olen vain aavistuksen keskivertoa älykkäämpi.

Jos kone käy hitaasti, niin pitää vain jaksaa painaa pitempään.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Mulla on esimerkiks helvetin valikoiva muisti enkä osaa käyttää muistia niin että muistaisin oikeat asiat. Vaikka kuinka yrittää niin ei vaan saa tallennettua asioita sinne muistiin minne pitää.
Ja matematiikassa oon umpisurkea. Vaikka kuinka yrittää niin ei älli riitä.

 

[Makos]

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Mulla on esimerkiks helvetin valikoiva muisti enkä osaa käyttää muistia niin että muistaisin oikeat asiat. Vaikka kuinka yrittää niin ei vaan saa tallennettua asioita sinne muistiin minne pitää.
Ja matematiikassa oon umpisurkea. Vaikka kuinka yrittää niin ei älli riitä.

Kirurgiksi riittää, että on vakaa ja tarkka käsi eikä epäröi.

 

[ravallo]

Huomaa kunnallisvero joka on lähes tasavero ja pääomaveron, myös tasavero, niputus yhteen ansioverokertymän kanssa.

Siinä mielessä pitää ihan paikkaansa, että progression merkitys kokonaisverotuksen kertymässä on aika pieni, eikä muuttuisi ihan hirveän olennaisesti vaikka valtionvero muutettaisiin perusvähennys + kiinteä prosentti -tyyliseksi, jollainen kunnallisvero jo on. Suomen verotusta on jo pitkään systemaattisesti kammettu tasaveron suuntaan, pääasiassa lisäämällä kulutusveroja ja muita tasaveroja. En vaan keksi miksi sitä pitäisi muuttaa, kyllä minusta on ihan oikein että ne joilla on varaa maksaa, maksaa enemmän. Kuitenkin tuloissa se lisäeuron kutistuva rajahyöty mahdollistaa aina vaan "turhempia" hyödykkeitä ja palveluita (vaikka itse kyllä aika materialisti olenkin).

Se on tietenkin ikuisuuskysymys mihin niitä verorahoja sitten saa hassata, siinä varmaan kaikilta löytyy mielipide ja... se toinen juttu. Pääosa niistä kuitenkin uppoaa tuonne sosiaali- ja terveyspuolelle.

 

[Taikaorava]

Vähän reilu 7000€/ brutto kuussa tulee kun teen nelipäiväistä viikkoa lääkärin töitä. Paljon mieluummin sijoitain yhteen ylimääräiseen vapaa-päivään viikossa koska verottaja...

Ilmankos täällä kärsitään lääkäripulasta. Ei ole tullut seurattua Suomen palkkatasoa, mutta tuttavapiiriin kuuluvat ulkomaalaiset lääkärit vetävät jo GP tasolla tuplaten tuon matalamman verotuksen maissa. Ääripäänä ER lääkäri, joka käsittääkseni tienaa bruttona lähemmäs 300K EUR vastaavan summan vuoteen.
Tosin ER ja GP lekureiden töitä ei oikein voi vertailla muutenkaan. Ensimmäiset ovat todella ihmisten auttamiseen omistautuneita, kun taas jälkimmäisestä porukasta löytyy valitettavan paljon porukkaa joka tekee sitä vain rahan vuoksi.

 

[zepi]

Ilmankos täällä kärsitään lääkäripulasta. Ei ole tullut seurattua Suomen palkkatasoa, mutta tuttavapiiriin kuuluvat ulkomaalaiset lääkärit vetävät jo GP tasolla tuplaten tuon matalamman verotuksen maissa. Ääripäänä ER lääkäri, joka käsittääkseni tienaa bruttona lähemmäs 300K EUR vastaavan summan vuoteen.
Tosin ER ja GP lekureiden töitä ei oikein voi vertailla muutenkaan. Ensimmäiset ovat todella ihmisten auttamiseen omistautuneita, kun taas jälkimmäisestä porukasta löytyy valitettavan paljon porukkaa joka tekee sitä vain rahan vuoksi.

Palkkatasolla ei ole mitään tekemistä lääkäripulan kanssa - tai ainakin hyvin vähän. Suomen lääkäripula johtuu siitä, että koulutetaan liian vähän suhteessa kysyntään.

Lääkäreiden tuottavuutta heikentää hieman myös julkisen sektorin tehottomuus, joka tuhlaa lääkäreiden aikaa jonninjoutavaan sekoiluun paskojen tietojärjestelmien ja byrokratian parissa.

 

[taxman]

Huomaa kunnallisvero joka on lähes tasavero ja pääomaveron, myös tasavero, niputus yhteen ansioverokertymän kanssa.

Edit: on siellä yleisradioverokin, yhä tasavero, niputettuna samaan. Ei ole ihan loppuunsa sinänsä hienoa graafirakennetta väkerretty.

Näin ot:n jatkoksi: yleisradiovero on suurimmalle osalle könttäsummavero ja siis regressiivinen.

 

[Makos]

Siinä mielessä pitää ihan paikkaansa, että progression merkitys kokonaisverotuksen kertymässä on aika pieni, eikä muuttuisi ihan hirveän olennaisesti vaikka valtionvero muutettaisiin perusvähennys + kiinteä prosentti -tyyliseksi, jollainen kunnallisvero jo on. Suomen verotusta on jo pitkään systemaattisesti kammettu tasaveron suuntaan, pääasiassa lisäämällä kulutusveroja ja muita tasaveroja. En vaan keksi miksi sitä pitäisi muuttaa, kyllä minusta on ihan oikein että ne joilla on varaa maksaa, maksaa enemmän. Kuitenkin tuloissa se lisäeuron kutistuva rajahyöty mahdollistaa aina vaan "turhempia" hyödykkeitä ja palveluita (vaikka itse kyllä aika materialisti olenkin).

Jos vero mitataan prosenteissa, ne maksavat toki enemmän, jotka ansaitsevat enemmän .

Progressio ja korkea marginaalivero tekevät ponnistelun merkityksettömäksi. Se mikä voisi mennä kulutukseen, menee nyt vapaa-ajaksi juurikin näillä keikkafirman kautta toimivilla lääkäreillä, koska, no, marginaalivero.

 

[negge]

Oon IT-alalla perusduunarina ja palkka tällä hetkellä bruttona 3235,20€ (PK-seudulla).
Ei lisiä, eikä kyllä ylitöitäkään.

Mahdolliset normityöajan ylittävät tunnit (joita ei velvoiteta tekemään) menevät tuntikertymään, jonka voi käyttää saldovapaina.

Duunipaikalla on käynnissä "uuden palkkajärjestelmän" käyttöönotto ja odotan mielenkiinnolla, että mitä se tarkoittaa omalle palkalle.
Viimeistään ensi viikolla saan kuulla, että miten mun tehtävänkuva ja työt sijoittuvat uuteen järjestelmään.
Kenenkään palkka ei kuulemma tipu, mut 50% työntekijöistä tulee saamaan jonkinlaisen palkankorotuksen.

Oon tier tasoilla mitattuna about 3, eli yksi ison infran pääylläpitäjistä.

En oo virkamies, mutta valtiolla duunissa.

Mulla ei oo mitään hajua, et mitä yksityisellä puolella maksetaan tyypeille, jotka tekee vastaavia hommia (AD, tietoturva, voimakkaasti onpremises).

 

[formulaunas]

Oon IT-alalla perusduunarina ja palkka tällä hetkellä bruttona 3235,20€ (PK-seudulla).
Ei lisiä, eikä kyllä ylitöitäkään.

Itse olin yksityisellä puolella Helsingissä IT-alalla duunari/järjestelmäasiantuntija ja sain satasen enemmän. Työkokemus alalta oli jo 20v. Eli voisi kuvitella että kohtalaisen linjassa on tuo palkkasi.

Jos vastuuta on kertynyt vuosien saatossa enemmän niin sen kuuluisi näkyä palkassakin. Meillä ei näkyny tarpeeksi joten päätin vaihtaa alaa.

 

[yero]

Kai Bertta tuossa tarkoittikin, että keskimäärin noin 20 pinnaa alvia, mikä varmaan lienee aika lähelle normaalin kuukausittaisen kulutuksen veroja.

Tai sitten Bertta on ainoa, joka osaa laskea, että 24% ALV tarkoittaa, että verollisesta hinnasta noin 20% on veroa, 19,3548387% tarkalleen.

 

[ravallo]

Progressio ja korkea marginaalivero tekevät ponnistelun merkityksettömäksi. Se mikä voisi mennä kulutukseen, menee nyt vapaa-ajaksi juurikin näillä keikkafirman kautta toimivilla lääkäreillä, koska, no, marginaalivero.

Progression pitäisi nostaa marginaalivero sataseen että ponnistelu olisi merkityksetöntä. Nyt se kuitenkin stoppaa tuonne kuuteenkymppiin. Ainakin minulla sen progression vaikutus on aika mitätön verrattuna siihen että tuolla satkun pinnassa se lisäeuron rajahyöty alkaa olla aika pieni. Jos mulle pistettäis pöytään että otatko mieluummin 15k lisää liksaa vai 4 vko lisää lomaa, niin ei tarvis kahta sekuntia miettiä kun ottaisin sen loman. Ottaisin sen vaikka marginaalivero olis mitä. Mulla vaan yksinkertaisesti olis enemmän käyttöä ajalle kuin rahalle.

 

[Mechanical Man]

Se on hyvä, että löytyy teitä jotka ilomielin maksavat paljon veroja.

Kannattaa täältä pistää vähän ylimääräistä valtiolle:

Valtiokonttorin yhteystiedot - Valtiokonttori

Käynti- ja postiosoitteemme Sörnäisten rantatie 13, Helsinki PL 14 00054 VALTIOKONTTORI Puhelinvaihde 0295 50 2000 Faksi 0295 50 3333 Kirjaamo 0295 50 3000 Y-tunnus: 0245440-1 Sähköposti: etunimi.sukunimi(at)valtiokonttori.fi kirjaamo@valtiokonttori.fi Puhelu ja jonotus maksavat soittajan oman...

www.valtiokonttori.fi

Pankkitilit
Nordea FI50 1660 3000 1009 02
Pohjola FI04 5000 0120 3779 31
Danske FI41 8000 1900 0033 37



Vai onkohan taas vain leukojen louskutusta kuitenkin. Itsekin @ravallo toteaa kuinka aika on arvokkaampaa kuin 15k€ brutto eli 7k€ lisää nettoansiota.... jos marginaaliverot olisi pienemmät, elikkäs verot ylipäätään pienemmät, sitä aikaa olisi helpompi myös ostaa kun käteen tipahtaisi enemmän...

 

[Makos]

Progression pitäisi nostaa marginaalivero sataseen että ponnistelu olisi merkityksetöntä. Nyt se kuitenkin stoppaa tuonne kuuteenkymppiin. Ainakin minulla sen progression vaikutus on aika mitätön verrattuna siihen että tuolla satkun pinnassa se lisäeuron rajahyöty alkaa olla aika pieni. Jos mulle pistettäis pöytään että otatko mieluummin 15k lisää liksaa vai 4 vko lisää lomaa, niin ei tarvis kahta sekuntia miettiä kun ottaisin sen loman. Ottaisin sen vaikka marginaalivero olis mitä. Mulla vaan yksinkertaisesti olis enemmän käyttöä ajalle kuin rahalle.

Ehkä suhtautumisesi johtuu siitä, että joutuisit työskentelemään 15k edestä tulosvastuuta ja sidosryhmiä, mutta sinut palkittaisiin vain 6k edestä (60% marginaalivero). Ja tosta menee käsittääkseni vielä sosiaalikulut.

 

[taxman]

Se on hyvä, että löytyy teitä jotka ilomielin maksavat paljon veroja.

Kannattaa täältä pistää vähän ylimääräistä valtiolle:

Valtiokonttorin yhteystiedot - Valtiokonttori

Käynti- ja postiosoitteemme Sörnäisten rantatie 13, Helsinki PL 14 00054 VALTIOKONTTORI Puhelinvaihde 0295 50 2000 Faksi 0295 50 3333 Kirjaamo 0295 50 3000 Y-tunnus: 0245440-1 Sähköposti: etunimi.sukunimi(at)valtiokonttori.fi kirjaamo@valtiokonttori.fi Puhelu ja jonotus maksavat soittajan oman...

www.valtiokonttori.fi

Pankkitilit
Nordea FI50 1660 3000 1009 02
Pohjola FI04 5000 0120 3779 31
Danske FI41 8000 1900 0033 37



Vai onkohan taas vain leukojen louskutusta kuitenkin. Itsekin @ravallo toteaa kuinka aika on arvokkaampaa kuin 15k€ brutto eli 7k€ lisää nettoansiota.... jos marginaaliverot olisi pienemmät, elikkäs verot ylipäätään pienemmät, sitä aikaa olisi helpompi myös ostaa kun käteen tipahtaisi enemmän...

Eiköhän ihmiset ole iloisia veronmaksajia siksi, että he kantavat mielellään kortensa kekoon kunhan muutkin niin tekevät. Tämän vuoksi tuollaiset "lahjoitapa rahaa valtiolle" -heitot menevät pahasti ohi. Samasta syystä veronkiertoa ja agressiivista verosuunnittelua ei nähdä hyvällä.

 

[ravallo]

Ehkä suhtautumisesi johtuu siitä, että joutuisit työskentelemään 15k edestä tulosvastuuta ja sidosryhmiä, mutta sinut palkittaisiin vain 6k edestä (60% marginaalivero). Ja tosta menee käsittääkseni vielä sosiaalikulut.

Tottakai sillä jossain määrin on merkitystä, mutta se on aika pieni. Tuo 15k ei vaikuttaisi mun päätökseen vaikka saisin sen verottomana. Mutta onhan siinä tietenkin jossain jokin teoreettinen raja-arvo, vaikkapa 40k voisi puhtaana käteen olla jo arvokkaampi kuin 4 vko, mutta 60% marginaali tipauttaisi sen juuri thresholdin alle.

Ongelmahan tuossa esimerkissä on lähinnä se, että oikeasti tuollaista päätöstä on vaikea käytännössä tehdä; ylitöistä ei makseta ja alle työajan näissä tehtävissä ei oikein tahdo pärjätä, tuon tuplaloman neuvottelu pysyvänä järjestelynä olisi hyvin hankalaa.

Arvostan itse omaa ammattitaitoani, ja pidän tärkeänä että työnantaja arvostaa sitä myös, siksi oletan että kokemuksen ja suoritustason parantuessa myös liksa nousee. Jos joudun joka tapauksessa notkumaan töissä hyvän osan päivästä, ja vuosilomaa on sen verran kuin sitä on, en oikein pidä työn sisäistä downshiftaamista esim. vastuiden välttelyn muodossa mitenkään mielekkäänä, oli sitä korkeaa marginaaliveroa niistä suuremmista vastuista saatavassa lisätulossa tai ei.

Rahan lahjoittaminen valtiolle taas ei ole kovin järkevää; niinkuin tuossa ylempänä totesin, PK-seudulla ja ylemmän keskiluokan tuloilla se käyttö mihin sillä lisärahalla käytännössä saa jotain järkevää vastinetta on lisäneliöt, ne ovat alueella niukka resurssi josta kilpailee iso määrä saman tulotason ihmisiä - tällaisessa kilpailuasetelmassa rahan lahjoittaminen valtiolle olisi henkilökohtaisella tasolla hölmöä, mutta taas sillä maksaako 30% vai 40% veroa ei ole juuri merkitystä, koska niin maksavat ne muutkin.

 

[Mechanical Man]

Eiköhän ihmiset ole iloisia veronmaksajia siksi, että he kantavat mielellään kortensa kekoon kunhan muutkin niin tekevät. Tämän vuoksi tuollaiset "lahjoitapa rahaa valtiolle" -heitot menevät pahasti ohi. Samasta syystä veronkiertoa ja agressiivista verosuunnittelua ei nähdä hyvällä.

Tai sitten he eivät ihan kunnolla hahmota kokonaisuutta. Hirveän iso määrä veroja kierrätetään taskusta toiseen vähennettynä hallinnollisilla kuluilla sen sijaan, että ihmiset itse käyttäisivät mitä haluavat ja tarvivat.

Keskiluokka maksaa paljon veroja mutta on silti nettosaaja

www.eva.fi

 

[SampoTexaa]

Ala kuin ala niin tekin pojat ja tytöt vetää 3xmediaani palkkoja, harjoittelijana

 

[P3ltsi]

Miten otatte oman urakehityksen huomioon näissä palkkahommissa, mietittekö kokonaisuutta mihin vaikka 5v päästä tavoite uran kannalta vai vaihdatteko aina kun tilaisuus tulee ja tehtävät vain kiinnostavat?

Nykyinen rooli on aika pitkälti sekoitus järjestelmäasiantuntijuutta/konseptiomistajuutta mutta alustavasti kyseltiin prosessi tai implementaatio-omistajan hommiin samassa firmassa mutta eri yksikössä vastuu (ja palkka) kasvaisivat pari pykälää sisäisessä taulukossa mutta työn rooli muuttuisi enemmän sieltä teknisemmästä hommasta enemmän käsienheilutteluun, prosessikehityksen ja operational excellence puolelle.

Uudet haasteet ja oppiminen aina houkuttaa vaikka ei nykyisessäkään roolissa ja palkkauksessa (n. 3800e) vikaa ole mutta erityisesti mietityttää oma urakehitys tuossa roolissa myös tulevaisuudessa - kuinka helposti tuosta mahdollisesti vaihtaa muualle jos halu ja tarve niikseen tulee kun ei selkeää tsitoa tai osaamista tule vrt vaikka koodaushommat.

 

[dropadrop]

Yleensä omien hommien syvällinen oppiminen synnyttää tylsistymisen joka saa kattelemaan muita paikkoja. Joku muu paikka kuullostaa mielenkiintoiselta ja siihen tartutaan.

Olen yleensä vaihtanut 2-3 kertaa samalla työnantajalla ja sitten toisaalle. Nyt ehkä pisin jatkumo samalla työnantajalla, 8v ja kolmas täysin erilainen positio. Jostain syystä on vielä paljon tehtävää ja opittavaa, eli en näe vaihtoa ihan heti.

Palkka ei ole yleensä ollut iso vaikuttaja. Se tuntuu tietyn pisteen jälkeen nousevan kuin ittekseen kunnes taas jumittuu.

 

[Kissabussi]

Pakko kyllä ihmetellä minkä takia oma työnantaja haluaa maksaa minulle niinkin hyvää palkkaa kuin maksaa (parin vuoden kokemuksella aiemmin mainittu vähän vajaa 3500/kk, ja tuohon vielä muutaman satkun tuleva korotus jo sovittuna). Päivästä toiseen tästä ketjusta saa lukea kuinka järjestelmäasiantuntijat ja mitkälie IT -ja muunkin alan insinöörit tienaa reilusti alle tuon PKS:llä, ja itse täällä maakunnassa kiskon tuollaista palkkaa tekemällä mukavia rutiinihommia Excelillä ja firman ERP:illä. Yhtälön olen nähnyt viimeksi koulun penkillä, stressistä ei tietoakaan, eikä minuuttiakaan palkatonta ylityötä tarvitse tehdä. En erityisemmin haasteita elämässä kaipaa, niin tämä työnkuva sopii kuin nyrkki silmään. Olen kyllä hyvä siinä mitä teen ja asiantuntijan tittelillä itsekin, mutta kyllä tätä pystyisi tekemään kuka vaan joka on riittävän järjestelmällinen ja omaa kohtuullisen loogisen päättelykyvyn. Toki työni vaikutus liikevaihtoon on merkittävä ja huolimattomuudella saisi helposti valutettua vuosipalkan verran ja ylikin viemäriin, perseilystä nyt puhumattakaan, mutta sama tilanne lienee pienempipalkkaisillakin?

Myönnän täysin ettei minulla ole hajuakaan mitä ja kuinka vaativia asioita vaikkapa IT-järjestelmäasiantuntija tai mekaniikkasuunnittelija käytännössä tekee, mutta jotenkin tuntuu ettei nallekarkit mene tässäkään asiassa tasan. Pienet menot eikä jälkikasvua, niin tuntuu rahaa jäävän säästöön tarpeettomankin paljon, ehkä jopa epäansaitusti. Ei tässä toki millään lääkäri- tai Honzon vaimo -tier palkoilla olla, mutta kiitän luojaani siitä millanen tuuri on käynyt työpaikan suhteen. Olisin tyytyväinen jos tässä voisi keikkua vaikka eläkeikään asti, mutta luultavasti tekoäly ottaa homman haltuun ennen sitä. Jos/kun täältä joskus YT-lotossa sattuu mustapekka käteen, niin lähden varmaan sitten lääkikseen kun sinne kuulemma pääsee ns. kuka vaan.

 

[dropadrop]

IT alan palkoissa on suurta hajontaa. Lähtökohtaisesti ERP + excel kuullostaa enemmän siltä että olet liiketoiminnan puolella vaikka järjestelmän kanssa työskenteletkin?