Palkkakeskustelu

[youtube]

Kyseessä lienee trolli, tubettajilla maks 170k tulot ollut vuonna 2018. Tubettajien tulokuninkaalla jättimäiset tulot – tienasi pelivideoilla 163 611 euroa

Suurin osa isoimmista tubettajista EIVÄT nosta läheskään kaikkia rahojaan yrityksen tililtä ja jos nostavat, niin se tehdään yleensä niin, ettei oma nimi päädy just näihin lööppeihin.
Socialbladettamalla tubettajat näet aika hyvin heidän 'estimated yearly earningsit', joka siis kertoo pelkän mainoksista saadun tuloksen. Täysin suomenkielisenä kanavana se on about 70-80% siitä luvusta.

 

[youtube]

Menee ot:n puolelle, mutta onko todellakin unboxaus-videoilla tehty tuollaiset tulot? Ja kaverin naama tai ääni ei edes videoilla näy tai kuulu.

Ulkomailla mainostulot ovat vielä korkeampia. TheRelaxingEndin vuositulot olisivat yli miljoonan, jos hän nostaisi vuoden aikana kaiken

 

[Wemps]

Suurin osa isoimmista tubettajista EIVÄT nosta läheskään kaikkia rahojaan yrityksen tililtä ja jos nostavat, niin se tehdään yleensä niin, ettei oma nimi päädy just näihin lööppeihin.
Socialbladettamalla tubettajat näet aika hyvin heidän 'estimated yearly earningsit', joka siis kertoo pelkän mainoksista saadun tuloksen. Täysin suomenkielisenä kanavana se on about 70-80% siitä luvusta.

Ei vissiin katsomiskerroista tule kovinkaan paljoa, vaan juurikin kaupallisilla yhteistöillä tienataa? Haluatko avata paljonko sulla on seuraajia jos tuollaisiin summiin pääset?

Itsellä kanssa hyvä kaveri jolla vajaat 400k seuraajaa ja puhutaan vasta n 80ke/v, vaikka tekee aktiivisesti kaupallista yhteistyötä

 

[Köntsä-Ana]

Vähän samaa kategoriaan menee kuin yllä, mutta onko mitään käryä mitä esim Pornhub maksaa tähdilleen?

 

[Makos]

Youtube, se sivusto, on korona-aikaan heikentänyt mainostuottoja. Tai mainostajat ovat yksijasama. Lähteenä tässä on Doug DeMuro, joka muuten osti ajoneuvokseen käytetyn Kian



Varmaan tästä syystä @youtube, se käyttäjänimimerkki, meinaa opiskella oikean ammatin. Olisiko pron-amatööri hyvä juttu, mene ja tiedä

 

[Leopardi]

Eiköhän se isompi asunto osteta yleensä lasten takia, ei kotiteatterin.

Kun palkka nousee, pitää ottaa lisäksi huomioon myös yhteiskunnan tuet eri asioihin. Pienellä palkalla saa hyvitystä ties mistä (asumistuki, päiväkotimaksut yms.), jotka katoavat palkan noustessa. Tämä käytännössä lisää progressiota varsin jyrkästi nimenomaan 2K-4K välillä, koska useimmilla on mm. asunto ja lapsia.

Mutta vaikka progressio olisikin jyrkkä taikka vaikka jopa yli 100% suosittelen kaikkia silti hakemaan aina vain parempaa paikkaa. Uusi paikka ja palkka suhteutetaan aina edelliseen, joten parin syklin jälkeen ollaan poikkeuksetta paremmassa tilanteessa.

Yksinasuvana ei kyllä käytännössä pääse noista asumistuista nauttimaan, 1600€/kk kohdalla on jo omillaan.

 

[zepi]

Youtube, se sivusto, on korona-aikaan heikentänyt mainostuottoja. Tai mainostajat ovat yksijasama. Lähteenä tässä on Doug DeMuro, joka muuten osti ajoneuvokseen käytetyn Kian

Yksi kaveri on globaalilla mainosalalla ja hän totesi, että nettimarkkinointiin syötetyn rahan määrä on vähentynyt. Jos pitäisi veikata, niin etenkin automainoksiin ja muihin Doug DeMuron kaltaisten autoihmisten videoihin on vähemmän mainospaikan ostajia, koska nimenomaan autoala on kärsinyt poikkeuksellisen rajusti kysynnän vähentymisestä.

 

[kilroy1]

Yksinasuvana ei kyllä käytännössä pääse noista asumistuista nauttimaan, 1600€/kk kohdalla on jo omillaan.

Riippuu onko brutto vai netto ja tietty asuinkunta. 1600,-/kk brutto ja asuinkunta Helsinki niin saat n. 115,-/kk asumistukea. 1800,-/kk brutto niin asumistuki on n. 47,-/kk. Nämä laskettu 700,- vuokralla. Veikkaan että aika moni pientuloinen ei noita hae vaikka sieltä rahaa saisikin.

Kelan sivuilta löytyy laskuri näistä Laskurit

 

[youtube]

Ei vissiin katsomiskerroista tule kovinkaan paljoa, vaan juurikin kaupallisilla yhteistöillä tienataa? Haluatko avata paljonko sulla on seuraajia jos tuollaisiin summiin pääset?

Itsellä kanssa hyvä kaveri jolla vajaat 400k seuraajaa ja puhutaan vasta n 80ke/v, vaikka tekee aktiivisesti kaupallista yhteistyötä

Minut varmasti tunnistettaisiin, jos kertoisin tarkemmin.
Oletan, että kaverillasi on suomenkielinen kanava? Heistä vain pari tienaa oikeasti hyvin pelkästään mainostuloilla eli näyttökerroilla:

1. Paqpa
2. Lakko
3. Roni Back

 

[Grazer]

Enemmän mä oon tykännyt mun hommista 4500€ luokassa kuin aiemmin 2500€ luokassa. Vaikka mukana tuli esimiesasema, budjetti ja projekteja vastuulle. Aiemmin olin vaan työmuurahainen mikä teki sen mitä käsketään. Nyt tuntuu että on haastetta.

Toki tässäkin positiossa on tullut sen verran kauan melkein 7v, että on tää nähty. Eipä vaan oikein löydy kunnianhimoa kehittää itseään enempää. Tosin eipä sitä kai tarttekkaan. Mieluinen elintaso viritetty juuri sinne 2500€ luokkaan...

Tällä viikolla kait jonkinsortin kehitys/palkankorotuskeskustelut yamk-kupongin myötä ja katsotaan, nouseeko mukisematta tuohon 4 500 EUR lukemaan. Toki korotus olisi vain 500EUR/kk. Todennäköisesti nousee, mutta harmillisesti epäilen että tuon myötä esimiehen taholta on toive/hienoinen vaatimus että ottaisin enemmän laajempien projektien vetovastuuta. Itsellä tällä hetkellä ihanteellinen tilanne, että vaikka päällikköstatus ollut jo vuosia, niin puolet tai 2/3 ajasta kulunut pitkäkestoisten pääosin yhden miehen säläprojektien parissa ympäri pääkaupunkiseutua ja loppuajan olen sitten jeesannut muita päälliköitä ja sparranut heidän projektiryhmiään.

Noh, Vanhanen kiittää ja kuittaa viedessään yli puolet tuosta lisäyksestä. Toisaalta, nyt on runsaasti varaa korottaa palkkaa ilman pelkoa rajaveron noususta. Seuraava pykälähän on vasta 86 000EUR vuositulojen kohdalla.

 

[Mechanical Man]

Tällä viikolla kait jonkinsortin kehitys/palkankorotuskeskustelut yamk-kupongin myötä ja katsotaan, nouseeko mukisematta tuohon 4 500 EUR lukemaan. Toki korotus olisi vain 500EUR/kk. Todennäköisesti nousee, mutta harmillisesti epäilen että tuon myötä esimiehen taholta on toive/hienoinen vaatimus että ottaisin enemmän laajempien projektien vetovastuuta. Itsellä tällä hetkellä ihanteellinen tilanne, että vaikka päällikköstatus ollut jo vuosia, niin puolet tai 2/3 ajasta kulunut pitkäkestoisten pääosin yhden miehen säläprojektien parissa ympäri pääkaupunkiseutua ja loppuajan olen sitten jeesannut muita päälliköitä ja sparranut heidän projektiryhmiään.

Noh, Vanhanen kiittää ja kuittaa viedessään yli puolet tuosta lisäyksestä. Toisaalta, nyt on runsaasti varaa korottaa palkkaa ilman pelkoa rajaveron noususta. Seuraava pykälähän on vasta 86 000EUR vuositulojen kohdalla.

Solidaarisuusvero iskee siinä 76ke tms. kohdalla.

 

[Honzo]

Solidaarisuusvero iskee siinä 76ke tms. kohdalla.

Palkansaajan veroprosentit 2020

Tossa faktaa. Eli 87te kohdalla marginaalivero pomppaa kivasti. Kovemilla tuloillahan vero jopa lievästi laskee.

 

[Zigh]

Youtube, se sivusto, on korona-aikaan heikentänyt mainostuottoja. Tai mainostajat ovat yksijasama. Lähteenä tässä on Doug DeMuro, joka muuten osti ajoneuvokseen käytetyn Kian



Varmaan tästä syystä @youtube, se käyttäjänimimerkki, meinaa opiskella oikean ammatin. Olisiko pron-amatööri hyvä juttu, mene ja tiedä

Kohdassa 4:30 selittää aika hyvin miksi "ei ole varaa" ostaa $200k autoa. Fiksu mies.

Se on vaan fakta, jota kovin moni ei tajua, että pitää oikeasti olla vähintään joku 10Me pinkka (likvidiä) omaisuutta että kukaan voi vakavalla naamalla sanoa, että mulla on helposti varaa tähän 200ke autoon.

 

[munse]

Harmittaa, että omalla alalla (konetekniikka) asiantuntijoiden palkat tuntuvat tasaantuvan jonnekin 50k tasolle. Tästä ylöspäin on vaikea päästä, jollei halua manageriksi tjsp.

Itse en *todellakaan* halua esimieheksi tai käsienheiluttelijaksi, mutta uralla eteneminen kiinnostaa. Pitäisikö tehdä loikkaus IT-alalle vai mikä tässä auttaisi? Nykyhommissa (lujuuslaskija) tarvitsen ohjelmointia jonkin verran, joten kyseessä ei olisi mikään erityisen dramaattinen suunnanmuutos.

Ja tosiaan DI-tutkinto alla.

 

[Honzo]

Kohdassa 4:30 selittää aika hyvin miksi "ei ole varaa" ostaa $200k autoa. Fiksu mies.

Se on vaan fakta, jota kovin moni ei tajua, että pitää oikeasti olla vähintään joku 10Me pinkka (likvidiä) omaisuutta että kukaan voi vakavalla naamalla sanoa, että mulla on helposti varaa tähän 200ke autoon.

Ihan tuubaa tollainen. Jos 200k autossa puheen mukaan menee 2k kuussa, niin ei tohon tarvita mitään miljoonapinkkaa, hyvät tulot riittää. Esimerkiksi täällä Suomen teillä liikkuu todalla paljon liisareita, joista halitja maksaa sen >1te/kk. Ja harvalla mitään suuria pinkkoja on. Auto nyt on vain yksi kulu muiden mukana ja riippuu miten sen arvottaa. Itse en yhdestä autosta 2ke/kk maksaisi, vaikka varaa olisikin. Jollain muulla voi olla erilaiset painotukset. Jos tienaa nettona 7-10ke/kk, pystyy tollaisen auton hommaamaan "helposti", varsinkin jos on asunto maksettu, niin miksi ei? Mekin maksetaan yli 2te/kk lainanlyhennyksiä (maksettu jo yli 10v) . Lyhennykset kun loppuu, niin kai sitä joku vastaavassa tilanteessa laittaa saman autoon... Itse laitan varmaan sijoituksiiin.

Ja video kun on Jenkeistä, siellä tulot on suuremmat ja verot pienemmät. Ei mikään mission impossible hommata tollaista hyvätuloisena.

 

[Mechanical Man]

Palkansaajan veroprosentit 2020

Tossa faktaa. Eli 87te kohdalla marginaalivero pomppaa kivasti. Kovemilla tuloillahan vero jopa lievästi laskee.

Niin eihän tuon vaikutus suuren suuri ole, näyttää tänä vuonna olevan 78500€/v jolloin iskee, toki tarkoittaa verotettavaa tuloa.

Vuonna 2020 solidaarisuusveroa maksetaan 78 500 euron ylittävistä verotettavista ansiotuloista kaksi prosenttia (ilman korotusta valtion tuloveroasteikon ylin veroprosentti olisi 29,25 %).

Valtion tuloveroasteikko 2020

Valtionverotuksessa verotettavasta ansiotulosta maksetaan veroa valtion tuloveroasteikon perusteella. Verotettava tulo on bruttotulo vähennettynä tuloista tehtävillä verovähennyksillä. Lopullisen valtionveron määrään vaikuttavat myös verosta tehtävät vähennykset. Verotettava ansiotulo Vero...

www.veronmaksajat.fi

 

[FireFly Renaissance]

Kohdassa 4:30 selittää aika hyvin miksi "ei ole varaa" ostaa $200k autoa. Fiksu mies.

Se on vaan fakta, jota kovin moni ei tajua, että pitää oikeasti olla vähintään joku 10Me pinkka (likvidiä) omaisuutta että kukaan voi vakavalla naamalla sanoa, että mulla on helposti varaa tähän 200ke autoon.

Ei se auto mikään sijoitus ole. Jos haluaa $200k auton ja tilillä on $200k niin sitten kävelee kauppaan. Se, että pitäisi olla 10Me on lähinnä "raha polttaa näpeissä" ilmiö. Pakko ostaa jotakin turhaa kun tilillä on katetta.

 

[FireFly Renaissance]

BTW: Io-tech palkoista:

2 232–5 532 e/kk - näin yksityisellä puolella tienataan

Yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten mediaaniansio oli 3 350 euroa.

www.iltalehti.fi

Muutama poiminta (mediaanipalkkoja):

ICT-alan erityisasiantuntijat

5087

Tieto- ja viestintätekniikan myynnin erityisasiantuntijat

5049

Sovellusarkkitehdit

4894

Tieto- ja viestintäteknologian erityisasiantuntijat

4470

Muut ohjelmisto- ja sovelluskehittäjät

4374

Sovellussuunnittelijat

4291

Tietokantojen,- verkkojen ja järjestelmäohjelmistojen erityisasiantuntijat

4262

Web- ja multimediakehittäjät

4108

Sovellusohjelmoijat

3720

Ehkä ei kannata vielä itkeä itseään uneen vaikka solidaarisuusverot jää maksamatta.

 

[Honzo]

Ei se auto mikään sijoitus ole. Jos haluaa $200k auton ja tilillä on $200k niin sitten kävelee kauppaan. Se, että pitäisi olla 10Me on lähinnä "raha polttaa näpeissä" ilmiö. Pakko ostaa jotakin turhaa kun tilillä on katetta.

On se senverran huono sijoitus, että ei välttämättä kannata siihen rahojaan sitoa. Mielummin liisaa.

Leasing | Luxury Collection Automobiles

Noin ne Suomessa hommataan.

 

[FireFly Renaissance]

On se senverran huono sijoitus, että ei välttämättä kannata siihen rahojaan sitoa. Mielummin liisaa.

Leasing | Luxury Collection Automobiles

Noin ne Suomessa hommataan.

No vähän epäilyttää, että liisaaminen nyt yhtään sen halvemmaksi tulee (kyllä se liisaajakin osaa laskea), mutta tuollaisten autojen myynti/vaihtoon tarjoaminen on varmasti sen verran haastavaa, että tuolla liisaamisella säästää aika paljon päänvaivaa ja on vaan kaikin puolin helpompi vaihtoehto.

 

[Outrider]

Harmittaa, että omalla alalla (konetekniikka) asiantuntijoiden palkat tuntuvat tasaantuvan jonnekin 50k tasolle. Tästä ylöspäin on vaikea päästä, jollei halua manageriksi tjsp.

Itse en *todellakaan* halua esimieheksi tai käsienheiluttelijaksi, mutta uralla eteneminen kiinnostaa. Pitäisikö tehdä loikkaus IT-alalle vai mikä tässä auttaisi? Nykyhommissa (lujuuslaskija) tarvitsen ohjelmointia jonkin verran, joten kyseessä ei olisi mikään erityisen dramaattinen suunnanmuutos.

Ja tosiaan DI-tutkinto alla.

Itse myös kone-DI, suunnitteluun pääasiassa suuntautunut, tosin yksinkertaista lujariakin tein "oman työn ohessa" joskus. Jotenkin olen kuvitellut, että lujaripuolella olisi paljon kovemmat palkat, kun laskutushinnat ovat kuitenkin aika kovia. Luulisi tuolta löytyvän vielä erikoistumisalaa, jolla liksaa saisi hilattua ylös.

 

[Honzo]

No vähän epäilyttää, että liisaaminen nyt yhtään sen halvemmaksi tulee (kyllä se liisaajakin osaa laskea), mutta tuollaisten autojen myynti/vaihtoon tarjoaminen on varmasti sen verran haastavaa, että tuolla liisaamisella säästää aika paljon päänvaivaa ja on vaan kaikin puolin helpompi vaihtoehto.

No jos sulla on rahat kiinni, jossain tuottavassa, niin eipä sieltä kannata jotain 200ke irroittaa autoa varten. Mielummin makselee tulovirralla + noi sun mainitsema helppousaspekti.

Ja tämä:
Vuoden 2017 alusta muuttunut autoverolaki on mahdollistanut, että autoveroa ei tarvitse enää maksaa kokonaan kerralla. Autoveroa maksetaan vain siltä ajalta kun auto on käytössä. Maksettavan autoveron määrä määräytyy siis vuokra- tai leasingsopimuksen keston mukaan. Uuden leasing-mallin suurimmat hyödyt saavutetaankin erityisesti korkean autoveron autoissa. Auto rekisteröidään normaalisti Suomen rekisteriin ja autoon kiinnitetään Suomen rekisterikilvet.

Leasing | Luxury Collection Automobiles

 

[Paolo Pastarino]

Palkansaajan veroprosentit 2020

Tossa faktaa. Eli 87te kohdalla marginaalivero pomppaa kivasti. Kovemilla tuloillahan vero jopa lievästi laskee.

Missähän vaiheessa arvonlisävero tai kunnallisvero pomppaavat tulojen noustessa? Ai eivätkö?

 

[idkf]

Aika linjassa näytti olevan nuo iltasanomien palkat TEK:in ammattinimikepohjaisen palkkatilaston kanssa jonka linkitin n. kuukausi takaperin tänne.

 

[Honzo]

Missähän vaiheessa arvonlisävero tai kunnallisvero pomppaavat tulojen noustessa? Ai eivätkö?

Nyt ei ihan tämä auennut., mitä tässä haetaan?

Alvilla nyt ei ole mitään tekemistä tässä aiheessa.

Kunnallisveroahan eivät kaikki maksa saman prosentin mukaan, vähennysten takia, ja sen määrä kasvaa tulojen kasvaessa.
Kunnallisvero
Kunnallisvero (Suomi) – Wikipedia

 

[Lego kuningas]

Harmittaa, että omalla alalla (konetekniikka) asiantuntijoiden palkat tuntuvat tasaantuvan jonnekin 50k tasolle. Tästä ylöspäin on vaikea päästä, jollei halua manageriksi tjsp.

Itse en *todellakaan* halua esimieheksi tai käsienheiluttelijaksi, mutta uralla eteneminen kiinnostaa. Pitäisikö tehdä loikkaus IT-alalle vai mikä tässä auttaisi? Nykyhommissa (lujuuslaskija) tarvitsen ohjelmointia jonkin verran, joten kyseessä ei olisi mikään erityisen dramaattinen suunnanmuutos.

Ja tosiaan DI-tutkinto alla.

Samassa veneessä. Olen miettinyt, että voisi hakea pk-seudulta töitä sikäli jos sieltä saisi parempaa palkkaa. Pitäsi vain löytää sellainen firma jossa onnistuu 95% etäily kun sinne muuttamiseen ei oikein ole intoa. Tuntuu vain että tällä vanhoillisemmalla alalla ei olla niin suopeita jatkuvalle etäilylle kuin nuorekkaalla IT-alalla.

Joillain pienemmillä suunnittelu/laskentatoimistoilla kyllä onnistuu tuo jatkuva etäily, mutta ne ei enää oikein innosta. Tykkään kun työ on hieman pitkäjänteisenpää.

 

[Kissabussi]

Pakko esittää välikysymys, että mitä tällä "käsienheiluttelulla" tarkoitetaan kun niin moni tuota termiä täällä viljelee?

 

[Mikkos]

Pakko esittää välikysymys, että mitä tällä "käsienheiluttelulla" tarkoitetaan kun niin moni tuota termiä täällä viljelee?

Konsultti.
Kädet heiluu, ei mitään fyysistä, ruutuflanellipaita, mitään konkreettista ei saa aikaan, palkka 5000-6000e kuussa ja sairaanhoitajat saa aivan liian paljon palkkaa hommaansa nähden.

 

[juhei]

Konsultti.
Kädet heiluu, ei mitään fyysistä, ruutuflanellipaita, mitään konkreettista ei saa aikaan, palkka 5000-6000e kuussa ja sairaanhoitajat saa aivan liian paljon palkkaa hommaansa nähden.

Tarkentaisin että liikkeenjohdon konsultti. Kun täälläkin on luultavasti aika paljon porukkaa jotka tekee ihan peruskoodausta konsultti-nimikkeellä

 

[voffer]

Konsultti.
Kädet heiluu, ei mitään fyysistä, ruutuflanellipaita, mitään konkreettista ei saa aikaan, palkka 5000-6000e kuussa ja sairaanhoitajat saa aivan liian paljon palkkaa hommaansa nähden.

Konsulteissakin on erikseen tekijät ja käsienheiluttelijat. Käsienheiluttelijat saa aikaseksi ehkä powerpoint-esityksiä ja lähinnä palaveeraa. Moni konsultti tekee ihan koodausta tms. mutta on vaan konsulttifirman palkkalistoilla ja laskutus perustuu tehtyihin tunteihin.

 

[juhei]

Konsulteissakin on erikseen tekijät ja käsienheiluttelijat. Käsienheiluttelijat saa aikaseksi ehkä powerpoint-esityksiä ja lähinnä palaveeraa. Moni konsultti tekee ihan koodausta tms. mutta on vaan konsulttifirman palkkalistoilla ja laskutus perustuu tehtyihin tunteihin.

Itse olen oman toimipisteen yksi harvoista jonka nimike ei ole konsultti ja luulen että teen powerpointteja enemmän kuin muut yhteensä . Palavereja riittää kyllä kaikilla asiakasprojektien takia

 

[Paapaa]

Tarkentaisin että liikkeenjohdon konsultti. Kun täälläkin on luultavasti aika paljon porukkaa jotka tekee ihan peruskoodausta konsultti-nimikkeellä

Tämä. Vähän hassu tuo konsultti-sanan rinnastus käsienheiluttelijaan kun maassa on varmaan kymmeniä tuhansia konsultteja, jotka tekevät ihan normaalia asiantuntijatyötä mutta se vain ostetaan toiselta firmalta laskutuksena. Kyllä siellä varmaan pääsääntöisesti saadaan aikaan.

 

[dropadrop]

Meillä on ainakin enemmän käsienheiluttelijoita omalla palkkalistalla, konsultit on aina asiantuntijoita johonkin erikois proggiksiin jos ei omia liikene.

 

[juhei]

Konsultti-nimike on tosiaan sellainen että voi tarkoittaa mitä tahansa nykyään. Luulen että toi käsienheiluttelu-stereotypiä on tosiaan tuolta liikkeenjohdon konsultoinnista peräisin.

Mutta jos puhutaan että kovemman palkan ja ylennyksen myötä käsienheiluttelu lisääntyy, niin sehän tosiaan tarkoitaa useimmille sitä että siirrytään tuottavasta / laskutettavasta työstä siihen että istutaan palavereissa, kerrotaan pomoille mitä ne tuottavaa / laskutettavaa työtä tekevät tyypit tekee ja tehdään välillä exceliä ja powerpointtia em. asioista että pomot luulevat tietävänsä missä mennään. Tämä siis kärjistettynä käsienheiluttelijalta jollainen itse tavallaan olen

 

[zepi]

Liikkeenjohdon konsultointi tekee kyllä usein erittäinkin konkreettisesti ihmisten elämään vaikuttavaa hommaa. Jos se asiakasyritys päättää tehdä kymmenien tai satojen miljoonien investoinnit niiden konsulttien tekemien selvitysten perusteella, niin vaikutukset niille alatason työntekijöille, alihankkijoille ja asiakkaille ovat aika massiivisia...

Tai toki myös jos investointi jätetään tekemättä.

 

[juhei]

Liikkeenjohdon konsultointi tekee kyllä usein erittäinkin konkreettisesti ihmisten elämään vaikuttavaa hommaa. Jos se asiakasyritys päättää tehdä kymmenien tai satojen miljoonien investoinnit niiden konsulttien tekemien selvitysten perusteella, niin vaikutukset niille alatason työntekijöille, alihankkijoille ja asiakkaille ovat aika massiivisia...

Tai toki myös jos investointi jätetään tekemättä.

Stereotypia, kuten sanoin, ja mulla tulee mieleen tosta aina joku kummelin sketsistä revitty tyyppi joka menee pk-yrityksen toimarille valmiin kalvosetin kanssa kertomaan että näin saattte hommat kuntoon. Vaikka mitään vikaa ei olisikaan.

Sinänsä olisi mielenkiintoista lukea että mistä tämä stereotypia on lähtenyt liikkeelle koska muista tätä jauhetun jo joskus 2000-luvun alkupuolella että konsultit ei tee oikeasti mitään. Varmaan jo aikaisemminkin ollut sama

 

[munse]

Pakko esittää välikysymys, että mitä tällä "käsienheiluttelulla" tarkoitetaan kun niin moni tuota termiä täällä viljelee?

Tekniikan alalla käsienheiluttelija on insinööri, joka on viimeksi nähnyt yhtälön ollessaan koulun penkillä.

Päätyökaluina käsienheiluttelijalla on Outlook, Excel ja tietenkin PowerPoint.

Edit: No Outlookia käyttää melkein kaikki päivittäin. Sanotaanko, että käsienheiluttelijalla korostuu PowerPointin ja Excelin käyttö. Käsienheiluttelija ihmettelee, miksi lujuuslaskelmien päivittämisessä kestää päivätolkulla, kun hän luulee sen olevan arvojen syöttämistä johonkin Excel-taulukkoon.

 

[Grazer]

Stereotypia, kuten sanoin, ja mulla tulee mieleen tosta aina joku kummelin sketsistä revitty tyyppi joka menee pk-yrityksen toimarille valmiin kalvosetin kanssa kertomaan että näin saattte hommat kuntoon. Vaikka mitään vikaa ei olisikaan.

Sinänsä olisi mielenkiintoista lukea että mistä tämä stereotypia on lähtenyt liikkeelle koska muista tätä jauhetun jo joskus 2000-luvun alkupuolella että konsultit ei tee oikeasti mitään. Varmaan jo aikaisemminkin ollut sama

Voisi kuvitella että tämä on lähtenyt liikkeelle tilanteista, joissa konsultti latelee itsestäänselvyyksiä yrityksen päättäjille ja laskuttaa siitä reippaamman mukaan. Toki voi kysyä että miksi yritys tilaa moista konsultointia.

Olen itsekin ollut kerran koulutuksessa jossa kouluttajan pääanti oli kärjistetysti että "pitää vaan myydä enemmän". Kyseessä oli sama konsulttifirma, joka muutama vuosi sitten oli otsikoissa kun teki kallista brändi- tms. konsultointia kunnille ja lopputulemana oli kärjistetysti muutama sana tai iskulause. Kun meille selvisi että tuo kyseinen firma tulee koulutusta vetämään niin pomo ilmeisesti arvasi että suurin osa tietää tai muistaa kyseisen tapauksen, koska pohjusti tilanteen meille ja kertoi että tuo kyseinen asia käytiin konsultin kanssa läpi ennen sopimuksen tekoa. Käsitin että meilläkin olisi pitänyt olla useampia koulutuspäiviä ko. firman pitämänä, mutta syystä tai toisesta ensimmäinen päivä oli tarpeeksi.

 

[elmo]

Tekniikan alalla käsienheiluttelija on insinööri, joka on viimeksi nähnyt yhtälön ollessaan koulun penkillä.

Päätyökaluina käsienheiluttelijalla on Outlook, Excel ja tietenkin PowerPoint.

Edit: No Outlookia käyttää melkein kaikki päivittäin. Sanotaanko, että käsienheiluttelijalla korostuu PowerPointin ja Excelin käyttö. Käsienheiluttelija ihmettelee, miksi lujuuslaskelmissa kestää viikkotolkulla, kun hän luulee sen olevan arvojen syöttämistä johonkin Excel-taulukkoon.

Ja kun tulee tarpeeksi kokemusta niin tehtävä on kokoustaa asiakkaiden kanssa ja olla yhteyshenkilö sinne suuntaan, firman luottokortti on suotavaa vähintään lounaiden tarjoamiseen, lätkämatsi aitiossa oheistarjoiluineen olisi suotavaa jos kalliimpi keikka. Kaikki työ teetetään niillä yli puolet halvemmilla työmuurahaisilla jotka raataa toimistolla. Setämies sitten tarkistaa ja kuittaa luovutettavat dokumentit. Ei maar kyllä nuo välillä tietää paljonkin, ulospäin se näyttää vaan astetta rennommalta hommalta mitä varmaan onkin. Saa pitää kyllä varmaan vaarin ettei taidot ruostu ja tiedot vanhene...

 

[Grazer]

Ja kun tulee tarpeeksi kokemusta niin tehtävä on kokoustaa asiakkaiden kanssa ja olla yhteyshenkilö sinne suuntaan, firman luottokortti on suotavaa vähintään lounaiden tarjoamiseen, lätkämatsi aitiossa oheistarjoiluineen olisi suotavaa jos kalliimpi keikka. Kaikki työ teetetään niillä yli puolet halvemmilla työmuurahaisilla jotka raataa toimistolla. Setämies sitten tarkistaa ja kuittaa luovutettavat dokumentit. Ei maar kyllä nuo välillä tietää paljonkin, ulospäin se näyttää vaan astetta rennommalta hommalta mitä varmaan onkin. Saa pitää kyllä varmaan vaarin ettei taidot ruostu ja tiedot vanhene...

Osalta tuollainen edustaminen onnistuu luonnostaan ja pitävät siitä. Osalle se onnistuu muttei ole mitenkään mieluisaa ja osalta se ei onnistu vaikka kuinka olisi halu päästä firman korttia höyläämään. Itse kuuluun tuohon keskimmäiseen ryhmään. Jos vaan mahdollista niin edustamisen jätän muille ja hyppään mukaan sitten kun operatiivinen toiminta alkaa.

 

[dropadrop]

Eiköhän jokasessa firmassa ole eri käsitys käsienheiluttelijoista.

Meillä mä laskisin siihen kastiin tyypit jotka lukee Gartnerin raportteja siitä mihin toimiala on menossa, ja sitten sen perusteella kirjottaa esitelmän siitä että me ollaan menossa samaan suuntaan.

Samoin mä lasken siihen tyypit niinkuin tän päivänen markkinointijohtaja joka laitto viestiä että ”muutama kilpailija on luonut xyz palvelun ja vaikuttaa, että markkinoilla on sille kysyntää. Voinko luoda kamppiksen jossa rummutan että meillä on sama”. Paitsi ettei ole, eikä ole työn alla, ja menis vuosia tehdä jos firman strategia ei valmiiksi olis tehdä jotain ihan muuta.

Välillä tuntuu että on ihan väärällä alalla kun pitää miettiä konkreettisia asioita kovalla stressillä ja paineella. Vieressä on sitten tyyppejä joilla on kovempi palkka muttei mitään käsitystä siitä mitä me tehdään, ja miten. Päivät surffailevat netissä ja kattovat mitä muut tekevät, ja välillä esittelevät omina ideoina (joita ei edes koskaan toteuteta).

 

[Makos]

Tekniikan alalla käsienheiluttelija on insinööri, joka on viimeksi nähnyt yhtälön ollessaan koulun penkillä.

Päätyökaluina käsienheiluttelijalla on Outlook, Excel ja tietenkin PowerPoint.

Edit: No Outlookia käyttää melkein kaikki päivittäin. Sanotaanko, että käsienheiluttelijalla korostuu PowerPointin ja Excelin käyttö. Käsienheiluttelija ihmettelee, miksi lujuuslaskelmien päivittämisessä kestää päivätolkulla, kun hän luulee sen olevan arvojen syöttämistä johonkin Excel-taulukkoon.

ja Googlen kuvahaku. Kuva, teksti- ja graafiset elementit on ladottu Powerpointtiin käsivaralta default sinisellä teemalla. Kuvien välissä käsienheiluttaja esittää summittaisia, hihasta temmattuja kustannus- tai suoritusarvotaulukkoja faktoina. Ruutuflanellipaita ja hyppyritukka korostavat asiantuntijuutta.

 

[idkf]

Omaa mututuntumaa käsienheiluttelijalle voisi lähestyä karkeasti autoesimerkillä. Käsienheiluttelija työskentelee teknologiasta suhteellisen vähän ymmärtävien kanssa karkeasti auton eri apulaitteita valmistavista toimijoista ja heidän tuotteistaan, moottorinohjaus, vesipumppu, laturi, näytöt, näyttöjen softakehitystyökalut, lasit, erilaiset vaihteistot jne.

Asiantuntijuudeksi esimerkiksi moottorinohjauksen kohdalla käsienheiluttelu muuttuu, kun konsultilla on ymmärrystä käytännössä, eikä ainoastaan nimellisesti tiedä mihin tarkoitukseen ko. asiaa käytetään esimerkiksi moottorinohjaimien tapauksessa käytetyistä mikrocontrollereista ja niiden toiminnallisista lohkoista, piirilevyn layouteista, bootloadereista, käyttöjärjestelmän paketeista ja esim. linuxin konfigurointi ja buildtooleista kuten esim. Yocto jne., mahdollisten FPGA -piirien muistimääristä ja suorituskyvyistä sekä codebasen laadusta, testbenchien ja testikeissien kattavuudesta jne.

Käsienheiluttelija tietää mistä puhutaan ja osaa suurinpiirtein sanoa minkälainen jonkun osa-alueen koodareiden saatavuus on, minkä mittaisista tuotekehitysprosesseista puhutaan, kehitystyökalujen lisensointi sekä hinta ja mitkä yritykset toimittavat ko. ratkaisuja. Asiantuntija pystyy keskustelemaan sitten noista osa-alueista tarkemmin ja osaa esimerkiksi kertoa millätavalla tuo FPGA-piiri ja controlleri voidaan saada keskustelemaan ja keskenään, ja mikä on minkäkin tavan vahvuus, sekä sanoa karkeasti mitä minkäkin tyyppinen applikaatio vaatii käytännössä.

Jossain auton automaattivaihteistoissa(en ole siis konepuolen tai vaihteistojen asiantuntija) käsienheiluttelija osaa suurinpiirtein sanoa, että minkälaisia planeettapyörästöjä, venttiilipakkoja, ohjauskortteja, jarruja ja kytkimiä sieltä sisältä löytyy, mitä mikäkin osa maksaa suunnilleen, kuka alihankkija valmistaa mitäkin osia jne., kuka valmistaja toimittaa minkäkinlaisia vaihteistoja ja mitä teknologioita niissä käytetään jne. ja miten autonvalmistaja esimerkiksi kirjoittaa noihin omaa softaa jne. Asiantuntijuuden puolelle mennään mielestäni kun aletaan puhua jonkin automaattivaihteiston öljykanavia sisältävän alumiinirungon valumuoteista. Niiden valmistamisesta eri menetelmillä ja menetelmien kustannuksista, käytännössä minkälaiset rakenteet aiheuttaa valuissa ongelmia, koneistusprosessin kannalta miten nuo valut kannattaa järjestellä jne.

 

[SampoTexaa]

Omaa mututuntumaa käsienheiluttelijalle voisi lähestyä karkeasti autoesimerkillä. Käsienheiluttelija työskentelee teknologiasta suhteellisen vähän ymmärtävien kanssa karkeasti auton eri apulaitteita valmistavista toimijoista ja heidän tuotteistaan, moottorinohjaus, vesipumppu, laturi, näytöt, näyttöjen softakehitystyökalut, lasit, erilaiset vaihteistot jne.

Asiantuntijuudeksi esimerkiksi moottorinohjauksen kohdalla käsienheiluttelu muuttuu, kun konsultilla on ymmärrystä käytännössä, eikä ainoastaan nimellisesti tiedä mihin tarkoitukseen ko. asiaa käytetään esimerkiksi moottorinohjaimien tapauksessa käytetyistä mikrocontrollereista ja niiden toiminnallisista lohkoista, piirilevyn layouteista, bootloadereista, käyttöjärjestelmän paketeista ja esim. linuxin konfigurointi ja buildtooleista kuten esim. Yocto jne., mahdollisten FPGA -piirien muistimääristä ja suorituskyvyistä sekä codebasen laadusta, testbenchien ja testikeissien kattavuudesta jne.

Käsienheiluttelija tietää mistä puhutaan ja osaa suurinpiirtein sanoa minkälainen jonkun osa-alueen koodareiden saatavuus on, minkä mittaisista tuotekehitysprosesseista puhutaan, kehitystyökalujen lisensointi sekä hinta ja mitkä yritykset toimittavat ko. ratkaisuja. Asiantuntija pystyy keskustelemaan sitten noista osa-alueista tarkemmin ja osaa esimerkiksi kertoa millätavalla tuo FPGA-piiri ja controlleri voidaan saada keskustelemaan ja keskenään, ja mikä on minkäkin tavan vahvuus, sekä sanoa karkeasti mitä minkäkin tyyppinen applikaatio vaatii käytännössä.

Jossain auton automaattivaihteistoissa(en ole siis konepuolen tai vaihteistojen asiantuntija) käsienheiluttelija osaa suurinpiirtein sanoa, että minkälaisia planeettapyörästöjä, venttiilipakkoja, ohjauskortteja, jarruja ja kytkimiä sieltä sisältä löytyy, mitä mikäkin osa maksaa suunnilleen, kuka alihankkija valmistaa mitäkin osia jne., kuka valmistaja toimittaa minkäkinlaisia vaihteistoja ja mitä teknologioita niissä käytetään jne. ja miten autonvalmistaja esimerkiksi kirjoittaa noihin omaa softaa jne. Asiantuntijuuden puolelle mennään mielestäni kun aletaan puhua jonkin automaattivaihteiston öljykanavia sisältävän alumiinirungon valumuoteista. Niiden valmistamisesta eri menetelmillä ja menetelmien kustannuksista, käytännössä minkälaiset rakenteet aiheuttaa valuissa ongelmia, koneistusprosessin kannalta miten nuo valut kannattaa järjestellä jne.

Sä et ainakaan ole mikään käsienpyörittäjä

 

[Javaq]

Sä et ainakaan ole mikään käsienpyörittäjä

Tämän nollakommentin sijaan olisit ehkä voinut kertoa sitten sen oman, ilmeisen paremman kuvauksen "käsienheiluttajasta"?

 

[lelfonso]

Harmittaa, että omalla alalla (konetekniikka) asiantuntijoiden palkat tuntuvat tasaantuvan jonnekin 50k tasolle. Tästä ylöspäin on vaikea päästä, jollei halua manageriksi tjsp.

Itse en *todellakaan* halua esimieheksi tai käsienheiluttelijaksi, mutta uralla eteneminen kiinnostaa. Pitäisikö tehdä loikkaus IT-alalle vai mikä tässä auttaisi? Nykyhommissa (lujuuslaskija) tarvitsen ohjelmointia jonkin verran, joten kyseessä ei olisi mikään erityisen dramaattinen suunnanmuutos.

Ja tosiaan DI-tutkinto alla.

Jos pystyt nykyisissä hommissa jotenkin, esim. koodaamista hyödyntäen karsimaan ns. bulkkisuunnittelua, niin todennäköisesti olet jatkossa firmalle aika korvaamaton kaveri.

 

[SampoTexaa]

Tämän nollakommentin sijaan olisit ehkä voinut kertoa sitten sen oman, ilmeisen paremman kuvauksen "käsienheiluttajasta"?

Noh en tiedä oliko sinullakaan nollaa enempää tarjottavaa. Viestissä vaan paistoi käsienpyörittäjien aliarvostus. Välillä asiantuntijat unohtaa että käsienpyörittäjät tuo töitä heille.

 

[FireFly Renaissance]

Noh en tiedä oliko sinullakaan nollaa enempää tarjottavaa. Viestissä vaan paistoi käsienpyörittäjien aliarvostus. Välillä asiantuntijat unohtaa että käsienpyörittäjät tuo töitä heille.

Välillä käsienheiluttajat unohtaa, että asiantuntijoilla olisi kyllä tarpeeksi töitä ilmankin

Mun mielestä toi idkf:n kuvaus käsienhielutuksesta oli jopa aika arvostava niin en oikein ymmärrä närkästystä.

 

[Poppamies]

Onko tämä hihojen heiluttelija hallinnollinen kaveri? Vähän sellainen kuva tulee. Ja monesti ulkopuolinen konsultti osaa kertoa mitä turhaa tai tehotonta tehdään. Se riittää että sellaista tietoa saa kerran vuodessa, voi palkka olla ansaittu.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tämä hihojen heiluttelija hallinnollinen kaveri? Vähän sellainen kuva tulee. Ja monesti ulkopuolinen konsultti osaa kertoa mitä turhaa tai tehotonta tehdään. Se riittää että sellaista tietoa saa kerran vuodessa, voi palkka olla ansaittu.

Joo, siinä on vaan se, että aika usein se ulkopuolinen konsultti ei myöskään kerro mitään, mitä firman oma henkilöstö ei olisi osannut kertoa.

Jos esim. kuvitteellisena esimerkkinä ulkopuolinen konsultti tulee kertomaan, että tämä teidän avokonttori on aika perberistä, niin sen saman tiedon olisi saanut ihan kysymällä sieltä avokonttorista. Vielä hienommaksi tilanne menee, kun se ulkopuolinen konsultti tulee kertomaan, että tää teidän hyvin toimiva konttori pitäs oikeastaan muuttaa hienoksi ja upeaksi moderniksi avotilaksi. Ja varmasti ihan sama pätee tehtaanlattiallekin.

Oman kokemuksen mukaan kunnon käsienheiluttelijoita alkaa esiintyä vasta selvästi isommissa organisaatioissa. Pienemmissä sellaisilla ei ole oikein tilaa elää. Tai siis toki käsienheiluttajiksi kutsutaan leikkimielisesti kaikkia ketkä puhuvat enemmän kuin tekevät, mutta jos puhutaan niistä tyypeistä mistä nimi johtaa juurensa. Ja kuten tiedetään byrokratialla on aina tapana työllistää ttse itsensä (vähintään).

Tähän kohtaan sopii kevennykseksi vanha klassikko. Tunnista käsienheiluttelijat videolta: