Pakeneminen Suomesta sotaa karkuun

[KiLLPaTRiCK]

Laitetaan nyt tähän, vaikka otsikko on vähän provo.
Luin juttuja ihmisistä jumissa lomakohteissa (Ukrainalaisia ja Venäläisiä) ja mietin, kuinka ohuilla kantimilla se oma elämä oikeastaan on.
Jos seinästä ei saakkaan enää rahaa (se oma pankki nurin tai estetty) niin mitä sinulla loppujen lopuksi on? Sama, esim. vaikka hyökkäyksen takia ei ole töitä ja valtio on romahtanut, niin ei kukaan tule makselemaan eläkkeitä, tukia tai mitään muutakaan, mihin on ehkä vanhuuden vuodet ajatellut turvata?

 

[jokke79]

Täysin kupattu maa ja nyt vihervasemmisto tuhoaa maata lopullisesti. Lisäksi kymmeniätuhansia turhapaikanhakijoita elää loisena täällä. Tuollaiset asiat kyllä vähentää maanpuolustus motivaatioo aika rankasti.

 

[kelmi]

Täysin kupattu maa ja nyt vihervasemmisto tuhoaa maata lopullisesti. Lisäksi kymmeniätuhansia turhapaikanhakijoita elää loisena täällä. Tuollaiset asiat kyllä vähentää maanpuolustus motivaatioo aika rankasti.

Parempi sitten on lähteä itse turvapaikanhakijaksi vähentämään maanpuolustustahtoa jostain muusta maasta. Vai onko mahdollisen hyökkääjän valtiojärjestelmä mieluisempi?
Edit: Lisäänpä erään veteraanin lentävän lauseen tähän. "Ei sodassa kaikki kuole."

 

[jessus]

kuinka ohuilla kantimilla se oma elämä oikeastaan on.
Jos seinästä ei saakkaan enää rahaa (se oma pankki nurin tai estetty) niin mitä sinulla loppujen lopuksi on? Sama, esim. vaikka hyökkäyksen takia ei ole töitä ja valtio on romahtanut, niin ei kukaan tule makselemaan eläkkeitä, tukia tai mitään muutakaan, mihin on ehkä vanhuuden vuodet ajatellut turvata?

Tämä on se nykyajan ongelma, ainakin modernien kaupunki asujien kesken, eli valtion tarjoamat palvelut ja turva on kaikki kaikessa ja sitten jos/kun sitä ei ole, niin ei ole tosiaan yhtään mitään, raha on vain numeroita tai bittejä, tulee nälkä ja palelee. Jos kriisiä miettii, niin rahat olisi parempi olla sijoitettuna johonkin konkreettiseen. Jos asuisi edes maalla, niin voit viljellä perunaa ja kalastaa ja lämmität takkaa puilla (tai niillä arvottomilla seteleillä). Primitiivistä, mutta näin esi isämme täällä elivät ennen Visaa, Mastercardia ja Kelan tukiaisia.

Täysin kupattu maa ja nyt vihervasemmisto tuhoaa maata lopullisesti. Lisäksi kymmeniätuhansia turhapaikanhakijoita elää loisena täällä. Tuollaiset asiat kyllä vähentää maanpuolustus motivaatioo aika rankasti.

On, mutta eipä ole oikein yhtään länsimaata jäljellä jota ei olisi paskottu pakolaisilla, poislukien nämä ex-NL maat.

 

[baggio]

Tämä on se nykyajan ongelma, ainakin modernien kaupunki asujien kesken, eli valtion tarjoamat palvelut ja turva on kaikki kaikessa ja sitten jos/kun sitä ei ole, niin ei ole tosiaan yhtään mitään, raha on vain numeroita tai bittejä, tulee nälkä ja palelee.

Tämä kyllä pätee tällaiseen rauhan aikaan ja äkillisiin siviilikriiseihin. Vielä toissaviikolla saattoivat naureskella maanpuolustusharrastukselle ja juomaveden säilömiselle, tuskinpa nauravat enää.

Mutta täällä (poiketen eräistä suurvalloista) valtio olemme me. Sitten kun sähköt ja vedet katkeavat ja talot palavat ja sortuvat, niin ei täällä aleta varastelemaan ja naapureita syömään, vaan organisoidutaan. Ei valtio niitä väestönsuojia sitten ylläpidä, vaan me. Kriisiaikana valtiolta tulee kriisiajan palvelut ja käskyt, joiden toimeenpanijoita olemme me.

Omavaraiseen huoltovarmuuteen tukeutumiselle pidän ihan pätevänä vaihtoehtona yhteisöllisyyteen tukeutumista, viitaten oman kaupungin yhteisöllisyyteen ja vaikka ihan läntisen arvoyhteisön yhteisöllisyyden takaamaan huoltovarmuuteen.

 

[draco76]

Uutissuomalainen: Reservistä ennätyksellinen tunku sivariksi

Uutissuomalainen: ”Venäjän hyökkäys Ukrainaan näkyy”.

www.iltalehti.fi

Tänä vuonna jo 1504 on hakenut resrvistä siviilipalvelukseen. Taitaa tarkoittaa 5 päivän täydennyskoulutusta nykyisellään. En tiedä kuinka tuo status auttaa lähtemään muualle jos sota syttyisi, onko muilla tietoa?

Kuinka ylipäätään sotatilan aikana saisi lähteä maasta? Lotista oli suuri apu aikoinaan, mutta ei kai naisia ja lapsia ainakaan kiellettäisi lähtemästä ellei sitten ole suorittanut varusmiespalvelusta. Kuinka terveydellisistä syistä vapautetut? Sehän on vain rauhanajan vapautus.

Toki ennen sotaa voi vapaasti lähteä ja siirtää rahoja. Suomihan on ja tulee olemaan tulevaisuudessakin riskimaa sotien suhteen joten jos tilanne sallii niin voi tehdä palveluksen lapsilleen muuttamalla toiseen maahan (riippuen toki maasta).

 

[kuoris]

Uutissuomalainen: Reservistä ennätyksellinen tunku sivariksi

Uutissuomalainen: ”Venäjän hyökkäys Ukrainaan näkyy”.

www.iltalehti.fi

Tänä vuonna jo 1504 on hakenut resrvistä siviilipalvelukseen. Taitaa tarkoittaa 5 päivän täydennyskoulutusta nykyisellään. En tiedä kuinka tuo status auttaa lähtemään muualle jos sota syttyisi, onko muilla tietoa?

5 päivää koulutusta tulee jos olet alle 50 vuotias. Siellä näytti olevan aika täyttä eli nyt eroaville menee varmaan vuosien päähän jos eivät lisää paikkoja. Sen voi suorittaa vaikka Inarissa, varmaan olisi sekin hyvä kokemus etelän miehelle.

Suosittelen sivaria jos vähänkin empii rintamalle lähtöä koska riski on mielestäni nyt todellinen - tosin ei vielä suuri.

 

[Marquette]

Mikko Korhonen ei halua kuolla Suomen puolesta – armeijasta vapautettu 22-vuotias vaihtoi sivariin ja niin ovat nyt tehneet kymmenet muutkin

Ukrainan sota on saanut aikaan uuden ilmiön: nyt kymmenet asepalveluksesta terveyssyistä vapautetut ovat löytäneet keinon varmistua siitä, etteivät joudu mahdollisen sodan aikana tarttumaan aseisiin.

yle.fi

 

[Ile_26]

Et ole vissiin tutustunut reaaliaikaiseen case studyyn vähän etelämpänä. Ukrainalla on väestöä 44M eli sitä reserviä on ~7-8 kertainen määrä ja eiköhän pääkaupunki ole huomenna nurin.

Tuosta voi sitten tehdä aika nopeat laskelmat että muutama kymmenen f35 ei kesää tee ja Helsinki on nurin ihan yhtä nopeasti kuin Kiova tulee olemaan.

Toisin sanoen et ehdi saada reserviläisenä edes sitä RK:ta käteen kun homma on hyvin pitkälle taputeltu.

Tämä virsi vanheni hyvin...

 

[KiLLPaTRiCK]

Tämä virsi vanheni hyvin...

Selitteleekö nämä kaverit koskaan virhearvioitaan tai pyytelevätkö anteeksi?

 

[Awelonian]

Selitteleekö nämä kaverit koskaan virhearvioitaan tai pyytelevätkö anteeksi?

Harvemmin ne. Yleensä nämä elämäm yli opistom käyneet vaan sattuvasti unohtelee näitä juttuja ja siirtyvät seuraavaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

elämäm yli opistom käyneet

Tämä naurattaa joka kerta

 

[jinx1980]

Tämä virsi vanheni hyvin...

Taisi tulla kyllä myöskin monille asiantuntijoille yllätyksenä, eihän näin nyt mitenkään käytännössä ollut mahdollista oikeasti käydä. Tossahan homma ilmeisesti sössittiin Venäjän taholta niin monella mahdollisella tavalla kuin vain on mahdollista sössiä ja lopputulos sitten on mitä on. Ilmeisesti ihan tosissaan oltiin mm. paraatipuvut mukana ajamassa ilman sotaa perille asti, pelkästään kun tämä olisi hoidettu toisella tavalla niin lopputulos Kiovan osalta varmasti olisi ollut erilainen. Eli alettiin vähän niinkuin käymään sotaa tekemättä kuitenkaan mitään varsinaisia valmisteluja että oikeasti joudutaan sotimaan.

Tietysti voihan vastaavat mörhöilyt toistaa joskus tulevaisuudessa uudestaankin...

Toinen mikä ainakin itseä yllätti oli tämä NATOn selkeä "emme auta", tai no autamme kuitenkin vaikka emme auta. ts. ilman NATOn antamaa aseistusta (jota vissiin oli raahattu paikalle aivan hemmetisti koko alkuvuosi) Ukrainalla ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia. Mm. ex-eversti Toveri mainitsi että jos vastaavalla massalla ängettäisiin tänne niin ei vaan meillä porukka riitä mitenkään eli vaikka aseita olisikin niin ukoista homma jäisi kiinni. Sehän nyt on nähty että kalustotappioilla ei sinänsä tunnu olevan merkitystä eli se "sodan liian kalliiksi tekeminen" jota täällä Suomessa on hoettu pitkään ei oikein ole riittävä puolustus.

 

[Ile_26]

Taisi tulla kyllä myöskin monille asiantuntijoille yllätyksenä, eihän näin nyt mitenkään käytännössä ollut mahdollista oikeasti käydä. Tossahan homma ilmeisesti sössittiin Venäjän taholta niin monella mahdollisella tavalla kuin vain on mahdollista sössiä ja lopputulos sitten on mitä on. Ilmeisesti ihan tosissaan oltiin mm. paraatipuvut mukana ajamassa ilman sotaa perille asti, pelkästään kun tämä olisi hoidettu toisella tavalla niin lopputulos Kiovan osalta varmasti olisi ollut erilainen. Eli alettiin vähän niinkuin käymään sotaa tekemättä kuitenkaan mitään varsinaisia valmisteluja että oikeasti joudutaan sotimaan.

Tietysti voihan vastaavat mörhöilyt toistaa joskus tulevaisuudessa uudestaankin...

Toinen mikä ainakin itseä yllätti oli tämä NATOn selkeä "emme auta", tai no autamme kuitenkin vaikka emme auta. ts. ilman NATOn antamaa aseistusta (jota vissiin oli raahattu paikalle aivan hemmetisti koko alkuvuosi) Ukrainalla ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia. Mm. ex-eversti Toveri mainitsi että jos vastaavalla massalla ängettäisiin tänne niin ei vaan meillä porukka riitä mitenkään eli vaikka aseita olisikin niin ukoista homma jäisi kiinni. Sehän nyt on nähty että kalustotappioilla ei sinänsä tunnu olevan merkitystä eli se "sodan liian kalliiksi tekeminen" jota täällä Suomessa on hoettu pitkään ei oikein ole riittävä puolustus.

Onko nyt sodan edetessä oma mielipiteesi muuttunut?

Ryssien siviileihin kohdistuneet murhat, kiduttamiset, raiskaukset...

Kannattaako nyt jäädä auttamaan niitä joilla ei ole mahdollisuutta lähteä karkuun sodan jaloista.

Voi sitä olla avuksi vaikka huollossa ynnä muuta jos ei koe aseellisesti olevan hyödyksi.

Edit. Ja siis sen verran lisään, että ei ukraina pärjäisi ellei siellä olisi vapaaehtoisia auttamassa.

 

[jinx1980]

Onko nyt sodan edetessä oma mielipiteesi muuttunut?

Muuttunut minkä suhteen? Edelleen olen sitä mieltä että vastaavan laajuista/kokoista/vahvuista hyökkäystä vastaan itsemurha näillä leveysasteilla yrittää puolustautua enkä siis menisi rk:n kanssa kuusen juurelle kykkimään vaikka kuka tarjoaisi mitä. Toki ikää alkaa olemaan sen verran että ei minua sinne haluttaisikaan .

Ryssien siviileihin kohdistuneet murhat, kiduttamiset, raiskaukset...

Jokaiselle halukkaalla rynkky/pistooli/muu tussari käteen niin tämmöistä ei tapahdu. Tai jos yrittää niin siinä menee hyökkääjiä vähintään 1:1 suhteella siviileihin nähden eli loppuu hyökkääjät väkisin kesken.

Kannattaako nyt jäädä auttamaan niitä joilla ei ole mahdollisuutta lähteä karkuun sodan jaloista.

Voi sitä olla avuksi vaikka huollossa ynnä muuta jos ei koe aseellisesti olevan hyödyksi.

Edit. Ja siis sen verran lisään, että ei ukraina pärjäisi ellei siellä olisi vapaaehtoisia auttamassa.

Valtio ei edelleenkään anna mulle rynkkyä tms. työkalua/todellisia oikeudellisia keinoja jolla voisin puolustaa itseäni oikeudetonta hyökkäystä kohtaan ihan rauhan aikanakin niin miksi menisin puolustamaan valtiota kun se pyytää/haluaa apua sodassa? Ei tavallista ihmistä jolla riittävästi rahaa/osaamista mikään sido yhteen maahan. Reppu selkään ja kohti uusia seikkailuja kun siis puhutaan sodasta jota ei voi voittaa koska määrä ylivoima.

Mielestäni ei kannata verrata Ukrainaa ja Suomea koska maat on täysin eri kokoiset, ukrainalla lähes 10x resurssit, ei suomen ehkä vähän 'paremman tasoisella asevoimilla' tommosta eroa kurota mitenkään umpeen. Rajaa yhtäpaljon, sijaintikin samalla hoodilla niin ei mikään estäisi samanlaisen kapasiteetin irrottamista tänne tehtävää hyökkäystä varten. Ukraina on kuitenkin toiseen suuntaan leveä, siellä on kuitenkin tultu "heittämällä" tollakin spedeidyllä linjalle joka vastaisi Suomessa helsinki-tampere-jyväskylä-oulu(tai kajaani) akselia eli ~½ suomesta.

 

[Narghar]

Muuttunut minkä suhteen? Edelleen olen sitä mieltä että vastaavan laajuista/kokoista/vahvuista hyökkäystä vastaan itsemurha näillä leveysasteilla yrittää puolustautua enkä siis menisi rk:n kanssa kuusen juurelle kykkimään vaikka kuka tarjoaisi mitä. Toki ikää alkaa olemaan sen verran että ei minua sinne haluttaisikaan .

Jokaiselle halukkaalla rynkky/pistooli/muu tussari käteen niin tämmöistä ei tapahdu. Tai jos yrittää niin siinä menee hyökkääjiä vähintään 1:1 suhteella siviileihin nähden eli loppuu hyökkääjät väkisin kesken.
Valtio ei edelleenkään anna mulle rynkkyä tms. työkalua/todellisia oikeudellisia keinoja jolla voisin puolustaa itseäni oikeudetonta hyökkäystä kohtaan ihan rauhan aikanakin niin miksi menisin puolustamaan valtiota kun se pyytää/haluaa apua sodassa? Ei tavallista ihmistä jolla riittävästi rahaa/osaamista mikään sido yhteen maahan. Reppu selkään ja kohti uusia seikkailuja kun siis puhutaan sodasta jota ei voi voittaa koska määrä ylivoima.

Mielestäni ei kannata verrata Ukrainaa ja Suomea koska maat on täysin eri kokoiset, ukrainalla lähes 10x resurssit, ei suomen ehkä vähän 'paremman tasoisella asevoimilla' tommosta eroa kurota mitenkään umpeen. Rajaa yhtäpaljon, sijaintikin samalla hoodilla niin ei mikään estäisi samanlaisen kapasiteetin irrottamista tänne tehtävää hyökkäystä varten. Ukraina on kuitenkin toiseen suuntaan leveä, siellä on kuitenkin tultu "heittämällä" tollakin spedeidyllä linjalle joka vastaisi Suomessa helsinki-tampere-jyväskylä-oulu(tai kajaani) akselia eli ~½ suomesta.

Maantieteellisesti tosin ero on huima, samoin ilmavoimien ja tykistön määrässä. Kyllähän Venäjä paljasti hyökätessä bluffinsa siitä että heillä olisi jotenkin toimivat asevoimat. Itse ainakin näen vielä vähemmän mahdollisuuksia Venäjällä Suomen valloittamiseen kuin mitä ennen hyökkäystä Ukrainaan oli.

 

[Optimist]

En usko että "tilanteen ollessa päällä" pakeneminen olisi mahdollista, tai edes haluaisi sitä.

Yksi itselle helppo "pako" Suomesta olisi oma matka Ruotsiin sukulaisille sillä aikaa kun Suomeen hyökättäisiin. Silloin voisin vain jäädä sinne, en usko että viranomaisia kiinnostaisi lähteä hakemaan.

 

[NotaR]

En usko että "tilanteen ollessa päällä" pakeneminen olisi mahdollista, tai edes haluaisi sitä.

Yksi itselle helppo "pako" Suomesta olisi oma matka Ruotsiin sukulaisille sillä aikaa kun Suomeen hyökättäisiin. Silloin voisin vain jäädä sinne, en usko että viranomaisia kiinnostaisi lähteä hakemaan.

Ai... jaaai, poojaat poojaat. Ei sotaa näin käydä... Ei tämmöisestä sodasta tule niin mitään. Mennäänpäs mokoman suon yli, että heilahtaa!

 

[Lacsative]

Täysin kupattu maa ja nyt vihervasemmisto tuhoaa maata lopullisesti. Lisäksi kymmeniätuhansia turhapaikanhakijoita elää loisena täällä. Tuollaiset asiat kyllä vähentää maanpuolustus motivaatioo aika rankasti.

Mulla taas vähentää maanpuolustus motivaatiota se, että maassa on n. 10-30% ihmisiä, jotka uskoo johonkin 1500-luvun koviin arvoihin, joiden mielestä väkivalta on edelleen hyvä juttu, vaikka ihmisen historia osoittaa täysin päinvastoin, ja näillä on myös taipumus syyttää turvapaikanhakijoita omista ongelmistaan, ja surkeasta elämänlaadustaan.

Mutta onneksi valtaosa on harmittomia ja hyviä kansalaisia, ja iso osa nuoremmista sukupolvista jotka päättää tulevaisuudessa, on tolkun suomalaisia jotka uskoo humanismiin ja ihmiskunnalle hyviin arvoihin, ainakin jossain muodoissa, ja noita olisin intin käyneenä valmis puolustamaan.

Ne reppanat jotka rähisee grillikioskilla alemmuuskompleksi-päissään jonkun mamujen kans ja huutaa N-sanaa baarissa, olisi huonoimpia sotilaita kurinalaisissa olosuhteissa. Jos ei oma pääkoppa kestä siviilissä kuten jollain rasisteilla, niin ei se kestäisi varsinkaan sodassa.

 

[vonDarling]

Mulla taas vähentää maanpuolustus motivaatiota se, että maassa on n. 10-30% ihmisiä, jotka uskoo johonkin 1500-luvun koviin arvoihin, joiden mielestä väkivalta on edelleen hyvä juttu, vaikka ihmisen historia osoittaa täysin päinvastoin, ja näillä on myös taipumus syyttää turvapaikanhakijoita omista ongelmistaan, ja surkeasta elämänlaadustaan.

Mutta onneksi valtaosa on harmittomia ja hyviä kansalaisia, ja iso osa nuoremmista sukupolvista jotka päättää tulevaisuudessa, on tolkun suomalaisia jotka uskoo humanismiin ja ihmiskunnalle hyviin arvoihin, ainakin jossain muodoissa, ja noita olisin intin käyneenä valmis puolustamaan.

Ne reppanat jotka rähisee grillikioskilla alemmuuskompleksi-päissään jonkun mamujen kans ja huutaa N-sanaa baarissa, olisi huonoimpia sotilaita kurinalaisissa olosuhteissa. Jos ei oma pääkoppa kestä siviilissä kuten jollain rasisteilla, niin ei se kestäisi varsinkaan sodassa.

Ymmärrän yskän, mutta ajattele positiivisesti.

Suomeen on jatkossakin tulossa reippaasti ihmisiä Afrikasta ja Lähi-idästä. Nämä ihmiset eivät usko 1500-luvun koviin arvoihin. Heille väkivalta ei ole hyvä juttu. Heillä on vankka usko ihmisoikeuksiin, demokratiaan, sukupuolten tasa-arvoon ja seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksiin, unohtamatta uskonnonvapautta ja sananvapautta. He eivät todellakaan käytä N-sanaa ja tuskin syyttävät turvapaikanhakijoita omista ongelmistaan. Heidän juttunsa on humanismi ja ihmiskunnalle hyvät arvot, ja historia on jo osoittanut että kun jotain tuoksuvaa osuu tuulettimeen, he eivät pakene vaan jäävät puolustamaan perheitään ja kansojaan ja kotimaitaan viimeiseen asti, vaikka muu maailma tarjoaisi avuksi vain thoughts and prayers.

Tässä mielessä meillä ei ole hätää. Päin vastoin, asiat kehittyvät vain parempaan suuntaan, joten toivon ettet antaisi 1500-luvulle juuttuneiden vaikuttaa omaan maanpuolustusmotivaatioosi. Afrikan ja Lähi-idän rauha voi olla myös meidän, jos vain pidämme grillikioskien juntit kurissa.

 

[Bladekill]

Mulla taas vähentää maanpuolustus motivaatiota se, että maassa on n. 10-30% ihmisiä, jotka uskoo johonkin 1500-luvun koviin arvoihin, joiden mielestä väkivalta on edelleen hyvä juttu, vaikka ihmisen historia osoittaa täysin päinvastoin.

En halua liikaa häiritä tätä poliittisen propagandasi levitystuokiota, mutta todellisuudessahan muutamaa hullua lukuunottamatta kukaan ei usko että väkivalta on inherenttisesti hyvä asia. Se on kuitenkin täysin välttämätön työkalu joskus ja jos jotain historia on osoittanut niin täysin sokea pasifismi on rauhan pahin vihollinen niin kuin nytkin nähdään.
Se mitä ihmisen historia osoittaa on että on nimenomaan tärkeintä että väkivallan monopoli ja taloudellinen menestys pysyy tiukasti vain ja ainoastaan länsimaisten demokratioiden ja länsimielisten valtioiden hallussa.

Jos Eurooppa olisi keskittänyt resurssinsa "pakolaisten" hoivaamisen ja muun hyvepaistattelu paskan sijaan puolustukseen ja aseistamaan itsensä hampaisiin asti niin Ukrainan sota tai sitä edeltävät Krimin valloitukset tuskin olisivat koskaan tapahtuneet. Yksi merkittävimmistä syistä miksi Venäjä niin huoletta hyökkää ja on hyökännyt Eurooppaan aikaisemminkin on länsimaiden soijaantuminen.

 

[The Grenadier]

Ymmärrän yskän, mutta ajattele positiivisesti.

Suomeen on jatkossakin tulossa reippaasti ihmisiä Afrikasta ja Lähi-idästä. Nämä ihmiset eivät usko 1500-luvun koviin arvoihin. Heille väkivalta ei ole hyvä juttu. Heillä on vankka usko ihmisoikeuksiin, demokratiaan, sukupuolten tasa-arvoon ja seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksiin, unohtamatta uskonnonvapautta ja sananvapautta. He eivät todellakaan käytä N-sanaa ja tuskin syyttävät turvapaikanhakijoita omista ongelmistaan. Heidän juttunsa on humanismi ja ihmiskunnalle hyvät arvot, ja historia on jo osoittanut että kun jotain tuoksuvaa osuu tuulettimeen, he eivät pakene vaan jäävät puolustamaan perheitään ja kansojaan ja kotimaitaan viimeiseen asti, vaikka muu maailma tarjoaisi avuksi vain thoughts and prayers.

Tässä mielessä meillä ei ole hätää. Päin vastoin, asiat kehittyvät vain parempaan suuntaan, joten toivon ettet antaisi 1500-luvulle juuttuneiden vaikuttaa omaan maanpuolustusmotivaatioosi. Afrikan ja Lähi-idän rauha voi olla myös meidän, jos vain pidämme grillikioskien juntit kurissa.

Mihin tämä unelmasi perustuu? Toisinsanoen, miksi tulevaisuudessa ihmiset ovat jotain muuta kuin tähänkin asti?

 

[Tommy Goldfish]

Yksi merkittävimmistä syistä miksi Venäjä niin huoletta hyökkää ja on hyökännyt Eurooppaan aikaisemminkin on länsimaiden soijaantuminen.

Kaikkeen sitä voikin halutessaan uskoa ja kertoilla tosiasiana eteenpäin.

Voisi olla aika tarkastella kuinka vääristävien linssien läpi maailmaa tarkasteleekaan.

 

[Jurppii]

Olis kyllä kiva kuulla, että miksi ennen näitä soijajuttuja hyökkäiltiin vielä enemmän ja yleensä vielä maihin, joissa soijalattea ei juuri kulu

Ei mut, "länsimaiden vika että Venäjä sitä sun tätä, ". Kovin tuttu laulu taas idästä kantautuu...

 

[Carmake]

Mihin tämä unelmasi perustuu? Toisinsanoen, miksi tulevaisuudessa ihmiset ovat jotain muuta kuin tähänkin asti?

Sarkasmitutkan kalibrointi tehty milloin?

 

[ravallo]

Mun mielestä logiikkamielessä aika erikoisia voltteja nuo "vittu mua paljon kiinnosta tällaista mamuhyysäysvaltiota puolustaa" -jutut tässä ketjussa. Siis... ei halua puolustaa maata jossa hyysätään pakolaisia, joten... sodan sattuessa haluaa pakolaiseksi maahan jossa pakolaisia ei hyysätä?

 

[Jurppii]

Mun mielestä logiikkamielessä aika erikoisia voltteja nuo "vittu mua paljon kiinnosta tällaista mamuhyysäysvaltiota puolustaa" -jutut tässä ketjussa. Siis... ei halua puolustaa maata jossa hyysätään pakolaisia, joten... sodan sattuessa haluaa pakolaiseksi maahan jossa pakolaisia ei hyysätä?

Lisäksi: Venäjä sotii koska muut eivät ole oma-aloitteisesti yhtä paskoja maita -> Muiden maiden vika!

 

[The Grenadier]

Sarkasmitutkan kalibrointi tehty milloin?

Ei nykyään voi olla enää näköjään varma, myönnän, menin helppoon.

 

[The Grenadier]

Mun mielestä logiikkamielessä aika erikoisia voltteja nuo "vittu mua paljon kiinnosta tällaista mamuhyysäysvaltiota puolustaa" -jutut tässä ketjussa. Siis... ei halua puolustaa maata jossa hyysätään pakolaisia, joten... sodan sattuessa haluaa pakolaiseksi maahan jossa pakolaisia ei hyysätä?

Logiikka on välillä outo, toisaalta onhan joidenkin mielestä monikulttuurisuus rikkautta, eli moneen junaan on hörhöjä, heh

 

[jessus]

Mun mielestä logiikkamielessä aika erikoisia voltteja nuo "vittu mua paljon kiinnosta tällaista mamuhyysäysvaltiota puolustaa" -jutut tässä ketjussa. Siis... ei halua puolustaa maata jossa hyysätään pakolaisia, joten... sodan sattuessa haluaa pakolaiseksi maahan jossa pakolaisia ei hyysätä?

Suomi on tehnyt pahoja ja peruuttamattomia virheitä maahantenkeutumis politiikassaan, joten ymmärrän miksi moni ei niin rakkaudella enää tunne omaa isänmaata kohtaan, joten ihan OK ilmoittaa mielipiteensä jos ei puolustus kiinnostaisi. Mutta läppä heittoja nämä vaan ovat, koska vaikka kuinka maalaisisit naamasi mustaksi ja sönkkäisit että passi kadonnut, asylum bitte, niin kyllä sitä kuonovärkistä näkee että on persejalkainen eikä oikea iraki. Toisaalta, missä maassa on paremmin asiat? Samaa muslimien harjoittamaa väkivaltaa on Eurooppa vielä pahemmin täynnä.

 

[Kan Dee Dokata]

Mun mielestä logiikkamielessä aika erikoisia voltteja nuo "vittu mua paljon kiinnosta tällaista mamuhyysäysvaltiota puolustaa" -jutut tässä ketjussa. Siis... ei halua puolustaa maata jossa hyysätään pakolaisia, joten... sodan sattuessa haluaa pakolaiseksi maahan jossa pakolaisia ei hyysätä?

Äläs nyt. Mamu ei ole yhtä kuin pakolainen. Eiköhän varsin selvää ole, että nämä henkilöt puhuvat sosiaaliturvajärjestelmää hyväksikäyttävistä siirtolaisista a la 2015. Onhan nyt jo Ukrainan pakolaisten osalta suhtautuminen ollut aivan erilainen erittäin hyvästä syystä.

 

[ravallo]

Toisaalta, missä maassa on paremmin asiat? Samaa muslimien harjoittamaa väkivaltaa on Eurooppa vielä pahemmin täynnä.

Tuota mä tuossa lähinnä hain.

Mamupolitiikasta voi olla montaa mieltä, mutta jos se on peruste sille että tätä maata ei haluaisi puolustaa hyökkäykseltä, niin mihis sitten? Sellaiset maat missä mamut saa pamppua eikä sossua on pääosin aika paskoja, monesti juuri niitä maita mistä nää tänne tunkevat tyypit haluaa pois. Joku USA ei sinänsä hyysää, mutta mamuja siellä on ihan helvetisti. Tanskassa meno on tiukkaa, mutta kyllä sielläkin köpiksen kaduilla melkoinen värisuora vastaan kävelee.

Ja siinä vaiheessa kun maassa on sota, niin rennosta ex-patistakin tulee ikävä kyllä samantien pakolainen... Vaikka silti jos nyt vakavissaan miettii ettei halua maanpuolustushommissa kuolla niin kyllähän oma relevantti osaaminen on sitä ainoaa pääomaa mikä kantaa - esimerkiksi lääkärin pahvit on varmaan aika hyvät - hilloa ei välttämättä saa messiin, ja voi olla että destination pitää olla joku sellainen mesta missä ei taustaa niin tarkkaan kysellä. Länkkärimaissa voi nuo "asylumit" irrota vähän nihkeästi jos on sotilaskarkurin leima niskassa ja interpol perässä.

 

[finWeazel]

Tuota mä tuossa lähinnä hain.

Mamupolitiikasta voi olla montaa mieltä, mutta jos se on peruste sille että tätä maata ei haluaisi puolustaa hyökkäykseltä, niin mihis sitten? Sellaiset maat missä mamut saa pamppua eikä sossua on pääosin aika paskoja, monesti juuri niitä maita mistä nää tänne tunkevat tyypit haluaa pois. Joku USA ei sinänsä hyysää, mutta mamuja siellä on ihan helvetisti. Tanskassa meno on tiukkaa, mutta kyllä sielläkin köpiksen kaduilla melkoinen värisuora vastaan kävelee.

Ja siinä vaiheessa kun maassa on sota, niin rennosta ex-patistakin tulee ikävä kyllä samantien pakolainen... Vaikka silti jos nyt vakavissaan miettii ettei halua maanpuolustushommissa kuolla niin kyllähän oma relevantti osaaminen on sitä ainoaa pääomaa mikä kantaa - esimerkiksi lääkärin pahvit on varmaan aika hyvät - hilloa ei välttämättä saa messiin, ja voi olla että destination pitää olla joku sellainen mesta missä ei taustaa niin tarkkaan kysellä. Länkkärimaissa voi nuo "asylumit" irrota vähän nihkeästi jos on sotilaskarkurin leima niskassa ja interpol perässä.

USA:ssa ei ole juurikaan samanlaisia mamuja kuin euroopassa, koska pitää pystyä huolehtimaan itsestänsä. Humanitaarinen maahanmuutto on aika rajattua ja pientä jenkeissä. Amerikassa toki on heidän omat kodittomansa yms. Joku los angeles ja san francisco ovat paikoitellen aika villinnäköistä seutua kiitos kodittomien. Mut tää ei ole mamujuttu vaan ihan kansalaisten omaa kodittomuutta.

Työ ja opiskeluviisumeilla toki on paljon mamuja ja maahanmuuttoa amerikassa. Mutta mamu potkitaan pois maasta, jos työpaikka lähtee alta eikä löydä uutta duunia nopeasti(muutama viikko). Joillain viisumityypeillä ei edes saa hakea uutta työpaikkaa. Siinä kohtaa kun hakee vihreäkorttia ja myöhemmin kansalaisuutta niin myös tarkastellaan työtilannetta, omilla toimeentulemista, mitä on tullut tehtyä menneisyydessä jne.

Ylläolevaan päälle jenkkilän sosiaaliturvan krediittisysteemi niin pitää tehdä vuosia töitä ennen kuin saa etuja.

Toki sitten on myös laittomia maahanmuuttajia, mutta he ovat pääasiassa ahkeria työntekijöitä. Poimivat kaliforniassa mansikat ja marjat ja tekevät muut paskat hanttihommat. Pakko duunata niin perkeleesti, kun muuten et saa mitään.

 

[draco76]

Logiikka on välillä outo, toisaalta onhan joidenkin mielestä monikulttuurisuus rikkautta, eli moneen junaan on hörhöjä, heh

Osa kaipaa noita tekemään halpisduuneja kuten Yhdysvalloissa.

Yhdysvallat on kyllä maa jonne en lähtisi pakolaiseksi jos ei olisi pakko. Sen verran huonosti se kohtelee jopa omiaan, saati natiiveja taikka ulkopuolisia. Pohjoismaat ovat mielestäni parhaita ja sitä kannattaa puolustaa. Vaikka välillä näyttää että se on menossa kohti tuhoa ja kohta ei ole mitään minkä vuoksi taistella. Suomessakin hyvinvointivaltio on rapistunut ja tuloerot kasvaneet. Rikkaat monesti ovat niitä jotka ajattelevat eniten itseään ja olettavat muiden suojelevan omaisuuttaan. Taikka se johtuu vain siitä että heillä on paremmat mahdollisuudet järjestää itsensä turvaan.

Kyllähän sitä auttaa niitä jotka auttavat muita, eli hyviä ihmisiä. Ja sellaisia valtaosa suomalaisista on. Meillä voi olla joku neljännes niitä jotka eivät ajattele kuin lähipiiriään ja itseään, mutta se tarkoittaa että kolme neljästä on hyviä. Se on paljon.

 

[finWeazel]

Osa kaipaa noita tekemään halpisduuneja kuten Yhdysvalloissa.

Osuit vasaralla juurikin asian ytimeen. Amerikassa(kin) jengi haluaa ne halvat mansikat, halvat ravintolaruuat jne. Jos ei olisi laittomia työntekijöitä ja kaikki sais vähintään minimiliksan niin se nostaisi hintoja joissain asioissa reilusti. Automaatio tietenkin vaikuttaa monessa paikassa halpisduuneihin, mutta vielä niitä on jäljellä. Ei kaikkia mansikoita, parsoja sun muita koneet kasvata ja poimi.

 

[zawu]

Itselläni on myös vähän kysymysmerkki oma tekeminen kriisin sattuessa.

Sen verran olen jo miettinyt, että tasan sillä hetkellä, kun ensimmäinen hajukin Venäjän halusta tulla tänne, saa aikaan sen, että otan tuon ison auton, otan oman perheeni ja sukulaiset ja käyn ajamassa ne Ruotsin puolelle. En todellakaan halua, että minun jälkikasvuni joutuisi jäämään mahdollisen sodan jalkoihin.
Vaikka minulla ei juuri ole varallisuutta, niin toivon, että sukulaisilla on, jotta pärjäävät jotenkin.

Tästä eteenpäin en osaa sanoa, mitä omalla kohdalla tapahtuu. Rehellisyyden nimissä maanpuolustus tuntuu tärkeältä minulle, mutta jos jäämme samalla tavalla yksin tilanteen kanssa, niinkuin Ukraina nyt, niin aika turhalta ajatukselta se vaikuttaa.

Olen myös päättänyt varastoida hieman polttoaineita ja niin sanotun "kotivaran". Rouva saattaa pitää minua vähän hölmönä, mutta jos saan sillä mielenrauhan, kun tiedän, että meillä on vettä ja säilykkeitä viikoksi-pariksi, niin sitten se on niin.

Jotenkin maailman tilanne on aiheuttanut itselleni ainakin sen, että haluan yrittää vähän varautua epätodennäköisiinkin tilanteisiin. Kuten siihen, että vedet ja sähköt menevät poikki. Tai siihen, että pitää olla valmius siirtyä halki puolen Suomen, hetkellä millä hyvänsä.

Onko muuten muilla sellaista, että tuntee itsensä aika hölmöksi miettiessään tällaisia asioita? Tai, että on jotenkin "noloa" valmistautua pahimman varalle? Tai sitten sitä miettii, että onko tässä tulossa jotenkin hulluksi?

En tiedä mutta itse varannut kuivamuonaa ja säilykkeitä kaapin täydeltä.

Ostin lisäksi rinkan ja kaikkea muuta tarpeellista retkeilyyn. Varusteet alkaa olemaan kunnossa jos tarvitsee joskus karata paikalta.

Tämä kesä menee harjoitellessa ja töitä sitten sen verran, että rahaakin on taskussa. Pinkka on jo kohtalaisessa kunnossa mutta rauhan aikana voisin säästää lisää.

Ukrainan sota ei jää viimeiseksi. Ei vaadi ennustajan lahjoja jotta näkee mihin suuntaan ollaan menossa ja lujaa. Kovat ajat tulossa kaikille. Tsemppiä.

 

[Lacsative]

Suomeen on jatkossakin tulossa reippaasti ihmisiä Afrikasta ja Lähi-idästä. Nämä ihmiset eivät usko 1500-luvun koviin arvoihin. Heille väkivalta ei ole hyvä juttu. Heillä on vankka usko ihmisoikeuksiin, demokratiaan, sukupuolten tasa-arvoon ja seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksiin, unohtamatta uskonnonvapautta ja sananvapautta. He eivät todellakaan käytä N-sanaa ja tuskin syyttävät turvapaikanhakijoita omista ongelmistaan. Heidän juttunsa on humanismi ja ihmiskunnalle hyvät arvot, ja historia on jo osoittanut että kun jotain tuoksuvaa osuu tuulettimeen, he eivät pakene vaan jäävät puolustamaan perheitään ja kansojaan ja kotimaitaan viimeiseen asti, vaikka muu maailma tarjoaisi avuksi vain thoughts and prayers.

Tässä mielessä meillä ei ole hätää. Päin vastoin, asiat kehittyvät vain parempaan suuntaan, joten toivon ettet antaisi 1500-luvulle juuttuneiden vaikuttaa omaan maanpuolustusmotivaatioosi. Afrikan ja Lähi-idän rauha voi olla myös meidän, jos vain pidämme grillikioskien juntit kurissa.

Hienoa, että sarkastisesti tiedät valmiiksi, minkälaista porukkaa sieltä on tulossa. Tosi yllättävää jos sieltä tuleekin kovempien arvojen kannattajia kuin keskimäärin meillä on, kun Afrikassa yhteiskunnat opettaa umpikovia arvoja, ja se on yksi syy miksi sieltä paetaan (sota, keskittynyt valta, köyhyys jne.).

Mutta ehdottomasti kannattaa veikkailla etukäteen minkälaisia he tulee olemaan, ja leimata heidät tiettyjen arvojen edustajiksi, koska siten saadaan parasta mahdollista kotouttamista. Ja itsekkään en muuten kannata rajatonta maahanmuuttoa, eli ei tänne voida loputtomasti ottaa porukkaa, mutta resurssien mukaan voidaan ottaa maahanmuuttajia ja pakolaisia, kuten on suunnilleen tehtykin jo kymmeniä vuosia (2015 meni yli, ja muutama muu poikkeus). Virheitä tehtiin noissa isoissa ryntäyksissä, ja eiköhän niistä opittu.

 

[Lacsative]

En halua liikaa häiritä tätä poliittisen propagandasi levitystuokiota, mutta todellisuudessahan muutamaa hullua lukuunottamatta kukaan ei usko että väkivalta on inherenttisesti hyvä asia.

Kapakassa noin 10 vuotta käyneenä (jossa ihmiset on rehellisimmillään hyvässä ja pahassa), ja paljon hommafoorumia lukeneena voin valitettavasti vahvistaa, että kyseessä on hieman enemmän kuin muutama hullu. N-sanan huutelijoita on vielä reilusti enemmän, mutta valtaosa tyytyy onneksi huutelemaan ja solvaamaan henkisesti, ei fyysisesti. Mutta ns. marginaalia nämä onneksi on, suurin osa on tässä asiassa tolkun ihmisiä, kuten jo aiemmin kirjoitin. Ja nuoret sukupolvet tässä(kin) asiassa paljon valveentuneempia kuin vanhemmat.

Jos Eurooppa olisi keskittänyt resurssinsa "pakolaisten" hoivaamisen ja muun hyvepaistattelu paskan sijaan puolustukseen ja aseistamaan itsensä hampaisiin asti niin Ukrainan sota tai sitä edeltävät Krimin valloitukset tuskin olisivat koskaan tapahtuneet.

Joo tämä on tyypillistä populistista järjenjuoksua, yhdistää Ukrainan sota ja Euroopan pakolaisten hoivaaminen. En usko että pakolaisilla on ollut paljoa tekemistä esim. Saksan puolustusbudjetin koon kanssa, mutta olet vapaa uskomaan toisin.

Ja NATO on aseistettu hampaisiin asti, Putin hyökkäsi silti, joten teoriasi falskaa aika vahvasti. Ukraina ei ole EU-maa, eikä NATO:ssa, eikä Kremlin ajattelun mukaan osa länttä eikä he halua Ukrainan osaksi länttä joutuvan, siinä parempia syitä hyökkäykselle. Kokeile yhdistää seuraavaksi vaikka maahanmuutto, tuulivoima, ydinvoimasta luopuminen, munalla pianoa soittava presidentti, Angela Merkel, ja pakolaiset.

 

[inexcess]

Vakavasti puhuen, kyllä Suomessa pitäisi laittaa isänmaallisempi vaihde silmään, jos täällä oikeasti halutaan valmistautua suurempiin haasteisiin.

Tässä ketjussa esiintyy kritiikkiä systeemiä kohtaan ja totuuden nimissä joutuu myöntämään, ettei se kritiikki aivan aiheetonta ole. Suuri ongelma ei ole niissä ihmisissä, jotka kirjoittavat näistä haasteista, he sentään vielä jossain määrin välittävät. Suurin ongelma on kasvavassa ihmisryhmässä, joka ei enää välitä: he eivät kirjoittele foorumeille, eivätkä äänestä.

Suomessa on ollut fokus viimeiset 15 vuotta aivan muualla kuin maan asioiden hoitamisessa. Asian huomaa mm. suomalaisten kotitalouksien varallisuuskehityksessä muihin Pohjoismaihin vertailtaessa.

Rähmälläänolo Neuvostoliittoon on vaihtunut rähmälläänoloon EU:hin. Jukeliste, käydään jostakin Brysselistä kysymässä lupaa, että saisimmeko me Suomessa suojata oman rajamme mikäli Venäjä alkaa hybridivaikuttamaan (!?). Sitten samaan aikaan myönnytään maan soiden ja metsien hiilinieluttamiseen, uusiin elvytyspaketteihin jne. Neuvostoliittokaan ei rohjennut vaatia tällaisia asioita edes pahimpina suomettumisen aikoina.

Jos Suomen poliittinen konsensuspohja, eli vanhat puolueet, aikovat yhdistää tämän kansan niin politiikan suunnan on muututtava.

 

[ravallo]

Jos Suomen poliittinen konsensuspohja, eli vanhat puolueet, aikovat yhdistää tämän kansan niin politiikan suunnan on muututtava.

Aika vahvaa offtopparia taas, mutta on kyllä taas jännä logiikka että maan politiikan pitäisi siis "kansan yhdistämiseksi" kääntyä suomiensin-persuiluksi jota kannattaa suomalaisista vain vähemmistö?

Kun nyt kuitenkin maa koostuu ihmisistä, joista osalle tärkeitä ovat ympäristöasiat, humanistiset jutut, talous- ja / tai arvoliberalismi, ja toisille taas turvallisuus, konservatiiviset arvot, ehkä uskonto, niin se vaan menee niin että näistä asioista väännetään ja aina joskus joku voittaa ja joku häviää, ja joskus jotain keljuttaa. Eikä se ole juttu joka jotenkin hapattaa tämän maan arvoa tai tekee siitä vähemmän puolustamisen arvoista vaan päinvastoin.

 

[taski]

Kun nyt kuitenkin maa koostuu ihmisistä, joista osalle tärkeitä ovat ympäristöasiat, humanistiset jutut, talous- ja / tai arvoliberalismi

Tässä kohtaa on pakko kysyä että miksi ja miten näin on päässyt käymään? Varsinkin ympäristö ja humanistiset jutut ovat näkemykseni mukaan paskoneet melko tehokkaasti kaiken kehityksen viime vuosikymmeninä. Ei vielä 20-30v sitten puhuttu näistä asioista samalla tapaa ja suunta oli vielä terve ja hyvä. Nyt perusasioiden hoito on laiminlyöty ja nämä toisarvoiset "oispa muuten kiva jos" -tyyppiset jutut on asetettu prioriteetti #1:ksi ja jätetty valtio rullaamaan tuuliajolle.

 

[jessus]

suomiensin-persuiluksi jota kannattaa suomalaisista vain vähemmistö?

Heitän vastakysymyksen, minkä takia jokin muu maa/kulttuuri tulisi ottaa etusijalle? Eikö omassa maassa oman maan kansalaiset ole tärkeimmät? Jos ei, niin miksi meillä edes on rajat ja puolustusvoimat? Otetaan afrikka tänne tai annetaan Putinin vallata Suomi ilman vastustusta jos Suomi ei ole enää tärkeää.

Ja kyllä, näyttää vahvasti siltä, että persut ovat ainoa puolue, jotka ajaa suomalaisten ja isänmaan asiaa, muut puolueet ovat joko vasemmalla tai äärivasemmalla.

 

[ravallo]

En nyt jaksa änkkää Suomen politiikasta yleensä, sille on täällä ihan muut ketjut, mutta ihmettelenpä vaan miten maan polittisen linjan vetäminen puolueen suuntaan jota kannattaa ~15% suomalaisista jotenkin "yhdistäisi kansan".

Voi olla että @taski:n mukaan ympäristö- ja humanistijutut on paskoneet maan, tai @jessus on sitä mieltä että täällä on laitettu etusijalle (niinkuin tämä olisi joku kilpailu) jokin muu kulttuuri kuin suomalainen - mutta 85% äänestäjistä on eri mieltä tai sitten he kokevat olennaisiksi kysymyksiksi maassa jotkut ihan muut jutut.

Mutta demokraattisessa valtiossa pitää pystyä elämään erilaisten mielipiteiden kanssa. En minäkään käynyt viemässä sivarilappuja tai karannut maasta kun Persut, Kepu ja Kokoomus muodostivat tänne hallituksen, vaikka en noista kahdesta ensin mainitusta puolueesta voisi vähempää välittää.

 

[finWeazel]

Mun mielestä nyt kun leiri on valittu ja natoon ollaan menossa niin suomea on syytä puolustaa eikä järkeä karkailla maasta. Hyvä kotirintama mielipidepuolellakin kavereiden lisäksi ja pelote on jo niin suuri, että vaikea uskoa kenenkään tulevan itärajan yli. Ja jos tulee niin suomi ei ole yksin. Rajanylittäjällä tulee olemaan törkeän vaikeat paikat. Sama juttu toki, jos joku yrittää viron kimppuun tms.

 

[armas]

Mun mielestä nyt kun leiri on valittu ja natoon ollaan menossa niin suomea on syytä puolustaa eikä järkeä karkailla maasta. Hyvä kotirintama mielipidepuolellakin kavereiden lisäksi ja pelote on jo niin suuri, että vaikea uskoa kenenkään tulevan itärajan yli. Ja jos tulee niin suomi ei ole yksin. Rajanylittäjällä tulee olemaan törkeän vaikeat paikat. Sama juttu toki, jos joku yrittää viron kimppuun tms.

Itärajan yli pääsee sanomalla taikasanan. Jos kerran valtiolla ei ole rajoja, niin ei ole valtiotakaan eli mitä sitten olisi puolustettavana?

 

[finWeazel]

Itärajan yli pääsee sanomalla taikasanan. Jos kerran valtiolla ei ole rajoja, niin ei ole valtiotakaan eli mitä sitten olisi puolustettavana?

En tajua sun pointtia? Eihän suomen valtio lakkaa olemasta natojäsenyyden myötä. Sen hinta, että joku hyökkäisi kasvaa ihan älyttömästi natojäsenyyden myötä. Toki suomelle se hinta on, että myös autetaan muita kuten viroa tai ruotsia, jos alueella kuhisee ja päinvastoin. imho. tässä kohtaa, kannattaa pitää pakka kasassa että ei tule ideoita kansan venäjämielisyydestä tms. Ollaan ennemmin suomalaisia suomessa ja osa länttä.

 

[armas]

En tajua sun pointtia? Eihän suomen valtio lakkaa olemasta natojäsenyyden myötä. Sen hinta, että joku hyökkäisi kasvaa ihan älyttömästi natojäsenyyden myötä. Toki suomelle se hinta on, että myös autetaan muita kuten viroa tai ruotsia, jos alueella kuhisee ja päinvastoin. imho. tässä kohtaa, kannattaa pitää pakka kasassa että ei tule ideoita kansan venäjämielisyydestä tms. Ollaan ennemmin suomalaisia suomessa ja osa länttä.

En puhunut NATO-jäsenyydestä mitään.

 

[Leatherman]

Koko ketjun otsikko korrelloi aika hyvin sen kanssa kuinka hyvin Suomessa tällä hetkellä menee. Vastineeksi ei toisaalta olla valmiita antamaan mitään ja heti lähdetään pakoon kun tilanne kiristyisi ja töitä tekevien rahat halutaan lahjoittaa eteenpäin maailmalle milloin kaivojen tekemiseksi afrikkaan tai sitten niitä lennätetään tänne ilmaiseksi asumaan ja jengiytymään. Hienoa Suomi!

Oma kuppi meni nurin siinä kohtaa kun kaupunki asuttaa naapureiksi rikollisia. Omakohtaisen kokemuksen mukaan koko elämäni PK seudulla asuneena, alueen rikollisuusaste määräytyy ihonvärin tummuuden mukaan. Muutat turvallisemmalle alueelle -> ei mene montaa vuotta niin kaupunki alkaa sinnekkin näitä asuttamaan ja pyörät alkaa katoamaan ja paikkoja paskotaan. Ja sanoisin että Ruotsissa on jo sota, en ole varma että ammuskellaanko ja räjäytetäänkö pommeja enemmän Ruotsissa vai Ukrainassa...

Ja uskon että Suomessa on myös kohta samanlainen sota kuin Ruotsissa, eli ei ole viikonloppua kun ei pommit räjähdä ja ammukset lentele, joten lähdin itse karkuun sotaa kolmisen vuotta sitten perheeni kanssa ja ulkomailla asuessaan tajuaa vielä laajemmin kuinka huonoon tilaan Suomi on vajonut. Eli jos Suomi ei miellytä, niin jokaiselle löytyy varmasti joku maa joka kohtaa omien mielipiteiden kanssa.

 

[armas]

Tarkoittaako turvapaikkahakemusten käsittely sitä, ettei valtiolla ole rajoja? Jos Suomella halua olisi niin turvapaikkahakemuksen jättäneet voitaisiin majoittaa prosessin käsittelyn ajan vaikka Romaniaan. Suomesta on lähetetty lapsia sotaa pakoon Ruotsiin, oletko sitä mieltä ettei turvapaikkajärjestelmää ole järkevää ylläpitää?

Siinä tapauksessa tarkoittaa, että rajan yli lappaa tuhansittain elintasopakolaisia miten haluavat. Ja olen sitä mieltä, että turvapaikkajärjestelmä ei enää toimi, koska sitä käytetään väärin ja myös aseena.

 

[finWeazel]

En puhunut NATO-jäsenyydestä mitään.

Mun viesti oli vain nato jäsenyyteen liittyvä. Aikaisemmin ketjussa laitoin päinvastaisen viestin, että jos ei mennä natoon niin exit planet dust. Ilmeisesti puhutaan sitten niin eri asiasta, että jätetään asia tähän. imho. suomea kannattaa nykytilanteessa puolustaa, kun se puolustaminen on realistista ja saadaan oikeasti enemmän apua kuin esim. ukraina saa nyt.