Pakeneminen Suomesta sotaa karkuun

[Moilaps]

Minusta tämän pakenemisen tai puolustamisen pitäisi olla ihan oma valinta, josta ei tarvitsisi ollenkaan syyllistää. Rintamalle pakottaminen ei kuulosta sen paremmalta kuin hyökkäämiseenkään pakottaminen.

 

[Bitutus]

Tuo logiikka toki pätee vain täpärästi nettosaajiin ja tukilusmuihin. Esimerkiksi allekirjoittaneen kaltaisella täysin puhtaalla nettomaksajalla pistää jo nykymeno vituttamaan. Suomi ei nimittäin ole se ihannevaltio, mitä valtion propaganda jo äidinmaidossa syöttää.

Kannattaa pitää mielessä, että sitten kun jotain tapahtuu omalle terveydelle, oli se sitten luita paskana tai vaikkapa syöpähoitoja, niin suomalaisesta terveydenhuollosta saa lähtökohtaisesti hyvää palvelua hyvin edukkaasti. Siis silloin kun sitä oikeasti tarvitsee. Tämä vielä enemmän silloin, jos on omasta halusta huolimatta tipahtanut sinne nettosaajaksi.

Sain jokunen vuosi sitten telottua itseni aika huonoon kuntoon ja yrityksistä huolimatta en päässyt viikonloppuna yksityiselle puolelle kasaamaan luustoa kuntoon. Kunnallinen puoli otti heti sisään vaikka akuuttia hengenlähdön vaaraa ei ollutkaan (vitullisia kipuja lukuun ottamatta). Leikkaukset, kiinnitystarvikkeet, mukava sänky, lääke- ja ruokahuolto ~200€.

 

[oestrus taurus]

Minusta tämän pakenemisen tai puolustamisen pitäisi olla ihan oma valinta, josta ei tarvitsisi ollenkaan syyllistää. Rintamalle pakottaminen ei kuulosta sen paremmalta kuin hyökkäämiseenkään pakottaminen.

Ei pitäisi Suomessa muuten olla varaakaan, kun kerran hymyssä suin niitä vieraan maanosan miespakolaisia pitäisi vastaanottaa (Tämä ei ole offtopicia eikä muutoinkaan viittaus toiseen aiheeseen, vaan loogiseen johdantoon).

 

[ATE]

Minusta tämän pakenemisen tai puolustamisen pitäisi olla ihan oma valinta, josta ei tarvitsisi ollenkaan syyllistää. Rintamalle pakottaminen ei kuulosta sen paremmalta kuin hyökkäämiseenkään pakottaminen.

Kyllä se kuulostaa paljon paremmalta.

Meillä on Suomessa maanpuolustusvelvollisuus. Ei ne velvollisuudet aina niin kivoilta tunnu eikä kuulukaan tuntua, mutta ne osaltaan mahdollistavat sen että meillä on jotain oikeuksiakin.

 

[Kan Dee Dokata]

Kyllä se kuulostaa paljon paremmalta.

Meillä on Suomessa maanpuolustusvelvollisuus. Ei ne velvollisuudet aina niin kivoilta tunnu eikä kuulukaan tuntua, mutta ne osaltaan mahdollistavat sen että meillä on jotain oikeuksiakin.

Kaiketi päivänselvää, että tässä puhutaan yksilön näkökulmasta? Hänelle lopputulos on sama.

 

[ATE]

Kaiketi päivänselvää, että tässä puhutaan yksilön näkökulmasta? Hänelle lopputulos on sama.

Eihän se ole ollenkaan sama yksilölle ainakaan kaikille, onko hyökkäämässä johonkin toiseen maahan vaan puolustamassa kotimaataan ja läheisiään kotimaassa?

Muutenkin ihmisten velvollisuudet on olemassa kaikkia varten eikä niitä kuulu tarkastella yksilön kannalta. Ihan sama asia auttamisvelvollisuuden ja muiden kanssa. Ei sekään hyödytä sitä joka joutuu pysähtymään tienposkeen ja auttamaan jotain henkihieverissä olevaa loukkaantunutta.

 

[Geven]

Olen yllättynyt kuinka paljon netissä on liikkeellä kaikenlaisia luusereita miettimässä oman perseen pelastamista. Helsingin jodelissa oli myös paljon pelkureita liikkeellä.

 

[Bladekill]

Onko se selkärangatonta jos ei kiinnostaa puolustaa korkeaa verotusta ja heikkoa ostovoimaa?

Vastustan itsekin tätä kommarivero-meininkiä, mutta jos yksittäisen hetken pari cherrypikattua negatiivista asiaa suomalaisesta yhteiskunnasta saa maanpetturuuteen ja kokonaan unohtamaan kaiken muun niin ei se ole selkärangatonta. Selkärangattomuus on 1000 kertaa arvokkaampaa kuin se mitä tuo on.

Entä jos sodan jälkeen palaa, joutuuko vankilaan? Wikipediassa mainitaan, että voisi saada joitakin vuosia vankeutta, mutta kuinka tuomitaan 30k ihmistä vankilaan? Joidenkin innokkaiden maanpuolustajien fantasioissa pyörii myös juttuja kansalaisuuden menettämisestä, jolle en kuitenkaan ole löytänyt mitään lähdettä.

Kaikille wannabe-rintamakarkureille tiedoksi että sodanajan Suomessa ja sen jälkeisessä maailmassa on hiukan eri meininkin. En tiedä mitä lakikirja sanoo että joutuuko rintamakarkuruudesta vankilaan tai menettääkö kansalaisuuden, mutta voin kertoa että siinä vaiheessa todennäköisempää on että joku maata puolustanut antaa teille napin otsaan ja ketään ei kiinnosta sen rikoksen selvittäminen.

 

[ATE]

Tuskin se elämä rintamakarkuruuden jälkeen kovin herkkua muutenkaan olisi kun palannut Suomeen ihan vaikka välttäisikin napin otsaan tai vankilarangaistuksen.


*Kaveriporukassa puhe kääntyy siihen mitä ihmiset tekivät sodan aikana ja missä olivat sijoitettuna*

- Mitä sää Jaska?
- Mää lähdin Ranskaan karkuun ja olin siellä kunnes sota päättyi ja tulin takaisin nyt kun rauhallista.

*Syvä hiljaisuus*

 

[petepeluri]

Mitenkäs sananvapaus ja demokratia, jos haluat niistä jatkossakin nauttia?

Ovathan nuo tärkeitä, mutta kannattaako niiden puolesta kuolla?

 

[Moilaps]

Toinen pointti minulla on kuten täällä on jo vähän sivuttu on että varmasti puolustusintoa olisi enemmän jos olisi paljon siteitä maahan kuten omistuksia tai yrityksiä, paljon perhe ja ystävyyssuhteita yms. mutta faktahan on se monet miehet ovat aika syrjässä eivätkä omista mitään arvokasta ja perusmiehelle on lähinnä rengin rooli muiden hyväksi oli sotaa tai ei. Pakon uhalla voisi enempi kuvailla miehen roolia joksikin maaorjaksi.

 

[Jirza]

*Kaveriporukassa puhe kääntyy siihen mitä ihmiset tekivät sodan aikana ja missä olivat sijoitettuna*

- Mitä sää Jaska?
- Mää lähdin Ranskaan karkuun ja olin siellä kunnes sota päättyi ja tulin takaisin nyt kun rauhallista.

*Syvä hiljaisuus*

Tai sitten todennäköisin skenaario on, että Jaskan kaveriporukka kaatui sodassa, ja Jaska hyvän valinnan tehtyään jatkaa elämäänsä...

 

[Heimolainen]

Tai sitten todennäköisin skenaario on, että Jaskan kaveriporukka kaatui sodassa, ja Jaska hyvän valinnan tehtyään jatkaa elämäänsä...

Toki Jaskalla voi olla uusi kaveriporukka, mutta onko se Suomessa vai onko se siell Ranskassa. Suomessa jos se on nykytilanteessa, niin pitäisin Jaskaa typeränä, koska tuli takaisin miehitettyyn maahan.

 

[Jebaus]

Vaikka itse en edes harkitsisi pakenemista, niin mielestäni keskustelufoorumilla saa keskustella asiasta kuin asiasta, myös tästä vaihtoehdosta ilman että sitä tarvitsee muiden tuomita ja asiasta öyhöttöä.

Se että kyseessä on tietotekniikka-aiheinen alusta, kertoo stereotypisesti että näitä pakenijoita varmasti riittää. Ihan viihdyttäväähän näitä heidän juttujaan on lukea ihan ilman kommentointiakin.

Kannattaa muistaa miten Suomessa on pakolaisia/turvapaikanhakijoita kohdellut ja mitä heistä ajatellut, ja miettiä sitten omaa tilannettaan samassa asemassa. En luottaisi siihen että jos ns. Paska osuu tuulettimeen, saa täältä paljoa mitään mukaansa tai että edes ne ulkomaille piilotetut varat olisivat turvassa. Realistisesti varmaan kannattaisi aloittaa suunnitelma mallilla "kuinka ja missä aloitan puhtaalta pöydältä ilman mitään".

 

[ATE]

Vaikka itse en edes harkitsisi pakenemista, niin mielestäni keskustelufoorumilla saa keskustella asiasta kuin asiasta, myös tästä vaihtoehdosta ilman että sitä tarvitsee muiden tuomita ja asiasta öyhöttöä.

Minkä takia muut ei saisi tuota tuomita?

 

[Hawks]

Tai sitten todennäköisin skenaario on, että Jaskan kaveriporukka kaatui sodassa, ja Jaska hyvän valinnan tehtyään jatkaa elämäänsä...

Suomen puolustusvoimien vahvuus toisen maailmansodan aikana oli noin 500.000, kaatuneita 90.000. Kyllä se todennäköisempää taitaa olla että ainakin osa Jaskan kaveriporukasta selviää hengissä.

 

[Heimolainen]

Vaikka itse en edes harkitsisi pakenemista, niin mielestäni keskustelufoorumilla saa keskustella asiasta kuin asiasta, myös tästä vaihtoehdosta ilman että sitä tarvitsee muiden tuomita ja asiasta öyhöttöä.

Se että kyseessä on tietotekniikka-aiheinen alusta, kertoo stereotypisesti että näitä pakenijoita varmasti riittää. Ihan viihdyttäväähän näitä heidän juttujaan on lukea ihan ilman kommentointiakin.

Kannattaa muistaa miten Suomessa on pakolaisia/turvapaikanhakijoita kohdellut ja mitä heistä ajatellut, ja miettiä sitten omaa tilannettaan samassa asemassa. En luottaisi siihen että jos ns. Paska osuu tuulettimeen, saa täältä paljoa mitään mukaansa tai että edes ne ulkomaille piilotetut varat olisivat turvassa. Realistisesti varmaan kannattaisi aloittaa suunnitelma mallilla "kuinka ja missä aloitan puhtaalta pöydältä ilman mitään".

Kannattaa myös muistaa, että siinä kohtaa kun tilanne alkaa jo näyttää todella pahalta, ei lähteminen ole enää kovinkaan mahdollista. Se pitää tehdä huomattavasti aikaisemmin, normaalisti lähtemällä töihin uuteen maahan. Tuo saattaa joillekin olla yksi syy lähtemiseen monien muiden kanssa. Enkä henkilön omista valinnoista alkaisi toista syyllistämään.

 

[Tatuks]

Ei ole lapsia eikä muutenkaan hirveästi sitoumuksia tai muutakaan. Faijalla on kämppä ulkomailla ja löytyy kavereita useammista maista joiden luokse voi lähteä ja joilla on aika paljon kontakteja töiden löytämiseen yms.

Löytyy kryptovaluuttaa ja fyysistä kultaa joiden avulla saisi oikein tiukassa tilanteessa siirrettyä ulkomaille fyrkkaa. Työt on sellaisia että voi hoitaa mistä vaan.

Jos alkaisi näyttää oikeasti siltä että tulee tiukat paikat niin en osaa varmasti sanoa mitä tekisin. Oon kyllä hyvin isänmaallinen mutta on kyllä myös mahdollisuus että lähtisin todella hyvissä ajoin johonkin muualle, meinaan siis että jos alkaisi olemaan selviä merkkejä niin kämppä vuokralle ja bisnekset esim. Saksaan, Espanjaan tai jopa Yhdysvaltoihin.

Vähän varmaan riippuu siitä miten Suomi hoitaa asiat, jos jatketaan ihan totaalista Suomettumista viimeiseen saakka niin kiinnostus saattais olla aika lailla pienempää kuin silloin jos ollaan liitytty NATOon ja otettu selkeä kanta Venäjän kanssa.

 

[Romuvarasto]

No ei tässä tarvitse rintamakarkuriksi ruveta syyttelemään, en itsekään usko että olisin lähtemässä mihinkään - vaikka asevelvolisuusikä on kaukana takanapäin niin töitä ja tehtävää riittää. Mutta mites vaikka sellaiset perheenjäsenet jotka ei varsinaisesti ole työkuntoisia, lapset, vanhukset. Kyllähän ne lähettäis. Autoon ja Tornion kautta vielä toistaiseksi vapaaseen maailmaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Kannattaa myös muistaa, että siinä kohtaa kun tilanne alkaa jo näyttää todella pahalta, ei lähteminen ole enää kovinkaan mahdollista. Se pitää tehdä huomattavasti aikaisemmin, normaalisti lähtemällä töihin uuteen maahan. Tuo saattaa joillekin olla yksi syy lähtemiseen monien muiden kanssa. Enkä henkilön omista valinnoista alkaisi toista syyllistämään.

Käytännössä ainoat, joille tuo on edes realistisesti mahdollista, ovat - kuten jo sanoin - henkilöt, joilla on kaksoiskansalaisuus ja he luopuvat Suomen kansalaisuudesta ja/tai henkilöt, jotka ovat jo ulkomaille koko elämänsä ulkoistaneet.

Tästä jälkimmäisestä ryhmästä olisi mielenkiintoista tietää, että pidetäänkö heitä karkureina, jos eivät varta vasten Suomeen palaa henkeään heittämään, vai onko heillä tämän palstan kiihkoisimman siiven mielestä eri vapaus, koska lähtivät jo vuosia aiemmin?

Lisäkysymyksenä on se, että lähteekö Suomen valtio kyseisiä kymmeniä tuhansia kansalaisia erikseen metsästämään ja / vai onko näihin valtioilla virka-apusopimuksia ja pakkopalautuskäytäntöjä?

 

[Kan Dee Dokata]

Eihän se ole ollenkaan sama yksilölle ainakaan kaikille, onko hyökkäämässä johonkin toiseen maahan vaan puolustamassa kotimaataan ja läheisiään kotimaassa?

Muutenkin ihmisten velvollisuudet on olemassa kaikkia varten eikä niitä kuulu tarkastella yksilön kannalta. Ihan sama asia auttamisvelvollisuuden ja muiden kanssa. Ei sekään hyödytä sitä joka joutuu pysähtymään tienposkeen ja auttamaan jotain henkihieverissä olevaa loukkaantunutta.

Ei pidä verrata vaikkapa auttamisvelvollisuutta siihen, että käytännössä valtio pakottaa henkilön kuoleman kouriin. Täytyy mielestäni olla vähän päästään vialla, jos saa itsensä sellaisen kiihkon valtaan, että ihan kyseenalaistamatta ja mielellään menee vastapuolen tähtäinten eteen juoksentelemaan.

 

[Lämpöpumppu]

Mun mielestä se on jokseenkin itsekästä paeta potentiaalisena maanpuolustajana maasta, jossa on saanut käytännössä kaikki hyvät lähtökohdat omalle elämälleen. Lisäksi on paljon porukkaa, jolla ei ole todellista mahdollisuutta edes päästä pakoon ja jätämme he oman onnensa nojaan? Maanpuolustuksessa on kyse siitä, että tämä hyvät lähtökohdat elämälle antanut maa, pystyisi myös jatkossa toimimaan sellaisena. Kun pakenet pakolaisena sinne toiseen maahan, olet kakkosluokan kansalainen ja elämäsi on todennäköisesti varsin kurjaa ja niin sen tuleekin olla. Ei muiden valtioiden voi olettaa, että pystyvät tarjoamaan suomalaista elinoloja pakolaisille, kun harvassa maassa on omillekkaan kansalaisille sellaista tarjolla. Vaikka itseäni vituttaa suunnattomasti raskas "veronmaksuvelvollisuus", kun palkasta menee yli 40% yhteiseen hyvään, josta itse en hyödy kuin aivan murto-osan, mutta silti täällä on paljon sellaista hyvää, mitä tulisi vaalia ja pyrkiä pitämään yhteiskunta kaikin tavoin pystyssä.

 

[Alias Hoboimp]

Ei muiden valtioiden voi olettaa, että pystyvät tarjoamaan suomalaista elinoloja pakolaisille, kun harvassa maassa on omillekkaan kansalaisille sellaista tarjolla.

Miten niin ei voi? Annetaanhan tänne Suomeenkin tuleville pakolaisille ilmaiset asunnot ja Kela Gold kortit käteen, maksetaan enemmän tukia kuin monille paikallisille ja niin edelleen. Sellaisen esimerkin kun on omasta maastaan saanut valtiomme toimesta, ei yllätä ollenkaan että kuvittelee maailman toimivan niin myös muualla. Itse olen omin silmin nähnyt miten pakolaisia meidän Suomessa kohdellaan, joten totta kai oletan kokemani perusteella että kohtelu on samanlaista muuallakin. Näin minulle on opetettu meidän valtiomme esimerkillä.

 

[Tommy Goldfish]

Suomalaiset juhlapaikan hakijat... Ne jotka itse vastustavat turvapaikkajärjestelmää ja samalla haaveilevat muualle pakenemisesta, voisi antaa jo jonkun palkinnon absurdiuden huipentumasta.

 

[Bitutus]

Suomalaiset juhlapaikan hakijat... Ne jotka itse vastustavat turvapaikkajärjestelmää ja samalla haaveilevat muualle pakenemisesta, voisi antaa jo jonkun palkinnon absurdiuden huipentumasta.

Osa lienee vastusti lähinnä sen takia, että viime aikoina tänne on saapunut paljon porukkaa sellaisilta alueilta ja kulttuureista, joilla ei ole kovin hyvät lähtökohdat sopeutua tähän yhteiskuntaan. Siitä on meningistä on oma ketjunsa.

Olisi mielenkiintoista nähdä moderni suomalainen pakolainen. Taakka vai mahdollisuus?

 

[Admiral General Aladeen]

Suomalaiset juhlapaikan hakijat... Ne jotka itse vastustavat turvapaikkajärjestelmää ja samalla haaveilevat muualle pakenemisesta, voisi antaa jo jonkun palkinnon absurdiuden huipentumasta.

Taitaa olla sarkasmia nuo kommentit. Uskoisin että Suomen lepsua ja liiankin anteliasta turvapaikkajärjestelmää kritisoivat viittaavat juurikin siihen, että se on maailmassa ainutlaatuinen: ilmainen vastiikkeeton luksuselämä ilman mitään vaatimuksia tai odotuksia, kun jopa kielteinen päätöskin tarkoittaa käytännössä kyllä ja edut tarjolla.

"Pakenijat" täälläkin viittaavat työn perässä muuttamiseen, koska ei mikään maa maailmassa ota valkonaamaa pakolaisena. Se onkin sitten oma lukunsa, että miten helpolla niitä töitä saa ulkomailla. Pitää olla oman alansa kiistaton amattilainen, sellaisella alalla jolla on työvoimapulaa ja paikallinen kieli on monesti osattava. Se ulkomaisen työvoiman rekry monessa maassa tarkoittaa kovaa paperisotaa jossa työnantajan on todistettava virkamiehille etteivät löytäneet yhtäpätevää työvoimaa omasta maastaan.

 

[Bitutus]

"Pakenijat" täälläkin viittaavat työn perässä muuttamiseen, koska ei mikään maa maailmassa ota valkonaamaa pakolaisena. Se onkin sitten oma lukunsa, että miten helpolla niitä töitä saa ulkomailla. Pitää olla oman alansa kiistaton amattilainen, sellaisella alalla jolla on työvoimapulaa ja paikallinen kieli on monesti osattava. Se ulkomaisen työvoiman rekry monessa maassa tarkoittaa kovaa paperisotaa jossa työnantajan on todistettava virkamiehille etteivät löytäneet yhtäpätevää työvoimaa omasta maastaan.

Ei välttämättä tarvitse mennä valtameren taakse etsimään sitä turvapaikkaa. Eikös EU:n sisällä ole suhteellisen helppo työskennellä ja asua toisessa maassa? Toki jos puolustusvoimat kokee tarpeelliseksi, niin sinun löytäminen ei ole kovin hankalaa.

 

[Tapiiri]

Esimerkiksi allekirjoittaneen kaltaisella täysin puhtaalla nettomaksajalla pistää jo nykymeno vituttamaan.

Ei kannata _ennen_ ainakaan vittuuntua ja uhriutua, jos lähipiirisi isänisään ja äidinäitiin asti ei ole oikeasti ollut nettomaksaja verojen suhteen ja mitä sitten ?. Kannattaa myös muistaa, että monet on antaneet henkensä ja puolustaneet maata, et meillä tulevilla polvilla olisi parempi elämä ja jatkumo, eli tuo verojen maksun vitutus on siihen nähden lapsellista ja olematonta tässä kokonaisuudessa, monet muutkin on maksaneet veroja eikä tee siitä mitään numeroa . Suomi on oikeasti hyvä maa ja tätä kannattaa puolustaa, vaikka tässä ketjussa ollaankin toista mieltä hyvin pitkälti, rusinat pullasta jos ja kun tulisi jotakin ongelmia, niin otetaan mieluusti sitten hatkat . Pullamössöporukkaa näyttää olevan paljon liikkeellä, joka ei selvästikään tunnu arvostavan enää sotaveteraanien panostusta maan itsenäisyyteen, vaikka nykyistenkin kaikesta valittajien isänisät taisi olla muinoin mukana rintamalla Helppoo elämää prinsessoilla jne.... muista ei mitään väliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei välttämättä tarvitse mennä valtameren taakse etsimään sitä turvapaikkaa. Eikös EU:n sisällä ole suhteellisen helppo työskennellä ja asua toisessa maassa? Toki jos puolustusvoimat kokee tarpeelliseksi, niin sinun löytäminen ei ole kovin hankalaa.

EU:n sisällä saa ihmiset liikkua vapaasti, ei tarvitse mitään turvapaikkaa hakea...

Se on sitten eri asia, että millä ehdoilla mitäkin etuuksia voi missäkin jäsenmaassa saada.

 

[VuohiKauhu]

EU:n sisällä saa ihmiset liikkua vapaasti, ei tarvitse mitään turvapaikkaa hakea...

Se on sitten eri asia, että millä ehdoilla mitäkin etuuksia voi missäkin jäsenmaassa saada.

Jos on ns. "haku päällä", niin taitaa aika hiljaista olla etuuksien kanssa. Mahtaakohan edes työnteko onnistua monessakaan maassa.

 

[jessus]

Etuuksia on "turistina" turha odottaa, vaikka toki EU:n vapaa liikkuvuus sallii EU-kansalaisille pidemmätkin vierailut ilman että defaulttina kannetaan tyrmään tai palautuslennolle. En jaksa googlettaa että mikä on se maksimi vierailuaika EU maissa jonka jälkeen enää ei edes sairaalapalveluita tarvitse odottaa saavansa julkisella puolella.

 

[Captain J]

Ihan mielenkiintoinen aihe tämä ”plan B”:n pohtiminen siinä tapauksessa että paska osuu pahemman kerran tuulettimeen, ja Suomessa valmistauduttaisiin siirtämään taistelijoita rintamalle. Ei täältä siinä vaiheessa enää pääse mihinkään muualle kuin sinne minne valtio määrää, kuten aiemmissa kommenteissakin on mainittu. Jos iän/ammatin/vaivojen takia rintamalle ”ei pääse”, niin aika paljon sitä työtä sotatilanteessa riittää ihan sisämaassakin.

Toivottavasti me ei koskaan jouduta sotimaan. Mutta jos minun aikana joudutaan sotimaan, niin kyllä minä laitan tetsarin päälle ja rynkyn olalle jos kutsu käy ja rintamalle minut osoitetaan. Juurikin sen takia että tämä meidän maa on juuri se: meidän maa, missä me voidaan puhua meidän omaa kieltä hyvin vapain sanankääntein ilman pelkoa vankileireistä ja jossa kansalaisista huolehditaan hyvin pienillä omakustannuksilla. Toki verotus on mitä on, mutta jostain se hyvinvointivaltio rahansa tarvitsee.

Nuorempana, ennen inttiä pohdiskelin niin, että paskat minä minnekään lähde sotimaan jos huonosti kävisi ja sota alkaisi. Mutta armeijan jälkeen ja ennen kaikkea perheellisenä miehenä haluan, että oma jälkikasvu on turvassa. Ja en pystyisi katsomaan itseäni enää peilistä, jos en olisi tehnyt kaikkea mahdollista sen eteen, että jälkikasvu/perhe pysyy turvassa ja saa kasvaa suomalaisena suomalaisten omassa kotimaassa.

 

[Romuvarasto]

Ikävä

Ei kannata _ennen_ ainakaan vittuuntua ja uhriutua, jos lähipiirisi isänisään ja äidinäitiin asti ei ole oikeasti ollut nettomaksaja verojen suhteen ja mitä sitten ?. Kannattaa myös muistaa, että monet on antaneet henkensä ja puolustaneet maata, et meillä tulevilla polvilla olisi parempi elämä ja jatkumo, eli tuo verojen maksun vitutus on siihen nähden lapsellista ja olematonta tässä kokonaisuudessa, monet muutkin on maksaneet veroja eikä tee siitä mitään numeroa . Suomi on oikeasti hyvä maa ja tätä kannattaa puolustaa, vaikka tässä ketjussa ollaankin toista mieltä hyvin pitkälti, rusinat pullasta jos ja kun tulisi jotakin ongelmia, niin otetaan mieluusti sitten hatkat . Pullamössöporukkaa näyttää olevan paljon liikkeellä, joka ei selvästikään tunnu arvostavan enää sotaveteraanien panostusta maan itsenäisyyteen, vaikka nykyistenkin kaikesta valittajien isänisät taisi olla muinoin mukana rintamalla Helppoo elämää prinsessoilla jne.... muista ei mitään väliä.

Samaa mieltä täytyy olla tuosta että oma ja sitä nuoremmat sukupolvet ovat saaneet tavattoman paljon. Esi-isät on puskeneet turvetta, puolustaneet maata ja jälleenrakentaneet. Nyt kun suuret ikäluokat ovat siirtyneet eläkkeelle, vanhainkotiin ja hoivakotiin tulee meidän maksettavaksemme ns eläkepommi, se on kuitenkin tilapäinen menoerä. Enää muutaman vuoden.

 

[Mestaritonttu]

No päättäjät ovat päättäneet, että suomalaiset sotilaat kuolevat yksin ja ilman tukea massoittain ilman muiden länsimaiden sotilaallista tukea, joten periaatteessa on ihan ymmärrettävää kieltäytyä kunniasta.
Valtio ei ole valmis panostamaan mahdollisimman tehokkaaseen puolustukseen liittymällä Natoon vaan haluaa mahdollisimman suuret suomalaisuhrit. On ihan asiallista tätä taustaa vasten poistua maasta sodan uhatessa.

Jos täytyy olla katkera jostakin syystä niin mieluummin sen takia että päättäjät eivät ole panostaneet maanpuolustusbudjettiin tarpeeksi, kuin sen takia että joku NATO ei tule aina pelastamaan kun Suomea uhataan. Jokaisen maan täytyy suunnitella maanpuolustusasiansa siitä lähtökohdasta että
pärjäisivät kohtuullisen hyvin ilman muiden väliintuloa. Nyt kun tilaisuus tuli haluan kiittää myös Tarjaa Suomen osittaisesta rampauttamisesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Nato mahdollistaa Suomen pitkäkestoisen ja kestävän puolustamisen. Tärkein on kuitenkin, että Nato käytännössä estää täysin koko sodan syttymisen Suomen ja Putinin välillä. Nato myös täydentää ja luo paremmat toimintaedellytykset Puolustusvoimille. Nato ei korvaa Puolustusvoimia vaan turvaa sen toimintakyvyn varmistamalla, että emme ole yksin. Lisäksi Puolustusvoimamme tarvitsevat lisää rahaa ja aseistusta.
Jos näitä juttuja ei laiteta kuntoon, se tarkoittaa etteivät päättäjämme (ja selkeästi osa kansasta) halua puolustaa tätä maata parhaalla mahdollisella tavalla. Silloin vastuuta puolustamisesta ei voi sysätä yksittäisen kansalaisen vastuulle ja olettaa hänen maksavan noista päätöksistä ja virheistä hengellään.

 

[Mestaritonttu]

Tärkein on kuitenkin, että Nato käytännössä estää täysin koko sodan syttymisen Suomen ja Putinin välillä.

Suomen päättäjät ovat varmaankin eri mieltä, kukaan ei halua jäädä historiaan poliitikkona joka sai provosoituneen Putlerin hyökkäämään Suomeen vaikka tosiasiassa NATO-jäsenyydellä tuskin suurta merkitystä on, Putler joko muuttaa suunnitelmiaan Suomen suhteen tai hyökkää
sitten myöhemmin tulevaisuudessa kun Ukraina on valloitettu oli Suomi NATO:ssa tai ei. Kun kaikki sillat länteen on poltettu niin NATO-maahan hyökkääminenkin näyttää kannattavalta. Tai sitten NATO hakemuksia on jo jätetty kansalle kertomatta mutta jotkin NATO maat systemaattisesti sabotoivat Suomen yritykset...

 

[Jorma69]

Kyllä tää maa on puolustamisen arvoinen. Ihme vässyköintiä lähteä livohkaan, jos tositilanne koittaa.

 

[draco76]

Kaikille wannabe-rintamakarkureille tiedoksi että sodanajan Suomessa ja sen jälkeisessä maailmassa on hiukan eri meininkin. En tiedä mitä lakikirja sanoo että joutuuko rintamakarkuruudesta vankilaan tai menettääkö kansalaisuuden, mutta voin kertoa että siinä vaiheessa todennäköisempää on että joku maata puolustanut antaa teille napin otsaan ja ketään ei kiinnosta sen rikoksen selvittäminen.

Tuollainen barbaarivaltio joutaisi mennä, ei se ole puolustamisen arvoinen. Uskon kuitenkin että olemme kehittyneet Pekurisen ajoista. En aikoisi puolustaa moisia ihmisiä ollenkaan ja jos rintamalla sattuisin olemaan niin puolustustilanteessa moiset omia kansalaisia vastaan käyneet jäisivät sopivalla ratkaisevalla hetkellä ilman tukea. Katsoisin hänet maanpetturiksi ja viholliseksi.

 

[draco76]

Etuuksia on "turistina" turha odottaa, vaikka toki EU:n vapaa liikkuvuus sallii EU-kansalaisille pidemmätkin vierailut ilman että defaulttina kannetaan tyrmään tai palautuslennolle. En jaksa googlettaa että mikä on se maksimi vierailuaika EU maissa jonka jälkeen enää ei edes sairaalapalveluita tarvitse odottaa saavansa julkisella puolella.

Pohjoismaissa ei olisi ongelmaa. Katsoin nuo jo ennen kriisiä kun harkitsin ilmastopakolaisuutta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pohjoismaissa ei olisi ongelmaa. Katsoin nuo jo ennen kriisiä kun harkitsin ilmastopakolaisuutta.

Ilmastopakolaisuutta?

 

[draco76]

Ilmastopakolaisuutta?

Täällä kylmät talvet. Espanjassa paras ilmasto mutta siellä voi tulla tuo välivaihe terveydenhuollossa. Norjan Stavangeria katsoin kanssa, ilmasto hiukan parempi ja maisemat paljon paremmat. Hintataso vain sitä luokkaa että pitäisi saada norjalainen työpaikka. Espanja ei ole myöskään paras lapsen kannalta jos ajattelee sitä kun hänestä tulee nuori aikuinen. Norja olisi erinomainen ja lisäksi NATO maa. Norja lisäksi lähempänä jos ajattelee sukulaisia.

Tuo tietty eri asia kuin sodan takia lähtö. Silti kannattaa valita hyvä maa jossa asua, turha kaavailla paluuta jos ei ole siteitä. Suomi ja muut pohjoismaat ovat mielestäni yhteiskunnaltaan parhaat, ilmasto on paras Kanarialla ja Madeiralla omaan makuun. Edit: tosin hiukka liian kuumia.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kuinkas vanhana meitä kutsutaan palvelukseen? 60v. niin kuin Ukrainassa? Mitä yli 50v. ylipäätänsä pystyisi tai laitettaisiin tekemään? Vartioimaan varastoja?

 

[Sally_Spectra]

Kuinkas vanhana meitä kutsutaan palvelukseen? 60v. niin kuin Ukrainassa? Mitä yli 50v. ylipäätänsä pystyisi tai laitettaisiin tekemään? Vartioimaan varastoja?

50 v pystyy ampua aseella siinä missä nuorempikin. Moni 50 v lisäksi paremmassa kunnossa kuin kolaa juovat läskit nuoret. Varmaan taistelutahtokin huomattavasti kovempi. Tahto on se joka monesti erottaa selviytyjät häviäjistä.

 

[Kaaaapo]

Kuinkas vanhana meitä kutsutaan palvelukseen? 60v. niin kuin Ukrainassa? Mitä yli 50v. ylipäätänsä pystyisi tai laitettaisiin tekemään? Vartioimaan varastoja?

Pappa kaataa hirviä vielä yli 80 vuoden iässä. Toki vähän valittelee, että hämäränäkö on heikentynyt ja ei ihan meinaa pysyä nuoremman porukan vauhdissa. Luoti kuitenkin lentää vakaasti oikeaan suuntaan.

Vastauksena siis että yksi mahdollisuus,, jos ei muuta, niin poteroon tai muualle piiloon istumaan ja sieltä nyt varmaan muutaman valloittajan saa kaadettua.

 

[KiLLPaTRiCK]

Joo Gauss oli veikeä veikko, mutta ison osan yli viiskymppisten painoista alkaa ykkösellä.

 

[juggis_]

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin (1706-1790)

 

[draco76]

Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. - Benjamin Franklin (1706-1790)

Pasifistit ovat Einsteinin eikä Franklinin kannalla
"I am not only a pacifist but a militant pacifist. I am willing to fight for peace. Nothing will end war unless the people themselves refuse to go to war." - Albert Einstein

 

[Millennium edition]

En jaksa nähdä että Venäjällä olisi minkäänlaisia intressejä lähtä Suomea valtaamaan. Tästähän tulisi väkisellä uusi Afganista. Meillä on täällä maassa jo kaikki kaupan niin miksi kukaan haluaisi tätä maata miehittää vuonna 2022.

Mutta ketjun aiheeseen. Kyllä se vaan omasta mielestäni niin on että naiset ja lapset ensin turvaan ja sitten voi miettiä miehenä(isänä) omaa kohtaloa. Ei taida missään maassa palvelusikäinen mies ei olla kovin haluttu pakolainen.

 

[Kaaaapo]

Mutta ketjun aiheeseen. Kyllä se vaan omasta mielestäni niin on että naiset ja lapset ensin turvaan ja sitten voi miettiä miehenä(isänä) omaa kohtaloa. Ei taida missään maassa palvelusikäinen mies ei olla kovin haluttu pakolainen.

Kyllähän näitä pitkin Eurooppaa ilolla otettiin vastaan.

 

[Admiral General Aladeen]

En jaksa nähdä että Venäjällä olisi minkäänlaisia intressejä lähtä Suomea valtaamaan. Tästähän tulisi väkisellä uusi Afganista. Meillä on täällä maassa jo kaikki kaupan niin miksi kukaan haluaisi tätä maata miehittää vuonna 2022.

En itsekkään näe intressejä tähän, mutta toisaalta Putin taitaa ainoastaan itse tietää että mitä hän haluaa ja tekee. Tarpeeksi hullu vaihde päällä, niin ihan kostaakseen hyökkää pientä ja heikkoa EU-maata vastaan. Vain yksi ei-NATO maa jäljellä mihin mennä.

Uskon, että yksi tärkeä syy Ukrainan sodalle oli Euroopan kiusaaminen. Sitähän Putin jo yritti Valko-Venäjän kanssa viime syksynä, eli hybridisota lennättämällä pakolaisia Puolan rajalle ja opastamalla heitä yrittämään Eurooppaa. Tarkoituksena vain ja ainoastaan EU:n horjuttaminen uudella pakolaisvyöryllä. Se epäonnistui, Puola piti rajat pystyssä. Varmasti vitutti Putinia ihan täpöllä.

Jos Ukraina taipuu, niin vallanhimoissaan Putin voi hyvinkin kokeilla seuraavaa kohdetta. Jos Ukraina ei taivu, niin suutuspäissään Putin voi kokeilla jotain toista Euroopan maata, kuten se jokin pieni maa pohjolassa jonka populaatio vain kymmenosa Ukrainasta.

Kyllähän näitä pitkin Eurooppaa ilolla otettiin vastaan.

Haluttu vain jos on väri oikea. Sota-pakolaisuudella ei ole näissä leikeissä merkitystä. Toisilla peruste voipi olla valkoisen miehen taakka, oman rodun inhoaminen ja hyvepisteet ja taivaspaikka, kun ottaa afrikkalaiset tänne elätettäväksi. Jotkin naiset saattaa kannattaa kansainvaelluksia, koska tänne tulee lähes ainoastaan parhassa iässä olevat nuoret vahvat miehet, mikä takaa naisille loputtomasti valinnanvaraa parisuhdemarkkinoille.