Ovatko kakkostyypin diabeteksen hoitosuositukset vuosisadan terveyskoijaus?

[ghost gunner]

Lääkärinä hän on tottakait hyvin selvillä virallisopista eli siitä mitä täälläkin jatkuvasti tykität.

Tuo mies ei ole lainkaan kartalla koskien nykytietoa verisuonitaudeista.

 

[blurris]

Tuo mies ei ole lainkaan kartalla koskien nykytietoa verisuonitaudeista.

Minusta hän näyttää olevan erittäin hyvin kartalla. Hän on esim. tietoinen noista sinun "LDL alle 2,1" jutuistasi. Sehän käy selvästi ilmi hänen syntymäpäiväkirjoituksestaan. Sinun ehkä kannattaa lukea se uudestaan, nyt huolella ja ajatuksen kanssa. Selvästikin luit sen huolimattomasti.

Se, että hän on täysin eri mieltä kuin sinä tai konsensus, ei tarkoita etteikö hän tiedä nykyhypoteesejä. Niillehän hän juuri irvailee kuinka pihalla olette. Puhuu mm. "käsiteväärennöksestä".

 

[blurris]

Debunking News of Sweden’s “Low-Carb, High-Fat” Guidelines

Niin, tuo on uutinen aivan eri asiasta. Yrität taas jekuttaa porukkaa. Eli Ruotsin Valviran päätöksestä uutisoitiin lontooksi virheelisesti ja tuo "debunking" uutinen käsittelee sen virheellisen uutisoinnin oikaisua.

Se toinen asia: LCHF-dieetti on virallisesti hyväksytty Ruotsissa TD2:n tai ylipainon hoitomuodoksi ei muutu miksikään. Se nimittäin on sitä. Tykkäsit tai et.

 

[blurris]

Dieting craze blamed for cholesterol surge in Sweden

Jep. Nyt jäädään sitten odottelemaan, että tuleeko niitä sydän-verisuonitauteja lisää kuten sun teorian mukaan pitäis tulla. Tuolla maailmalla kun ei uskota kolestroliteoriaan enää niin jäyhästi kuin täällä Suomessa. Siihenhän se muuten Timo Kuuselakin viittaa, missasit varmaan senkin koukun Timon tiiviistä ja sarkastisesta synttärikirjoituksesta?

 

[ghost gunner]

Minusta hän näyttää olevan erittäin hyvin kartalla. Hän on esim. tietoinen noista sinun "LDL alle 2,1" jutuistasi.

Tietää suosituksen, mutta ei ole lainkaan kartalla, mihin se perustuu.

 

[blurris]

Tietää suosituksen, mutta ei ole lainkaan kartalla, mihin se perustuu.

Luultavasti on. Huomaa, että hän heittää teille hyvän kysymyksen vaikuttavuudesta. Ja haitoista. Sekä siitä, kuinka nihkeää tuntuu olevan lääkkeiden haittojen myöntämisen.

Asiasta toiseen, törmäsin tämmöiseen saittiin. Liekö kyseessä Englannin TD2-potilasjärjestön saitti? Lienee sitten vähän erilainen potilasjärjestö kuin meillä. Meillähän yleensä nämä Sydänliitot ja Diabetesliitot on tiukasti lääketehtaiden paimennuksessa.

Eniveis, oli mikä oli, mutta mielenkiintoisesti käsittelevät keto-dieettiä eli LCHF-dieettiä ihan asiallisesti yhtenä diabeteksen hoitomuotona! Lääketehtaat ei tykkää tommoisesta tekstistä, koska LCHF-dieetti minimoi lääkkeiden kulutuksen.

Ketogenic Diet

 

[blurris]

Uudempaa tutkimusta. LCHF-dieetillä saavutettu aika merkittäviä tuloksia TD2:n remissioon laittamisessa.

Spoileri: http://www.diabetes.co.uk/news/2017/mar/high-fat,-low-carb-diet-reduces-hba1c,-weight-and-medication-in-us-study-96171957.html

A new non-randomised trial, conducted by Stephen Phinney and Jeff Volek, offers further evidence that a low-carb diet, as opposed to standard dietary advice, is effective in managing type 2 diabetes.

The new study had 262 overweight participants with type 2 diabetes restrict their carbohydrate intake to 30g or less daily, increase fat, and maintain a modest but not high protein intake to induce a state referred to as "nutritional ketosis".

In the current study, participants whose average HbA1c at baseline was 59.6 mmol/mol, stayed on a low-carb, ketogenic diet for ten weeks without making any other change or increasing their physical activity.

After ten weeks on a low-carb, ketogenic diet, participants saw their HbA1c levels drop to 48.6 mmol/mol and over half of them were able to achieve near-normal (47.5 mmol/mol or over was considered abnormal) HbA1c levels of about 47 mmol/mol.

Most of them were taking at least one diabetes medication before starting out. By week 10, nearly 60 per cent of participants had one or more of their medications reduced in number and dosage or, in some cases, discontinued altogether.

In terms of weight loss, participants lost about 7.2 per cent of body mass. There were no reports of severe hypoglycemia during the time the study lasted for. Another positive finding is that some had their triglycerides significantly reduced by 20 per cent.

 

[ghost gunner]

En oikein ymmärrä, mikä järki on minimoida luonnollisen hormonin käyttö taudissa, missä elimistön kyky valmistaa kyseistä hormonia on mahdollisesti tuhoutunut. Jenkeissähän insuliinia saa tavallisesta marketista ilman reseptiä.

Kuuselahan käytti metformiinia.

 

[ghost gunner]

Uudempaa tutkimusta. LCHF-dieetillä saavutettu aika merkittäviä tuloksia TD2:n remissioon laittamisessa.

Kakkostyypin diabeetikko voi laihduttaa ja parantaa insuliinin tehokkuutta. Hän voi ehkä jopa parantaa betasoluja osittain, mutta monesti on kyseessä pysyvä haiman vaurio ja rampaantunut insuliinituotanto.

 

[blurris]

En oikein ymmärrä, mikä järki on minimoida luonnollisen hormonin käyttö taudissa, missä elimistön kyky valmistaa kyseistä hormonia on mahdollisesti tuhoutunut. Jenkeissähän insuliinia saa tavallisesta marketista ilman reseptiä.

Insuliiniähän pistetään vain kun verensokeria ei saada muuten kuriin. Ei tavoitteena ole sinänsä insuliinin määrän minimointi vaan mahdollisimman vähäinen verensokerin heittely. Sehän on tervellistä, jos siihen pystyy.

LCHF-dieetti tuottaa tasaisen verensokerin. Sivutuotteena pääsee vähentämään insuliiniä. Pistosinsuliini kun herkästi johtaa jojottamiseen. TD2 potilaat muuten poikkeavat TD1 potilaista tässä,joten TD2:lla insuliinin vähentäminen on hyödyllinen tavoite sinänsä. Samoin kuin insuliiniherkkyyden parantaminen. TD1:ssä noita tavoitteita ei useinkaan ole. Ketju käsittelee vain TD2:sta.

Kuuselahan käytti metformiinia.

Onko sulla joku pointti tossa? Jo toistamiseen hoet tuota. Miksei käyttäisi?

 

[blurris]

Kakkostyypin diabeetikko voi laihduttaa ja parantaa insuliinin tehokkuutta. Hän voi ehkä jopa parantaa betasoluja osittain, mutta monesti on kyseessä pysyvä haiman vaurio ja rampaantunut insuliinituotanto.

No, sitähän LCHF-dieetillä usein myös tavoitellaan tasaisen verensokerin ohella.

TD2:ssa ei kyllä haimassa vaurioita yleensä ole. Haima pukkaa usein insuliiniä liikaakin. Sotket nyt sen toisen tyypin diabeteksen tai LADA-tyypin kuvaan mukaan.

Esim. mulla on todistetusti reilusti insuliiniä veressä. Siitä homma ei ole kiinni. Insuliini ei vaan enää skulaa. On tullut resistenssiä.

Ennenvanhaan pistettiin TD2:t LCHF-dieetille ja parannettiin heidän insuliiniherkkyyttä sillä samalla kun usein saatiin painoa pois.

Nykylääkärit käskee piikittämään turbona lisää insuliiniä. "Joo insuliini ei sulla oikein toimi. Pannaas ny oikein HEVOSEN annos sulle perkele hehe kyllä se rupee kuule vaikuttamaan".


Potilaisiin piikitetään usein aivan järjettömiäkin määriä insuliiniä. Se ei voi olla hyväksi.

Insuliini valtavina annoksina tekee sen laihduttamisen mahdottomaksi.

Ihmettelit myös, miksi minimioida "luonnollisen hormonin" käyttö. Mainitsin, ettei se ole ykköstavoite. Mutta ihan hyvä tavoite insuliinin käytön vähentäminenkin on. Rahaa säästyy. Insuliini on kallista. Laihduttaminen helpottuu, kun ei ole sitä hevosen annosta insuliiniä veressä estämässä rasvasolujen sulamista.

 

[ghost gunner]

TD2:ssa ei kyllä haimassa vaurioita yleensä ole. Sotket nyt sen toisen tyypin diabeteksen tai LADA-tyypin kuvaan mukaan.

Kyllä niitä käsittääkseni on. Haiman insuliintuotanto on monivaiheinen. Muistaakseni varsinkin se ensimmäinen vaihe alkaa ottamaan osumaa jo paljon ennen, ja myöhemmätkin vaiheet on jo heikentyneet siinä vaiheessa, kun diabetes-diagnoosi täyttyy.

Haimasta tulee "laiska" tuottamaan insuliinia, kun betasolut joutuu ylikuormitukselle, ja niitä kuolee.

 

[blurris]

Kyllä niitä käsittääkseni on. Haiman insuliintuotanto on monivaiheinen. Muistaakseni varsinkin se ensimmäinen vaihe alkaa ottamaan osumaa jo paljon ennen, ja myöhemmätkin vaiheet on jo heikentyneet siinä vaiheessa, kun diabetes-diagnoosi täyttyy.

Ei ole. TD2:ssa on kyse insuliiniresitenssistä, ts. insuliini ei enää vaikuta lihaksessa ja rasvasoluissa oleviin reseptoreihin kuten ennen. Niinpä verensokeri jää korkealle.

Sotket TD1:een - tai mahdollisesti LADA-tyypin diabetekseen, joka alkaa kuten TD2 mutta muuntuu myöhemmin TD1:ksi ja siinä tosiaan tulee insuliiniuupeloakin kuvaan mukaan. LADA-tyypin diabetes ei ole kovin yleinen.

 

[ghost gunner]

Ei ole. TD2:ssa on kyse insuliiniresitenssistä, ts. insuliini ei enää vaikuta lihaksessa ja rasvasoluissa oleviin reseptoreihin kuten ennen. Niinpä verensokeri jää korkealle.

Sotket TD1:een - tai mahdollisesti LADA-tyypin diabetekseen, joka alkaa kuten TD2 mutta muuntuu myöhemmin TD1:ksi ja siinä tosiaan tulee insuliiniuupeloakin kuvaan mukaan. LADA-tyypin diabetes ei ole kovin yleinen.

Kakkostyypin diabeteksessä on kyse insuliiniresistenssin ja betasolujen tuhon yhdistelmästä. Eri potilailla voi olla eri tavalla painottuneet nuo.

Aikuistyypin diabetes – Wikipedia

Aikuistyypin diabeteksessa insuliinin eritys haiman endokriinisesta osasta on heikentynyt pitkittyneen insuliinin ylituotannon seurauksena. Lisäksi insuliinin vaikutus soluihin on heikentynyt (insuliiniresistenssi), minkä takia haimassa sijaitsevien Langerhansin saarekkeiden betasolut alkavat aluksi tuottaa liikaa insuliinia. Solut kuitenkin väsyvät, jolloin tuotanto vähenee. Tällöin glukoosin otto soluihin heikkenee ja veren glukoosipitoisuus kasvaa.

 

[blurris]

Kakkostyypin diabeteksessä on kyse insuliiniresistenssin ja betasolujen tuhon yhdistelmästä. Eri potilailla voi olla eri tavalla painottuneet nuo.

Aikuistyypin diabetes – Wikipedia

Kuinkahan luotettava tuo Suomen Wikipedia on? Itse en ole sitä oikein pitänyt minään lähteenä.

Ainakaan enkkuversio ei tuollaista "tuotannon vähenemistä" tunnista eikä korosta.

Nämähän on määrittelyasioita. Nyt on lääketehtaiden vaatimuksesta saatu TD2:n sellainen määritelmä päälle, että "elimistössä on insuliininpuutetta, haima ei kykene tekemään riittävästi insuliiniä". Se on nyt sitten lääketehtaiden mukaan "insuliiniresistenssiä". Pidetään ikäänkuin luonnollisena sitä, että elimistö saa alkaa huutamaan lisää insuliiniä...

No se on tietysti helppo arvata miksi lääketehtaat tykkäävät tuollaisesta tulkinnasta. Puute = helppo korjata. Avaa millä? No lääkkeelläpä tietenkin eli päästään piikittämään ja myymään sitä piikitettävää.

LCHF eli ketogeenisessä hoitolinjassa on vähän toisenlainen näkemys asiasta vallalla. Se, että solut ovat lakanneet reagoimasta insuliiniin, ei ole pelkästään mitään "luonnollista hiipumista" vaan myös reaktio vääränlaiseen ruokaan ja jatkuvaan insuliinipommitukseen.

Korjaus ei ole painaa lisää kaasua kun kone huutaa jo "punaisena" vaan rauhoitella elimistöä: ei paineta sitä sokeria kroppaan kun se on jo valmiiksi se ongelma. Lisäksi jos Bernsteinin oppeja seuraa, niin pyritään parantamaan myös insuliinisensitiivisyyttä takaisin.

Yhdessä asiassa olen kanssasi samaa mieltä. Tyydyttynyt rasva voi tässä olla haitallista. Ei kolestrolin vuoksi vaan siksi, että tyydyttynyt rasva voi joillakin heikentää insuliinisensitiivisyyttä ja nostattaa verensokereita. Sellaisten henkilöiden kannattaa vähentää tyydyttyneitä rasvoja poislukien kylmäpuristettu kookosöljy, jota saa käyttää kohtuudella.

 

[ghost gunner]

Kuinkahan luotettava tuo Suomen Wikipedia on? Itse en ole sitä oikein pitänyt minään lähteenä.

Ainakaan enkkuversio ei tuollaista "tuotannon vähenemistä" tunnista eikä korosta.

http://www.puhdasruoka.fi/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=55

Conclusions/interpretation. The range of FPG over which progressive loss of the first-phase response begins may be as low as 5.0 to 5.4 mmol/l, with latephase insulin responses declining at FPG concentrations above 6.0 mmol/l.

 

[ghost gunner]

Ainakaan enkkuversio ei tuollaista "tuotannon vähenemistä" tunnista eikä korosta.

Diabetes mellitus type 2 - Wikipedia

Type 2 diabetes is due to insufficient insulin production from beta cells in the setting of insulin resistance.[13] Insulin resistance, which is the inability of cells to respond adequately to normal levels of insulin, occurs primarily within the muscles, liver, and fat tissue.[44] In the liver, insulin normally suppresses glucose release. However, in the setting of insulin resistance, the liver inappropriately releases glucose into the blood.[10] The proportion of insulin resistance versus beta cell dysfunction differs among individuals, with some having primarily insulin resistance and only a minor defect in insulin secretion and others with slight insulin resistance and primarily a lack of insulin secretion.[13]

 

[chrisekh]

>> The proportion of insulin resistance versus beta cell dysfunction differs among individuals, with some having primarily insulin resistance and only a minor defect in insulin secretion and others with slight insulin resistance and primarily a lack of insulin secretion.

Olisi kiva tietää että kuinka nuo osuudet jakautuvat suomalaisessa väestössä. Kun tuntuu että kaikille kakkostyypin kavereille syötetään juuri resistanssiin vaikuttavia lääkkeitä heidän puheidensa mukaan.

 

[Euphemos]

Mielenkiintoista tekstiä biohakkeroinnista ja sen yhteyteen salakavalasti hivuttautuneesta huuhaarohdoskaupankäynnistä, mikä murentaa koko toimialan luotettavuutta: Ajankohtaista: kun #biohakkeri hain yli hyppäsi - Tervettä skeptisyyttä

 

[Dechaque]

Kuinkahan luotettava tuo Suomen Wikipedia on? Itse en ole sitä oikein pitänyt minään lähteenä.

Ainakaan enkkuversio ei tuollaista "tuotannon vähenemistä" tunnista eikä korosta.

"With type 2 diabetes, your body either resists the effects of insulin — a hormone that regulates the movement of sugar into your cells — or doesn't produce enough insulin to maintain a normal glucose level."
Type 2 diabetes - Overview
(Mayoclinic on ehkä maailman arvostetuin sairaala, joten onko tuo riittävän vakuuttava lähde sinulle?)


Diabeteksen hoito Suomessa perustuu pitkälti lääkkeisiin - metformiiniin, insuliiniin, inkretiinimimeetteihin jne. Ei niinkään ruokavalioon. En ymmärrä miten karppauksesta jaksetaan vieläkin vouhottaa, eikö se villitys mennyt ohi jo.

 

[blurris]

Diabeteksen hoito Suomessa perustuu pitkälti lääkkeisiin - metformiiniin, insuliiniin, inkretiinimimeetteihin jne. Ei niinkään ruokavalioon.

Se on huomattu. Arvaappa mitä tämä ketju kritisoi? Vilkaises otsikkoon....

En ymmärrä miten karppauksesta jaksetaan vieläkin vouhottaa, eikö se villitys mennyt ohi jo.

Vastahan se on Gartnerin käyrällä siirtymässä kypsään läpilyöntivaiheeseen.

https://www.facebook.com/groups/karppaus.info
https://www.facebook.com/groups/sepe.laakkonen
https://www.facebook.com/groups/1326751070720078
https://www.facebook.com/groups/317929221559757
https://www.facebook.com/groups/161438830581889
https://www.facebook.com/groups/922319707785258
https://www.facebook.com/groups/793629754045843

Sitten todella isoja ryhmiä (jäseniä satoja tuhansia, jopa puolimiljoona)
https://www.facebook.com/groups/1746294368990127
https://www.facebook.com/groups/ketogenicworld

Ja niin edelleen...lisää löytyy kun vain keksii oikeita hakusanoja.

Ketogenic Forums jne jne

 

[ghost gunner]

Onhan tuo pysyvä ilmiö tuo karppaus. Välillä aina muodissa.

 

[ghost gunner]

Mielenkiintoista tekstiä biohakkeroinnista ja sen yhteyteen salakavalasti hivuttautuneesta huuhaarohdoskaupankäynnistä, mikä murentaa koko toimialan luotettavuutta: Ajankohtaista: kun #biohakkeri hain yli hyppäsi - Tervettä skeptisyyttä

Yleisradiokin mainostaa tuota hömppää. Kertoo Yleisradion tasosta paljon. Mainostetaan verovaroin jotain huuhaabisnestä.

 

[blurris]

Ihan suotta tuo bloggari mollaa Aspreyn bulletproof-kahvia.

Hieno keksintö ja kolestroliarvotkin laskee. Mutta ei sitä ole tarkoituskaan vetää sen Virallisterveellisen Vehnäpullan™ kera (ja statiinia ja insuliinipiikkiä perään).

Vaan bulletproof kaffe nautitaan aamulla ja jatketaan paastoa pitkälle iltapäivään. Olen joskus vetänyt kokonaisen päivänkin sen varassa syömättä mitään. Tekee eetwarttia diabeetikolle, verensokeille,insuliineille.

@ghost gunner , sinä kun niitä jäniksille ym. marsuilla tehtyjä herbivore tutkimuksia pidit relevantteina ihmisillekin, niin kai huomasit erityisesti tuon kohdan blogista?

Spoileri: ghost gunnerille koe-eläintulosten käyttökelpoisuudesta

Vai oliko lukeminen taas selektiivistä...

Eräässä tutkimuksessa otettiin maailman Top-7 arvostetuinta tiedelehteä ja niistä lupaavimmat (keränneet yli 500 sitaatiota muissa lehdissä) hiirillä tehdyt hoitotutkimukset. Tutkijat tarkastelivat, kuinka moni näistä toimii lopulta ihmisillä ja tulos oli vaatimaton: vain noin kolmannes. Syöpätutkimuksissa on arvioitu (paljon väljemmillä kriteereillä), että vain n. 8% eläinkokeista olisi lopulta ihmisillä toimivia. Eräässä katsauksessa havaittiin, että aivohalvauksen hoitoon tarkoitetuista yli kuudestasadasta eläinkokeissa testatuista hoidosta vain yksi päätyi ihmisiin – ja sekin vain sen vuoksi että toimi ihmisillä myös eri tarkoituksessa.

 

[blurris]

Ketoosista hyviä huomioita.

Home | www.samisundvik.com

Rasvakahvi toimii omasta mielestäni parhaiten ketoosissa. Muulloin en sitä harrasta.

 

[ghost gunner]

Ei mikään hoito nyt pelkästään hiirikokeisiin tai ylipäänsäkään pelkästään eläinkokeisiin perustu.

 

[timopee]

Tässä ketjussa on nyt niin paljon kaikki väärin, että suosittelen vahvasti ettei tästä ketjusta oteta mitään suosituksia.

Siinä vaiheessa viimeistään kun joku rupeaa leimaamaan ravintoympyrää huonoksi, kannattaa hälytyskellojen jo soida.

 

[blurris]

Tässä ketjussa on nyt niin paljon kaikki väärin, että suosittelen vahvasti ettei tästä ketjusta oteta mitään suosituksia.

Siinä vaiheessa viimeistään kun joku rupeaa leimaamaan ravintoympyrää huonoksi, kannattaa hälytyskellojen jo soida.

Hyviä nämä "vahvasti suosittelijat", jotka eivät pysty itse perustelemaan suosituksiaan mitenkään?

Mihinkäs tukevaan tieteelliseen tutkimukseen se ravintoympyrä mukamas perustuu?

 

[noreth]

Mihinkäs tukevaan tieteelliseen tutkimukseen se ravintoympyrä mukamas perustuu?

Varmaan perustuu Maa- ja metsätalousministeriön ravitsemusneuvottelukunnan suosituksiin, jotka taas kopioidaan suoraan jenkkien ravintoympyrästä (tai ravintokolmiosta tai -puolisuunnikkaasta?!).

 

[blurris]

Varmaan perustuu Maa- ja metsätalousministeriön ravitsemusneuvottelukunnan suosituksiin, jotka taas kopioidaan suoraan jenkkien ravintoympyrästä (tai ravintokolmiosta tai -puolisuunnikkaasta?!).

...ja jenkkien ravintoympyrä taas perustuu huijaritiedemies Ancel Keyesin "tutkimuksiin" ja sokeriteollisuuden lobbaukseen? Hienoa, että meillä on näinkin solidi pohja syömissuosituksille.

The sugar conspiracy | Ian Leslie

 

[ghost gunner]

Jos ymmärrys on tuolla tasolla, niin mitä järkeä on edes kysellä tutkimusnäytön perään?

 

[blurris]

Jos ymmärrys on tuolla tasolla, niin mitä järkeä on edes kysellä tutkimusnäytön perään?

Mielestäni sinulla ei ole perusteita täällä ruveta julkisesti analysoimaan kenenkään "ymmärryksiä" eikä varsinkaan rakennella niistä ad hominem tyylisiä argumentteja. Viestisi raportoitu ylläpidolle. Jatkossa pysy asiassa - tai ketjusta poissa.

Ylläpitoa pyydän erityisesti kiinnittämään huomiota siihen, että nimimerkki 'ghost gunner' on yhden asian trollaamiseen vartavasten perustettu nimimerkki. Yhden-asian-nickkiä on ainakin mm. Venäjä ketjuissa pidetty huomionarvoisena ja raskauttavana seikkana (siellä termi on kait "Putin-trolli).

 

[Sampsa]

@blurris auot päätäsi joka käänteessä, joten onko ihme että sinulle auotaan takaisin? Niin metsä vastaa..

Josko tällä huomautuksella lapsellinen vänkääminen loppuisi puolin ja toisin..

 

[Sapetix]

Varmaan perustuu Maa- ja metsätalousministeriön ravitsemusneuvottelukunnan suosituksiin, jotka taas kopioidaan suoraan jenkkien ravintoympyrästä (tai ravintokolmiosta tai -puolisuunnikkaasta?!).

Jenkit ovat hyvin sisäistäneet opit, siellä on arviolta 120 miljoonaa lihavaa ja 35 miljoonaa diabeetikkoa.
Mikähän mennyt hommassa pieleen?
Asiasta kiinnostuneet voivat lukea hauskasti kirjoitetun kirjan :Andreas Eenfeldt Ruokavallankumous.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ihmettelen, että tänä päivänä joku vielä vannoo ravintoympyrän ja lääkefirmojen asiamiesten totuuden nimiin. Siis jos ei siitä hyödy jotenkin rahallisesti tai ammatillisesti.

Kai se sitten on helpompaa tarkastella kriittisesti jotain hillomiestä kuin ruokalautasta.

 

[noreth]

YLEn Spotlight teki pari päivää sitten jutun aiheesta. Uusimpia tutkimuksia, kommentteja Ruotsista ja Suomesta. Tutkimus, jota piiloteltiin 43 vuotta. Jaa, enpä paljasta enempää..
Konserverade kostråd | Spotlight

 

[ghost gunner]

Yle on julkaissut huomattavan määrän melkoista kuraa ravintoasioista.

 

[Asmola]

Yle on julkaissut huomattavan määrän melkoista kuraa ravintoasioista.

Tällaiset postaukset kaipaisi kovasti perustelua, muuten menee nollapostauksen puolelle, eli jatkossa perustelut mukaan tai jättää postaamatta kokonaan.

 

[B-Kasetti]

Eikö liikuntaa suositella lainkaan hoidoksi? Olen käsittänyt että jo pienikin (15 min) päivittäinen liikkuminen parantaa tuota insuliinivastetta.

 

[Kautium]

Eikö liikuntaa suositella lainkaan hoidoksi? Olen käsittänyt että jo pienikin (15 min) päivittäinen liikkuminen parantaa tuota insuliinivastetta.

Sellaista ohjetta ei olekaan, jossa liikuntaa ei suositeltaisi. Jostain syystä tällaiset seikat sivuutetaan keskustelussa olankohautuksella.

Ihmettelen, että tänä päivänä joku vielä vannoo ravintoympyrän ja lääkefirmojen asiamiesten totuuden nimiin. Siis jos ei siitä hyödy jotenkin rahallisesti tai ammatillisesti.

Kai se sitten on helpompaa tarkastella kriittisesti jotain hillomiestä kuin ruokalautasta.

Asioita on aina hyvä tarkastella kriittisesti. Siitä huolimatta netistä löytyy nykyään kaikenlaista "asiaintuntiaa", jotka ovat valmiit kiistämään viranomaisvihassaan mm. että kuussa on koskaan käyty, tai että maapallo on pyöreä. Vähän sama juttu tuntuu olevan ääripään höyryäminen virallisterveellisen ruokavalion suhteen, eli sivuutetaan kokonaisuus ja kaivetaan sieltä ne muutamat ongelmapaikat ja vahvistetaan niitä taputtelemalla toisia selkään foorumeilla. Kaikki ei ole niin mustavalkoista ja myös tuota joukkoa kannattaa tarkastella kriittisesti.

Tässäkin tapauksessa syyllistetään virallisterveellistä ruokavaliota mm. juuri diabeteksestä, vaikka olennaisempaa olisi ymmärtää kuinka pieni joukko kansakunnasta ylipäätään noudattaa sitä. Löhötään sohvalla ja vedetään naamaan sipsejä ja pullaa ja sitten syytetään miten pahat lahjotut viranomaiset ovat tuhonneet terveyden.

 

[ghost gunner]

Tällaiset postaukset kaipaisi kovasti perustelua, muuten menee nollapostauksen puolelle, eli jatkossa perustelut mukaan tai jättää postaamatta kokonaan.

Ylen pitäminen jonkinlaisena auktoriteettinä on lähinnä vitsi.

 

[B-Kasetti]

Tässäkin tapauksessa syyllistetään virallisterveellistä ruokavaliota mm. juuri diabeteksestä, vaikka olennaisempaa olisi ymmärtää kuinka pieni joukko kansakunnasta ylipäätään noudattaa sitä. Löhötään sohvalla ja vedetään naamaan sipsejä ja pullaa ja sitten syytetään miten pahat lahjotut viranomaiset ovat tuhonneet terveyden.

Porukalla tuntuu myös menevän virallisterveellinen ja mainosmiesten laatima ruokavalio sekaisin.

Lisättäköön etten kylläkään allekirjoita noita virallisterveellisiä ohjeita.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei tarvitse olla mikään salaliittoteoreetikko kyseenalaistaakseen virallisen totuuden. Esim. kananmuna on hyvä esimerkki, kuinka virallinen totuus muuttuu päälaelleen ja takaisin.

Varsinkin Suomessa esivalta on huolehtinut kansalaisista siinä määrin, että jopa oma ajattelu on luovutettu viranomaisille. Ehkäpä siksi täällä vielä elää naivi usko viralliseen totuuteen.

 

[ghost gunner]

Esim. kananmuna on hyvä esimerkki, kuinka virallinen totuus muuttuu päälaelleen ja takaisin.

Kananmuna ei ole muuttunut yhtään mihinkään todellisuudessa. Ikiajat on tiedetty kananmunan vaikutus kolesteroliarvoihin. Kananmuna ei kuitenkaan ole länsimaisen ruokavalion ongelmista sieltä pahimmasta päästä, joten on tärkeämpiäkin ongelmia. Turha kuitenkaan väittää kananmunia joksikin terveysruoaksi.

Kannattaa oikeasti tutustua tieteeseen suositusten taustalla. Lisäksi kannattaa sisäistää, että asuu maassa, missä ihmisten normaali ruokavalio on hyvin epäterveellinen. Koska kulttuuri on tällainen, niin kompromissina jopa terveyssuosituksia vedetään turhan löysiksi optimaalisen terveyden kannalta katsottuna. Esim. ei kannata olla kolesteroliarvoissa lähellä normaalin ylärajaa, vaikka olisi lääkärinkin mukaan vielä normaalin alueella.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kananmuna ei ole muuttunut yhtään mihinkään todellisuudessa. Ikiajat on tiedetty kananmunan vaikutus kolesteroliarvoihin. Kananmuna ei kuitenkaan ole länsimaisen ruokavalion ongelmista sieltä pahimmasta päästä, joten on tärkeämpiäkin ongelmia. Turha kuitenkaan väittää kananmunia joksikin terveysruoaksi.

Olemme ehkä eläneet eri Suomessa tai eri vuosikymmeninä. Minun Suomessa kananmunat oli taannoin julistettu lähes pannaan, koska niiden kolesteroli tukki heti verisuonet. Suositeltiin jopa käyttämään pelkkää valkuaista yms. muuta hömppää.

Se siitä, sinulla on selvästi joku agenda, josta en liiemmin ole kiinnostunut saatika kanssasi vänkäämisestä.

 

[ghost gunner]

Olemme ehkä eläneet eri Suomessa tai eri vuosikymmeninä. Minun Suomessa kananmunat oli taannoin julistettu lähes pannaan, koska niiden kolesteroli tukki heti verisuonet.

Näytä minulle virallinen suositus, jossa kananmunan vaikutusta tuolla tavoin dramatisoidaan. Itse näen kananmunat lähinnä turhina kolesterolipommeina. Miksi ottaa niistä edes vähän pienempää terveyshaittaa/riskiä? Kovan rasvan välttäminen on kuitenkin tärkeämpi veren kolesterolin kannalta. Toki veriarvot saattaa pysyä tosi hyvinä myös munia syömällä...

Se siitä, sinulla on selvästi joku agenda, josta en liiemmin ole kiinnostunut saatika kanssasi vänkäämisestä.

Agendana lähinnä oma terveys, ja näistä karppaajien höpöpuheista aina triggeröityy.

 

[ghost gunner]

Jätän tämän vain tähän.
Kananmuna onkin terveellistä – uudet tutkimukset kumoavat tiedon kolesterolipommista

Melko naurettavan otsikon on toimittaja vetäissyt.

 

[ghost gunner]

Tossa vähän kriittisempi artikkeli munista:

Dietary cholesterol and egg yolks: Not for patients at risk of vascular disease

The eagerness of the media to report benefits of egg consumption suggests that such stories are of interest because they are surprising reversals of accepted wisdom.

 

[ghost gunner]

Ei se paljon noille sun jutuille häviä. Jätän sut nyt tänne triggeröitymään karppaajien jutuista. Anti tähän on tähän mennessä ollut 0 sulta, joten keep up the good work.

Kannattaa lukea laittamiani linkkejä, jos kiinnostaa asiantuntijoiden jutut. Ei ole minun kirjoittamia juttuja.

Hesarin toimittajan sanaa taas ei tässä kannata suoraan uskoa. Tohtori Spence tuossa kertoikin syyn, miksi toimittajat revittelee otsikoilla munista uutisoidessaan.

The eagerness of the media to report benefits of egg consumption suggests that such stories are of interest because they are surprising reversals of accepted wisdom.

 

[Jumputin]

Suomessa tutkittiin kananmunien terveysvaikutuksia etenkin juuri Suomessa yleisesti esiintyvän geeni virheen eli apolipoproteiini E4-tyyppin kannalta.

Lainaus tutkijan omasta kirjoituksesta:

Toisessa tutkimuksessa selvitimme kananmunien syönnin yhteyttä sydäninfarktiriskiin ja kaulavaltimoiden paksuuteen reilulla tuhannella miehellä, joille oli olemassa tieto apolipoproteiini E:n fenotyypistä (2). Aiemmissa väestötutkimuksissa kohtuullisen runsaankaan kananmunan syönnin (1 per päivä) ei ole havaittu lisäävän sydän- ja verisuonitautien riskiä (17). Meidän tutkimuksessa ideana oli tarkastella nimenomaan sitä, onko yhteys erilainen niillä miehillä, joilla oli perimässään niin sanottu 4-tyyppi apolipoproteiini E:ssä. Näillä henkilöillä ruokavalion kolesteroli vaikuttaa enemmän veren kolesterolipitoisuuksiin, joten oli mahdollista, että runsas kananmunien syönti voisi varsinkin näillä henkilöillä olla haitallista sydäntautiriskin kannalta. Tätä pystytään harvassa tutkimusaineistossa selvittämään, sillä muualla kuin Suomessa apolipoproteiini E4-tyyppiä esiintyy paljon vähemmän. Suomessa noin kolmasosalla väestöstä on tämä E4-tyyppi, joten sen vuoksi runsas kananmunien syönti tai kolesterolin saanti ruokavaliosta voisi olla kansanterveydellisestikin merkittävä tekijä.

Tutkimuksessa ei kuitenkaan löydetty yhteyttä kananmunan tai ravinnon kolesterolin määrän ja kaulavaltimoiden paksuuden tai sydäninfarktiriskin välillä, ei edes niillä miehillä, joilla oli apolipoproteiini E4-fenotyyppi.

Toisaalta Amerikkalaiset ovat saaneet päinvastaisia tuloksia omissa tutkimuksissaan.
Eri tulokset voi johtua siitä, miten kananmuna yleensä syödään esim. keitettynä leivän päällä vai paistettuna pekonin kanssa, kuten tutkija itse arvailee.
Mielenkiintoista jos Amerikkalaisten ja Suomalaisten tutkimusten erillaiset tulokset johtuvat juuri näistä sekoittavista tekijöistä.