Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Ilmarinen]

Jos ei pakottavaa tarvetta ole niin älä myy ikinä. Nauti osingoista ja juoksevista numeroista ruudulla vain.

 

[brainsurgery]

Jos ei pakottavaa tarvetta ole niin älä myy ikinä. Nauti osingoista ja juoksevista numeroista ruudulla vain.

Mut mitäs sitten, jos omistaa vain uudelleensijoittavia rahastoja/ETF:iä?

 

[Reisga]

Mut mitäs sitten, jos omistaa vain uudelleensijoittavia rahastoja/ETF:iä?

No sitten tienaa vielä paremmin ja jos tulee tarvetta rahalle niin myy sopivan osan pois.

 

[Diplomaatti]

Otathan nyt huomioon että kaveri oli ostamassa juuri ensimmäisiä osakkeitaan ja kaikki eivät vedä TosiMuron palkoilla. On vähän hölmöä lähteä huutelemaan "Ei noin pienellä positiolla ole mitään merkitystä."

Niin sanoin ettei hajautuksen kannalta ole. Kuten ei olekaan.

 

[yberkurko]

Otathan nyt huomioon että kaveri oli ostamassa juuri ensimmäisiä osakkeitaan ja kaikki eivät vedä TosiMuron palkoilla. On vähän hölmöä lähteä huutelemaan "Ei noin pienellä positiolla ole mitään merkitystä."

Oli rahaa eli ei, se mielekkään minimisijoituksen määritelmä tulee melko pitkälti kaupankäyntikuluista. Toki, jos katsoo itse mielekkääksi käyttää kaupankäyntikuluihin liki odotettavissqa olevan vuosituoton tai enemmänkin sen saa kukin tehdä. Vaihtoehtona vain pienikuluiset indeksi rahastot ja etf:t näyttävät mielestäni silloin paremmalta vaihtoehdolta (kuten kai melko monista ideaa kritisoineista kommentoijistakin kaiketi).

 

[Diplomaatti]

Itsekin tässä aloittelen ja muutamaa ostoa olen jälkikäteen harmitellut, koska kyse oli vain muutamasta satasesta, jolloin tuottokaan ei kummoista tule olemaan rahassa, vaikka prosenteissa olisikin ok.

Koukuttavaa puuhaa tämä todellakin on ja uniin asti tullut nordnetin kännykkä-äpin ruutunäkymät.

Finnairia tuli ostettua 1.5vko sitten halvalla ja tuntuisi nousevan kivasti koko ajan (+15%). Sama kävi Valmetin kanssa (+17%), ostin saman päivän aamuna kun päivällä julkaistiin isot tilausmäärät. Nokiakin ja Outokumpu +9% viikossa, nuo hankittu kylläkin pitkäaikaiseen holdiin.

Mutta kysymys kuuluukin, milloin näitä kannattaa alkaa myymään? Pitääkö vaan katsoa niin pitkään kun ei ala laskemaan? Jotenkin olisi kiva saada ensimmäinen myyntivoitto tehtyä, mutta onko mitään järkeä vielä 50e voittoa ottaa, kun siitä lähtee välityspalkkiot ja verot pois. Toisaalta kun mulla on 10 eri osaketta ja jos esim nyt myisin viisi parasta, tuotto olisi keskiarvolta 13% ja euroissa 250e. Ja olen tosiaan 1.5vko tätä hommaa nyt pyörittänyt.

Milloin tarvitset rahaa? Jos et tarvitse, niin katsele 10 vuoden päästä uudelleen riippuen horisontistasi

 

[Corsten]

Milloin tarvitset rahaa? Jos et tarvitse, niin katsele 10 vuoden päästä uudelleen riippuen horisontistasi

Tämä on toki relevantti kysymys, eikä minulla ole antaa siihen hyvää vastausta. Perheen taloudellinen tilanne on hyvä ja sijoitetut varat perheen yhteisiä rahoja. Ollaan sovittu, että jos tulee joku äkillinen tarve isommalle summalle (autoon tuhansien remppa, toinen auto jne) niin kartoitamme tarvetta rahoittaa kulut sijoitusten realisoinnilla rahaksi. Tällöin käyttöön tulee se sijoitettu summa + mahdollinen voitto. Toki olen jättänyt bufferia Nordnetin tilille, josta lähtee kuukausittain etf indeksirahastoihin pienellä summalla.

 

[Nomber]

Tämä on toki relevantti kysymys, eikä minulla ole antaa siihen hyvää vastausta. Perheen taloudellinen tilanne on hyvä ja sijoitetut varat perheen yhteisiä rahoja. Ollaan sovittu, että jos tulee joku äkillinen tarve isommalle summalle (autoon tuhansien remppa, toinen auto jne) niin kartoitamme tarvetta rahoittaa kulut sijoitusten realisoinnilla rahaksi. Tällöin käyttöön tulee se sijoitettu summa + mahdollinen voitto. Toki olen jättänyt bufferia Nordnetin tilille, josta lähtee kuukausittain etf indeksirahastoihin pienellä summalla.

No jos nyt lähdetään siitä että ei kannata ainakaan sen varaan laskea että osakkeilla rahoittaa jotain äkillistä kulua. Ihan vaan siksi että juuri kun rahaa tarvitset voi olla kaikista huonoin aika myydä.

Osakkeita ei muutenkaan välttämättä kannata myydä koskaan. Tai no jos osaisi ennustaa niin sitten toki myisi aina huipulla ja ostaisi pohjalta, mutta koska kukaan ei ole ennustaja niin ostaa tasaisesti lisää eikä koskaan myy on keskimäärin paras strategia.

 

[OD.]

Kyllä niitä osakkeita kannattaa välillä myydäkin, koska firmoja tuppaa häviämään kartalta kun häviävät kilpailijoille tai regulaation jne. myötä. Ikuinen holdi voi olla huono strategia, ellei ole voittajia salkku täynnä.

 

[SundeR]

Siis IKUINEN holdi tarkoittaa sitä että kerää lapsille mahdollisimman ison perinnön. Monilla tuo max. säästöaika on luokkaa "nautitaan sitten eläkepäivistä".

 

[Outrider]

Onko EUNL ja IS3N edelleen se suositeltu "set and forget" etf-kombo kuukausisäästöön? Kannattaako ottaa kylkeen esim joku Eurooppa-etf? Ajatuksena vihdoin aloittaa jonkinlainen sijoittaminen, esim 500€/kk.

 

[tuoppi´]

Kyllä niitä osakkeita kannattaa välillä myydäkin, koska firmoja tuppaa häviämään kartalta kun häviävät kilpailijoille tai regulaation jne. myötä. Ikuinen holdi voi olla huono strategia, ellei ole voittajia salkku täynnä.

Katoavat firmatkaan ei haittaa kun on hajautus kunnossa.

 

[Diplomaatti]

Tämä on toki relevantti kysymys, eikä minulla ole antaa siihen hyvää vastausta. Perheen taloudellinen tilanne on hyvä ja sijoitetut varat perheen yhteisiä rahoja. Ollaan sovittu, että jos tulee joku äkillinen tarve isommalle summalle (autoon tuhansien remppa, toinen auto jne) niin kartoitamme tarvetta rahoittaa kulut sijoitusten realisoinnilla rahaksi. Tällöin käyttöön tulee se sijoitettu summa + mahdollinen voitto. Toki olen jättänyt bufferia Nordnetin tilille, josta lähtee kuukausittain etf indeksirahastoihin pienellä summalla.

Laita BN:lle parkkipaikkatili. Eli kerrytät sinne jonkin verran puskuria. Rahoille saat 0,75% koron, joka maksetaan vuoden lopussa. Tuossaon sitten näppärä pitää pahanpäivän varalle rahaa kajoamatta omistuksiin. Ja jos säästötili menee ylipainoon, niin saa äkkiä siirrettyä suomalaiselle tilille.

Tohon voi liittää sitten ilmaisen visan mikä kerryttää joka maksusta lentopisteitä jos matkustaminen kiinnostaa.

Ite tein näin ja ajan oman pankkini tilejä alas ihan vain vittuilun vuoksi.

 

[OD.]

Katoavat firmatkaan ei haittaa kun on hajautus kunnossa.

Jos ei aio salkkuaan hoitaa yhtään, niin eikö kannattaisi ostaa mieluummin indekdirahastoja?

 

[tuoppi´]

Jos ei aio salkkuaan hoitaa yhtään, niin eikö kannattaisi ostaa mieluummin indekdirahastoja?

Indeksirahastoja kannattaisi aina ostaa.

 

[Corsten]

Siis IKUINEN holdi tarkoittaa sitä että kerää lapsille mahdollisimman ison perinnön. Monilla tuo max. säästöaika on luokkaa "nautitaan sitten eläkepäivistä".

No tämä. Eli kyllähän tässä on tarkotus turvata siis lasten ja lastenlasten elämää... kun omat vanhemmat ei sellaista kyenneet ikinä tekemään vaan reissasivat kaikki rahansa ja tilipäivänä maksettiin laskut.

 

[elmo]

No tämä. Eli kyllähän tässä on tarkotus turvata siis lasten ja lastenlasten elämää... kun omat vanhemmat ei sellaista kyenneet ikinä tekemään vaan reissasivat kaikki rahansa ja tilipäivänä maksettiin laskut.

En minä ainakaan odota/odottanut omilta vanhemmilta osake/rahasto salkkuja. Tärkempää on opettaa järkevää rahankäyttöä eli vaikka sitä, että puskuri erikseen äkillisiin yllättäviin menoihin. Tolla pääsee jo varmaan top 50% (ellei isompaan) joukkoon suomalaisista .Niin ja omat vanhemmat ei opettaneet säästämistä, tarkkaa rahankäyttöä kyllä, mutta kyllä se aina kaikki meni mitä tuli. Kuten monesta talousblogistakin huomaa niin ei ole niin pieniä tuloja etteikö niistä voisi jotain säästää. Jostain rahasto/osake hommista puhumattakaan mikä nyt on ollut salatiedettä hyvin pitkään ja on vieläkin suurimmalle osalle kansaa.


Tuli vihdoin avattua tili Degiroon. Ekat lottolaput hattuvakiolla. Abbvietä ollut jo viikon päivät +13% ja tänään Disneytä ja 3M:ää kumoavat toinen toisensa -1,4/+1,4. Suoraan sanottuna en tajua noista arvostuksista sun muista mitään ja tarkotus onkin vaan ostella fiilis pohjalta. Ekaksi tuo Abbvie oli pari prossaa miinuksella ja aattelin, että jaahas sinne meni taas touhutonni miten sattuu. Nyt satkun plussalla niin miettii miksen laittanut enempää .

Pitäs varmaan päivitellä toi sijoitussuunnitelma ettei sorru lottoamaan noiden lappujen kanssa liian isolla painoarvolla suhteessa omaan salkkuun. Jouluun asti oli voimassa 500€ etf/rahasto ja loput puskuriin. Nyt kun on 20k puskuri niin jää about toinen 500€ löysää kuussa. Varmaan joku 900€ etf/rahastot ja loput jemmaan tilille odottamaan pottia minkä voisi lotota uusiin lappuihin. Mäkkäri tai pepsi tai cola lähtee varmaan seuraavana kun touhutonni on kasassa. Luottoa löytyy, että noi jatkaa kasvuaa oli tilanne mikä vaan. Vähän on dilemaa siinä, että cola on parempi brändi, mutta pepsi selkeästi paremman makuista.

Voi olla, että tässä on lähdetty aallonharjalla mukaan, mutta en mä oikein käteistä viite enempää keräillä. Kuitenkaan rommaa... toteutetaan sitten noita ennustuksia ennemmin lottolapuilla ja ollaan mukana markkinoilla.

Ja ei ole exit suunnitelmaa muuten kuin eläkkeen kaveriksi jos sellaista joskus edes kunnolla valtion toimesta enää saa. Jos taas näyttää siltä homma poikinut hyvin ja joskus olis mahdollista jäädä omalle vapaalle niin pitää katsastaa tilanne uusiksi. Ei kyllä ole mikään ultimate tavoite, jonka edessä uhrataan kaikki.

 

[Anagonda]

Hurjilta kuulostaa nämä aloittelijoiden viestit. Itse aloitin 3v sitten, vähän turhan pitkän harkinnan jälkeen. Mutta hautominen kasvatti ja en ole hommasta ottanut mitään stressiä. Helppo tietty tälläisiin hulluihin nousumarkkinoihin suhtautua rennosti.
Omat vinkit on:
-Osta sellaisia mitkä tunnet jos et jaksa perehtyä. Tällä tavallakin itse tehnyt pieniä virheitä, oikeasti kurssit ei seuraa sitä miltä itsestä tuntuu että ihmiset tekevät/reagoivat. Esim yllä oleva "Cola parempi brändi, pepsi paremman makuista" -makustelu. Vähän kun selvität mitä eri brändien alle kuuluu, miten niillä on viime aikoina mennyt yms. niin on paljon parempi ajatus kuin oma makuaisti. Nykyään isot yritykset on niin laajoilla alueilla että pelkkä yksi tuotemerkki ei paljoa kerro.

-Aivan turha seurata päivittäisiä kursseja, kuten yllä oli että disney ja 3m kumoa toisensa (+-1.4%). Mitä sitten? nappikauppaa jos alle 5% päivässä heiluu. Huomenna tilanne taas eri, turhaan yöunia menettää jos murehtii pikku muutoksia.

-Hahmottele -% jolloin reagoit. Itsellä tämä on noin -20% ostohinnasta. Jos arvo tippuu tämän alle en myy, vaan teen analyysin että miksi arvo on tippunut. Jos en näe valoisaa tulevaisuutta esim seuraavalla 2v:lle niin myyn pois ja siirrän toiseen osakkeeseen. Tällä hetkellä pörssit vetää sen verran ylös, että ei niitä laskevia kannata jäädä seuraamaan vaan tappiot verotukseen ja toisella firmalla takaisin nollille. Analyysistä myös hyvin oppii mikä meni pieleen, 3 kertaa olen 3v aikana olen tämän joutunut tekemään, kertaakaan en ole yöuniani menettänyt mutta oppinut paljon mikä meni pieleen.

-Myy vain jos itsestä tuntuu että firmalla on huono tulevaisuus. Turha kysellä "Myynkö kun olen 20% voitolla", tietenkin myyt jos uskot että nyt ollaan huipulla ja kuukauden päästä -20%. Jos uskot yritykseen sen alaan ja omat analyysit muuten tukee että yritys jatkaa voittokulkua niin miksi myyt kun olet voitolla 20%? Etkö siis luota yrityksen tuloskuntoon?

-Yöunet herkkäunisella säilyy kun sijoittaa vain rahoja mitä ei tarvitse elämiseen. Tällä ei tietenkään miljonääriksi ikinä pääse, mutta itse kun säästän eläkkeelle niin haluan elää myös ennen rollaattoria.

-Päätä syy miksi säästät, itsellä se on vain varmistus että eläkkeellä saa ostettua lauantaimakkaraa ja olutta. Tällöin myöskään kurssiheilunta ei aiheuta harmia, oluen ja makkaran nauttimiseen on pitkä aika ja historia on näyttänyt että vaikka rommaisi niin kyllä se vielä joskus sieltä johonkin nousee. Toisaalta, kun sijoittaa ns. "ylimääräiset" niin en myöskään stressaa vaikka mentäisiin miinukselle, yllättävän vähän koen että se on minulta pois, kun en ole sitä summaa kaivannutkaan. En silti sano että - merkkiset saldot ei ärsyttäisi.

-Älkää hyvät ihmiset käyttäkö sitä Nordnettiä suorien osakeostojen ostoon, varsinkaan jos ostelette pikku rahoilla kuten itse. Joku 27e palkkiota on kyllä niin ryöstä. Löytyy paljon halvempia palveluita jotka toimivat vähintään yhtä hyvin kuin nordnet. 27e/1000e tarkoittaa sitä että ensimmäisen vuoden osingot menee pelkästään siihen että tienaat palkkiot takaisin, toisen vuoden osingot sitten taas sen että maksat nostopalkkiot. 2v osinkoja hukkaan. Tietty arvon nousu on tärkeä tämän lisäksi, mutta osinko on helpompi päässä muuttaa palkkioiden kuittaamiseen. Jokainen käyttää mitä käyttää, jos nyt lähtisin niin harkitsisin ulkomaille degiroa, koska se on halvempi. Käytän siis nyt Nordeaa ja heillä maksimi kulut 1% jolloin 10/1000e tuleekin nopeammin osinkoina takaisin. Nordealla vielä on kerran kuussa euron päivät. Pari kertaa nyt käyttänyt näitä hyväksi ja onhan se aika kiva ostaa 1/2000e, ongelma tällöin vain että koko summa menee yhteen osakkeeseen. Salkku kun kasvaa niin se ei ole ongelma ja kohta olenkin päässyt että kyseinen summa on 5% salkusta.

-Sijoittakaa osingot uudelleen, vaikka yllä esimerkkinä kirjoitinkin osingoilla palkkioiden tienaamisesta.

 

[hkultala]

Alkuosa viestistä ihan hyvää asiaa, mutta yksi asia meni pahasti pieleen:

-Älkää hyvät ihmiset käyttäkö sitä Nordnettiä suorien osakeostojen ostoon, varsinkaan jos ostelette pikku rahoilla kuten itse. Joku 27e palkkiota on kyllä niin ryöstä.

Ei siellä pienillä kaupoilla mitään 27e palkkioita joudu makselemaan. Kalleimmillaan minimimaksu on 9e, ja jos on yhdenkin kaupan tehnyt edellisessä kuussa, putoaa heti seitsemään euroon.

Ja se prosentuaalinen välityspalkkio on suurimmillaan 0.20% - eli pitää tehdä 13500e kokoinen kauppa, että se nousee 27e asti.
Ja jos on tehnyt yhdenkin kaupan edellisessä kuussa, se on 0.15% - eli 27e välityspalkkio vaatii 18000e kaupan että välityspalkkioksi tulee 27e.

. Käytän siis nyt Nordeaa ja heillä maksimi kulut 1% jolloin 10/1000e tuleekin nopeammin osinkoina takaisin.

Jos käy kauppaa tonnilla, siitä maksaa nordnetillä maksimissaan 9e. Jos käy kauppaa viidellä tonnilla, siitä maksaa nordnetissä maksimissaan kympin. Erityisesti tuo viiden tonnin kauppa tulee aika paljon halvemmaksi kuin sinun nordean prosenttisi(50e)

 

[stool]

Alkuosa viestistä ihan hyvää asiaa, mutta yksi asia meni pahasti pieleen:



Ei siellä pienillä kaupoilla mitään 27e palkkioita joudu makselemaan. Kalleimmillaan minimimaksu on 9e, ja jos on yhdenkin kaupan tehnyt edellisessä kuussa, putoaa heti seitsemään euroon.

Ja se prosentuaalinen välityspalkkio on suurimmillaan 0.20% - eli pitää tehdä 13500e kokoinen kauppa, että se nousee 27e asti.
Ja jos on tehnyt yhdenkin kaupan edellisessä kuussa, se on 0.15% - eli 27e välityspalkkio vaatii 18000e kaupan että välityspalkkioksi tulee 27e.



Jos käy kauppaa tonnilla, siitä maksaa nordnetillä maksimissaan 9e. Jos käy kauppaa viidellä tonnilla, siitä maksaa nordnetissä maksimissaan kympin. Erityisesti tuo viiden tonnin kauppa tulee aika paljon halvemmaksi kuin sinun nordean prosenttisi(50e)

Käsittääkseni nyt puhuttiin kolmesta erillisestä pienestä kaupasta, joista jokaisesta menee tuo 9e palkkio eli yht. 27e. Eli helposti tulee Nordeassa halvemmaksi tällainen nappikauppa, kun kulut on aina %-osuuksia eikä vakiosummia.

 

[Anagonda]

Alkuosa viestistä ihan hyvää asiaa, mutta yksi asia meni pahasti pieleen:



Ei siellä pienillä kaupoilla mitään 27e palkkioita joudu makselemaan. Kalleimmillaan minimimaksu on 9e, ja jos on yhdenkin kaupan tehnyt edellisessä kuussa, putoaa heti seitsemään euroon.

Ja se prosentuaalinen välityspalkkio on suurimmillaan 0.20% - eli pitää tehdä 13500e kokoinen kauppa, että se nousee 27e asti.
Ja jos on tehnyt yhdenkin kaupan edellisessä kuussa, se on 0.15% - eli 27e välityspalkkio vaatii 18000e kaupan että välityspalkkioksi tulee 27e.



Jos käy kauppaa tonnilla, siitä maksaa nordnetillä maksimissaan 9e. Jos käy kauppaa viidellä tonnilla, siitä maksaa nordnetissä maksimissaan kympin. Erityisesti tuo viiden tonnin kauppa tulee aika paljon halvemmaksi kuin sinun nordean prosenttisi(50e)

Hyvä korjaus! En ole tosiaan käynyt nordnetissä kauppaa kun todennut niin kalliiksi.
Itse olen käyttänyt yleensä laskuissa että 300-500e/kk ja 1-3 kauppaa, tästä olen tullut tulokseen että nordnet on moninkertainen kuluiltaan verrattuna nordeaan(osto ja myynti). Nordnetin hinnoittelua hankaloittaa tosiaan tuo aktiivisuus, eli vertailu on hankalaa. Mutta koitin silti mainita että jokainen tekee omat päätökset, nämä vain omia fiiliksiä. Degiro on ilmeisesti vielä halvempi ulkomaan osakkeille + valuutanvaihdot edukkaampia, mutta en uskaltanut alkuun tällä lähteä ja nyt siirto on työlästä. Sen verran myös laiska että en useaa tarjoajaa viitsisi käyttää. Suomiosakkeissa on alle 20%, jota en alottaessa ymmärtänyt. Ajattelin suurimman osan olevan suomea, mutta tieto lisännyt painotusta muualle.

 

[Brainsome]

Tähän ainaiseen romahduskeskusteluun voisin sanoa sen verran, että kansantaloudessa on luontaisesti syklisyyttä. Sykli on määritelmällisesti jotakin sellaista, joka toistuu, mutta toistumisen ajankohta ja voimakkuus vaihtelevat. Jos siis uskon nyt, että romahdus tapahtuu "pian", niin voi silti olla järkevää ostaa osakkeita, koska romahduksen voimakkuus voi olla hyvin vaatimaton (tai sitten se voi olla pahin, mitä ollaan ikinä koettu). Tämän takia on ihan mahdotonta ennakoida osakemarkkinoiden liikkeitä. Jonkinlainen (perusteltu) usko pitkänajan nousevaan trendiin on olemassa, mutta muuten kaikki liiketoiminta on aina riskistä, eikä varmaa rahantekokonetta ole olemassakaan. Eli jos tuohon ainoaan nousevaan trendiin haluaa luottaa, niin osakkeita pitää periaatteessa ostaa koko ajan maksimimäärät. Eri asia on sitten se, että jos rahaa tarvitsee jonnekin muualle.

 

[Kansanparantaja]

Jos käy kauppaa tonnilla, siitä maksaa nordnetillä maksimissaan 9e. Jos käy kauppaa viidellä tonnilla, siitä maksaa nordnetissä maksimissaan kympin. Erityisesti tuo viiden tonnin kauppa tulee aika paljon halvemmaksi kuin sinun nordean prosenttisi(50e)

Nordeassa tuo 1% on kattona 800€ asti, siitä suuremmissa kaupoissa se on 0,20% minimissään tuo 8€. Eli 5000€ kaupassa kulut on 10€.

 

[rodder]

Taas jäi rahat roikkumaan oman pankkini ja nordnetin järjestelmän välille. Yritin siis siirtää rahaa nordnettiin ja ostaa lappuja. Rahat lähteneet kyllä tililtä, mutta eivät näy nordnetissä. Aikaisemmin on näkynyt rahat samantien nordnetissä, mutta nyt 2 viikon sisällä kaksi siirtoa vuorokauden viiveellä, on kyllä perseestä. Onko kenelläkään hajua onko vika s-pankissa vai nordnetissä?

E: tänään ilmestyi rahat nordnettiin, ärsyttävää kun rahat ei näy heti siirron jälkeen nordnetissä niinkuin ennen.

 

[jonesky12345]

Taas jäi rahat roikkumaan oman pankkini ja nordnetin järjestelmän välille. Yritin siis siirtää rahaa nordnettiin ja ostaa lappuja. Rahat lähteneet kyllä tililtä, mutta eivät näy nordnetissä. Aikaisemmin on näkynyt rahat samantien nordnetissä, mutta nyt 2 viikon sisällä kaksi siirtoa vuorokauden viiveellä, on kyllä perseestä. Onko keelläkään hajua onko vika s-pankissa vai nordnetissä?

Nordnetissähän tuo välitön rahansiirto menee verkkomaksulla, joten kai sen pitäisi näkyä siellä heti. Kannattaa kysästä nordnetin aspasta asiasta.

 

[Vipu]

Taas jäi rahat roikkumaan oman pankkini ja nordnetin järjestelmän välille. Yritin siis siirtää rahaa nordnettiin ja ostaa lappuja. Rahat lähteneet kyllä tililtä, mutta eivät näy nordnetissä. Aikaisemmin on näkynyt rahat samantien nordnetissä, mutta nyt 2 viikon sisällä kaksi siirtoa vuorokauden viiveellä, on kyllä perseestä. Onko keelläkään hajua onko vika s-pankissa vai nordnetissä?

En osaa nordnet + s-pankki combosta sanoa mutta yleinen kuva s-pankin toimivuudesta ollut kyllä aika buginen etten ihmettelis jos vika on s-pankin päässä.

T: teen useita siirtoja päivässä s-pankilla ja viimeksi eilen oli päivä jolloin koko s-pankin siirrot ei toiminu vaihteeksi.

 

[Sivustakatsoja]

Astellaan muutama vuosi kohti tulevaisuutta ja saavutaan siihen hetkeen kun olemme kaikki onnellisina eläkkeellä ja mukava sijoituspotti odottaa purkamistaan. Kuinka ajattelitte lähteä sitten eläkepäivillä niitä Fuengirolan euroja nostelemaan sijoitussalkuistanne? Onko fiksumpaa nostella sieltä tarpeen mukaan huntti silloin tällöin, pari tonnia kuukaudessa vai vaikkapa koko vuoden tarpeisiin kerralla? Toki verotukset ja muut asiathan tässä voivat ja kenties tulevatkin muuttumaan, mutta miten nykytiedon perusteella kannattaisi tehdä?

 

[saikon]

Astellaan muutama vuosi kohti tulevaisuutta ja saavutaan siihen hetkeen kun olemme kaikki onnellisina eläkkeellä ja mukava sijoituspotti odottaa purkamistaan. Kuinka ajattelitte lähteä sitten eläkepäivillä niitä Fuengirolan euroja nostelemaan sijoitussalkuistanne? Onko fiksumpaa nostella sieltä tarpeen mukaan huntti silloin tällöin, pari tonnia kuukaudessa vai vaikkapa koko vuoden tarpeisiin kerralla? Toki verotukset ja muut asiathan tässä voivat ja kenties tulevatkin muuttumaan, mutta miten nykytiedon perusteella kannattaisi tehdä?

Itse tekisin niin, että siirtäisin kulujen takia isomman summan kerralla jonnekin Norwegiania / Sveaa vastaavalle tilille vuoden tarpeita varten, jotta pientä tuottoa tai inflaation vaikutuksen vähentämistä saa. Sitten tuolta siirtäisin käyttötilille tarpeen mukaan rahaa. Iso siirto aina sitten tarvittaessa tai kerran vuodessa, mutta summaa säätäen.

EDIT: Vähän lisää miettien, tuohon ehkä löytyy joku optimi, millä kulut saisi minimoitua. Eli nostaa aina sen summan, millä tuo esim. Nordnetin kiinteä kulu ja prosenttikulu ovat samat ja tuosta sitten optimoi kuinka monella nostolla ne kulut minimoituvat. Samaan syssyyn, kun ottaa vielä mukaan ne kulujen pienenemiset transaktioiden määrän kanssa, niin vielä parempi.

 

[Juha_H]

Vinkki osakesäästämisestä kiinnostuneille aloittelijoille, että Pörssisäätiö järjestää ilmaisen sijoituskoulun. Aikataulu ja ilmoittautumisohjeet löytyvät täältä -> .
Samana iltana järjestetään myös Pörssi-ilta, jonka aikataulu ja ohjelma löytyy täältä -> .

 

[Vipu]

Itse tekisin niin, että siirtäisin kulujen takia isomman summan kerralla jonnekin Norwegiania / Sveaa vastaavalle tilille vuoden tarpeita varten, jotta pientä tuottoa tai inflaation vaikutuksen vähentämistä saa. Sitten tuolta siirtäisin käyttötilille tarpeen mukaan rahaa. Iso siirto aina sitten tarvittaessa tai kerran vuodessa, mutta summaa säätäen.

EDIT: Vähän lisää miettien, tuohon ehkä löytyy joku optimi, millä kulut saisi minimoitua. Eli nostaa aina sen summan, millä tuo esim. Nordnetin kiinteä kulu ja prosenttikulu ovat samat ja tuosta sitten optimoi kuinka monella nostolla ne kulut minimoituvat. Samaan syssyyn, kun ottaa vielä mukaan ne kulujen pienenemiset transaktioiden määrän kanssa, niin vielä parempi.

Pitää muistaa kans se että jos nostaa vähän kerralla ni mitäs jos sit tulee se 1-2v kuoppa ja sit joudut myymään halvalla.
Vaikeahan tuohon on vastata mikä se paras taku olis, itse varmaan menisin sillä jollain 1-2krt vuodessa nostoilla.

 

[jinx1980]

Astellaan muutama vuosi kohti tulevaisuutta ja saavutaan siihen hetkeen kun olemme kaikki onnellisina eläkkeellä ja mukava sijoituspotti odottaa purkamistaan. Kuinka ajattelitte lähteä sitten eläkepäivillä niitä Fuengirolan euroja nostelemaan sijoitussalkuistanne? Onko fiksumpaa nostella sieltä tarpeen mukaan huntti silloin tällöin, pari tonnia kuukaudessa vai vaikkapa koko vuoden tarpeisiin kerralla? Toki verotukset ja muut asiathan tässä voivat ja kenties tulevatkin muuttumaan, mutta miten nykytiedon perusteella kannattaisi tehdä?

Kun käyttää "oikeita" välittäjiä niin se on sinänsä ihan se ja sama että tekeekö niitä myyntejä kerran viikossa/kuukaudessa vai vuodessa. Esim. IB:llä joka viikko tehty kauppa aka lunasta rapakon taakse tulisi maksamaan hurjat vähän alle 20e vuodessa. Tilisiirtojen määrässä on rajoite 1kpl/kk ilmainen, seuraavat SEPAna 1e/kpl...

Pitää muistaa kans se että jos nostaa vähän kerralla ni mitäs jos sit tulee se 1-2v kuoppa ja sit joudut myymään halvalla.
Vaikeahan tuohon on vastata mikä se paras taku olis, itse varmaan menisin sillä jollain 1-2krt vuodessa nostoilla.

Mielestäni on pakko siirtää osakkeista jonnekin muualle 1-2v vuoden potti (korkoja, reittejä, kultaa, what ever) jemmaan, jemmoja tietysti voi olla useanlaisia. Tämä toimii ns. hätäkassana jos kurssit kyykkää, niin ei tartte kajota osakkeisiin. Se on sitten makuasia että pyörittääkö normaalitilassa säännölliset menot osakkeet->oma tili tai vai osakkeet->jemma(t)->oma tili kautta. Lisäksi voi tietysti aina ottaa salkkua vastaan lainaa niin osakkeisiin ei tartte koskea. jos on 1½v jemma ja syö sen ensin pois, niin eiköhän sitä vielä ainakin 2v saa lisää hengitysaikaa marginilla, ilman että on pakkoa että vakuusarvot tippuvat niin paljon että välittäjä pistää pakkomyyntiin kamaa. Jos 3-4v selviää niin isommankin laman yli luulisi olevan menty ja tietysti 1v kohdalla - jos oikein pahalta näyttää - voi jo alkaa harkita vaikka pullojen keräämistä akuuttia kassavajetta paikkaamaan, jolloin ei tartte pistää kättä ihan niin syvälle sijoituksiin ...

 

[Tilipitappitippitappi]

Pistimpäs Kiinaan liittyvät osakkeet ja indeksirahastot lihoiksi. Arvaatte ehkä miksi... Ei kovin suuri summa, alle kymppitonni. Noita nyt pitäisi sijoitella johonkin, mutta ei kyllä hajuakaan mihin. Nordnetissä jo ennestään suomi superrahastoja ja muutamilta yrityksiltä suoria osakkeita. ETF:iä jos siltä osalla ostelisi ja ehkä salkkuun jotain uutta osaketta, mutta vasta osinkojen irtoamisen jälkeen?

 

[jinx1980]

Siis IKUINEN holdi tarkoittaa sitä että kerää lapsille mahdollisimman ison perinnön. Monilla tuo max. säästöaika on luokkaa "nautitaan sitten eläkepäivistä".

Mielestäni tuo "nautitaan" eläkepäivistä kuulostaa niin suurelta itsensä kusettamiselta ettei hyvä tosikaan. Nähdäkseni ainoat oikeasti järkevät _pitkän tähtäimen_ säästöt on:
a) lapsille iso perintö (järjetöntä, ei ne lapset 50 vuotiaina enää mitään rahaa tartte kun itsestä aika jättää, lapsenlapset on iässä jossa massille olisi käyttöä joten sinne sitten tylysti testamentilla)
b) omille lapsille massia nuoruus/ruuhkavuosiin -> tällöin sillä rahalla on bydefault ehdottamasti suurin merkitys eli about 55-60v alkaen maksat lapsille "kaiken", takaat omakotitalot, avustat ainakin lainojen koroissa ja kaikessa muussa mitä verottamasti voi piffata jne...
c) aloitat itse sen eläkkeen huomattavasti valtion versiota aikaisemmin

Se että itse valtion virallisessa 70v eläkeiässä tarttisi säästämiään rahoja on ihan absurdia, talot on maksettu ja samalla kun taloa on maksettu niin on vielä sijoitettukin, eläke on takuuvarmasti suurempi kuin palkka-(asunto+säästäminen) jolloin elintaso puolikuolleena avohoitopotilaana on jopa parempi kuin edeltävät 30-40 vuotta. Ihan naurettava ajatus että joku alkaisi eläkkeellä upgreidaan elintasoaan merkittävästi erityisesti kun jalkakaan ei nouse ja pää ei pelaa samaan tapaan kuin ennen, harvassa on ne jotka tuosa iässä maailmanympärysmatkalle lähtee tai ostaa maseratin...

Myöskään siihen että aloitat eläkkeen "jo" 65v:nä ei tarvita mitään vuosikymmenien säästämistä, rahoista kannattaisi enemmin nauttia "nyt", jos et lapsia meinaa avustaa.

c-kohta (jos kuvittelee jäävänsä 40-60v iässä eläkkeelle) eli max säästöaika 10-30v astuu sitten kuvioon se dilemma että "paljonko on riittävästi" jotta uskaltaa jäädä pois kyydistä .

 

[SundeR]

Jokainen päättää mikä on järkevää kohdalleen, mutta kiinnitin vain huomiota tuohon että jos tarkoitus on "ikuisesti" holdata niin määritelmällisesti tuo tarkoittaa kaiken jättämistä perinnöksi. Itse en tuohon ihan lähtisi. Jos säästää vain eläkettä varten niin se saattaa olla hups keikkaa henki pois 55v ja siinä sitä ollaan. Jääpä perintöä

 

[pkuitune]

Onko normaalia, että rahastojen ostotoimeksiantojen toteutuminen kestää päivätolkulla? Pistin 9.1. illalla ostotoimeksiannon Suomen superrahastoon eikä tuo toimeksianto ole tähän hetkeen mennessä vielä toteutunut. Kaiken järjen mukaan (tai siis... oman maalaisjärjen mukaan) tuon oston olisi pitänyt toteutua perjantaina 10.1. klo 13 jälkeen mutta ei.

Sama ongelma taasen. Tällä kertaa ostotoimeksianto on lyöty sisään 6.2.2020, mutta jälleen toimeksianto ei ole tähän mennessä toteutunut. Onko muilla vastaavaa ongelmaa, vai kohdellaanko meitä taskunpohjarahoilla ostavia eri tavalla kuin suurempia summia sijoittavia henkilöitä?

 

[jinx1980]

Onko täällä jollain sijoitusyhtiötä tai ehkä jopa pikemmin että sijoittaa pääelinkeinotoiminnasta saatua rahaa firman kautta ts. sijoitustoiminta on mahdollisesti passiivisempaa pitkän tähtäimen tuoton tavoittelua? Alkaa pää savuamaan kun koittanut tavata kirjanpitoa asiaan liittyen, että miten asiaa kannattaisi lähteä pyörittämään...

Nykyään (2020 alkaen, kun tulonlähdejako poistui) järkevät vaihtoehdot lienevät seuraavat jonne osakkeet kirjataan:
- vaihto-omaisuus (Arvopaperikaupan kirjanpito: vaihto-omaisuus - Sijoitusyhtiö)
- rahoitusomaisuus (Arvopaperikaupan kirjanpito: rahoitusomaisuus - Sijoitusyhtiö)
- muu omaisuus (Tulolähdejaon poistaminen osa 1 - faktat - Sijoitusyhtiö)

Erot ilmeisesti pähkinän kuoressa:
- Vaihto-omaisuus: tilikauden lopussa arvostetaan hankinta tai käypäarvo (kumpi pienempi) -> osakkeiden arvon lasku pienentää yhteisöveron alaista tulosta (osakkeiden nousu ei vaikuta kuin korkeintaan sen verran mitä aiemmin on alaskirjattu laskun takia - on myös mahdollista arvostaa käypäänkin arvoon koko ajan, mutta tällöin realisoimattomasta noususta joutuu heti verolle eli tämä tuskin on järkevää). Myynnit nostavat liikevaihtoa (200ke raja voi ylittyä->pakollinen tilintarkastus kun tase on jo helposti 100ke)
- Rahoitusomaisuus: periaatteessa vastaa yksityishenkilön verotusta, vain myynnit realisoi muutoksia. Tappiot vähennettävissä pääelinkeinotoiminnassa.
- Muu omaisuus: kuten rahoitusomaisuus, mutta tappiot vähennettävissä vain voitollisista kaupoista (säilyy 10v).

Kysymys1: saako vaihto-omaisuutta hankkiessa kulut eli osakkeen hinnan ko. vuoden laskentaan eli jos sijoitat kaiken pääelinkeinosta ylimääräiseksi jääneet rahat niin yhteisöveroa ei menisi (kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta)?
"Ostot pienentävät tulosta ja myynnit vastoin nostavat." (Arvopaperikaupan kirjanpito: vaihto-omaisuus - Sijoitusyhtiö)
Tämä esittää asian toisin eli nähdäkseni osakkeet eivät ilman konkurssia ole hapantuneet ts. yhteisövero menee välistä maksuun
"Vaihto-omaisuuden kohdalla tuloslaskelmassa tulee esittää tilikauden kuluna ne hankinnat, joista ei enää ole odotettavissa tuloa. Siis niiden hyödykkeiden hankintameno, jotka on jo myyty, jotka ovat joko kokonaan tai osin pilaantuneet (ns. epäkuranttiusvähennys) tai jotka ovat kadonneet." (Kirjanpitokoulu, osa 3: Taseen vaihtuvat vastaavat ja velat - Tilisanomat.fi)

Kysymys2: Rahoitusomaisuuteen ilmeisesti pätee sama/vastaava "väliaikainen ehto" kuin vaihto-omaisuuteen jotta sinne voi kirjata? Tästä herää kysymys miksi joku kirjaisi vapaa-ehtoisesti osakkeita tänne?

Kysymys3: Onko kokemusta tai verotuspäätöksiä jossa oikeasti otettaisiin kantaa että kuinka aktiivista sijoittaminen pitää olla jotta vaihto-omaisuutta voi käyttää? Eli toisin sanoen, kuinka pienellä salkun "tuuletuksella" saa asian näyttämään toiselta vaikka todellisuudessa tarkoitus on pitkäaikainen voitonjako/tavoittelu. Ilmeisesti jälkikäteen tavaran siirtäminen vaihto-omaisuudeksi on vaikeaa ellei jopa mahdotonta eli jos tähän kategoriaan aikoo pyrkiä niin siihen asiat kannattaa alusta asti tehdä näyttämään siltä.

Kysymys4: Muu omaisuus kategoria näyttää "pommin varmalta" eli sinne voi varmasti kirjata kaiken, isommassa ja hajautetussa salkussa menettää käytännössä vain veroedun isossa taantumassa jos salkun arvo laskee alle hankintahinnan, kun muuten sieltä löytynee aina voitolla olevia joita voi myydä jos myy jotain tappiolla...

Kysymys5: case osakkeen (tai siis ostetun yhtiön) konkurssi: ilmeisesti vaihto-omaisuus ainoa mistä saa kuitattua tappiot heti, ilman että tarvitsee odotella pesänselvittelyä?

Kysymys6: Huojennettujen osinkojen perustana on ilmeisesti tasearvo, joko hankintahinta tai 70% nykyarvosta eli tase alkaa paisumaan "itsestään" kun tuottoa on tullut 43% ilman että välillä pitää myydä, maksaa yhteisövero voitosta ja sijoittaa uusiksi (Arvopaperikaupan kirjanpito: rahoitusomaisuus - Sijoitusyhtiö)

Eli ilmeisesti valinta on "vaihto-omaisuus" ja "muu omaisuus" välillä ja päästäkseen/pysyakseen "vaihto-omaisuudessa" jotain pientä kikkailua joutunee tekemään joka realisoi veroja "myymisen ilosta" myydyille positioille... (Tulolähdejaon poistaminen osa 2 - strategiat - Sijoitusyhtiö)

Mitä meni perselleen ?

Sen tuosta sai irti että sinänsä IB ja jenkkiosakkeet eivät pitäisi olla mitenkään hankalia käsitellä, kun on parseri myynneille olemassa eli kaikki myynnit voi vuoden tilikauden jälkeen kirjata yhtenä (tai kahtena jos vaihto-omaisuus koska myyntien kokonaisarvo tarvitaan) suoritteena jossa on kaikki myynnit laskettu yhteen ja riville sitten vain voittoa tai tappiota (liitteeksi vain loki kaupoista). Vastaavasti ostot on helppo naputella "heti" omiksi riveiksi kun ei niitä kuitenkaan satoja tule vuodessa, ihan kuten nytkin naputtelen ne morningstariin...
-> onko kukaan perustanut IB:lle yritykselle tiliä, onko jotenkin isompi homma kuin yksityishenkilölle?
-> saako yritys ostettua jenkki ETF:iä IB:llä ?

Jos ei tee tiliä IB:lle niin voiko NN:llä yritys käyttää ETF kk-säästöä? Kivijalkapankkeihin ei liene asiaa, arvo-osuustilin pitäminen yritykselle ei liene halpaa hupia kun kaikki muukin maksaa yrityksille ihan helvetisti vs. yksityishenkilö...

Ps. mielestäni oli hyvä "blogi" tuo johon linkkailin.

 

[Pesari]

Sama ongelma taasen. Tällä kertaa ostotoimeksianto on lyöty sisään 6.2.2020, mutta jälleen toimeksianto ei ole tähän mennessä toteutunut. Onko muilla vastaavaa ongelmaa, vai kohdellaanko meitä taskunpohjarahoilla ostavia eri tavalla kuin suurempia summia sijoittavia henkilöitä?

Itellä nordnet superrahasto Suomi ollut markkinalla 6.2 lähtien. Onko tuossa joku tietty päivän kuukaudesta, kun menee läpi vai pitäisikö tuota olla ostettavissa milloin tahansa?

 

[Vipu]

Mielestäni tuo "nautitaan" eläkepäivistä kuulostaa niin suurelta itsensä kusettamiselta ettei hyvä tosikaan. Nähdäkseni ainoat oikeasti järkevät _pitkän tähtäimen_ säästöt on:
a) lapsille iso perintö (järjetöntä, ei ne lapset 50 vuotiaina enää mitään rahaa tartte kun itsestä aika jättää, lapsenlapset on iässä jossa massille olisi käyttöä joten sinne sitten tylysti testamentilla)
b) omille lapsille massia nuoruus/ruuhkavuosiin -> tällöin sillä rahalla on bydefault ehdottamasti suurin merkitys eli about 55-60v alkaen maksat lapsille "kaiken", takaat omakotitalot, avustat ainakin lainojen koroissa ja kaikessa muussa mitä verottamasti voi piffata jne...
c) aloitat itse sen eläkkeen huomattavasti valtion versiota aikaisemmin

Se että itse valtion virallisessa 70v eläkeiässä tarttisi säästämiään rahoja on ihan absurdia, talot on maksettu ja samalla kun taloa on maksettu niin on vielä sijoitettukin, eläke on takuuvarmasti suurempi kuin palkka-(asunto+säästäminen) jolloin elintaso puolikuolleena avohoitopotilaana on jopa parempi kuin edeltävät 30-40 vuotta. Ihan naurettava ajatus että joku alkaisi eläkkeellä upgreidaan elintasoaan merkittävästi erityisesti kun jalkakaan ei nouse ja pää ei pelaa samaan tapaan kuin ennen, harvassa on ne jotka tuosa iässä maailmanympärysmatkalle lähtee tai ostaa maseratin...

Myöskään siihen että aloitat eläkkeen "jo" 65v:nä ei tarvita mitään vuosikymmenien säästämistä, rahoista kannattaisi enemmin nauttia "nyt", jos et lapsia meinaa avustaa.

c-kohta (jos kuvittelee jäävänsä 40-60v iässä eläkkeelle) eli max säästöaika 10-30v astuu sitten kuvioon se dilemma että "paljonko on riittävästi" jotta uskaltaa jäädä pois kyydistä .

Itsellä valittu tuo C vaihtoehto ja vielä vähän mietinnässä mikä se lopullinen summa on millon kääntyy säästäminen kuluttamiseksi ja minkä ikäsenä se tarkemmin tapahtuu, mitä nopeammin sitä parempi.

 

[Carmake]

Itellä nordnet superrahasto Suomi ollut markkinalla 6.2 lähtien. Onko tuossa joku tietty päivän kuukaudesta, kun menee läpi vai pitäisikö tuota olla ostettavissa milloin tahansa?

Kyllä tuo on ostettavissa milloin vain. Eiköhän tuo ole ihan Nordnetin järjestelmähäiriö. Niitä on vähän turhan paljon vielä tänäkin päivänä.

 

[perato]

Oiskohan siellä Öhmanilla kyllästytty näihin jatkuviin "merkkauksiin" ja jatkossa merkkaavat kun jaksavat. Nordnetiltä tuli vastaus sharevillessa aika vasta samaa kysyneelle, että eivät tosiaan vastaa noista vaan se Öhman Fonder jolle ne lähtee. Samaan tapaan kuin siis Handelsbankenkin saattaa joskus viivytellä noiden kanssa. Tokihan ne ennen muistaakseni ihan lupasi, että klo 13 mennessä merkataan sille päivälle, mutta liekkö enää löytyy tuotakaan mistään. Toki nordnetillä on ollut jonkin verran niitäkin ongelmia, että ku on aspaan laitettu asiasta viestiä, nii seuraavana päivänä ilmestyneet salkkuun. "hups".

 

[Brainsome]

Onko täällä jollain sijoitusyhtiötä tai ehkä jopa pikemmin että sijoittaa pääelinkeinotoiminnasta saatua rahaa firman kautta ts. sijoitustoiminta on mahdollisesti passiivisempaa pitkän tähtäimen tuoton tavoittelua? Alkaa pää savuamaan kun koittanut tavata kirjanpitoa asiaan liittyen, että miten asiaa kannattaisi lähteä pyörittämään...

Nykyään (2020 alkaen, kun tulonlähdejako poistui) järkevät vaihtoehdot lienevät seuraavat jonne osakkeet kirjataan:
- vaihto-omaisuus (Arvopaperikaupan kirjanpito: vaihto-omaisuus - Sijoitusyhtiö)
- rahoitusomaisuus (Arvopaperikaupan kirjanpito: rahoitusomaisuus - Sijoitusyhtiö)
- muu omaisuus (Tulolähdejaon poistaminen osa 1 - faktat - Sijoitusyhtiö)

Erot ilmeisesti pähkinän kuoressa:
- Vaihto-omaisuus: tilikauden lopussa arvostetaan hankinta tai käypäarvo (kumpi pienempi) -> osakkeiden arvon lasku pienentää yhteisöveron alaista tulosta (osakkeiden nousu ei vaikuta kuin korkeintaan sen verran mitä aiemmin on alaskirjattu laskun takia - on myös mahdollista arvostaa käypäänkin arvoon koko ajan, mutta tällöin realisoimattomasta noususta joutuu heti verolle eli tämä tuskin on järkevää). Myynnit nostavat liikevaihtoa (200ke raja voi ylittyä->pakollinen tilintarkastus kun tase on jo helposti 100ke)
- Rahoitusomaisuus: periaatteessa vastaa yksityishenkilön verotusta, vain myynnit realisoi muutoksia. Tappiot vähennettävissä pääelinkeinotoiminnassa.
- Muu omaisuus: kuten rahoitusomaisuus, mutta tappiot vähennettävissä vain voitollisista kaupoista (säilyy 10v).

Kysymys1: saako vaihto-omaisuutta hankkiessa kulut eli osakkeen hinnan ko. vuoden laskentaan eli jos sijoitat kaiken pääelinkeinosta ylimääräiseksi jääneet rahat niin yhteisöveroa ei menisi (kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta)?
"Ostot pienentävät tulosta ja myynnit vastoin nostavat." (Arvopaperikaupan kirjanpito: vaihto-omaisuus - Sijoitusyhtiö)
Tämä esittää asian toisin eli nähdäkseni osakkeet eivät ilman konkurssia ole hapantuneet ts. yhteisövero menee välistä maksuun
"Vaihto-omaisuuden kohdalla tuloslaskelmassa tulee esittää tilikauden kuluna ne hankinnat, joista ei enää ole odotettavissa tuloa. Siis niiden hyödykkeiden hankintameno, jotka on jo myyty, jotka ovat joko kokonaan tai osin pilaantuneet (ns. epäkuranttiusvähennys) tai jotka ovat kadonneet." (Kirjanpitokoulu, osa 3: Taseen vaihtuvat vastaavat ja velat - Tilisanomat.fi)

Kysymys2: Rahoitusomaisuuteen ilmeisesti pätee sama/vastaava "väliaikainen ehto" kuin vaihto-omaisuuteen jotta sinne voi kirjata? Tästä herää kysymys miksi joku kirjaisi vapaa-ehtoisesti osakkeita tänne?

Kysymys3: Onko kokemusta tai verotuspäätöksiä jossa oikeasti otettaisiin kantaa että kuinka aktiivista sijoittaminen pitää olla jotta vaihto-omaisuutta voi käyttää? Eli toisin sanoen, kuinka pienellä salkun "tuuletuksella" saa asian näyttämään toiselta vaikka todellisuudessa tarkoitus on pitkäaikainen voitonjako/tavoittelu. Ilmeisesti jälkikäteen tavaran siirtäminen vaihto-omaisuudeksi on vaikeaa ellei jopa mahdotonta eli jos tähän kategoriaan aikoo pyrkiä niin siihen asiat kannattaa alusta asti tehdä näyttämään siltä.

Kysymys4: Muu omaisuus kategoria näyttää "pommin varmalta" eli sinne voi varmasti kirjata kaiken, isommassa ja hajautetussa salkussa menettää käytännössä vain veroedun isossa taantumassa jos salkun arvo laskee alle hankintahinnan, kun muuten sieltä löytynee aina voitolla olevia joita voi myydä jos myy jotain tappiolla...

Kysymys5: case osakkeen (tai siis ostetun yhtiön) konkurssi: ilmeisesti vaihto-omaisuus ainoa mistä saa kuitattua tappiot heti, ilman että tarvitsee odotella pesänselvittelyä?

Kysymys6: Huojennettujen osinkojen perustana on ilmeisesti tasearvo, joko hankintahinta tai 70% nykyarvosta eli tase alkaa paisumaan "itsestään" kun tuottoa on tullut 43% ilman että välillä pitää myydä, maksaa yhteisövero voitosta ja sijoittaa uusiksi (Arvopaperikaupan kirjanpito: rahoitusomaisuus - Sijoitusyhtiö)

Eli ilmeisesti valinta on "vaihto-omaisuus" ja "muu omaisuus" välillä ja päästäkseen/pysyakseen "vaihto-omaisuudessa" jotain pientä kikkailua joutunee tekemään joka realisoi veroja "myymisen ilosta" myydyille positioille... (Tulolähdejaon poistaminen osa 2 - strategiat - Sijoitusyhtiö)

Mitä meni perselleen ?

Sen tuosta sai irti että sinänsä IB ja jenkkiosakkeet eivät pitäisi olla mitenkään hankalia käsitellä, kun on parseri myynneille olemassa eli kaikki myynnit voi vuoden tilikauden jälkeen kirjata yhtenä (tai kahtena jos vaihto-omaisuus koska myyntien kokonaisarvo tarvitaan) suoritteena jossa on kaikki myynnit laskettu yhteen ja riville sitten vain voittoa tai tappiota (liitteeksi vain loki kaupoista). Vastaavasti ostot on helppo naputella "heti" omiksi riveiksi kun ei niitä kuitenkaan satoja tule vuodessa, ihan kuten nytkin naputtelen ne morningstariin...
-> onko kukaan perustanut IB:lle yritykselle tiliä, onko jotenkin isompi homma kuin yksityishenkilölle?
-> saako yritys ostettua jenkki ETF:iä IB:llä ?

Jos ei tee tiliä IB:lle niin voiko NN:llä yritys käyttää ETF kk-säästöä? Kivijalkapankkeihin ei liene asiaa, arvo-osuustilin pitäminen yritykselle ei liene halpaa hupia kun kaikki muukin maksaa yrityksille ihan helvetisti vs. yksityishenkilö...

Ps. mielestäni oli hyvä "blogi" tuo johon linkkailin.

Verottaja ei ole tyhmä, mutta laiska se voi joskus olla. Kokeile tehdä "kikkailua" isolla volyymilla, ja katso mitä käy. (En suosittele.)

Edit: Hyviä pointteja kyllä, pitää lukea vielä ajatuksella läpi, ja palata asiaan.

 

[Diplomaatti]

Verottaja ei ole tyhmä

Kyllä se on. Ei ne tiedä näistä sijoitusasioista tai kryptovaluutoista pätkääkään. Linjaa omia juttujaan jotka ovat rosiksessa laittomia. Ai mistäkö tiedän?

 

[rodder]

Sama ongelma taasen. Tällä kertaa ostotoimeksianto on lyöty sisään 6.2.2020, mutta jälleen toimeksianto ei ole tähän mennessä toteutunut. Onko muilla vastaavaa ongelmaa, vai kohdellaanko meitä taskunpohjarahoilla ostavia eri tavalla kuin suurempia summia sijoittavia henkilöitä?

oma 5.2 tehty Suomen super kuukausisäästö toimeksianto roikkuu edelleen markkinalla, Norjan ja Ruotsin superit kirjautu "jo" 7.2.

 

[Ponsu]

Kyllä se on. Ei ne tiedä näistä sijoitusasioista tai kryptovaluutoista pätkääkään. Linjaa omia juttujaan jotka ovat rosiksessa laittomia. Ai mistäkö tiedän?

Sitten varmaan olet valittanut päätöksestä hallinto-oikeuteen/korkeimpaan hallinto-oikeuteen?

Kyllä ne verohallinnolla tietää, se vaan riippuu keneltä kysyy. Ja täytyy muistaa, että verottajalla on omat intressit mukana, eli käytännössä yrittävät ”aina” tulkita asian itsensä hyväksi. Sitten kun HO linjaa jonkin asian ns. Epäedulliseksi verottajalle/valtiolle, tulee kuvioon mukaan veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö ja matka jatkuu KHO:teen. Ai mistäkö?

Tuo käsittely ei kuitenkaan ihan älyttömän kallis ole, ellei sitten palkkaa konsulttia BIG-4 yhtiöltä, joiden palkkio tosin perustuu pitkälti provisioon asiakkaan hyödystä. Lienee toki selvää, ettei pikkuasioista tähän kannata ryhtyä, ellei sitten periaatteen vuoksi.

 

[Pesari]

oma 5.2 tehty Suomen super kuukausisäästö toimeksianto roikkuu edelleen markkinalla, Norjan ja Ruotsin superit kirjautu "jo" 7.2.

Joo itelläki siis kuukausi osto joka kuun 5pv ja 6.2 lukee markkinalla. Osaako joku kertoa, kun tuo menee joskus läpi meneeköse 6.2 hinnalla ja sen päivän hinnalla, kun se nyt sattuu menemään läpi? Jotain prosentteja kuitenkin noussut tässä välissä vaikka eipä tällä omalla nappikaupalla sillä suurempia vaikutuksia ole.

Olen huomannut tämän myös aiemmin, että jää toimeksiantoihin roikkumaan "markkinalla". Yleensä tosin 2-3 päivää ja sen jälkeen katoaa ja häviää saldosta. Nyt on kuitenkin yli viikko mennyt.

 

[Ponsu]

Musti Group Oyj:n merkintähinnaksi 8,75/osake. Yleisöannissa tehdyt sitoumukset hyväksytään kokonaan 100 Tarjottavaan Osakkeeseen saakka ja tämän ylittävältä määrältä noin 36,7 prosentin osalta annetuista merkintäsitoumuksista.

 

[perato]

Mitä tuohon aikaiseen eläköitymiseen, niin itse näkisin helpommaksi niin, että ne viimiset työvuodet keräis sit sitä käteis/korkopottia tms. kuin että heti ku menee eläkkeelle nii joutuu kuopimaan pohjalle tippuneista papereista elantoa. Eli hankitaan se vararavinto jo etukäteen ja miksei myös niin, että tekee isoja remppoja jo etukäteen kun on vielä töissä, nii jääpähän pienempi riski niille sit ainakaan seuraavan 5-10v aikajänteellä.

Eihän nuo eläkesalkut yms. ikinä pitäs olla muutenkaan 100% osakkeissa, vaan jotain 50/50 tms. riippuen tietysti varallisuudesta ja menoista.

 

[I_Fall_Down]

Uutena Nordnetin asiakkaana olin juuri tulossa kysymään tuota samaa että Superrahaston toimeksianto vielä avoimena 6.2. alkaen mutta koskee "onneksi" myös muita.

On muuten uutena asiakkaana aika outoa nähdä rahaa myös muualla kuin oman pankin tilillä ja rahastoissa. Tulee vähän sellainen vainoharhainen olo että onko tämä oikeasti turvallista varsinkin kuin Nordnetin nettisivut ja Androidsofta ei oikein vakuuta.

Että yksi aamu sivusto on vain nurin ja se siitä ja rahoista sitten. Mikä tällaisen muuten estää? Pitääkö porukka tuolla isojakin summia?

Mutta kai tuo ihan luotettava on..

 

[valexi]

Pitääkö porukka tuolla isojakin summia?

Sen verran, mitä on valmis menettämään.

 

[Javaq]

Uutena Nordnetin asiakkaana olin juuri tulossa kysymään tuota samaa että Superrahaston toimeksianto vielä avoimena 6.2. alkaen mutta koskee "onneksi" myös muita.

On muuten uutena asiakkaana aika outoa nähdä rahaa myös muualla kuin oman pankin tilillä ja rahastoissa. Tulee vähän sellainen vainoharhainen olo että onko tämä oikeasti turvallista varsinkin kuin Nordnetin nettisivut ja Androidsofta ei oikein vakuuta.

Että yksi aamu sivusto on vain nurin ja se siitä ja rahoista sitten. Mikä tällaisen muuten estää? Pitääkö porukka tuolla isojakin summia?

Mutta kai tuo ihan luotettava on..

Eikös nuo "tilillä" olevat rahat nauti samaa talletusturvaa, kuin muissakin pankeissa olevat varat?