Osakkeisiin sijoittaminen - mistä aloittaa?

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 301
Myymällä tehty jatkuva tuoton ulosmittaaminen taas johtaa siihen, että salkkuun kertyy vähemmän 10v ylittävän hankintameno-olettaman piiriin kuuluvia omistuksia. Äkkiseltään kuvittelisin että tuo voi pidemmän päälle tulla aika kalliiksi verojen kannalta.
Osingot ulos maksavan ETF:n kurssikasvu on (toki ETF:stä riippuen) usein niin paljon vähäisempää kuin kasvuosuuden, että hankitameno-olettamasta ei pääse hyötymään kuitenkaan. Tuottoa ei yksinkertaisesti kerry prosentuaalisesti tarpeeksi, jos jatkuvasti tulee joku 2-3% vuodessa osinkoina ulos.

Tietty osassa ETF:istä osinkoprosentit ovat niin pieniä, ettei se vaikuta hirveästi. Mutta onko jollain 0.5% osingollakaan mitään merkitystä vuositasolla, jos salkku on kymppitonneja tai muutamia satoja tonneja?
Itsellä tavoitteena on saada tasaista kassavirtaa muualtakin kuin vain työpaikalta, joten sen vuoksi sijoitan sekä tuotto-osuuksia jakaviin ETF:iin kuin myös osinko-osakkeisiin. Vastaavasti jos sijoittaisin vain kasvuosuuksiin ja se kuuluisa 4 % vuosittainen myynti osuisi pörssin notkahdukseen, luopuisin suhteellisesti liian suuresta määrästä osakkeita itseni elättämiseen.

Verot tulevat varmasti silti pitkässä juoksussa suuremmiksi, mutta näin ei tarvitse huolehtia oman pääoman syönnistä laskumarkkinassa.
Ja nyt kun Koronan takia osingot ovat monilta firmoilta jäissä, niin joudut kuitenkin myymään tuotto-osuuksiasi, jos haluat sen olettamasi 2-3% ulos sieltä, koska toteutuvat osinkoprossa hädin tuskin nollasta nousee...
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
147
Mikä on järkevin ETF johon sijoittaa Nordean kautta? Tyyliin passiivinen maailma.
En käytä Nordeaa, mutta oletan, että sieltä voi ostaa mitä tahansa ETF:ää, mitä muualtakin, eikä ole Nordnetin tyylistä rajoitusta, että pitää ostaa vaan jotain listalla olevia, jotta välttää sikamaiset kulut.

Itse tykkään nykyään tästä (Xetran kautta hankittuna):

IE00BK5BQT80 VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating

Sisältää koko maailman mukaanlukien kehittyvät markkinat. Eli jos sijoitussuunnitelma on sijoittaa markkinapainojen suhteessa kaikkialle osakkeisiin, tällainen on helppo valinta, koska ei tarvitse miettiä rebalansointia tai muuta. Kulut 0.22%. Vanguardilla on ollut tapana tiputtaa kuluja aika-ajoin kun saavat tehostettua toimintaansa.
 

Ahr

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
82
En käytä Nordeaa, mutta oletan, että sieltä voi ostaa mitä tahansa ETF:ää, mitä muualtakin, eikä ole Nordnetin tyylistä rajoitusta, että pitää ostaa vaan jotain listalla olevia, jotta välttää sikamaiset kulut.

Itse tykkään nykyään tästä (Xetran kautta hankittuna):

IE00BK5BQT80 VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating

Sisältää koko maailman mukaanlukien kehittyvät markkinat. Eli jos sijoitussuunnitelma on sijoittaa markkinapainojen suhteessa kaikkialle osakkeisiin, tällainen on helppo valinta, koska ei tarvitse miettiä rebalansointia tai muuta. Kulut 0.22%. Vanguardilla on ollut tapana tiputtaa kuluja aika-ajoin kun saavat tehostettua toimintaansa.
VWCE:tä ostin itsekin maaliskuussa vanhojen VT-lappujen rinnalle. Ainakaan en löytänyt helpompaa tapaa ostaa koko maailmaa kattavaa ETF:ää. Vaikka juokseva kulu onkin aavistuksen korkeampi EUNL+IS3N comboon verrattuna (tällä hetkellä), eipähän tarvitse ostaa erillisiä lappuja, koska Saksan pörssissä kaupoista joutuu maksamaan 4€ tjsp.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
126
No, verojen nousun tullessa ne kasvuosuudet voi myydä helposti. Jos taas pelkää rommausta, niin mitä järkeä on kierrättää rahaa rahastoon, maksaa verot ja ottaa raha ulos kun voit vain olla sijoittamatta sen verran mitä riskinsietosi vaatii. Jos taas ei sijoita enää uutta rahaa, niin kasvuosuuksia voi siinä kohdassa sijoitusuraa myydä mitättömin kuluin. Ja on säästänyt isot verot.

Et kyllä esittänyt mielestäni järkevää syytä sijoittaa tuotto-osuuksiin.
Olet ilmeisesti tehnyt päätöksesi kasvuosuuden paremmuudesta eikä sinua edes kiinnosta muut mielipiteet kun et edes halua yrittää ymmärtää. Ideaalissa maailmassa jos sijoitat 30 vuodeksi etkä tarvitse niitä rahoja ennen sitä niin absoluuttinen tuotto on toki 99% varmuudella suurempi mikäli ei tule mitään maailmanlopun romahdusta, verot ei nouse todella paljon tai vastaavaa. Jos otetaan 10 vuoden horisontti mikä sekin on pitkä niin ollaan aikalailla tasoissa, erot alkavat tulla vasta 15-18 vuoden kuluttua. Monet jättävät huomiotta että kun tuotto-osuudesta maksetaan osinko (ja menee verot) ja se sijoitetaan uudelleen kyseinen pääoma ei enää sisällä verovelkaa kuten kasvuosuudessa!

Kannattaa miettiä kokonaiskuvaa eikä vaan verojen minimointia. Psykologinen vaikutus on myös suuri kun tulee joka kk (tai useammin/harvemmin rahastoista ja omistuksista riippuen) passiivista tuloa. Toki voit myydä kasvuosuuksia kuten mainitsit mutta niistäkin joudut yleensä maksamaan lunastuspalkkion. Jos joudut myymään kasvuosuuksia verojen nousun takia on riski että niiden arvo on silloin matalalla.

Ja tämä ei ole mikään Amiga vs. Atari väittely voit hyvin myös sijoittaa 50:50.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 396
Olet ilmeisesti tehnyt päätöksesi kasvuosuuden paremmuudesta eikä sinua edes kiinnosta muut mielipiteet kun et edes halua yrittää ymmärtää. Ideaalissa maailmassa jos sijoitat 30 vuodeksi etkä tarvitse niitä rahoja ennen sitä niin absoluuttinen tuotto on toki 99% varmuudella suurempi mikäli ei tule mitään maailmanlopun romahdusta, verot ei nouse todella paljon tai vastaavaa. Jos otetaan 10 vuoden horisontti mikä sekin on pitkä niin ollaan aikalailla tasoissa, erot alkavat tulla vasta 15-18 vuoden kuluttua. Monet jättävät huomiotta että kun tuotto-osuudesta maksetaan osinko (ja menee verot) ja se sijoitetaan uudelleen kyseinen pääoma ei enää sisällä verovelkaa kuten kasvuosuudessa!

Kannattaa miettiä kokonaiskuvaa eikä vaan verojen minimointia. Psykologinen vaikutus on myös suuri kun tulee joka kk (tai useammin/harvemmin rahastoista ja omistuksista riippuen) passiivista tuloa. Toki voit myydä kasvuosuuksia kuten mainitsit mutta niistäkin joudut yleensä maksamaan lunastuspalkkion. Jos joudut myymään kasvuosuuksia verojen nousun takia on riski että niiden arvo on silloin matalalla.
Siltikin saat vähemmän sitä rahaa käteesi, mä olen tänne muutakin excelin vääntänyt aiheesta, tuotto-osuus on on kyllä kohtuullinen järkevä esim. ETF:ssä jos on tilanne se että tuotto-osuutta maksava operoi "kotimaassa" ilman lähdeveroa ja kasvuosuus toisaalla jolloin osingosta jää heti 15% matkalta eikä osuuteen lisättynä edes kasvata hankintamenoa, yleensä vielä vaatimuksena on ollut että osinko% on kohtuu suuri (mielellään 3+ - joka ei juuri koskaan toteudu) ja hallinnointipalkkiokin on käytännössä aina tuotto-osuuden eduksi ollut. Mutta tuskin näin monimutkaista kuviota edes ajattelit...

Toinen case voisi olla penneillä pelaaminen eli kun otat tuotto-osuuksia niin voit tehdä ilmaisen 1ke veroveivin jolloin tuotto-osuuden käytössä voisi olla jotain mieltä.

Näytä nyt jotain _merkittäviä_ rahastoja joissa on nostopalkkio (ja mielellään jollain tavalla merkittävä eikä mikään 0,1%) mutta ei merkintäpalkkiota?

Usein (lue: käytännössä aina) on vaan järkevämpää olla tekemättä niitä lisäsijoituksia jos rahaa "salkusta" haluaa/tarvitsee - olettaen siis että ollaan edelleen säästämisvaiheessa.

PS. mulla on "lähes pelkästään" osinkoaristokraatteja ja vanguardin (VTI, VXUS, VWOB) ulos maksavia ETF:iä että en ainakaan ole jäävi vaikka @Paapaa kanssa samaa mieltä olenkin :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 656
Olet ilmeisesti tehnyt päätöksesi kasvuosuuden paremmuudesta eikä sinua edes kiinnosta muut mielipiteet kun et edes halua yrittää ymmärtää.
Olen kiinnostunut faktoista. Jos faktojen edessä joku päättää sijoittaa rahastoon, jossa häviää rahaa saavuttamatta juuri mitään, niin samahan se minulle on. Mutta tällä keskutelupalstalla totta kai kerron, jos mielestäni joku sijoitustuote on yleensä huonompi kuin toinen ja yritän perustella syyt. Sitten jokainen voi tehdä päätöksiä halutessaan tai heittää vasta-argumenttia.

Ideaalissa maailmassa jos sijoitat 30 vuodeksi etkä tarvitse niitä rahoja ennen sitä niin absoluuttinen tuotto on toki 99% varmuudella suurempi mikäli ei tule mitään maailmanlopun romahdusta, verot ei nouse todella paljon tai vastaavaa. Jos otetaan 10 vuoden horisontti mikä sekin on pitkä niin ollaan aikalailla tasoissa, erot alkavat tulla vasta 15-18 vuoden kuluttua. Monet jättävät huomiotta että kun tuotto-osuudesta maksetaan osinko (ja menee verot) ja se sijoitetaan uudelleen kyseinen pääoma ei enää sisällä verovelkaa kuten kasvuosuudessa!
Se romahdus ei vaikuta noiden paremmuuteen sinänsä. Voit myydä kasvuosuuksia ihan kuinka usein haluat - ennen romahdusta, sen aikana tai sen jälkeen. Verojen nosto ei vaikuta, sillä voit myydä ne osuudet kuten haluat tai olla myymättä. Verot eivät vaikuta takautuvasti aiempien vuosien jo toimitettuun verotukseen.

Ja kyllä, kun pääomasta on verot otettu pois, ei se sisällä verovelkaa. Kasvuosuuksilla on mahdollisuus saada tuottoa myös verovelalle. Tämä on yleensä hyvä asia. Ja myös kasvuosuuksilla voit realisoida verovelkaa halutessasi. Harvoin järkevää.

Musta tuntuu, että kaikki eivät sisäistä sitä faktaa, että kasvuosuuksia voi myydä vaikka viikottain. Kasvuosuuksilla voi helposti luoda niitä säännöllisiä tuottoja halutessaan pienemmällä verovaikutuksella. Tuotto-osuuksilla EI voi kuitenkaan keskeyttää niitä tuottoja halutessaan. Kasvuosuudet antavat enemmän mahdollisuuksia.

(Ja aina näihin se disclaimer, että ceteris paribus. Kulut ja sijoitussummat ja muut voivat keikauttaa vaakaa suuntaan ja toiseen.)

Kannattaa miettiä kokonaiskuvaa eikä vaan verojen minimointia. Psykologinen vaikutus on myös suuri kun tulee joka kk (tai useammin/harvemmin rahastoista ja omistuksista riippuen) passiivista tuloa. Toki voit myydä kasvuosuuksia kuten mainitsit mutta niistäkin joudut yleensä maksamaan lunastuspalkkion. Jos joudut myymään kasvuosuuksia verojen nousun takia on riski että niiden arvo on silloin matalalla.
Palkkiot pitää toki huomioida. Tämä on moneen kertaan toistettu. Mutta verojen nousu ei sinänsä vaikuta mihinkään, ellei kyse ole jostain sellaisesta, jossa tuotto-osuuksia aletaan kohdella täysin eri tavalla. Tätä pidän äärimmäisen epätodennäköisenä.

Mulle psykologinen vaikutus on positiivinen kun pääoma (niin omistusten nettoarvo + käteisvarat) kasvaa. Ja negatiivinen vaikutus on suuri kun verottaja vetää omansa. Siksi pyrin siitä eroon.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
23
Omalla kohdalla jatkuu Nordnetin EUN/IS3N vaikkakin tahti muuttuu kun summat ovat olleet sellaisia, että tuo 2,5e puraisee ilkeästi. Kuitenkin pienellä fiksauksella tuon kanssa voi elää kun etuna on kuitenkin itselleni niin hyvin sopiva helppo ja vaivaton ratkaisu.

@Ahr Tuleeko mieleen muuten jotain ETF tms. joka keskittyisi vielä kovempaa noihin teknologiajätteihin ? Vahvasti tuntuvat jatkavan edelleen eikä korona kovin lujaa ole ainakaan vielä puraissut.
Eikös se QQQ ole mitä haet?
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
126
PS. mulla on "lähes pelkästään" osinkoaristokraatteja ja vanguardin (VTI, VXUS, VWOB) ulos maksavia ETF:iä että en ainakaan ole jäävi vaikka @Paapaa kanssa samaa mieltä olenkin :)
Itsellä pelkästään osakkeita ja enimmäkseen aristokraatteja tai haastajia koska osinkoa parempi on vain nouseva osinko. Toki sieltäkin alkaa nyt tippumaan yhtiöitä, kaikki eivät koronan vuoksi pysty ylläpitämään osingon kasvua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
12
Ja nyt kun Koronan takia osingot ovat monilta firmoilta jäissä, niin joudut kuitenkin myymään tuotto-osuuksiasi, jos haluat sen olettamasi 2-3% ulos sieltä, koska toteutuvat osinkoprossa hädin tuskin nollasta nousee...
Tämähän on kyllä sijoittamisessa aina riskinä, mutta ei niin suurena mikäli strategia perustuu esim. osinkoaristokraatteihin. Omalla kohdalla tilanne on se, että 2/42 suorista sijoituksista ovat lakkauttaneet osingon (MDP ja SPG).
 
Liittynyt
25.01.2018
Viestejä
186
Verrattaessa rahastoja joista jaetaan osinko ulos niihin joissa se uudelleensijoitetaan pitäisikö ottaa huomioon verotuksen erot? Yksityishenkilö maksaa osingoista veroa 25,5% ja myydessä rahastoja veroa menee 30,0%.

Itse näkisin että jos sijoitustuloilla aikoo elää niin osingot ovat hyvä vaihtoehto. Mutta säästämisvaiheessa olisi tehokkaampaa sellainen sijoitusmuoto jossa osingot kerryttävät arvoa ulosmaksamisen sijaan. Toisaalta noiden myyminen ja osinkoa maksavien ostaminen myöhemmin ei ole ilmaista sekään.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 056
Uudelleensijoittava ETF on verotusteknisesti tehokkaampi. Jollekkin joka on jo lähellä "eläkeikää" voi ulosjakava ETF olla näppärä, koska siinä ETF portfolion yhtiöt ovat itse katsoneet valmiiksi mikä on sopiva taso nostaa ulos rahaa koskematta itse pääomaan, ja se tuotto-osuus siis napsahtaa suoraan tilille. Toki fiksumpaa olisi omistaa vastaavaa uudelleensijoittavaa ETF:ää, koska silloin voi katsoa paljonko verroki tuottoa jakava ETF jakaa ulos ja myy sen verran osuuksia pois, jos tarvitsee sillä hetkellä rahaa. (Ei siis ole pakko myydä jos ei tarvitse). Mutta tästä on siis toisaalta vaivaa, varsinkin jos ETF:iä on iso liuta. Ulosjakava on helpompi. Ja toisaalta monet täällä perustelevat kalliimpaa välittäjäänsä, koska sijoittaminen on sitä kautta vaivatonta. Tapansa kullakin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 656
Verrattaessa rahastoja joista jaetaan osinko ulos niihin joissa se uudelleensijoitetaan pitäisikö ottaa huomioon verotuksen erot? Yksityishenkilö maksaa osingoista veroa 25,5% ja myydessä rahastoja veroa menee 30,0%.
Tuotto-osuuksien verotus taitaa olla 30%, eikä 25,5%? Korjatkaa jos olen väärässä.

Mutta vaikka näin ei olisi, tällainen vertailu, jossa tuijotat vain prosentteja ja toteat (?), että 25,5% on parempi, menee pahasti metsään. Miksi? Siksi, että tuotto-osuuksissa se koko ulosmaksettava osuus on verotettavaa toisin kuin kasvuosuuksien myynneissä. 100e tuotosta menee siis aina täydet 30e veroa. Mutta jos hommaat saman kasvuosuuksien myynneillä, maksat 30% veron vain voitosta, et koko myyntisummasta. Ja se voiton osuus olisi kaikkein pahimmillaankin vain 80% myynnin arvosta (koska hankintameno-olettama). Eli maksimissankin 100e myynnistä maksetaan veroa 100*0.8*0.3 = 24e. Tuo on vähemmän kuin osinkojen efektiivinen vero. Käytännössä vero voi olla paljon pienempi riippuen siitä, kuinka paljon potin arvo on noussut. Se voi olla siis myös 0e, jollon eri tuotto-osuuksiin on valtava.

EDIT: Esim. jos potti on tuplaatunut ja myyt 100e arvosta kasvuosuuksia, on voiton osuus 50e ja 30% vero on siis 15e. Efektiivinen vero on 15% bruttosummasta eli puolet tuotto-osuuden maksaman 100 e tuoton verosta.

Lainaan tähän Seligsonia:

Kasvuosuus on lähes aina paras vaihtoehto verolliselle sijoittajalle, usein myös muille. Kasvuosuuden omistaja voi määritellä kokonaan itse milloin hän realisoi rahastovarallisuuttaan.
Musta tuo "lähes" on tuossa aika lailla turha. Unohtakaa ne tuotto-osuudet jos tarjolla on samaa tavaraa kasvuosuuksina. Aina ei toki ole.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
508
@Reisga joo ehdottomasti menee kuunteluun, kiitos vinkistä! Tää Malinen oli uus nimi mulle ja esiintyminen kun oli ainakin tuolla videolla omiin silmiin niin vakuuttavaa ja itsevarmaa niin aloin jo googlettelemaan et mikäs hää on miehiään ennenku kaiken uskon nielemättä.

Edit; muitakin hyviä aiheeseen liittyviä podcasteja saa ehdotella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
325
En ymmärrä miten tuo yksi mies tuntuu pääsevän melkein jokaiseen tuuttiin huutelemaan samaa tuomiopäivän sanomaa - yleensä vielä täysin kritiikittä. Pörssipäivän keskustelu oli yksi niistä harvoista haastatteluista, jossa vastapuolella oli joku haastamassa.

e.
"S: Mikä tätä Malista vaivaa, miksi hän näkee noin synkästi?"
"S: Aloin soitella kavereille (ekonomisteille) ja tiedätkö, ei ne löydä sitä asiavirhettä"
"M: Ei kukaan oo koskaan löytänytkään"

Voi jeesus mitä paskaa :facepalm: Ei varmaan kannata tuota pidemmälle kuunnella
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 056
Se Malisen tuomiopäivä edellyttää poliittista kriisiä Euroopassa. Käytännössä sitä, että Saksa päättää että sen etu on jatkaa ilman riippakiviä. Saksan vientisektori on toistaiseksi hyötynyt kun nämä riippakivet vetävät euroa alas. Mutta toki jokainen aikakausi päättyy joskus. Tuskin nyt ihan heti vielä ainakaan.
 
Liittynyt
25.12.2017
Viestejä
4
Nyt kun tuo Nordnetin 2,5€ maksu ETF-kuukausisäästöön tulee, niin onko moni pitkän aikavälin ETF-sijoittaja vaihtanut välittäjää? Koitin lueskella ketjua taaksepäin ja täällä ehdoteltiin ainakin Degiroa, mutta jonot ja veroilmoituksen täyttäminen ei houkuttele.

Oma kuukausittainen sijoituspääomani on noin 1000-1500€ välillä, joten 2,5€ ei nyt ihan kauheasti tuo prosentuaalisia kuluja, n. 0,16-0,25%. Toki tämä pitkällä sijoitushorisontilla syö merkittävästi tuottoja.

Yksi vaihtoehto olisi myös tehdä toimeksiannot joka toinen kuukausi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
323
En ymmärrä miten tuo yksi mies tuntuu pääsevän melkein jokaiseen tuuttiin huutelemaan samaa tuomiopäivän sanomaa - yleensä vielä täysin kritiikittä. Pörssipäivän keskustelu oli yksi niistä harvoista haastatteluista, jossa vastapuolella oli joku haastamassa.

e.
"S: Mikä tätä Malista vaivaa, miksi hän näkee noin synkästi?"
"S: Aloin soitella kavereille (ekonomisteille) ja tiedätkö, ei ne löydä sitä asiavirhettä"
"M: Ei kukaan oo koskaan löytänytkään"

Voi jeesus mitä paskaa :facepalm: Ei varmaan kannata tuota pidemmälle kuunnella
Samaa mieltä kuumottelija ukko koko Malinen.. ei tuon sarasvuonkaan jutut itselleni uppoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 656
Malinenhan on povannut maailmanloppua ja paholaisen reinkarnaatiota monta vuotta. Kuten aina on todettu: joskus joku ikirommari osuu oikeaan ja löytää itsensä lehtien palstalta oraakkelina. En itse pidä häntä kovin rakentavana keskustelijana.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
435
Oma kuukausittainen sijoituspääomani on noin 1000-1500€ välillä, joten 2,5€ ei nyt ihan kauheasti tuo prosentuaalisia kuluja, n. 0,16-0,25%. Toki tämä pitkällä sijoitushorisontilla syö merkittävästi tuottoja.
30 vuodessa 6% vuosittaisella tuotolla tuo 2.5e/kk vastaa noin 2200 euroa (tuotot + itse pääoma) mikäli rahaston juoksevat kulut ovat 0.6%. Todella marginaalinen osuus jos puhutaan noin hyvästä kuukausisäästön määrästä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
671
Oma kuukausittainen sijoituspääomani on noin 1000-1500€ välillä, joten 2,5€ ei nyt ihan kauheasti tuo prosentuaalisia kuluja, n. 0,16-0,25%. Toki tämä pitkällä sijoitushorisontilla syö merkittävästi tuottoja.
Kiinteällä kk maksulla on menetys 10 vuodessa esim 9% tuottolla noin 406€ jos lasketaan alhaisilla 0.18% kuluilla.

edit. turhaa pois
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
351
Eihän toi mene kuin kerran vs rahaston kulut jotka menee säännöllisesti? Mä sijoitan saman verran ja jos kattoo paljon on säästössä 10v jälkeen niin ei tuo nyt kovin merkittävältä tunnu?
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 348
Jos tuon Malisen juttuja haluaa kuunnella niin suosittelen kuuntelemaan vastapainoksi edelliselle videolle oheisen pörssipäivän jakson, siinä on haastattelussa Malisen lisäksi Dansken päästrategi Valtteri Ahti joka kumoaa Malisen mutuilut oikealla datalla.
Hyvä video kuunnella, mutta Ahti ei mielestäni oikein vahvasti kumoa Malisen väitteitä. Malinen varoittaa keskuspankkien pitkän ajan toimien aiheuttamasta rakenteellisesta ongelmasta kun taas Ahti näkee vain koronakriisin ja keskittyy lyhyen ajan markkinatilanteeseen. En oikein näe miten Ahti kumoaisi tässä väitteitä oikealla datalla vaan hän yhtä lailla mutuilee siitä, mitä tässä tulee tapahtumaan.

Ahti on optimistinen eikä hänen mielestään markkinoissa ole arvostuskuplaa. Hän lähtee siitä että jos tämä koronakriisi on ohi 3-4 kuukaudessa niin "me selviämme tästä". Perusteluina mm. se kuinka Kiinassa ja Etelä-Koreassa tauti on saatu kuriin.

Ongelmallista on vaan se että tuo haastettelu tehtiin 2 kuukautta sitten ja tauti ei ole lähimainkaan hallinnassa - ei edes Kiinassa ja Etelä-Koreassa. :x3:
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
98
Mielenkiintoisia näkemyksiä tuolla Malisella tosiaan. Mainitsi podcastissa käytännössä ennustaneensa vuonna 2008 tulevan pudotuksen - osaako joku sanoa onko ennustanut tulevaa romahdusta sen jälkeen joka vuosi tähän asti, vai miten on mennyt?

Kriittisyydessä siihen, ettei markkinoiden ole annettu toimia olen hänen kanssaa kyllä asiana samaa mieltä, mutta nyt on tultu jo sellaiseen pisteeseen, että epäilen, ettei Malinenkaan ymmärrä miten suuren katastrofin velkakuplan puhkaisu nyt aiheuttaisi. Ilman keskuspankkien tukea syntyisi valtava deflaatiokierre, joka kyllä kaataisi nyt hyviäkin yrityksiä alas ja siitä kärsisi myös tavallinen kansa kovasti. Suurin kansaa koskeva ongelma lienisi asuntomarkkinoissa ja eläkerahastoissa, jotka todennäköisesti romahtaisivat vapaapudotuksessa. Noin ei anneta tapahtua, vaikka se olisi varmaan hyvä juttu pidemmällä yli 20 vuoden tähtäimellä. Uskon, että tie ulos tulee olemaan jokin MMT-tyyppinen ratkaisu, joka on lyhyellä tähtäimellä se mukavin - huonona puolena resurssien kohdistaminen tulee olemaan todennäköisesti tehottomampaa kuin vapaassa markkinataloudessa ja valitettavasti myös hyväveliverkostojen kahmimiset kasvavat entisestään.

Osakepuolella en usko romahdukseen, vaikka toki sellaiseen olen henkisesti varautunut. Osakepaino itselläni nyt n. 70%, joka tarkoitus nostaa yli sataan vuoden kuluessa. Uskon, että suurempi volatiliteettitaso markkinoilla on pysyvä ilmiö pitkäksi aikaa, joten ostopaikkojen kanssa täytyy olla kärsiväinen.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 045
Voihna Malinen ja hänen yhden miehen konsulttipuljunsa. Malisen business-idea on myydä tuomiopäivän ennustuksia klik-beit uutisiin. Sijoittajan kannattaa kyllä tutustua eri näkemyksiin ja skenaarioihin, mutta myostatiinihärät ja jääkarhut kuolevat molemmat köyhinä.

Mielenkiintoisia näkemyksiä tuolla Malisella tosiaan. Mainitsi podcastissa käytännössä ennustaneensa vuonna 2008 tulevan pudotuksen - osaako joku sanoa onko ennustanut tulevaa romahdusta sen jälkeen joka vuosi tähän asti, vai miten on mennyt?
Malinen ennustaa aina rommausta, oli sykli missä vaiheessa vaan. On helppoa olla oikeassa, kun vääriä vastauksia ei lasketa. 10 vuotta rommauksen huutelua ja kun dippi tulee, niin "hah ennustin tämän."
 
Viimeksi muokattu:

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 045
Tamturbon ipoon täytyy tutustua tarkemmin. Paljon mielenkiintoisempi kuin esim. Musti ja Mirri. Voisi mahtua pitkään salkkuun.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 348
Minun pieni ymmärrykseni Malisen teeseistä on mm:
  • Eurooppalaisten pankkien taseessa on viimeisimmän kriisin jäljiltä paljon roska-assetteja, joiden todellinen arvo ei ole lähelläkään oikea. USA:ssa nämä siivottiin pois mutta Euroopassa ne ovat mutu-arvoilla.
  • Keskuspankit ovat tällä jatkuvalla elvytyksellä nostaneet osakkeiden kurssit keinotekoisen korkealle. Syynä tähän on se että raha on ollut halpaa ja osakkeiden ulkopuolelta on vaikea löytää mitään muuta tuottavaa kohdetta.
Ensimmäisestä noista en osaa sanoa mitään mutta pidän toista väitettä hyvin todennäköisenä.
Toivon että Malinen ei olisi oikeassa enkä sano että hän olisi oikeassa, mutta toivoisin että kritiikki häntä kohtaan koskisi hänen argumenttejaan eikä olisi ad hominem-tyylistä henkilön mollaamista.

Olisi meille kaikille paljon helpottavampaa jos Malisen teesit kumottaisiin sen sijaan että ne sivuutetaan pelkästään sanomalla että hän on ennustanut tuhoa jo pitkään. Se nimittäin ei ollenkaan lohduta jos Malinen on periaatteessa oikeassa mutta ajankohdan ennustaminen on vain mennyt pieleen.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 045
Ehkä, mutta kun kyseessä on yhden totuuden torvi, joka ei muuta näkemystään milloinkaan, niin siinä ei voi kuin hävitä.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
325
Talousjärjestelmä ei (ainakaan vielä) ole minkään tekoälyn tai avaruusolioiden ohjaama ulkoinen systeemi, vaan kyllä tätä laivaa on ohjaamassa ihmiset, joista lähestulkoon kaikilla on intressi pitää alus pinnalla.

Sota voisi pistää kurssin uusiksi tai pelimerkit uuteen järjestykseen.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 333
Tamturbon listautumisessa ei ole kyllä mitään positiivista, yrityksellä on jatkuvasti liian kovia lupauksista kasvusta, mikä on jäänyt toteutumatta.
 
Liittynyt
25.12.2017
Viestejä
4
30 vuodessa 6% vuosittaisella tuotolla tuo 2.5e/kk vastaa noin 2200 euroa (tuotot + itse pääoma) mikäli rahaston juoksevat kulut ovat 0.6%. Todella marginaalinen osuus jos puhutaan noin hyvästä kuukausisäästön määrästä.
Kiinteällä kk maksulla on menetys 10 vuodessa esim 9% tuottolla noin 406€ jos lasketaan alhaisilla 0.18% kuluilla.
Eihän toi mene kuin kerran vs rahaston kulut jotka menee säännöllisesti? Mä sijoitan saman verran ja jos kattoo paljon on säästössä 10v jälkeen niin ei tuo nyt kovin merkittävältä tunnu?
Tottahan tuo, että ei se nyt lopulta niin iso summa ole kun vertaa lopulliseen pääomaan. Jos sijoitushorisonttina on se 25 vuotta, niin yhteensä tuo 2,5e/kk olisi kasvanut pariin tonniin 7% keskimääräisellä vuosituotolla. Mutta 1000-1500e kuukausisäästöllä siinä vaiheessa koko pääoma huitelee 1-1,5 miljoonan välillä, joten tuskin tulee taloutta kaatamaan. Helppouden takia taidan pysyä Nordnetissä ainakin niin kauan, kun kykenen vähintään tuon 1000e kuukaudessa sisään laittamaan.

Ja mielelläni maksan sen ~30e vuodessa jo pelkästään siitä, ettei itse tarvitse vaivautua veroilmoitusta täyttelemään.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
98
Minun pieni ymmärrykseni Malisen teeseistä on mm:
  • Eurooppalaisten pankkien taseessa on viimeisimmän kriisin jäljiltä paljon roska-assetteja, joiden todellinen arvo ei ole lähelläkään oikea. USA:ssa nämä siivottiin pois mutta Euroopassa ne ovat mutu-arvoilla.
  • Keskuspankit ovat tällä jatkuvalla elvytyksellä nostaneet osakkeiden kurssit keinotekoisen korkealle. Syynä tähän on se että raha on ollut halpaa ja osakkeiden ulkopuolelta on vaikea löytää mitään muuta tuottavaa kohdetta.
Noista teeseistä herää lähinnä kysymys, että mitä sitten? Tuntuu, että tämä Malinen esittää mahdollisesti ihan valideja ongelmia, mutta niistä hän hyppää kovin nopeasti konkluusioihin, kuten euroalueen pankkikriisiin ja hajoamiseen. Mitä noita kahta podcastia kuuntelin, niin selitykset sille miten ongelmasta A päädytään katastrofitilanne B:n ontuu.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
293
Edellisiin viitaten pitäisin kyllä euroalueen hajoamista hyvinkin mahdollisena varsinkin, kun otetaan huomioon Italian poliittinen tilanne sekä saapasvaltion talousongelmien mittasuhteet. Malisen kesäkuulle povaama konkurssiaalto on toki mahdollinen, mutta kun katselee ympärilleen voi jo huomata, että korona ei juurikaan enää vaikuta työikäisten tai nuorten arkeen, ja voisi kuvitella, että ravintolat alkavat pian vetämään asiakkaita, mutta toki on niin, että koronaa edeltäneisiin asiakasmääriin ei ylletä vielä vähään aikaan. Nähtäväksi kuitenkin jää riittävätkö elvytystoimet Yhdysvalloissa, ja miten kesän turistikato heijastelee mm. Välimeren maiden talouteen.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 089
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 044
Modernalla vaihe 1 positiivisin tuloksin:


Ja premarketissa osake +35%. Pian ollaan siinä omassa 100usd haamurajassa jo jolloin relisoin osan lapuista kuittaamaan shortti sähläykset. Loput saa jäädä kasvamaan hamaan tappiin.

e: Tässä vaiheessa voi jo sanoa, että vituttaa kuin pientä oravaa ettei laittanut enempää rahaa kiinni helmikuussa. Toisaalta tiedostaa, että jos olisi isommalla summalla sisällä niin olisin jänistänyt jo aikaa sitten. Ja kun muut korona lotot on menneet enempi tai vähempi reisille niin pitää olla tyytyväinen, että yksi edes tuottaa tulosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
856
Lueskelin päällisin puolin Tamturbon esitteen. Ottaen huomioon rahanpolttamistahdin, rahavarat, annin rahat (miinus kulut), niin uusi rahoituskierros häämöttää lähitulevaisuudessa. Jalka ei ole tarpeeksi oven välissä asiakkaisiin vielä. Tällä hetkellä lappu on enemmän spekulaatiota kuin sijoitusta.

Antaahan pyörähtää pari rahoituskierrosta (ja dilutaatiota jos käydän omistajien taskussa) ja odotetaan näyttöjä paremmasta tilauskertymästä niin palaan asiaan. Atlas Copco on myös paha uhka koska heillä on vastaava teknologia mutta ilmeisesti eivät markkinoi sitä koska perinteisistä kompuroista saa hyvät huoltokatteet. Mutta jahka teknologia alkaa kallistumaan turbon suuntaan, niin Atlas Copcolla on vähän isommat muskelit lakaista pieni kilpailija tieltä. Toisaalta tässä on yritysostokortti...

Niin tai näin niin toivottavasti puljusta tulee jotain.

edit: bileet jatkuu näköjään rapakon takana, johan vihertää ja ei huolta huomisesta :greedy:
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
293
Tänään ennen pörssin sulkeutumista möin melkein kaiken, mitä ehdin ostaa viime viikkoina. En oikein jaksa uskoa siihen, että tätä nousua voisi jatkua enää pitkään. Saatan kyllä tehdä hankintoja jo huomenna, jos kurssit kyykkäävät oikein reippaasti, mutta vaisto sanoo, että nyt kannattaisi odottaa.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
351
Tänään ennen pörssin sulkeutumista möin melkein kaiken, mitä ehdin ostaa viime viikkoina. En oikein jaksa uskoa siihen, että tätä nousua voisi jatkua enää pitkään. Saatan kyllä tehdä hankintoja jo huomenna, jos kurssit kyykkäävät oikein reippaasti, mutta vaisto sanoo, että nyt kannattaisi odottaa.
Vähän sama ajatus, vaikea ymmärtää miten tästä nyt voisi paljoa nousta... Toisaalta en ole vähään aikaan ymmärtänyt tätä menoa :)
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
98
Vähän sama ajatus, vaikea ymmärtää miten tästä nyt voisi paljoa nousta... Toisaalta en ole vähään aikaan ymmärtänyt tätä menoa :)
Toisaalta vaisto sanoo, ettei tästä oikein uskalla olla ulkonakaan. Pohdin tuossa, että mitkähän tahot hyökkäsivät tänään ostolaidalle? Nousuhan alkoi jo Euroopassa ennen Moderna-uutisia, enkä muutenkaan usko, että se on se pääajuri tässä nousussa. Powell puhui toki myös, mutta olikohan sekään sellaista, joka ohjaisi ison rahan käyttäytymistä?

Sellainen huomio kanssa, että nousu on erittäin laajaa, kun katsoo miten moni eri osake nousee ja se on painottunut nimenomaan Korona-kriisin takia poljettuihin yhtiöihin. Jos keskuspankin löysä rahapolitiikka olisi pääajuri, niin defensiivisten bondin-omaisten osakkeiden kuuluisi nousta, mutta ei. Olisiko iso raha saanut tietää jostain muusta läpimurrosta viruksen suhteen? Tai olisiko ostolaidalle hypännyt jokin uusi taho kuten vaikka Kiina? Tai onko se vaan niin, että rahastojen oli yleisesti pakko aloittaa osakeostot, kun muuta vaihtoehtoa ei ole?

Tuntuu joka tapauksessa aivan erityyppiselle nousulle kuin edelliset pyrähdykset. Jokin tässä haisee.
 

smb

Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
338
Jos Knock out kynnystaso on 5 % bull sertissa, niin meinaaks se sitä että jos päivän päätteeksi on kohde-etuus kehittynyt edes -0,28 % (vipu 18) niin pääoma on menetetty?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 949
Jos Knock out kynnystaso on 5 % bull sertissa, niin meinaaks se sitä että jos päivän päätteeksi on kohde-etuus kehittynyt edes -0,28 % (vipu 18) niin pääoma on menetetty?
Ei, vaan pääoma on menetetty kun se kohde-etuus liikkuu sen knock-outin kynnystason verran väärään suuntaan. Mutta se riittää että missä vaiheessa tahansa käy sen 5% miinuksella niin knockouttaa, päivän päätetasolla ei siis ole mitään erityistä merkitystä.
 
  • Tykkää
Reactions: smb
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 333
Jos Knock out kynnystaso on 5 % bull sertissa, niin meinaaks se sitä että jos päivän päätteeksi on kohde-etuus kehittynyt edes -0,28 % (vipu 18) niin pääoma on menetetty?
Oletan, että kysyt BULL X18 sertifikaatista (vipukerroin 18). Jos kohde-etuus käy päivän aikana -5.55% (100/18) lähtötasosta, sertifikaatti knokkaa.

EDIT: edup taisi sanoa paremmin ylempänä, itsellä kokemusta vain noista Nordean/Nordnetin serteistä.
 
  • Tykkää
Reactions: smb

smb

Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
338
Ei, vaan pääoma on menetetty kun se kohde-etuus liikkuu sen knock-outin kynnystason verran väärään suuntaan. Mutta se riittää että missä vaiheessa tahansa käy sen 5% miinuksella niin knockouttaa, päivän päätetasolla ei siis ole mitään erityistä merkitystä.
Jos päivänä 1 tulee -2,5 % tauluun niin päivänä 2 kestää vielä -2,5 %? Toimiiko noin.
 

smb

Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
338
Bull/bearit lasketaan päiväkohtaisesti
Ok eli pääoma menetetään bullin tapauksessa vain silloin kuin kohde-etuus vetään päivän aikana (minä tahansa hetkenä) vähintään -5 % (kyseisen esimerkin tapauksessa) tauluun ja bearissa toisin päin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
89 627
Viestejä
1 832 071
Jäsenet
39 015
Uusin jäsen
Abavi

Hinta.fi

Ylös Bottom