Omakotitalossa asuminen (yleistä höpinää elämisestä ja kustannuksista)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mikkos
  • Aloitettu Aloitettu
Onko kokemuksia ikkunaan asennettavista kalvoista, jotka toimii näkösuojana? Voisi olla toimiva ratkaisu saunassa ja paljon halvempi kuin sälekaihtimet.
Asennus varmaan ulkopuolelle että kalvolta ei vaadita kummoista lämmönkestoa.
 
Onko kokemuksia ikkunaan asennettavista kalvoista, jotka toimii näkösuojana? Voisi olla toimiva ratkaisu saunassa ja paljon halvempi kuin sälekaihtimet.
Asennus varmaan ulkopuolelle että kalvolta ei vaadita kummoista lämmönkestoa.
DCFixillä olla paljon kalvoja joilla saa ikkunoista "maitolasisen" tai huurretun tai muun vastaavan. Toimii ihan hyin. Eikä ole kalliita.
E: esim tässä
 
Onko kokemuksia ikkunaan asennettavista kalvoista, jotka toimii näkösuojana? Voisi olla toimiva ratkaisu saunassa ja paljon halvempi kuin sälekaihtimet.
Asennus varmaan ulkopuolelle että kalvolta ei vaadita kummoista lämmönkestoa.
DCFixillä olla paljon kalvoja joilla saa ikkunoista "maitolasisen" tai huurretun tai muun vastaavan. Toimii ihan hyin. Eikä ole kalliita.
E: esim tässä

Jyskistä ostin varmaankin juuri saman valmistajan maitolasikalvoa, toiminut erittäin hyvin näkösuojana koirille etuoven lasikaisteleen alaosassa. Kympin per rulla taisi maksaa ja tuo on riittoisaa. Pieniä ilmakuplia näyttäisi välillä olevan mutta liima pitää hyvin. Toki tuo on sisäpuolella ovea, en tiedä miten tuollainen sadetta tai isoja lämpötilan vaihteluita kestäisi.
 
Jyskistä ostin varmaankin juuri saman valmistajan maitolasikalvoa, toiminut erittäin hyvin näkösuojana koirille etuoven lasikaisteleen alaosassa. Kympin per rulla taisi maksaa ja tuo on riittoisaa. Pieniä ilmakuplia näyttäisi välillä olevan mutta liima pitää hyvin. Toki tuo on sisäpuolella ovea, en tiedä miten tuollainen sadetta tai isoja lämpötilan vaihteluita kestäisi.
Tulee muuten hienoja kun päälystää tolla kalvolla peilin. Meillä oli vessassa semmonen järkyttävän iso pelikaappi niin laitettiin siihen tommonen kalvo ni tuli tosi hieno. Semmonen jännä harjatun teräksen oloinen mikä ei ole niin häiritsevä kuin iso peili mutta heijastaa kivasti valoa kuitenkin.
 
Jyskistä ostin varmaankin juuri saman valmistajan maitolasikalvoa, toiminut erittäin hyvin näkösuojana koirille etuoven lasikaisteleen alaosassa. Kympin per rulla taisi maksaa ja tuo on riittoisaa. Pieniä ilmakuplia näyttäisi välillä olevan mutta liima pitää hyvin. Toki tuo on sisäpuolella ovea, en tiedä miten tuollainen sadetta tai isoja lämpötilan vaihteluita kestäisi.
Meillä oli tuota dc fixin kalvoa kylpyhuoneen ikkunassa. Se oli mallia "siuhkuta vettä lasiin ja pyyhi kalvo kiinni lastalla". Se ei kauan siinä pysynyt luultavasti kosteusvaihteluista johtuen. En laittaisi saunaan tuosta syystä... Ehkä jos sen saisi ainakin reunoiltaan kiinnitetty muuten kuin pelkällä vedellä niin sitten.
 
Meillä oli tuota dc fixin kalvoa kylpyhuoneen ikkunassa. Se oli mallia "siuhkuta vettä lasiin ja pyyhi kalvo kiinni lastalla". Se ei kauan siinä pysynyt luultavasti kosteusvaihteluista johtuen. En laittaisi saunaan tuosta syystä... Ehkä jos sen saisi ainakin reunoiltaan kiinnitetty muuten kuin pelkällä vedellä niin sitten.
Onhan tota ihan normaali liimallakin. Sillä luulis pysyvän vaikka olis mitä vaihteluita.
 
Toki joo. Hankalampi homma sitten kun tarvii vaihtaa/poistaa?

Miksi olisi? Vedät pois vain, kunhan saat jostain reunasta otteen. Pintaa pitkin eli 180 asteen kulmassa kun vetää niin kyllä lähtee kun siihen tulee vipuvartta. 90 asteen kulmassa ei välttämättä onnistu jos on tiukat liimat.
 
Meillä oli tuota dc fixin kalvoa kylpyhuoneen ikkunassa. Se oli mallia "siuhkuta vettä lasiin ja pyyhi kalvo kiinni lastalla". Se ei kauan siinä pysynyt luultavasti kosteusvaihteluista johtuen. En laittaisi saunaan tuosta syystä... Ehkä jos sen saisi ainakin reunoiltaan kiinnitetty muuten kuin pelkällä vedellä niin sitten.

Onpa kumma. Meillä on ollut rantasaunasa ihan litukasta ostettua kalvoa just mallia suihkuta vedellä ja lastaa kiinni ja on pysynyt vuosia hyvänä...
 
Miksi olisi? Vedät pois vain, kunhan saat jostain reunasta otteen. Pintaa pitkin eli 180 asteen kulmassa kun vetää niin kyllä lähtee kun siihen tulee vipuvartta. 90 asteen kulmassa ei välttämättä onnistu jos on tiukat liimat.
Tarkoitin liimojen poistamista lasista.
 
Sain tänään kannettua vanhan öljykattilan pihalle. Huomenna on tarkoitus muurata hormin aukot umpeen. Öljyä on kulunut viimeisen viiden vuoden aikana alle 1000 litraa. Viime talvena ei kulunut pisaraakaan, kun odotin kunnon pakkasia ennen öljypolttimen käynnistystä. Pakkaset eivät ikinä tulleet. PILP on lämmittänyt öljykattilaa ja sähkövastus tarvittaessa avustanut. Luvattiin kuitenkin tukea öljylämmityksestä luopumiseen 4000€, eli ei pystynyt olemaan ottamatta. Touhussa ei ole mitään järkeä. Öljykattilan tilalle tulee 500l energiavaraaja ja sitä alkaa lämmittää PILPin kaverina kesy maalämpöpumppu. Vesitakkaa tekisi mieli, eli mahdollisesti myöhemmin tulee sellainenkin. Varmaa on vain, että jatkossa alkaa kulumaan myös öljyä, koska poltin menee paljun kaminaan.
 
Millainen on kesy mlp? Täällä myös ely-tukiaiset vetämässä ja monoblock-vilp tulee öljyn tilalle. Kattila tosin jää puskurivaraajaksi ja käyttöveden esilämmittäjäksi.

Säiliön tyhjentäjä-putsaajaa pitäisi katsella, siitä tarvinnee jonkun virallisen paperin. Sisäsäiliö joten muuten menisi omin neuvoinkin.
Kiinnostaa itseäkin, että millainen mlp tulee. 5100€ näyttäisi maksavan 6kW, jossa on mukana käyttövesivaraaja.

 
Maalämpöpumpuksi tulee Ewarco Boosteri. Se ei anna ulos kuin 2kW, eli kovalla pakkasella tarvitaan todennäköisesti vielä lisälämpöä.
 
Sain juuri myyty, tyhjennettyä, ja luovutettua talo. Parasta ikinä! Tällä hetkellä sanoisin, ettei enää ikinä oktaloa.
 
Veikkaan näitä perinteisiä: liian paljon työtä, huoltoa ja rahanmenoa.

Rahanmenoa nyt on tyhmä syy. Talon hankkiminen on kallista, mutta jos talo on jo valmis niin sit luultavasti halvempaa kuin osakeyhtiössä asuminen. Tietty jos vaihtoehtoihin kuuluu murju jota ei huolleta niin sitten, mutta en itse näe pitemmällä tähtäimellä järkeväks osakkeen rappeutumista. Vuokralla asuminen tietty kanssa yks "halpa" vaihtoehto.
 
Sain juuri myyty, tyhjennettyä, ja luovutettua talo. Parasta ikinä! Tällä hetkellä sanoisin, ettei enää ikinä oktaloa.
Tuohan on kaikista järkyttävin vaihe, jos myit jollekin muulle kuin vakuutustyhtiölle höyryävänä hiilikasana. Jos myit yksityiselle, suosittelen perumaan kaupan. Nyt saat jännittää vatsa kuralla, mitä vikoja uusi omistaja löytää talosta. Niitä selvitetään kymmeniä vuosia oikeuden eri asteissa. Jos on alle 50 000€:n vika, ja epäilet niitä löytyvänm alle 5kpl, kannattaa maksaa heti.
 
Tuohan on kaikista järkyttävin vaihe, jos myit jollekin muulle kuin vakuutustyhtiölle höyryävänä hiilikasana. Jos myit yksityiselle, suosittelen perumaan kaupan. Nyt saat jännittää vatsa kuralla, mitä vikoja uusi omistaja löytää talosta. Niitä selvitetään kymmeniä vuosia oikeuden eri asteissa. Jos on alle 50 000€:n vika, ja epäilet niitä löytyvänm alle 5kpl, kannattaa maksaa heti.

Itse myös tilanteessa, että talon myyntiä joutuu vakavasti harkitsemaan. Ja on muuten useampi ilta tullut mietittyä juuri tuota yllämainittua asiaa.

Talo siis 90-luvulla rakennettu ja itse alusta asti tässä asunut. Märkätilat tehty kertaalleen uusiksi ja silloin ei kosteutta löytynyt. Mutta mistäs tiedät, ettei uusi omistaja esim. 8 vuoden päästä sitä jostain löydä. Tiilikatto tarkastettu,ei vuoda. Mutta vuotaako 9 vuoden kuluttua?
Näin myyjän näkökulmasta tämä nykyinen 10 vuoden vastuuaika tuntuu melko kohtuuttomalta.

Millähän prosentilla talokauppoja päätyy käräjille?

Parempi varmaan myydä vakuutusyhtiölle.
 
Taidatte maalata vähän turhaan piruja seinälle. Varmaan on totta että vaikeitakin ostajia voi olla, mutta uskoisin että kyllä suurinosa noista "vioista" menee ilman mitään korjausvaatimuksia. Harvaa ihmistä kiinnostaa jostakin vetävästä ikkunasta lähteä käräjöimään. Eri asia on sitten oikeat ongelmat jos talosta löytyisi hometta tai jos katto on vuotanut pitkään rakenteisiin jne. Jos olet asunut talossa vuosia ja pitänyt kiinteistön asiallisessa kunnossa niin tuskimpa mitään isompaa löytyy. Ei ne viat ykskaks puhkea vaan ne on kyllä pitempiaikaisia ongelmia jos niitä on.
 
Yksi millä myyjä voi hieman vahvistaa asemaansa tällaista "hankalaa" ostajaa vastaan on teettää kunnollinen kuntotarkastus ja jos siellä löytyy jotain niin tutkituttaa nekin erikseen eli silloin kaikki kaupan osapuolet ovat tietoisia asiasta eikä ostaja voi vedota siihen ettei tiennyt asiasta. Itse ostin tänä vuonna omakotitalon ja en enää ikinä vaihda mihinkään "kommuuni asumismuotoon". Reilu 40v tuli asuttua kerrostaloissa, onneksi pääsin sieltä pois.
 
Tuttu puhui myös että sellaisia vakuutuksia löytyy myyjille joiden avulla myyjän ei tarvii taistella mistään kun vakuutusyhtiö ottaa vastuun mahdollisista vioista. Hinnoista ei sen tarkempaa tietoo mut vaikuttaisi kätevältä.
 
Itse myös tilanteessa, että talon myyntiä joutuu vakavasti harkitsemaan. Ja on muuten useampi ilta tullut mietittyä juuri tuota yllämainittua asiaa.

Jos olisin itse myymässä niin tilaisin kunnon kuntotarkastuksen, jossa porataan rakenteisiin reiät näytepaloja varten jne. Maksaa varmaan ihan mukavasti, mutta elämä on.
 
Itse myös tilanteessa, että talon myyntiä joutuu vakavasti harkitsemaan. Ja on muuten useampi ilta tullut mietittyä juuri tuota yllämainittua asiaa.

Talo siis 90-luvulla rakennettu ja itse alusta asti tässä asunut. Märkätilat tehty kertaalleen uusiksi ja silloin ei kosteutta löytynyt. Mutta mistäs tiedät, ettei uusi omistaja esim. 8 vuoden päästä sitä jostain löydä. Tiilikatto tarkastettu,ei vuoda. Mutta vuotaako 9 vuoden kuluttua?
Näin myyjän näkökulmasta tämä nykyinen 10 vuoden vastuuaika tuntuu melko kohtuuttomalta.

Millähän prosentilla talokauppoja päätyy käräjille?

Parempi varmaan myydä vakuutusyhtiölle.
Eikö se vastuuaika ole 5 vuotta?

10 vuotta taitaa olla raja sellaisille virheille, että myyjä on menetellyt "kunniattomasti". Esimerkiksi itse rakentanut talon ja jättänyt höyrynsulut pois, vaikka kuvissa ovat.

Listaa vaikka myynti-ilmoitukseen talon puutteet, pienetkin. Minulle ainakin tulisi luotettava kuva.
 
Vesilaskut ainaki isoi. 2kk 150 € kiitos.

Veden hinta ei muutu kyllä omakotitalo vs. rivitalo vs. kerrostalo, samat se vesiyhtiö laskuttaa. Taloyhtiöt vaan harvemmin laskuttavat sitä oikeilta käyttäjiltä ja sen sijaan ne leivotaan sinne vastikkeeseen.
 
Veden hinta ei muutu kyllä omakotitalo vs. rivitalo vs. kerrostalo, samat se vesiyhtiö laskuttaa. Taloyhtiöt vaan harvemmin laskuttavat sitä oikeilta käyttäjiltä ja sen sijaan ne leivotaan sinne vastikkeeseen.

Hinta per kuutio on sama, mutta yhtiömuoto ja että kaikki maksavat tuppaa johtamaan vedenkulutuksen kasvuun. Meilläkin on yhtiössä niitä kuuluisia joka päivä saunojia ja 30min suihkuttelijoita.
 
Veikkaan näitä perinteisiä: liian paljon työtä, huoltoa ja rahanmenoa.
Itselläni ei tule mieleen yhtään kulua tai huoltoa jotka eivät olisi ok:ssa ja osakkeessa samat. Kiinteistövero/tonttivuokra, lämmitys, vesihuolto, siivous, piha-alueen ja jalkakäytävän hoito sekä talvikunnossapito koskevat molempaa asumismuotoa.
Työt voi tehdä itse omakotitalossa, mutta kaiken voi myös ostaa palveluna. Nurmikonleikkuu ja nikkarityöt eivät paljoa maksa, eikä ainakaan enempää kuin mitä huoltoyhtiö vastaavista hommista veloittaisi kerrostaloyhtiöltä. Monet ok:ssa teetetyistä hommista ovat lisäksi kotitalousvähennyksen piirissä, which is nice.
 
Itselläni ei tule mieleen yhtään kulua tai huoltoa jotka eivät olisi ok:ssa ja osakkeessa samat. Kiinteistövero/tonttivuokra, lämmitys, vesihuolto, siivous, piha-alueen ja jalkakäytävän hoito sekä talvikunnossapito koskevat molempaa asumismuotoa.
Työt voi tehdä itse omakotitalossa, mutta kaiken voi myös ostaa palveluna. Nurmikonleikkuu ja nikkarityöt eivät paljoa maksa, eikä ainakaan enempää kuin mitä huoltoyhtiö vastaavista hommista veloittaisi kerrostaloyhtiöltä. Monet ok:ssa teetetyistä hommista ovat lisäksi kotitalousvähennyksen piirissä, which is nice.
Riippuu niin paljon millainen omakotitalo kyseessä. Kyllä tämmösen sähkölämmitteisen talon sähkölasku kun poksahtaa laatikkoon tammikuussa niin tulee kyllä äkkiä ikävä kerrostaloa ja kaukolämpöä..

E: ja
itseasiassa pelkkä omakotitalon sähkönsiirron perusmaksu on n. kolminkertainen kerrostaloon nähden..
 
E: ja
itseasiassa pelkkä omakotitalon sähkönsiirron perusmaksu on n. kolminkertainen kerrostaloon nähden..

Höpöhöpö.. itsellä omakotitalossa 30e ja kerrostalon vuokrakämpässä 19e. niin ei se nyt ihan kolminkertainen kuitenkaan ole. Molemmissa sama siirtoyhtiö.
 
Riippuu niin paljon millainen omakotitalo kyseessä. Kyllä tämmösen sähkölämmitteisen talon sähkölasku kun poksahtaa laatikkoon tammikuussa niin tulee kyllä äkkiä ikävä kerrostaloa ja kaukolämpöä..

E: ja
itseasiassa pelkkä omakotitalon sähkönsiirron perusmaksu on n. kolminkertainen kerrostaloon nähden..
Sähkönsiirto okt vs kerrostalo ei ole ihan yksinkertainen laskea ellei tiedä mitä taloyhtiö maksaa sähkönsiirrosta. Ne maksut on jyvitetty vastikkeisiin kuten kaikki muutkin huoltokulut.

Jos nyt lähtee vertaamaan jotain 120 neliön okt 120 neliön kerrostalo-osakkeeseen, niin se omakotitalo tulee helposti halvemmaksi kun maksat muiden osakkaiden osuutta osakkeiden jaottelun takia. Olen jo 95 neliön rivarissa asumisen aikana tullut tulokseen, että kaikki huollot ja ylläpitoon liittyvät maksut kokonaisuutena tulevat kalliiksi verrattuna omakotitaloon.
 
Höpöhöpö.. itsellä omakotitalossa 30e ja kerrostalon vuokrakämpässä 19e. niin ei se nyt ihan kolminkertainen kuitenkaan ole. Molemmissa sama siirtoyhtiö.

Sekä tietysti sama neliömäärä ja sama määrä laitteita mihin sähköä käytetään ja teoriassa samat pääsulakkeet jakotaulussa?
 
Sekä tietysti sama neliömäärä ja sama määrä laitteita mihin sähköä käytetään ja teoriassa samat pääsulakkeet jakotaulussa?

Miten asunnon neliömäärä ja omistamiesi laitteiden määrä mielestäsi vaikuttaa sähköyhtiön siirrosta perimään perusmaksuun = kuukausimaksu? Sähkönkulutukseen tietenkin vaikuttaa mutta ei tässä siitä ole puhuttukaan missään vaiheessa.
 
Höpöhöpö.. itsellä omakotitalossa 30e ja kerrostalon vuokrakämpässä 19e. niin ei se nyt ihan kolminkertainen kuitenkaan ole. Molemmissa sama siirtoyhtiö.
Jaa. Mulla oli kerrostalossa karvan vajaa 6e/kk ja omakotitalossa nyt joku 29e/kk.
 
Miten asunnon neliömäärä ja omistamiesi laitteiden määrä mielestäsi vaikuttaa sähköyhtiön siirrosta perimään perusmaksuun = kuukausimaksu? Sähkönkulutukseen tietenkin vaikuttaa mutta ei tässä siitä ole puhuttukaan missään vaiheessa.
Yksiön ja neliön sulaketaulu voi olla ja todennäköisesti on mitoitettu eri kokoiseksi, jolloin maksukin on eri suuruinen. Nyt moni helposti lähtee vertaamaan sen pienen kerrostalo tai rivariosakkeen kustannuksia omakotilaloon. Joka tapauksessa kerrostalossa pitää laskea sähkölaskuun mukaan vastikkeen osuus sähköstä. Saman kokoisen osakkeen vastike muutoinkin on useita satoja euroa suurempi kuin mitä omakotitalossa on kaikki vuoden huoltokulut jaettuna per kuukausi (Riippuu nyt toki kerrostalo- tai rivariyhtiön koosta ja tee-se-itse hengestä).
 
Eikö se vastuuaika ole 5 vuotta?

10 vuotta taitaa olla raja sellaisille virheille, että myyjä on menetellyt "kunniattomasti". Esimerkiksi itse rakentanut talon ja jättänyt höyrynsulut pois, vaikka kuvissa ovat.

Listaa vaikka myynti-ilmoitukseen talon puutteet, pienetkin. Minulle ainakin tulisi luotettava kuva.

Juuri näin, eikä nyt ongelmana olekaan se etteikö talosta olisi pidetty huolta. Tai etteikö epäkohtiin/ongelmiin olisi puututtu ja ne korjattu.
Paljon on myös tehty ennakoiden, esim. Uusin kaikki käyttövesiputket, koska vanhat olivat harmaata pexia (upolet) ja tämä on tunnettu hapertumisestaan ajan kanssa.

Joskus vain törmännyt tarinaan, jossa talo myytiin purkukuntoisena ja SILTI siitä mentiin käräjille, koska myyjä oli väitetysti jättäny jotain kertomatta.

Ei vaan houkuttele ajatus useamman vuoden käräjöinneistä vaikka todennäköisesti niistä selviäisikin "voittajana".
 
Eikö se vastuuaika ole 5 vuotta?

10 vuotta taitaa olla raja sellaisille virheille, että myyjä on menetellyt "kunniattomasti". Esimerkiksi itse rakentanut talon ja jättänyt höyrynsulut pois, vaikka kuvissa ovat.

Listaa vaikka myynti-ilmoitukseen talon puutteet, pienetkin. Minulle ainakin tulisi luotettava kuva.

Vastuuaika on 5 vuotta, mutta käytännössä se on monien ongelmien osalta lyhyempi, tai sitä ei ole ollenkaan. Näitä sitten ratkotaan käräjillä. Tämän takia ei kyllä huvittaisi ostaa mitään alta 2000-luvun kämppää, minkä historiasta ei ole mitään varmuutta.

”Viiden vuoden vastuu” on käsite, jota useimmiten eivät tunne sen enempää myyjät kuin ostajatkaan.

Luulo on Kuluttajariitalautakunnan mukaan väärä. Valtaosassa lautakunnan ratkaisemista riidoista ei suosita mitään hyvitystä.
 
Mitkäs oli niitä "ikäviä" puolia omakotitalossa?
No omalla kohdallani varsinainen syy talon myyntiin on avioero. Mutta noin muutenkaan en jää ikävöimään lumitöitä, nurmikonleikkuutta, ja ylipäätään sitä että kaikki huolto/ylläpito pitää tehdä itse. OKT-asuminen on tässä suhteessa aktiivisia ihmisiä varten, mutta minua se ei niin kiinnosta. Kaikkein kamalimpia on uudet omakotitaloalueet, jossa vieri viereen rakennetaan samanlaisia tönöjä, joissa ikkunasta voi tuijottaa naapuria silmästä silmään. Yhdistyy hienosti okt- ja rivitaloasumisen huonot puolet. Jos on omakotitalo, niin se täytyy olla sitten oikeasti jo reilulla tontilla ja väljästi rakennetulla alueella. Muuten vesittyy koko idea.
 
Joskus vain törmännyt tarinaan, jossa talo myytiin purkukuntoisena ja SILTI siitä mentiin käräjille, koska myyjä oli väitetysti jättäny jotain kertomatta.

Tässä on olennaista mikä myyntihinta on ollut. Eli jos kiinteistö myydään tonttina, jossa on purkukuntoinen rakennus, niin hinnan on oltava alueen yleinen tonttien hinta + purkukulut(jos tontille ei voi rakentaa purkamatta). Sinänsä purkukuntoisena myynti ei vapauta myyjää mistään vastuusta.
 
Juuri näin, eikä nyt ongelmana olekaan se etteikö talosta olisi pidetty huolta. Tai etteikö epäkohtiin/ongelmiin olisi puututtu ja ne korjattu.
Paljon on myös tehty ennakoiden, esim. Uusin kaikki käyttövesiputket, koska vanhat olivat harmaata pexia (upolet) ja tämä on tunnettu hapertumisestaan ajan kanssa.

Joskus vain törmännyt tarinaan, jossa talo myytiin purkukuntoisena ja SILTI siitä mentiin käräjille, koska myyjä oli väitetysti jättäny jotain kertomatta.

Ei vaan houkuttele ajatus useamman vuoden käräjöinneistä vaikka todennäköisesti niistä selviäisikin "voittajana".
Itsellä 3 vuoden sisään jo toiset talokaupat - siis myyjän roolissa. Ensimmäisestä on vääntö päällä, kyseessä juurikin tällainen ns. hankala ostaja. Tässä viimeisimmässä nyt sitten jännitetään mitä käy.
Ja tässä on siis myös yksi vahva syy sille, miksei tuo OKT-homma itseä enää nappaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 420
Viestejä
4 888 070
Jäsenet
78 803
Uusin jäsen
DixieRebel

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom