Oluen paneminen itse

Viestiketju alueella 'Ruoka & juoma' , aloittaja Strutter, 04.11.2016.

  1. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Joo tais nyt mennä rockbearin hommat vähän yli hilseen. Kauankohan tollasen kettle sourilla vedetyn bissen kannattaisi antaa olla käymispöntössä ennen pullottelua? Hiiva on kyllä kerääntynyt jo silmämääräisesti pohjalle, mietin vaan että tekeeköhän hiiva tuolla jotain erikoisempaa jälkiselvittelyä esim viikon jälkeen. Astia on nyt kylläkin kylmässä ja olut tuoksuu ihan hyvälle alun navetan jälkeen joten kai tuon voisi pulloihin laittaa ja katsoa minne lähtee kehittymään.
     
  2. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Käsittääkseni hapatuksen jälkeen toi kettle sour käsitellään samalla tavalla kun ihan tavallinen ale , tarkista siis ominaispaino ja päätä onks jo aika tai sitten ei
     
  3. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    No siis ainakin on käynyt loppuun eli ominaispainoon tuskin enää tulee muutoksia, lähinä ajattelin jos hiivat käyttävät pääkäymisen jälkeen jotain käymisen sivutuotteita vielä ravinnokseen ja siten lopputulokseen tulisi vaikutusta ja että missä ajassa tuollaiset muutokset tapahtuvat. Toki sama hommahan käytännössä tapahtuu sitten pullossa siinä missä käymisastiassakin että sama kai se sinänsä on.
     
  4. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Just noin. Pulloissa vain hiivan/dekstriinien määrät ovat pienempiä. jotkut sanovat että "bulk conditioning" käymisastiassa tapahtuu nopeampi mut mut... tiedä häntä :)
     
  5. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Sour ale pullossa. Kävi karkeasti 1,050 og:stä 1,005. Humalointina 30/15/5min lisäyksillä cascade + citra + wai-iti keskenään samoilla määrillä ja laskennalliset ibut n. 20. Ei kyllä juurikaan tossa vadelmasourissa humala pure. Kettlesour siis joten humalointi oli mahdollinen. Kylmä vierre sellanen perussour ei mikään kreisi ja vahvalla vadelman maulla. Tätä ei malta odottaa päästä maistamaan.
    IMG_20190728_183731.jpg
     
    Maso tykkää tästä.
  6. Maso

    Maso

    Viestejä:
    352
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
  7. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Siltä näyttää
     
  8. EDI

    EDI

    Viestejä:
    28
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Harmi:tdown:
    Onko mitään vastaavia foorumeita suomessa?
     
  9. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Ei tietääkseni
     
  10. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Vadelma sour. N. 5kg mallasmäärällä n. 15litraa vierrettä + 1,2 kg vadelmasatsista keitetty mehu. 38 pulloa. Hapatus ens kerralla vähän voimakkaammaksi, mutta ihan hyvää on. Vähän ehkä vaatii ikää vielä. Tuoksu todella makea, maku todella kuiva hapan ja vadelma melko sivuosassa. N. 20 ibu.
    IMG_20190801_195012.jpg
     
  11. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Tein tossa testin muutamalle kaverille tuon oman sourin osalta että kaadoin Fiskarsin panimon wild berry sourin yhteen lasiin, ja oman sourin toiseen lasiin ja pyysin arvaamaan kaupallisen ja kotitekoisen tuotteen ja kommentit siitä kumpi on parempi ja vapaa sana yleisestä laadusta. 2/3 arvelivat mun oluen olevan kaupallinen ja pitivät sitä myös parempana. Kolmas totesi että laatueroja ei juuri ole ja vaikea sanoa kumpi olisi parempi mutta arvasi kaupallisen oluen oikein.
     
  12. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Uuden harrastuksen intoa selkeästi kun meitsin postausvetoista meininkiä. Kavereiden kesken todettiin tässä kesän reinnoissa että toi olvin summer ale on ihan suuhunmenevä bisse ja vähän haasteltiin toisiamme josko tehtäisiin jotain klooneja / mukaelmia ja pääseekö kuinka lähelle. Erityisesti tuo aromihumalointi itselleni on vielä hieman vierasta maaperää niin kelasin kysellä vähän täällä ohjeita tai vinkkejä tähän suunnitelmaani:

    Kerrataan ensin tuon summer alen speksit: Humalina Citra, Sorachi ace ja HBC 431, 32 IBU, 11 ebc. Vehnä + ohra mix n. 33/66 suhteella mitä nettiblogeista vakoilin. Kaikissa noissa humaloissa on aika korkeat alfa happo pitoisuudet eli katkerohumala-akselilla.

    Oma setti menee siis maltaiden puolesta varmaan pilsner + vehnä ja humaloita löytyisi valmiina cascadea, Citraa ja Wai-Itia, kelasin mäskätä 66 asteessa yksivaiheisena ja keitossa humaloida siten että citraa @60, @30 @15 ja @5 lisäyksillä siten että toi eka 60 minsan lisäys puolitetaan muihin nähden ja sitten tonne 15 ja 5 min lisäyksii cascadea ja wai-itia aromejen puolesta siten että pääsen brew matella tavoite ibuihin. Pääkäymisen jälkeen ajattelin kuivahumaloida melko reippaasti cascadella, mutta määriä voisi joku vähän suositella.

    Vinkkejä ja ajatuksia reseptistä. Mitään 1:1 kloonia en välttämättä halua, mutta tavoittelen tyylisuunnaltaan samaa ja makumaailmaltaan samankaltaista lopputuotetta.
     
  13. FLC

    FLC

    Viestejä:
    45
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Lähtökohtasesti kaikki humalat varmasti toimii katkerointi humalana mutta nuo sun humalat myös aromi. Citran käyttäminen katkeroinnissa tuntuu vähä tuhlaukselta mutta jos ei muuta löydy niin ei se haittaa. Pääsääntöisesti halvinta korkeeta alfaa @60 josta ne ibut ja sitte keiton loppuun/kuivahumalointiin ne paremmat aromi humalat.
     
  14. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Joo siis toki citra on suht kallista vs halvemmat katkerohumalat mutta ero euroissa ei hirveän suuri ole tollasilla n. 15 litran eräkoon oluilla. Onko heittää mitään arvausta noihin kuivahumalointimääriin kun tavotellaan tollasta aika bulkkituotetta? Joku 2g/litra kokonaisuudessaan? Tollasessa olvin muutaman euron tölkissä tuskin ihan älytöntä määrääkään on.
     
  15. FLC

    FLC

    Viestejä:
    45
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    En osaa sanoa mutta varmaa joo jotaa 2-3g/l. Kuvista päätellen tossa varmaa myös jotaa caramelli mallasta? pelkkä vehnä ja pilsner on kyllä vaaleampaa.
     
  16. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    No väri siis on 11 että aika vaaleeta se anyways on eikä kotikloonissa kannata varmaan alkaa mitään sellasta säätämään. Luulen että lähden tosta kokeilemaan ja sitten seuraavaan erään hienosäätöä. Kiitokset kommenteista!
     
  17. Snowsoul

    Snowsoul

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    02.06.2017
    Tätä olutta tuli kiskottuu John Smithissä ja täytyy sanoa että olen itekkin miettiny kloonin/oman american alen vääntämistä.

    Kerro miten onnistu, niin voin vaikka kopioida sen siulta sitten
     
  18. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Joo, katotaan ehtiikö tän seuraavaksi, tossa on pihlajanmarjat kohta kypsiä niin syksyinen pihlajanmarja punajuuri sour saattaa kiilata vielä eteen johtuen marjojen sesongista
     
  19. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Tuota vadelmaolutta kaveripiirissä tuli viimeaikoina maisteltua suht ahkerasti ja kun kaikki totesivat kotitekoisen sour-oluen valmistuneen erinomaisen laadukkaasti päätettiin tehdä yhden kaverin kanssa yhteinen erä pihlajanmarja souria. Päädyttiin yhteispuuhasteluun ihan siitä syystä, että kaveri halusi kokeilla peruspanojen ohella sourin valmistusta ja oma kotipanimolaitteisto (kylmälaukku, sous vide sirkulaattori, kattila jne) sopii taas tuohon hommaan suht passelisti kun mäskäysastiana toimivaa kylmälaukkua voi ennen keittoa käyttää hapatukseen eikä se myöhemmillä panokerroilla johda mihinkään kontaminaatoitumisiin kun olut ei enää kylmälaukkuun uudestaan joudu.

    Tässä kuitenkin resepti pihlajanmarjasourille ja kuvia jos jotain muuta kotipanijaa sattuu sour oluiden tekeminen kiinnostamaan. Tavoitteena kuivahumaloitu ja kevyen pihlajanmarjainen sour.

    Ohramallas - vehnämallas 60-40 suhteella. Tavoiteltiin 1,040 og:tä hieman miedomman sessioitavan oluen takia eli vesimäärät sen mukaan. Hiivana safale wb06.

    Hapatukseen 1 litran tölkki valio gefilus karpalomehua ja laitettiin kokeilun vuoksi tuoreita vesipestyjä ja murskattuja pihlajanmarjoja n. kourallinen sekaan, jos villihiivat tms antavatkin jotain mielenkiintoisia sivumakuja. Tässä vaiheessa og oli n. 1,040. Hapatus n. 24h kunnes ph paperilla liuska värjäytyi ph4 alapuolelle, tässä vaiheessa liemen päällä oli kunnon hiivakakku jota tuolla lallemands sour pitchillä ei vadelmaoluen pintaan syntynyt, johtuneeko gefilus mehusta vai tosiaan marjojen villihiivoista -> jää arvoitukseksi. Mehuun päädyttiin alhaisemman hinnan vuoksi.

    Keittovaiheessa olut humaloitiin cascadella n. 1,1g/litra 15, 5 ja 0 minuutin lisäyksillä, alfat oli 5,5 eli ibut varmaan jotain luokkaa 15, keiton jälkeen jäähdytys. Post boil ominaispaino oli n. 1,044 joka alennettiin takaisin 1,040 lisäämällä vettä. Jäähdytyksen jälkeen hiivattiin alkuillasta ja loppuillasta käyminen jo starttasi. Tuo vehnäoluthiiva on yleensä n. 23 asteen sisälämmöissä, joita nytkin oli, käynyt melkeimpä vuorokaudessa loppuun.

    Seuraavana päivänä keräsin n. 500g pihlajanmarjoja ja keitin lisätyn veden kanssa mehua n. 4 dl ja tämän lisäksi 3 punajuurta paloina kattilaan joista keitin värin vuoksi mehua n. 0,5dl. Lisäsin käymisen ollessa vielä aktiivista mehut oluen sekaan. Tämä siitä syystä ettei käymisastian aukominen hapeta olutta turhaan kun hiilidioksidin tuotto on vielä suht voimakasta. Seuraavana päivänä käyminen oli jo pysähtynytja olut cold crashiin. Kuivahumaloidaan vielä muutama päivä ennen pullotusta cascadella.

    IMG_20190812_171848.jpg IMG_20190811_175504.jpg IMG_20190810_093931.jpg
     
    Maso tykkää tästä.
  20. Blind-

    Blind-

    Viestejä:
    13
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
  21. yrde

    yrde

    Viestejä:
    76
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tämmöstä tänään. 1565784240795839516082.jpg
     
    joku tykkää tästä.
  22. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Mikäs tavotteena ja paljonko menee katajaa? Vähän vaikea hahmottaa että minkä tyylinen tuosta nyt pitäisi tulla :D Maistua puulta?
     
  23. yrde

    yrde

    Viestejä:
    76
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  24. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Vähän outoa että 8.5g NB mäskäys (+ keitto) annaa vähemmän IBU:ta kun pelkästään 6g NB keitto o_O
     
  25. Viiltäjäsepi

    Viiltäjäsepi

    Viestejä:
    53
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2017
    Mäskäys vaiheessa lisätty humala on kuitenkin suhteelisen matalassa lämmössä ja suodattuu kuitenkin pois ennen keittoa niin ei sitä voi oiken verrata keittoon:)
     
  26. Snowsoul

    Snowsoul

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    02.06.2017
    Taas yksi satsi tuli tehtyä.
    Kokeilin uutta tekniikkaa jolla siirsin oluen suoraan suodatuksen kautta käymisastiaan kiehuvana, piti olla tarkkana ettei koko hela hoito kaadu pitkin keittiötä.

    Tällä kertaa kokeilin myös tehdä miedompaa, n.4,5% prossasta IPAa. Luotin vain brewmaten laskelmiin ja huuhtelin kattilan 3 litralla kiehuvaa vettä vielä lopuksi että päästiin sovittuun litra määrään.

    Annoin olla huoneen lämmössä yön ja aamulla hiivasin.
    Ominaispaino oli ok, 1050 kun tarkistin.
    Näyttäis onnistuneen ja seuraavaan kertaan muutamia kehitys ideoita jälleen.

    20190814_223616.jpg
     
    dniwe69 tykkää tästä.
  27. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Jos se poistetaan ennen keittoa niin miks sit lisätään ylipäätään? :confused: Kuulostaa vain humaloiden hukkaamiselta. Matalassa (mäskäys-) lämmössä et saa katkeruutta ja keiton aikana saat lähes kaikki öljyt denaturoitu (siis ei lisää tuoksua tai makua) varsinkin kun käytetty vain 8.5 grammaa....

    Hopping Techniques in Brewing - The Hop Shop
     
    Viimeksi muokattu: 15.08.2019 klo 09:58
  28. Viiltäjäsepi

    Viiltäjäsepi

    Viestejä:
    53
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2017
    Olen saanut sen käsityksen että tämän takia juuri nykyään ei juuri lisätä humalaa mäskäysvaiheessa. En itse lisää humalaa mäskäysvaiheessa koska humala on myös myrkyllinen monelle eläimelle ja annan usen mäskätyt maltaat äidin kanan rehuksi:)
     
    dniwe69 tykkää tästä.
  29. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Jostain luin että tuon first wort eli mäskäyshumaloinnin tarkoituksena olisi saada humaloiden öljyille aikaa hapettua, jotta muuttuisivat vesiliukoisiksi oksideiksi ja sitä kautta voisivat jotain aromia tuoda, mutta ei tuolle tainut mitään tieteellistä taustaa olla.

    Sen sijaan mikä voisi olla mielenkiintoista humaloinnin kannalta voisi olla humaloiden sous videttäminen vakuumipussissa esim osan vierteestä kanssa. Tuolloin mitään öljyjä ei haihtuisi, mutta saataisiin kontrolloidusti tuota alle keittolämpötilojen vaikutusta humaloihin. Tuostahan on netissäkin juttua ja voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen homma. Osa keitetystä vierteestä jäähdytettynä humaloiden kanssa siis vaan sous videen ja haluttu lämpötila sekä aika ja kaikki öljyt jne säilyvät.
     
    dniwe69 tykkää tästä.
  30. Viiltäjäsepi

    Viiltäjäsepi

    Viestejä:
    53
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2017
    First wort hop on ymärtääkseni kun lisätään humalaa vierteeseen ennen keittämistä ja humala poistetaan tai jätetään vierteeseen keiton ajaksi. Tämä on eri asia kuin humalan lisääminen mäskiin jossa se suodattuu suurimaksi osaksi pois. Toki kukin tekee tyylillään ja kaikki tavat ovat yhtä "oikeita" jos jokin toimii sinulle niin jatka sen tekemistä:tup::)
     
    dniwe69 tykkää tästä.
  31. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Okei, en tiennyt tarkkaa eroa, mutta jokatapauksessa tuo sous vide humalointi voisi olla kokeilemisen arvoinen kikka. Nykyisinkin mäskään sous vide laitteella niin tuohon voisi laittaa jopa osan oluen vesimäärästä humaloiden kanssa vakuumipussiin ja dumpata tuonne mäskäysastiaan mäskäyksen ajaksi ja sitten kaataa sisällön keiton jälkeen tuonne jäähtyneeseen vierteeseen ja saada humalointi suoritettua tätä kautta.
     
    dniwe69 tykkää tästä.
  32. Viiltäjäsepi

    Viiltäjäsepi

    Viestejä:
    53
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2017
    Kokeile ihmeessä sous vide humalointia ja raportoi tänne kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta tekniikalta:)
     
  33. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    2 001
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Joo, pitäisi valita sopiva pantava erä tuota varten ja vähän funtsia että millanen aika ja lämpötila olis paikallaan ja millaset ibut olisi tähtäimessä. Löysin ihan mielenkiintosen artikkelin jossa oli testattu erilaisten myöhäisten humalalisäysten vaikutusta mitattuihin ibuihin (laitan linkin alle) josta voisi saada vähän osviittaa tuohon sous videtykseen. Tuollahan voisi tavoitella aromeiltaan ja ibuiltaan aika tasalaatuista olutta. Sous viden ongelmana on se että kuitenkaan ihan 100 asteisissa lämmöissä se ei varmaan enää ole kovin hyvä ratkaisu jos miettii sitä että humalat ovat muovisessa vakuumipussissa.

    Tuosta artikkelista löytyi tällainen lainaus:

    "One interesting takeaway was the level of IBUs that were generated in Batch #6, which had hops added but then was chilled immediately with the immersion chiller. While there was no hop stand on this batch, the hops were still in contact with hot wort for a short period of time, though the temperature was below 160° F within 92 second of the hops being added. Despite this short contact time with hot wort, 29 IBUs were still created, which suggests that maybe isomerization of the alpha acids occurs very quickly. The other possibility is that compounds other than iso-alpha acids are creating bitterness. This possibility is discussed further in the conclusion. In either scenario, more investigation would be needed to come to any conclusions."

    Flameoutissa 10 minuutin hop standilla päästiin n. 40 ibuun kun tuolla välittömällä jäähdytyksellä n. 30 joten tuosta olisi pääteltävissä että esim BrewMaten tapa laskea ibuja suhteessa keittoajan pituuteen voi olla jopa virheellinen jos kerran alfahappojen isomerisoituminen tapahtuu todellakin noin nopeasti. Sen mitä tuosta saa irti on että esim maukkaampia IPA-oluita tehtäessä kannattaa mahdollisesti painottaa kaikki humalalisäykset myöhempään vaiheeseen keittoa aiemmin totutun 60min ensimmäisen lisäyksen sijaan kun näyttää hieman siltä että ibuja saadaan suhteellisesti suht vähän lisää kasvattamalla aikaa, mutta käytännössä kaikki aromi ja maku tuhotaan tuolla pitkällä keittoajalla.

    Esim flameoutin 60 minuutin hop standilla päästiin 56 ibuun kun 10min hop standilla päästiin 40 niin käytännössä 50% humalalisäys antaisi flameoutissa 10min hop standilla samat ibut, mutta säilyttäisi todennäköisesti reippaasti enemmän humalan aromia. Vastaavasti flameout humalalisäys jäähdyttäen siitä suoraan vaatisi karkeasti tuplat humalaa mutta säästäisikö aromeita sitten reippaasti enemmän?

    Pitää vähän funtsia tuota sous videtystä jos kokeilisi esimerkiksi jotain aromaattisempaa ipaa tehdä niin että flameoutissa tekisi pääasiallisen katkerohumalalisäyksen ja sitten sous videttäisi vaikkapa 75 asteessa humaloita suljetussa tilassa jotka lisäisi settiin ja sitten kuivahumaloisi vielä.

    Linkki
    The Effect of Post-Boil/Whirlpool Hop Additions on Bitterness in Beer | American Homebrewers Association
     
    dniwe69 tykkää tästä.
  34. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Saman tien voit tehä humala-teetä. Joka tapauksessa humaloiden ka parempi käyttää vierrettä veden sijan niin humalaöljyt erottavat paremmin
     
  35. dniwe69

    dniwe69

    Viestejä:
    769
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2018
    Annetaan tommonen purkki.
    Huom päiväys (06-2017)
    Nouto Hämeenlinnasta tai joskus kulkeutuu omien menojen mukaan Turenkiin, Tervakoskelle sekä Riihimäelle.

    1.jpg 2.jpg