OLED-TV

LG:n oled TV Windowsin SDR moodissa kärsii liian tummista mustan sävyistä. Black level - Lagom LCD test tuolla omalla LG C2 42:lla mustan tasot yhdestä kolmeen on pikimustia pimeässä huoneessa ja vasta nelonen erottuu juuri ja juuri. Asiaa voisi korjata game optimizerin mustan tason säädöillä mutta ne sitten nostavat muita tumman pään tasoja liian korkeiksi.

Koita korotella 2.5% kirkkautta.
 
LG:n oled TV Windowsin SDR moodissa kärsii liian tummista mustan sävyistä. Black level - Lagom LCD test tuolla omalla LG C2 42:lla mustan tasot yhdestä kolmeen on pikimustia pimeässä huoneessa ja vasta nelonen erottuu juuri ja juuri. Asiaa voisi korjata game optimizerin mustan tason säädöillä mutta ne sitten nostavat muita tumman pään tasoja liian korkeiksi.
Tarkasta, että on 10 bit värit. Lagomin testissä on itellä sen ja 8 bit välillä selvä ero.
 
Android TV 16 vahvistettu saapuvaksi tämän vuoden aikana.
 
S90D:stä vain 65" oli suomessa QD-Oled, mutta oliko kalliimmat mallit, esim S95D sitten qd-oledia suomessa vai onko tuo 65" ainut? Samsung ja LG taitaa olla ainoat valmistajat johon pinkka riittää aleissa vaikka en toisaalta sonya olekkaan seurannut mutta taitaa olla 2x LG C4 hintainen
 
S90D:stä vain 65" oli suomessa QD-Oled, mutta oliko kalliimmat mallit, esim S95D sitten qd-oledia suomessa vai onko tuo 65" ainut? Samsung ja LG taitaa olla ainoat valmistajat johon pinkka riittää aleissa vaikka en toisaalta sonya olekkaan seurannut mutta taitaa olla 2x LG C4 hintainen
S95x malleista 55", 65" ja 77" on QD, Samsung Display kun ei ainakaan vielä valmista pienempiä tai isompia.
Jos 65" kelpaa, niin nythän QD:ta saisi hyvään hintaan: Samsung 65" S90D – 4K OLED TV 1 399,00
Tai jos koko on tärkeämpi kuin QD vs WOLED, niin 77": Samsung 77" S93D – 4K OLED TV 1 799,00
 
Eikös S90D ole WOLED?

Suomessa kaikki muut paitsi 65'' vaikuttaisi olevan WOLED. Niissä on eriloppuinen tuotekoodi (...EXXH) kun taas 65 on (...TXXH). 65 on sitten QD.

 
Uusi televisio olisi hakusessa, kun entinen sanoi sopimuksensa irti. Katsellut eri vaihtoehtoja niin QLED kuin OLED malleja. Nyt olisi tällainen LG:n OLED malli suht järkevään hintaan:

LG 65" OLED B4 4K TV OLED65B46LA - Power.fi


Onko tuossa mallissa mitä järisyttävän huonoa tuohon hintaan? Onko kokemuksia kenelläkäänn? Tulisi lähinnä normaaliin katseluun ja jonkin verran pleikkari pelailuun.
 
Uusi televisio olisi hakusessa, kun entinen sanoi sopimuksensa irti. Katsellut eri vaihtoehtoja niin QLED kuin OLED malleja. Nyt olisi tällainen LG:n OLED malli suht järkevään hintaan:

LG 65" OLED B4 4K TV OLED65B46LA - Power.fi


Onko tuossa mallissa mitä järisyttävän huonoa tuohon hintaan? Onko kokemuksia kenelläkäänn? Tulisi lähinnä normaaliin katseluun ja jonkin verran pleikkari pelailuun.
Samsung 65" S90D – 4K OLED TV 1 399,00 osta tuo, parempi qd-oled paneeli eli värit ja kirkkaus ja virkistystaajuus parempi ja omasta mielestäni tuossa hintaluokassa mitätön hintaero siihen nähden.
 
Samsung 65" S90D – 4K OLED TV 1 399,00 osta tuo, parempi qd-oled paneeli eli värit ja kirkkaus ja virkistystaajuus parempi ja omasta mielestäni tuossa hintaluokassa mitätön hintaero siihen nähden.

Tuo on yksi vaihtoehto. Ainut miinus, että olisi tarkoitus ostaa uusi televiosio paikallisesta Veikon Koneesta ja siellä on tuo Samsung 1499, niin tulee tuohon LG:n OLEDIIN hintaeroa 300€.
 
Tuo on yksi vaihtoehto. Ainut miinus, että olisi tarkoitus ostaa uusi televiosio paikallisesta Veikon Koneesta ja siellä on tuo Samsung 1499, niin tulee tuohon LG:n OLEDIIN hintaeroa 300€.
Käy veikolta kysymässä, jotta irtoaisiko samaan hintaan kuin verkkiksellä. Kyllähän toki se verkkiskin kotiinkuljetuksen tarjoaa ja samalla saa 14 päivän etämyynnin palautusoikeuden, jos ruutu ei syystä tai toisesta miellytäkään.
Tässä nyt vielä vertailu B4 vs S90D:
 
Ihan mielenkiintoinen uutuus, jokainen OLEDin pikseli pystyy nyt myös tuottamaan ääntä:


Ensimmäisenä hyötyy varmasti puhelimet ja tabletit yms, mutta telkut heti seuraavana listalla.
 
Jahas.. 77" Samsung S95F putkahti taloon.
Heijastusten esto ihan jänskä, ei varmaan kaikkeen käyttöön kaikille. Hämärähkössä tilassa ei tosiaan näe itsestä mitään vaikka kuin läheltä tuijottaisi. Tuo S90D taasen peilaa mutta hyvin vähäisellä voimakkuusella.
Kirkkaus on kyllä S95F:ssä hurja ihan paatuneelle HDR fanillekin, siellä 2200nits hujakoilla.. ja käytännössä 2x kirkkaus tuohon S90D verrattuna niin huippu kuin koko ruudullisella.
Käytännön materiaalilla ero tulee siellä harvoissa huippukirkkaus pilkahduksissa ja päivänvalo skenet ei niin kyykkää vaan säilyyvät enemmän vaikuttavina. Keskiverto materiaalissa ero on pieni tai olematon.

Telkun käyttis/softa ei minusta ole ottanut yleisesti parannusloikkaa vaan päinvastoin.. lähes jokaisella kerralla kun asetusvalikon taikoo eteen se "ladataan".. tätä ei juurikaan S90D:ssä näkynyt. Samoin sovellusten vaihdossa vanha hukkaantuu ja ladataan uudestaan herkemmin kuin S90D:ssä.
Muutenkin uusi valikko tyyli huono, sekavampi..

1-10% harmaa likaisuus näkyy S95F:ssä.. S90D taasen ns. puhdas. Toki voi olla että vaatii tunteja ja niitä puhdistus syklejä näin alussa..

Tuossa nyt yksi "päivänvalo" hdr scene jostain demosta..
20250531_134851.jpg
 
S95F.. näyttääpi tuo esim. 1% harmaan epätasaisuus olevan ns. lämpöongelma.. oledeissa tuntuu jäävän se lämmin kohta hohkamaan kirkkaampana, esim. jos on käyttänyt 10% ikkunalla maksimikirkkaus kuviota niin menee hetki aikaa kunnes kuvion haamu häipyy. Nyt mitään ennakko kuviota ei ole tuossa 1% harmaasävyn koko ruudun kuvassa käytetty vaan tilanne tyhjältä pöydältä. Siellä siis joku elektroniikka lämmittää noita kohtia taustalla ja ne sitten loimottaa kirkkaampana. (Keskimmäistä kuvaa korostettu, alimpana lämpökamera kuva :) )
20250601_110022.jpg
 
S95F.. näyttääpi tuo esim. 1% harmaan epätasaisuus olevan ns. lämpöongelma.. oledeissa tuntuu jäävän se lämmin kohta hohkamaan kirkkaampana, esim. jos on käyttänyt 10% ikkunalla maksimikirkkaus kuviota niin menee hetki aikaa kunnes kuvion haamu häipyy. Nyt mitään ennakko kuviota ei ole tuossa 1% harmaasävyn koko ruudun kuvassa käytetty vaan tilanne tyhjältä pöydältä. Siellä siis joku elektroniikka lämmittää noita kohtia taustalla ja ne sitten loimottaa kirkkaampana. (Keskimmäistä kuvaa korostettu, alimpana lämpökamera kuva :) )
Juuri tuota testikuvaa ei kannata käyttää, se on oikeasti lähempänä 5%.
 
Mielenkiintoista. OLEDien hyötysuhdehan heikkenee lämmetessä, mitä sitten paneelissa kompensoidaan. Tässä nyt on selvästi mennyt kompensointi yli.
 
Mielenkiintoista. OLEDien hyötysuhdehan heikkenee lämmetessä, mitä sitten paneelissa kompensoidaan. Tässä nyt on selvästi mennyt kompensointi yli.
En tiedä mekanismeja, tuo jälkiloimotus on kuitenkin tainnut lähes kaikissa oledeissa näkyä ja siihen on sitten valmistajat erilaisia jäähdytystapoja keksineet.
 
Samsung OLED ajanut LG:n ohi Yhdysvalloissa sekä määrässä että kokonaisarvossa. Raju muutos, aloitti oledien myynnin vasta 2022 ja vielä 2023 Q1 LG:llä oli 59.2% vs Samsungin 14%. Q1 2025 ollut 34 .5% (LG) vs. 50.3% (Samsung).
Myös Samsungin omat miniledit jäi oledien taakse, joita ne ainakin Stop The Fomon mukaan mieluummin myisivät parempikatteisina kuin qdoledit.
Euroopassa LG on vielä johdossa. Se on selvästi isoin oled-markkina.
Europe accounts for over half of all OLED TV sales globally, while North America represents roughly 20%.

In Europe, LG held a 56.4% unit market share of OLED TVs sold in Q1 2025.
Markkinointi mennyt putkeen kun periaatteessa puolet Samsungin oledeista on LG:n paneelilla.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä asetus on nyt perseellään käyttäen Calmania? Television on B4.
Harmaan sävyt alle 40:n on vihreitä.
Olen calmanilla ennenkin kalibroinut vanhempaa töllöä ja ikinä tollasta tullu.

IMG_20250602_181645.jpg


IMG_20250602_181648.jpg
 
Mikä asetus on nyt perseellään käyttäen Calmania? Television on B4.
Harmaan sävyt alle 40:n on vihreitä.
Olen calmanilla ennenkin kalibroinut vanhempaa töllöä ja ikinä tollasta tullu.

Kokeile jotain muuta testikuvageneraattoria, esim. RPI4-pohjainen PGenerator tai MadTPG.
 
Samsungin 77" S95D harkinnassa, kun lähiliikkessä outlet-tuotteen saisi hintaan 2199€ (käsittääkseni ollut kaupan esittelykappaleena, joka menee nyt pois uuden version alta). Mattapinta olisi ihan hyvä, sillä puolen metrin päässä tv-seinästä olisi parveke ja iso ikkuna tuomassa valoa sisään. Miinuksena taas Dolby Visionin ja DTS:n puute.

Vaihtoehtona olisi LG G4, mutta hintaa olisi +600€ enemmän (2799€) - toki pidempi 5 vuoden takuun myötä pienempi riski kuin outlet-Samsung.

Miten todennäköisenä pidätte sitä, että tuon G4:n tarjoushinta laskisi vielä kesän mittaan? Mitä muuta kannattaisi ottaa huomioon? Onko täällä S95D:n ostaneita, jotka olisivat nyt jälkiviisaasti päätyneet G4:n pariin?
 
Samsungin 77" S95D harkinnassa, kun lähiliikkessä outlet-tuotteen saisi hintaan 2199€ (käsittääkseni ollut kaupan esittelykappaleena, joka menee nyt pois uuden version alta). Mattapinta olisi ihan hyvä, sillä puolen metrin päässä tv-seinästä olisi parveke ja iso ikkuna tuomassa valoa sisään. Miinuksena taas Dolby Visionin ja DTS:n puute.

Vaihtoehtona olisi LG G4, mutta hintaa olisi +600€ enemmän (2799€) - toki pidempi 5 vuoden takuun myötä pienempi riski kuin outlet-Samsung.

Miten todennäköisenä pidätte sitä, että tuon G4:n tarjoushinta laskisi vielä kesän mittaan? Mitä muuta kannattaisi ottaa huomioon? Onko täällä S95D:n ostaneita, jotka olisivat nyt jälkiviisaasti päätyneet G4:n pariin?
Osta suosiolla se G4 ja unohda tuo s95d woled paneelilla. Ei yllä lähellekään G4 tasoa. Eri asia jos s95f mallin ostat ku se on qd-oled paneelilla.
 
Osta suosiolla se G4 ja unohda tuo s95d woled paneelilla. Ei yllä lähellekään G4 tasoa. Eri asia jos s95f mallin ostat ku se on qd-oled paneelilla.
Kyllä S95D pitäisi olla QD-OLED, sekoitit mahdollisesti 77" S90D joka taas on WOLED?

Muutaman päivän 77S95F nyt käyttäneenä voi sanoa, että kirkkautta ja värivolyymiä löytyy reilusti vanhaan C9 verrattuna.
Tämän hetken miinukset tulee liikkeentoistosta tai lähinnä asetuksista, jotka sitä koittavat siivota. Voi olla että isommassa koossa virheet myös näkyvät selkeämmin.
Mattapinta vaikuttaa ihan fiksulta, pääosin katselu on hämärällä/pimeällä, jolloin näyttää samalta kuin kiiltävä ja valoisalla ehkäisee selkeitä heijastuksia:

IMG_4466.jpeg
 
Muutaman päivän 77S95F nyt käyttäneenä voi sanoa, että kirkkautta ja värivolyymiä löytyy reilusti vanhaan C9 verrattuna.
Tämän hetken miinukset tulee liikkeentoistosta tai lähinnä asetuksista, jotka sitä koittavat siivota. Voi olla että isommassa koossa virheet myös näkyvät selkeämmin.
Mattapinta vaikuttaa ihan fiksulta, pääosin katselu on hämärällä/pimeällä, jolloin näyttää samalta kuin kiiltävä ja valoisalla ehkäisee selkeitä heijastuksia:

IMG_4466.jpeg
Noita erilaisia pinnoitteita olisi hauska päästä testaamaan vuoron perään omassa olkkarissa. Tai tällä hetkellä ihan kuriositeettina kun ostin vuosi sitten G4:n niin ei tarvetta päivitellä. G4:ssä tulee sellainen "pink hue" oikein valoisassa, mutta meni jonkin aikaa edes huomatakseni se ja aika hyvin miellän mustan mustaksi, kun taas edelliseen B-sarjalaiseen verrattuna suorien heijastusten intensiteetti väheni olennaisesti, eikä näe itseään peilikuvana kaivelemassa napaansa. Ties vaikka tuohon mattaan tykästyisi vieläkin enemmän kun muutaman päivän katselisi.
 
Noita erilaisia pinnoitteita olisi hauska päästä testaamaan vuoron perään omassa olkkarissa. Tai tällä hetkellä ihan kuriositeettina kun ostin vuosi sitten G4:n niin ei tarvetta päivitellä. G4:ssä tulee sellainen "pink hue" oikein valoisassa, mutta meni jonkin aikaa edes huomatakseni se ja aika hyvin miellän mustan mustaksi, kun taas edelliseen B-sarjalaiseen verrattuna suorien heijastusten intensiteetti väheni olennaisesti, eikä näe itseään peilikuvana kaivelemassa napaansa. Ties vaikka tuohon mattaan tykästyisi vieläkin enemmän kun muutaman päivän katselisi.
Hankalaa tosiaan tilanpuutteen vuoksi laittaa vanha ja uusi rinnakkain, joten jossain myymälässähän tuo helpoin lienee useimmille vertailla näitä.
Kyllä tässäkin tuo pinkki sävy tulee oikein valoisassa, mutta niin se tuli C9:lläkin:

20250602_164727505_iOS.jpg

Tässä nyt vielä yksi kuva missä näkyy S95F:n kirkkaus ja värivolyymi melko hyvin, kyseinen peli ei (ainakaan vielä) tue edes HDR:ää, kuten pelipalkin tiedoista voi nähdä:

20250602_184130812_iOS.jpg
 
Samsungin 77" S95D harkinnassa, kun lähiliikkessä outlet-tuotteen saisi hintaan 2199€ (käsittääkseni ollut kaupan esittelykappaleena, joka menee nyt pois uuden version alta). Mattapinta olisi ihan hyvä, sillä puolen metrin päässä tv-seinästä olisi parveke ja iso ikkuna tuomassa valoa sisään. Miinuksena taas Dolby Visionin ja DTS:n puute.

Vaihtoehtona olisi LG G4, mutta hintaa olisi +600€ enemmän (2799€) - toki pidempi 5 vuoden takuun myötä pienempi riski kuin outlet-Samsung.

Miten todennäköisenä pidätte sitä, että tuon G4:n tarjoushinta laskisi vielä kesän mittaan? Mitä muuta kannattaisi ottaa huomioon? Onko täällä S95D:n ostaneita, jotka olisivat nyt jälkiviisaasti päätyneet G4:n pariin?
Minulla on ollut tuo 77" S95D muutaman kuukauden ja kun ei muista oled tv ole kokemuksia niin en osaa verrata, mutta ihan tyytyväinen olen tuohon ollut. Kuva on omaan silmään hyvä. 95% käytöstä on eri suoratoistoja. Mutta en ihan täysin tyytyväinen ole tuohon Tizen käyttöjärjestelmään, minusta se on hitaampi kuin 2019 samsungissa oli. AppleTV tai vastaavalla boxilla tuonkin saa kierrettyä.
 
Hankalaa tosiaan tilanpuutteen vuoksi laittaa vanha ja uusi rinnakkain, joten jossain myymälässähän tuo helpoin lienee useimmille vertailla näitä.
Kyllä tässäkin tuo pinkki sävy tulee oikein valoisassa, mutta niin se tuli C9:lläkin:

20250602_164727505_iOS.jpg

Tässä nyt vielä yksi kuva missä näkyy S95F:n kirkkaus ja värivolyymi melko hyvin, kyseinen peli ei (ainakaan vielä) tue edes HDR:ää, kuten pelipalkin tiedoista voi nähdä:

20250602_184130812_iOS.jpg
Nyt hetken aikaa vierekkäin tuota S95F ja S90D vertaillessa ero on peleissä iso tuommoisissa päiväskeneissä.. kuvat ei oikein kerro totuutta, S90D ei ole himmeä mutta latistunut vs. S95F.
Sitten peleissä jossa on kirkkaita kohtia (autojen valot, jarruvalot, katuvalot) hämärämmässä skenessä niin ero on myös todella suuri.. yhdenäkin valot näyttää valoita, silmiinpistäviltä, ihan yllätyin miten suuri skaalan ja fiiliksen laajennus oli. S90D n. 1050nits maksimirkkaus vaan jäi sen "super wow" kynnyksen alle.
20250601_084845.jpg

On tässä s95f softassa rasittaviakin piirteitä.. valikoiden latautuminen.. jos menee pikkukaukkarin quickmenun kautta niin 2s lataus ja sitten sieltä "kaikki asetukset" niin taas ladataan 2s.. toki kun tuo tehty niin hetken aikaa valikot muistissa ja toiminta nopsaa mutta ei tarvitse kuin youtube jättää päälle, näytönsäästäjä tulee päälle, palaat kokeilemaan 10..15min päästä niin taas on käyttis potkinut valikot ulos ja sama lataus alkaa... uskomattoman typerää, toivottavasti korjaavat softaa.
 
Nyt hetken aikaa vierekkäin tuota S95F ja S90D vertaillessa ero on peleissä iso tuommoisissa päiväskeneissä.. kuvat ei oikein kerro totuutta, S90D ei ole himmeä mutta latistunut vs. S95F.
Sitten peleissä jossa on kirkkaita kohtia (autojen valot, jarruvalot, katuvalot) hämärämmässä skenessä niin ero on myös todella suuri.. yhdenäkin valot näyttää valoita, silmiinpistäviltä, ihan yllätyin miten suuri skaalan ja fiiliksen laajennus oli. S90D n. 1050nits maksimirkkaus vaan jäi sen "super wow" kynnyksen alle.
20250601_084845.jpg

On tässä s95f softassa rasittaviakin piirteitä.. valikoiden latautuminen.. jos menee pikkukaukkarin quickmenun kautta niin 2s lataus ja sitten sieltä "kaikki asetukset" niin taas ladataan 2s.. toki kun tuo tehty niin hetken aikaa valikot muistissa ja toiminta nopsaa mutta ei tarvitse kuin youtube jättää päälle, näytönsäästäjä tulee päälle, palaat kokeilemaan 10..15min päästä niin taas on käyttis potkinut valikot ulos ja sama lataus alkaa... uskomattoman typerää, toivottavasti korjaavat softaa.
Lattea on tosiaan melko kuvaava termi, jos ajattelee vanhan C9:n kirkkautta tai jos tästä vääntää kirkkausasetuksia pienemmälle.
Eipä tuota kirkkautta osannut kaivata, kun ei paremmasta tiennyt, mutta tässä sitä alkaa ymmärtämään, miksi valmistajien kirkkauskilpa on menossa.
Tosin luulen, että nyt 2025 malleissa aletaan olemaan siinä pisteessä, että sitä on riittävästi, kun tietyissä tilanteissa alkaa kirkkaat osat "palamaan puhki", jos kirkkausasetukset on täysin tapissa.

Käyttöjärjestelmä tosiaan välillä tuntuu miettivän mitä pitäisi avata, mutta odotan tämän olevan vain alkutestailujen kankeutta ja lopulta päätyy "aseta ja unohda" tilaan, ettei tule enää tarvetta juuri pyöriä valikoissa.
Olitko mahdollisesti HDMI-CEC:in saanut toimimaan? Itsellä ei suostu AppleTV 4K gen3 tai Xboxia ohjaamaan/käynnistämään, Applen säätimellä kyllä soundbarista ääni säätyy.
 
Kyllä S95D pitäisi olla QD-OLED, sekoitit mahdollisesti 77" S90D joka taas on WOLED?

Muutaman päivän 77S95F nyt käyttäneenä voi sanoa, että kirkkautta ja värivolyymiä löytyy reilusti vanhaan C9 verrattuna.
Tämän hetken miinukset tulee liikkeentoistosta tai lähinnä asetuksista, jotka sitä koittavat siivota. Voi olla että isommassa koossa virheet myös näkyvät selkeämmin.
Mattapinta vaikuttaa ihan fiksulta, pääosin katselu on hämärällä/pimeällä, jolloin näyttää samalta kuin kiiltävä ja valoisalla ehkäisee selkeitä heijastuksia:

IMG_4466.jpeg
Hupsista. Niinpä näyttää että sekoitin mallit. Eli on hyvä vaihtoehto 😂.
 
Lattea on tosiaan melko kuvaava termi, jos ajattelee vanhan C9:n kirkkautta tai jos tästä vääntää kirkkausasetuksia pienemmälle.
Eipä tuota kirkkautta osannut kaivata, kun ei paremmasta tiennyt, mutta tässä sitä alkaa ymmärtämään, miksi valmistajien kirkkauskilpa on menossa.
Tosin luulen, että nyt 2025 malleissa aletaan olemaan siinä pisteessä, että sitä on riittävästi, kun tietyissä tilanteissa alkaa kirkkaat osat "palamaan puhki", jos kirkkausasetukset on täysin tapissa.

Käyttöjärjestelmä tosiaan välillä tuntuu miettivän mitä pitäisi avata, mutta odotan tämän olevan vain alkutestailujen kankeutta ja lopulta päätyy "aseta ja unohda" tilaan, ettei tule enää tarvetta juuri pyöriä valikoissa.
Olitko mahdollisesti HDMI-CEC:in saanut toimimaan? Itsellä ei suostu AppleTV 4K gen3 tai Xboxia ohjaamaan/käynnistämään, Applen säätimellä kyllä soundbarista ääni säätyy.
Oot täpännyt Anynet+ päälle?
 
Oot täpännyt Anynet+ päälle?
Taisi olla peräti oletuksena päällä, mutta kyllä tuota kokeillut pistää päälle ja pois, myös yhdistetyn laitteen päästä.
Nyt tosin kun kävin tuota vielä tarkastamassa, niin lähti jotenkin toimimaan ainakin AppleTV:n kanssa, kun teki TV:lle soft resetin (virtanappia kunnes rele naksahtaa) ja kävi pyörimässä "Yhdistetyt laitteet" -> "Yleiskaukosäätimen määrity" valikossa, vaikken siellä mitään muuttanutkaan :hmm:
Nämä HDMI-CEC on kyllä aina hieman henkimaailman hommia, C9:stä katosi AppleTV ohjaus myös jonkin aikaa sitten, kun inputia vaihtaessa meni johonkin perätilaan ja samoiten makkaritelkkarissa yhtäkkiä katosi äänen säätö ATV kakella vaikka televisio kyllä käynnistyy ATV:n käynnistäessä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
279 004
Viestejä
4 797 065
Jäsenet
77 863
Uusin jäsen
Katulu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom