OLED-TV

Lisää hyviä syitä miksi Sony panostaa nyt 4000 nitsin led telkkuihin

Täytyy kyllä kirkkaudesta ja etenkin värien kirkkaudesta pitävänä todeta noiden nitsien osalta että n. 2000 nits alkaa olla jo tarpeeksi kirkas päivälläkin, joten väittäisin että 4000 nits alkaa olla jo kotioloihin aika turhaa, ainakin jos sen takia tumma pää kärsii (LED vs OLED). Sellainen 2000 nits QD-OLED olisi varmasti riittävä jokaiseen käyttöön, S95C taitaa yltää jo 1400 nits joten kaukana ei olla. Eiköhän Sony pidä OLED-televisiot mukana valikoimassa, mutta se nyt lienee helppo tie kun ei tarvitse itse valmistella paneeleita.

 
Täytyy kyllä kirkkaudesta ja etenkin värien kirkkaudesta pitävänä todeta noiden nitsien osalta että n. 2000 nits alkaa olla jo tarpeeksi kirkas päivälläkin, joten väittäisin että 4000 nits alkaa olla jo kotioloihin aika turhaa, ainakin jos sen takia tumma pää kärsii (LED vs OLED). Sellainen 2000 nits QD-OLED olisi varmasti riittävä jokaiseen käyttöön, S95C taitaa yltää jo 1400 nits joten kaukana ei olla. Eiköhän Sony pidä OLED-televisiot mukana valikoimassa, mutta se nyt lienee helppo tie kun ei tarvitse itse valmistella paneeleita.

Yksittäinen irtoarvo kuten 1400nit 10% ikkunalla ei oikein kerro sitä kokonaisuutta, pelkkä tuo ei ole "riittävä". Noin periaatteessa ihan ok telkku olisi jos se kykenisi 1400nits ihan 10-100% ikkunalla mutta sitten ei ehkä kuitenkaan jos kuva josta taaskin kirkkaasta päivänvalo tilanteesta jossa vaikka se aurinko näkyy tai on muita highlights kohtia niin sitten se 1400 muun kirkkaan keskellä ei olekaan enää supervaikuttava. Enemmänkin tuossa kohdassa vaikka 300..400nit ympäröimänä pitäs olla vaikkapa 2000 tai 3000nits.. Että ei minusta 4000 ole mikään yliampuva, jos nyt oikein muistan niin asteikko aistitun kirkkauden suhteen tulisi ehkä 2x jos vertaa 1000nits vs 4000nits.
 
Jotenkin tuli sellainen bon voyage tunne tuosta Sony uutisesta taas.
Vuodelta 2019: in fact, the 85Z9G and 98Z9G measure a phenomenal 3700 and 4000 nits of brightness respectively on a 10% white HDR window
 
Sulla telsussa eARC moodissa Auto ? Sonyssa oletuksena eARC on off. HDMI piuha on 2.1 ? Aika outo on kyllä ongelma. Melkein kääntyisin samaan kantaan, että DNA:n purkissa juuri syy. Itse useamman Sonyn telsun omistanut, eikä ko. vikaa/häiriöö ole tullut vastaan. eARC:hin ollut kytkettyinä, niin streaming boxeja (Apple, Nokia, Xiaomi sekä useampia eri vahvistimia) ja hyvin toimineet ilman ongelmia.
Sony.jpg
SONY 2.jpg
eARC mode on "Auto", mutta tuo HDMI3 signal format on "Standard format". Piuha on 2.1.
 
Tuo 4000 nitin tavoite on aika hyödytön ihan jo siitä syystä, että valtaosa ohjaajista tuntuu haluavan HDR masterointiensa näyttävän elokuvamaisen hämäriltä ja matalakontrastisilta. Kirkkaimmat HDR sisällöt tulivat muutama vuosi sitten, ja nykyään edes 1000 nitin highlightit ovat harvinaisia. Esim Altered Carbonin tapaista HDR tykitystä ei meinaa nähdä nykyään enää koskaan. Vaikea nähdä että tuota 4000 nittiä alettaisiin käyttää, kun edes 1000 nittiä ei nykyään haluta hyödyntää.
Tuohon yhtenä syynä on mainittu, että Hollywoodissa käytetään paljon 1000 nitin masterointimonitoreja. Sony on ilmeisesti julkaissut 4000 nitin masterointimonitorin, jonka vuoksi ainakin he olettavat, että 4000 nitin töllöille on materiaaliakin jatkossa tulossa, kun Hollywoodissa siirrytään isompien nittien masterointimonitoreihin. He myöskin haluavat tarjota liki saman tasoisia kuluttaja töllöjä kuin masterointitöllöt hollywoodissa. Aiheesta hieman, mm. alla ~11:20 alkaen.
 
Tuohon yhtenä syynä on mainittu, että Hollywoodissa käytetään paljon 1000 nitin masterointimonitoreja. Sony on ilmeisesti julkaissut 4000 nitin masterointimonitorin, jonka vuoksi ainakin he olettavat, että 4000 nitin töllöille on materiaaliakin jatkossa tulossa, kun Hollywoodissa siirrytään isompien nittien masterointimonitoreihin. He myöskin haluavat tarjota liki saman tasoisia kuluttaja töllöjä kuin masterointitöllöt hollywoodissa. Aiheesta hieman, mm. alla ~11:20 alkaen.

Tuo varmasti helpottaa lopullisen materiaalin tuottoa.. tosin en usko että 1000nit masteri monitorit olleet este koska aina voi tonemapata monellakin eri tavalla, käyttää kirkkausgraafeja jne ja silmä ei ole absoluuttinen mittalaite.
Mutta hyvä silti jos kirkkaudesta tulisi yksi "trendi" niin voisi sitä paremmin hyödyntävää matskua tulla.

Typerää sinänsä että tv tekniikka ratsastaa trendien varassa, yhtään mitään liikaa ei taatusti yritetä yhtenä vuonna vaan sitä keksitään 1-2 pääteemaa millä kuluttajien tv kokemus "mullistetaan" asianomaisena vuotena ja jyvitetään kehitettäviä juttuja useille vuosille. Esim AI kuvan parannukset jotka sinällään pitlälti koko "tekijän vision" vastaisia. Tosin kunnon AI kuvaskaalausta odottelen mutta ei ole vielä ihan realiaikaan taipuvaa tekniikkaa ilmestynyt.. Nvidia shieldissä oli vähän yritystä mutta sitten tyrehtyi..
 
AI kuvanparannus, mitä se on ? Sitäkö että kone oppii ja parantelee kuvaa milloin parhaaksi katsomallaan tavalla? Eli parannukset voi olla erinlaisia, riippuen siitä mitä kone on oppinut ? Vai onko se edelleen sitä, että algoritmi hoitaaa parannukset niinkuin ennenkin, tiettyjen sääntöjen mukaan, samalla tavalla joka kerta ? Eli onko AI kuvanparannus taas vaan markkinamiesten "uusi" keksintö vanhalle tekniikalle ?

Aiai täätä Ai buumia.....
 
HDR:än alkupuolella masteroitiin paljonkin niin, että käytettiin todella voimakkaita kontrasteja. Highlightit olivat luonnottomankin korkeita, ja muun kuvan kirkkaus taas ärsyttävän matala. Hiljalleen ohjaajat alkoivat kuitenkin palata takaisin sellaiseen visuaaliseen yleisilmeeseen, joka muistuttaa sitä, miltä elokuvat ja sarjat ovat aiemminkin näyttäneet. Alettiin taas käyttää matalampaa kontrastia, eli pohjamustaa koholle ja sellainen projektorimainen look. Samaten kirkkaat highlightit harvenivat selvästi, eikä niitä monessa HDR tekelessä nykyään ole enää ollenkaan. Toki osa käyttää HDR:ää vain tekosyynä tehdä järjettömän hämärää kuvaa, josta house of dragon ehkä pahimpana esimerkkinä.

Sinänsä ymmärrän että siitä alkuaikojen ylikontrastisesta kuvasta siirryttiin nopeasti pois, sillä sellaisen katselu oikeasti on väsyttävää. Jos haluatte nähdä tästä kauhuesimerkin, kokeiltaa katsoa vaikkapa Primeltä tuon Goliathin ensimmäistä kautta. Nykyään vaan tuntuu, että ohjaajat käyttävät HDR:ää ihan liian konservatiivisesti sellaisissakin genreissä, joihin räiskyvät värit tai highlightit sopisivat. Esim Avatar 2 ei varmaan ylitä 400 nittiä koskaan. Monissa draamasarjoissa/elokuvissa yleisilme on myös todella hillitty ja HDR:stä hyödynnetään lähinnä laajempaa väriavaruutta.

Kovat HDR pommitukset ovat jääneet aikalailla joidenkin scifi/actionräimeiden ja supersankarileffojen yksinoikeudeksi, ja niissäkin tyyli on aikaisempaa hillitympi. En siis oikein niele tuota ajatusta, että materiaalia alettaisiin yhtäkkiä masteroida 4000 nittiin jonain markkinointikikkana, kun tuota 1000 nittiäkään ei oikein tykätä käyttää kuin hyvin säästeliäästi. Vähän outo selitys sekin, että esteenä olisi se, ettei Hollywoodista löydy ollenkaan näyttöjä, jotka pystyisivät samaan kirkkauteen kuin kuluttajatason TV:t. Tuskin nyt jossain 200 miljoonan produktiossa se on tuosta kiinni, ettei masterointia saataisi tehtyä halutun vision kaltaiseksi.

Periaatteessa jostain 4000 nitistä voi olla hyötyä, mutta noita kirkkauksia täytyisi käyttää todella pikselimäärältään pienissä highlighteissä, tai muuten katsojaa sattuu silmiin. Esim jotkut kipinät tai tähdet taivaalla voisivat olla hyvä 4000 nitin käyttökohde. Noita ei kuitenkaan miniledillä pysty toistamaan oikein, koska miniledit eivät ole riittävän pieniä valaistakseen ihan muutaman pikselin highlightejä maksimikirkkaudella. En siis osaa nähdä, mitä merkittävää lisäarvoa 4000 nitin miniledeillä saadaan tavalliseen kotikatseluun, jos toteutuksena on miniled. Jo nykyiset 2000nit+ ovat aivan helvetin kirkkaita missään vähänkään hämärässä tilassa katsottaviksi. Olettaisin Miniledien etu olevan ennemminkin se, että katteet ovat paremmat ja laitteet kestävämpiä. Selvästi miniledeissä on ilmaa hinnassa, kun TCL voi kiilata lähes samalla tekniikalla huomattavasti alle isojen brändien hintojen, mutta OLEDeissa hintoja ei oikein saada nykyistä tasoa alemmaksi.

Edit: Näköjään Avatar 2 HDR masterointi ei ylitä 200 nittiä. Kun HDR käyttö nykyään on tarkoituksella tuollaista, vähän vaikea uskoa että 1000 nitin masterointimonitorit ovat se ongelma.
 
HDR:än alkupuolella masteroitiin paljonkin niin, että käytettiin todella voimakkaita kontrasteja. Highlightit olivat luonnottomankin korkeita, ja muun kuvan kirkkaus taas ärsyttävän matala. Hiljalleen ohjaajat alkoivat kuitenkin palata takaisin sellaiseen visuaaliseen yleisilmeeseen, joka muistuttaa sitä, miltä elokuvat ja sarjat ovat aiemminkin näyttäneet. Alettiin taas käyttää matalampaa kontrastia, eli pohjamustaa koholle ja sellainen projektorimainen look. Samaten kirkkaat highlightit harvenivat selvästi, eikä niitä monessa HDR tekelessä nykyään ole enää ollenkaan. Toki osa käyttää HDR:ää vain tekosyynä tehdä järjettömän hämärää kuvaa, josta house of dragon ehkä pahimpana esimerkkinä.

Sinänsä ymmärrän että siitä alkuaikojen ylikontrastisesta kuvasta siirryttiin nopeasti pois, sillä sellaisen katselu oikeasti on väsyttävää. Jos haluatte nähdä tästä kauhuesimerkin, kokeiltaa katsoa vaikkapa Primeltä tuon Goliathin ensimmäistä kautta. Nykyään vaan tuntuu, että ohjaajat käyttävät HDR:ää ihan liian konservatiivisesti sellaisissakin genreissä, joihin räiskyvät värit tai highlightit sopisivat. Esim Avatar 2 ei varmaan ylitä 400 nittiä koskaan. Monissa draamasarjoissa/elokuvissa yleisilme on myös todella hillitty ja HDR:stä hyödynnetään lähinnä laajempaa väriavaruutta.

Kovat HDR pommitukset ovat jääneet aikalailla joidenkin scifi/actionräimeiden ja supersankarileffojen yksinoikeudeksi, ja niissäkin tyyli on aikaisempaa hillitympi. En siis oikein niele tuota ajatusta, että materiaalia alettaisiin yhtäkkiä masteroida 4000 nittiin jonain markkinointikikkana, kun tuota 1000 nittiäkään ei oikein tykätä käyttää kuin hyvin säästeliäästi. Vähän outo selitys sekin, että esteenä olisi se, ettei Hollywoodista löydy ollenkaan näyttöjä, jotka pystyisivät samaan kirkkauteen kuin kuluttajatason TV:t. Tuskin nyt jossain 200 miljoonan produktiossa se on tuosta kiinni, ettei masterointia saataisi tehtyä halutun vision kaltaiseksi.

Periaatteessa jostain 4000 nitistä voi olla hyötyä, mutta noita kirkkauksia täytyisi käyttää todella pikselimäärältään pienissä highlighteissä, tai muuten katsojaa sattuu silmiin. Esim jotkut kipinät tai tähdet taivaalla voisivat olla hyvä 4000 nitin käyttökohde. Noita ei kuitenkaan miniledillä pysty toistamaan oikein, koska miniledit eivät ole riittävän pieniä valaistakseen ihan muutaman pikselin highlightejä maksimikirkkaudella. En siis osaa nähdä, mitä merkittävää lisäarvoa 4000 nitin miniledeillä saadaan tavalliseen kotikatseluun, jos toteutuksena on miniled. Jo nykyiset 2000nit+ ovat aivan helvetin kirkkaita missään vähänkään hämärässä tilassa katsottaviksi. Olettaisin Miniledien etu olevan ennemminkin se, että katteet ovat paremmat ja laitteet kestävämpiä. Selvästi miniledeissä on ilmaa hinnassa, kun TCL voi kiilata lähes samalla tekniikalla huomattavasti alle isojen brändien hintojen, mutta OLEDeissa hintoja ei oikein saada nykyistä tasoa alemmaksi.

Edit: Näköjään Avatar 2 HDR masterointi ei ylitä 200 nittiä. Kun HDR käyttö nykyään on tarkoituksella tuollaista, vähän vaikea uskoa että 1000 nitin masterointimonitorit ovat se ongelma.
Tämä on melko sama, kuin Atmoksessa. Blu-Ray:lla miksaukset pilataan totaalisesti. Jopa niin, että koodataan vaan normaali DD 5.1 raita yksi yhteen Atmospakettiin.
Säästetään rahaa, ilmeisesti. Kannattaa harrastajien lukea tarkkaan arvosteluja ja muistaa, että jopa eri alueiden välillä voi olla eri speksit levyillä.
 
Muistan että tässä topicissa joku kysyi aiemmin jotakin siitä, miksi samsungin telkuissa ei näy äänenvoimakkuus jos kaukosäätimellä ohjaa ulkoista laitetta. Minun pitäisi keksiä kanssa joku ääniratkaisu sille että S90C ei sisällä Audiojaskaa.
Muistaisiko kukaan tätä tapausta, oliko se eARC vai S/PDIF kautta? Vai onko kaikissa ulkoisissa äänilähteissä pelkkä geneerinen "ylös/alas" voluumisäätö?

Hieman mietin tätä, mutta joku parempikin Chi-Fi dac systeemi kelpaisi kun ei ne juuri enää paljoa tätä kalliimpia ole: Marmitek Connect ARC13 HDMI ARC -analogimuunnin ja esivahvistin 99,99
 
AI kuvanparannus, mitä se on ? Sitäkö että kone oppii ja parantelee kuvaa milloin parhaaksi katsomallaan tavalla? Eli parannukset voi olla erinlaisia, riippuen siitä mitä kone on oppinut ? Vai onko se edelleen sitä, että algoritmi hoitaaa parannukset niinkuin ennenkin, tiettyjen sääntöjen mukaan, samalla tavalla joka kerta ? Eli onko AI kuvanparannus taas vaan markkinamiesten "uusi" keksintö vanhalle tekniikalle ?

Aiai täätä Ai buumia.....
No nykyisellään AI noissa telkuissa ehkä yrittää kaivella kuvasta kohteita mitä korostaa tai prosessoida sen sijaan että koko kuva vaan menee ehostuksen läpi. (etuala vs tausta, sopivien yksityskohtien väri tai kontrastia jne) mm Sony mainostelee tämmöisiä.. ymmärrän kyllä jos kuva on jotenkin huono mutta en juuri näe suurta sijaa tuolle jos sony samalla mainostaa referenssi monitoreja elokuvan tekijöille
Itse ajoin takaa resoluutio skaalausta AI:lla, se toimii yksittäisillä kuvilla jo kohtuullisesti.. hd -> 4k jne..
 
Muistan että tässä topicissa joku kysyi aiemmin jotakin siitä, miksi samsungin telkuissa ei näy äänenvoimakkuus jos kaukosäätimellä ohjaa ulkoista laitetta. Minun pitäisi keksiä kanssa joku ääniratkaisu sille että S90C ei sisällä Audiojaskaa.
Muistaisiko kukaan tätä tapausta, oliko se eARC vai S/PDIF kautta? Vai onko kaikissa ulkoisissa äänilähteissä pelkkä geneerinen "ylös/alas" voluumisäätö?

Hieman mietin tätä, mutta joku parempikin Chi-Fi dac systeemi kelpaisi kun ei ne juuri enää paljoa tätä kalliimpia ole: Marmitek Connect ARC13 HDMI ARC -analogimuunnin ja esivahvistin 99,99
Arylic BP50 preamplifier olis yks vaihtoehto, jos kaipaa vähän enemmän ominaisuuksia. Tässä olisi myös mm. sub-out. Amazonista lähtee samaan hintaan kuin tuo verkkiksen Marmitek.

 
Muistan että tässä topicissa joku kysyi aiemmin jotakin siitä, miksi samsungin telkuissa ei näy äänenvoimakkuus jos kaukosäätimellä ohjaa ulkoista laitetta. Minun pitäisi keksiä kanssa joku ääniratkaisu sille että S90C ei sisällä Audiojaskaa.
Muistaisiko kukaan tätä tapausta, oliko se eARC vai S/PDIF kautta? Vai onko kaikissa ulkoisissa äänilähteissä pelkkä geneerinen "ylös/alas" voluumisäätö?

Hieman mietin tätä, mutta joku parempikin Chi-Fi dac systeemi kelpaisi kun ei ne juuri enää paljoa tätä kalliimpia ole: Marmitek Connect ARC13 HDMI ARC -analogimuunnin ja esivahvistin 99,99

Jos telkkarin kaukosäätimellä haluat ohjata telkkariin kiinnitettyjen kaiuttimien volyymiä niin kai nykyään ainoastaan HDMI ARC:in kautta CEC avulla mahdollista, koska kuulokeliitännät puuttuu. Tuo vehje minkä linkkasit varmaan halvin vehje millä sen saa tehtyä. CEC tuki puuttuu monista halvoista vehkeistä.
 
Muistan että tässä topicissa joku kysyi aiemmin jotakin siitä, miksi samsungin telkuissa ei näy äänenvoimakkuus jos kaukosäätimellä ohjaa ulkoista laitetta. Minun pitäisi keksiä kanssa joku ääniratkaisu sille että S90C ei sisällä Audiojaskaa.
Muistaisiko kukaan tätä tapausta, oliko se eARC vai S/PDIF kautta? Vai onko kaikissa ulkoisissa äänilähteissä pelkkä geneerinen "ylös/alas" voluumisäätö?

Hieman mietin tätä, mutta joku parempikin Chi-Fi dac systeemi kelpaisi kun ei ne juuri enää paljoa tätä kalliimpia ole: Marmitek Connect ARC13 HDMI ARC -analogimuunnin ja esivahvistin 99,99
Mulla on se ongelma ja on edelleen. Telsu tunnistaa amp:n (mallin ja merkin, kytketty eARC, sekä CEC käytössä) ja telsun säätimellä onnistuu amp:n volumensäädöt. Ainoa, ettei volumen numerot ilmaannu kuvaan. Samsung nostanut kädet pystyyn pulman osalta lauseella "saattaa olla ominaisuus".
Elämäni ensinmäinen Samsung:n S92C 65" (Gen2) telsu (aina ollut Sony) saapui kartanoon lauantaina. Ihan jees kapine kaikkinensa mutta yksi ärsyttävä piirre osui heti silmään. Ratkaisua ei ole löytynyt ja Samsung ei ole laittanut tikkua ristiin asian korjaamiseksi, jonka ei luulisi olevan vaikeaa paitsi, että tuntuu Samsungille olevan. Sen tiennyt aina, että Samsung ehkä paskin pulju korjailemaan pieniä puutteita, joten siltä osin ei yllättänyt pitkään jatkunut "ongelma" käyttäjillä. Ongelma pieni mutta ärsyttävä. Kaikkea mahdollista kokeiltu ja mikään ei muuta tilannetta.
Ongelma/ärsytys kuvassa. Volumea suuremmalle/pienemmälle väännettäessä ei volumemäärän numeroa tule näytölle vaan kuvassa olevan kaltainen kuvale. Ongelma koskee niin soundbarin, amp:n yms. käyttäjiäkin. Volumenumero ilmaantuu, jos/kun käyttää telsun omia kaiuttimia (joka on täysin pois suljettu idea, koska niissä ohut ja paska soundi) ja kiskoo irti HDMI-piuhat eArc:sta/Arc:sta eli äänet ei kierrä minkään laitteen kautta. Jos joku keksii tuohon ratkaisun, niin kiitollisena ottaa sadat käyttäjät tiedon vastaan.

Samppa.jpg

 
Ominaisuudeltahan tuo vaikuttaisi, sillä ei oma LG myöskään ruudulla näytä kuin volume +/- kuvakkeen, kun soundbar on kytketty.
Jos soundbarin kytkee pois päältä, niin televisioon ilmaantuu normaalisti volume myös lukuarvona, kun kerta omat kaiuttimet käytössä.
Luultavasti joku viisas insinööri HDMI-CEC speksiä väsätessään ajatellut, että vastaanottava laite (kuten soundbar) osaa sitten itse näyttää volumen numerona.
 
Oma LG C2 näyttää kyllä soundbarin volumen numerona.
Mulla Sony näytti volumet ruudulla myös. Osalla Sampan omistajista näkyy volument numeroina oli sitten soundbar tai amp käytössä. Voihan se olla, että Samppa ei vaan "tykkää" Sonyn amp:sta, eikä osaa siirtää tietoa. No, ongelma pieni mutta ärsyttävä.
 
Mulla Sony näytti volumet ruudulla myös. Osalla Sampan omistajista näkyy volument numeroina oli sitten soundbar tai amp käytössä. Voihan se olla, että Samppa ei vaan "tykkää" Sonyn amp:sta, eikä osaa siirtää tietoa. No, ongelma pieni mutta ärsyttävä.
Tuo on arpapeliä, itselläkin Samsung näytti Denon X3500H:n kanssa volumet numeroina ruudulla, nykyisellä Q995B soundbarilla toki myös.
 
Panasonic julkaissut mallin Z95A (55"-65") MLA OLED mutta vastaavasti 77" malli Z93A ei ole MLA. Tulevat euroopassa myyntiin Q3/Q4.
 
Nyt on hankittuna Philips Oled 907. Katson liigaa MTV Katsomosta. Pelaajien liike on nykivää ilmeisesti Android TV:n 60fps piirrosta johtuen, Jatkoajalla oli juttua? Vanha Apple TV on kytkettynä ja se suoltaa HDMI:lle 50p kuvaa ja liike on onneksi sulavaa. Harmi, olin aikeissa ottaa Apple TV:n pois käytöstä, mutta ainakin tuon liigan takia pitänee jättää käyttöön. Sama varmaan Ruudun ja Veikkausliigan kanssa..
Olen kokeillut liikeasetuksia säädellä myös. Messevää kuvaa kyllä muuten tarjoilee filmmaker mode valittuna ja äänikin on subbarin kanssa todella hyvä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on hankittuna Philips Oled 907. Katson liigaa MTV Katsomosta. Pelaajien liike on nykivää ilmeisesti 25 fps piirrosta johtuen? Vanha Apple TV on kytkettynä ja se suoltaa HDMI:lle 50p kuvaa ja liike on onneksi sulavaa. Harmi, olin aikeissa ottaa Apple TV:n pois käytöstä, mutta ainakin tuon liigan takia pitänee jättää käyttöön. Sama varmaan Ruudun ja Veikkausliigan kanssa..
Olen kokeillut liikeasetuksia säädellä myös. Messevää kuvaa kyllä muuten tarjoilee filmmaker mode valittuna ja äänikin on subbarin kanssa todella hyvä.
Oliko aiempaa kokemusta Oledeista? Eikö pelasta joku liikkeen pehmennysasetus? Itse en voi oledeista katsoa mitään 24-25fps matskua ilman liikeen pehmennystä, sattuu muuten aivoihin.
 
Ei ole, mutta kokemusta on noista 60fps -ongelmista., eli jos kuvataan ihan normisti 50p kuvaa ja sitten Android tv näyttää sen 60o:nä. Jos siis tuosta kyse vai mikä lie Katsomo-sovelluksen fps, onkohan jotain nappia mistä näkee, täytyy tutkia.
 
Voi osittain johtua ihan 25fps mismatchista Android TV:n 60fps kanssa.
TV:n 120Hz paneeli voi osata synkata frame raten paremmin ulkoisen laitteen kanssa. Auttaa jos Apple TV lisää mukaan vielä jotain liikkeen pehmennystä.

Mutta omankin kokemuksen mukaan liki kaikki 24/25 materiaali näyttää OLED:issa nykivältä, koska pikselien vaste on vain nopea. Tuo iskee silmään sitä pahemmin mitä suurempi telkkari on käytössä.
Joko silmä tottuu siihen tai laittaa liikkeen pehmennystä mukaan.
Ideaalitilanne olisi saada enemmän frameja itse videoon, mutta ei...
 
Näyttäisi olevan pitkälti Philipsin "tyyppivika" tämän keskustelun perusteella

Tuolta löytyi linkattuna myös kuinka Android 12 pitäisi sisältää frame matching -ominaisuuden, mutta ilmeisesti sekään ei ole täysin ongelmaton tapaus

Kannattanee sitä ATV:tä käyttää, kun kerta moinen jo löytyy:
"Apple TV's frame rate matching is so successful and smooth because it is a system-level feature that is opt-out for apps, meaning that all video apps that use Apple's default tvOS video player support frame rate matching without modification. Only apps that use a custom video player need to manually implement Apple's API."
 
Voi osittain johtua ihan 25fps mismatchista Android TV:n 60fps kanssa.
TV:n 120Hz paneeli voi osata synkata frame raten paremmin ulkoisen laitteen kanssa. Auttaa jos Apple TV lisää mukaan vielä jotain liikkeen pehmennystä.

Mutta omankin kokemuksen mukaan liki kaikki 24/25 materiaali näyttää OLED:issa nykivältä, koska pikselien vaste on vain nopea. Tuo iskee silmään sitä pahemmin mitä suurempi telkkari on käytössä.
Joko silmä tottuu siihen tai laittaa liikkeen pehmennystä mukaan.
Ideaalitilanne olisi saada enemmän frameja itse videoon, mutta ei...
Joo taitaa olla vaan vika Philipsin sovellusten väärästä frame ratesta tjsp. Sama ilmiöhän tapahtuisi, jos Apple TV:ssä laittaa ulostuloksi 1080p60..
 
Mulla Sony näytti volumet ruudulla myös. Osalla Sampan omistajista näkyy volument numeroina oli sitten soundbar tai amp käytössä. Voihan se olla, että Samppa ei vaan "tykkää" Sonyn amp:sta, eikä osaa siirtää tietoa. No, ongelma pieni mutta ärsyttävä.

Itsellä Sonyn tv ja Sonyn vahvistin, ruudulla näkyvä volumen numero on aivan jotain muuta kuin itse vahvistimessa näkyvä.
 
Ei ole, mutta kokemusta on noista 60fps -ongelmista., eli jos kuvataan ihan normisti 50p kuvaa ja sitten Android tv näyttää sen 60o:nä. Jos siis tuosta kyse vai mikä lie Katsomo-sovelluksen fps, onkohan jotain nappia mistä näkee, täytyy tutkia.
Hmm.. en ole niin perillä miten android/google/mikälie versiot on muuttuneet vuosien aikana mutta oma 2016/17 sonyn kuukkeli tv kyllä on toistanut ja toistaa edelleen ihan minkä vaan sisäisten appien kuvataajuudet juuri niinkuin ne on.. mutta jos joku app haluaa toimia vain 60hz tilassa ja näyttää 24fps materiaalia niin eipä telkku sille voi mitään.
Sitten taas jotkut esim. nvidia shield ja muut android mediatikut ovat osoittautuneet todella huonoiksi noissa hz/fps vaihtamisissaan (yritin näillä saada extra sähäkkyyttä mediatoistoon vaikka ei nyt sonyssakaan joudu odottelemaan.. joten palautukseen meni nuokin..)
 
Hmm.. en ole niin perillä miten android/google/mikälie versiot on muuttuneet vuosien aikana mutta oma 2016/17 sonyn kuukkeli tv kyllä on toistanut ja toistaa edelleen ihan minkä vaan sisäisten appien kuvataajuudet juuri niinkuin ne on.. mutta jos joku app haluaa toimia vain 60hz tilassa ja näyttää 24fps materiaalia niin eipä telkku sille voi mitään.
Sitten taas jotkut esim. nvidia shield ja muut android mediatikut ovat osoittautuneet todella huonoiksi noissa hz/fps vaihtamisissaan (yritin näillä saada extra sähäkkyyttä mediatoistoon vaikka ei nyt sonyssakaan joudu odottelemaan.. joten palautukseen meni nuokin..)
Philipsi oli saanut toimimaan tuon normi 50p kuvan Android 10:ssä. Ilmeisesti korjausta odotellaan tähän 11-versioon. Avforumsia luin. Siis kaikki apit toistaa 50p kuvan väärin, esim youtuben tsekkasin ja nykyttää. Jos liikkeenparannukset laittaa täysille niin just ja just pystyn Hifkin matseja katsomaan. :)
Apple TV:n kautta pelittää tuo normikuva.
Urheilun katsomiseen ei ainakaan tuo Philipsin Androidi sovellu. Tai 98% katsonee tyytyväisenä. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Mulla ei näy numeroita C1 kun volumea laittaa lisää, eikä ole pienintäkään tarvetta, ne näkyy vahvistimesta ja silloin omalla skaalallaan. TV:n volume 40 vs. Anthemin 40 on jo ihan eri asia.

Vai näkyykö teillä vahvistimen volumeskaala telkussa?
 
Minkälaisia kokemuksia LG G3 -mallista (65” / 77”koossa)?
Ulkomaisia foorumeita tullut selailtua, mutta olisi mukava kuulla lisää käyttäjäkokemuksia :)
Toinen kysymys, seinä-asennus ei ole itsellä mahdollista, onko kokemuksia alkuperäisestä tai tarvike-jalustoista?
Big Box näyttää olevan edullisin mitä löysin (77”), onkohan esim. viritin sama mikä täällä Suomessa myytävässä mallissa, tai jotakin muuta mitä hyvä ottaa huomioon?

Voin laittaa kokemuksia, kun tuo sattuu tulemaan. Laitoin riskillä tulemaan G3 77” hintaan 2850e ja lähipäivinä pitäis saapua. Kaupassa G3 vaikutti rakenteeltaan laadukkaammalta kuin S90C ja seinäkiinnikkeellä menee näppärästi aivan kiinni seinään. Itselle plussaa kun seinäkiinnike tulee mukana. C3 näytti kaupassa G3 vieressä aivan surkealta kirkkauden puolesta. Jos pitäis jalustalla olla niin miksei s90c tai philips 908?
 
Philipsi oli saanut toimimaan tuon normi 50p kuvan Android 10:ssä. Ilmeisesti korjausta odotellaan tähän 11-versioon. Avforumsia luin. Siis kaikki apit toistaa 50p kuvan väärin, esim youtuben tsekkasin ja nykyttää. Jos liikkeenparannukset laittaa täysille niin just ja just pystyn Hifkin matseja katsomaan. :)
Apple TV:n kautta pelittää tuo normikuva.
Urheilun katsomiseen ei ainakaan tuo Philipsin Androidi sovellu. Tai 98% katsonee tyytyväisenä. ;)
Kuvaileppa muuten sitä nykimistä. Onko sellanen täysin tasainen tökstöks kun fps ei vaan ole riittävä, vai tuntuuko enempi randomilta ja ikäänkuin välillä pyörisi sekunnin tai kaksi kuva sujuvastikin?

Tuohon ekaan tosiaan se liikkeen pehmennys auttaa, jälkimmäiseen ei. Jälkimmäistä oli itselläni chromecast 4:n kanssa vuoden ennen kuin pääsin eroon. Ehdin jo manata uuden chromecastin sudeksi. Jotain asetuksia piti manuaalisesti säätää jotta alkoi toimimaan hyvin (vaan kun muistaisi mitä).
 
^ Se on sulavaa se liike ja sitten töksähtää. Sitten taas sulavaa ja sitten töksähtää. Eli joka n:s frame skipataan. 50 -> 60 pull down tjsp.

Siis materiaali on kuvattu 50p, android muuttaa sen 60p:ksi ja sitten telkkari tietysti näyttää sen 60p:nä.

Appletv ulostaa 50p:nä, telkkari osaa näyttää sen 50p:nä.
Tänään ajoin päivityksen telkkariin. Aiheutti sen ettei Telia TV-apin toisto toimi enää..

Muoks. Android-valikosta kun tein restartin telkkarille, niin Telia TV toimii taas. Nuo töksäykset pistää urheilua katsottaessa Katsomosta tai Ruudusta.
Mutta kaipa vanha AppleTV:n -katselu silloin tällöin on ok. Netflix ja HBO HDR on kyllä sellaista herkkua että.
 
Viimeksi muokattu:
^Jees, kuulostaa samanlaiselta kuin itselläni chromecastin kanssa. Osasi olla ärsyttävä ominaisuus kyllä. Tsemppiä selvittelyyn.
 
Mulla ei näy numeroita C1 kun volumea laittaa lisää, eikä ole pienintäkään tarvetta, ne näkyy vahvistimesta ja silloin omalla skaalallaan. TV:n volume 40 vs. Anthemin 40 on jo ihan eri asia.

Vai näkyykö teillä vahvistimen volumeskaala telkussa?
Amp:n volumeskaala näkyy telsussa tai siis näkyi Sonyssa. Samsung ei näytä, kuin + ja - merkin.
 
Ollaankos tässä nyt sitten OLEDin osalta jo 3000 nitissä ? LG: MLA 2.0 näyttää ottavan askelen taas eteenpäin tässä kisassa. ( White point tosin hieman standardista poikkeava tässä mittauksessa )

 
Ollaankos tässä nyt sitten OLEDin osalta jo 3000 nitissä ? LG: MLA 2.0 näyttää ottavan askelen taas eteenpäin tässä kisassa. ( White point tosin hieman standardista poikkeava tässä mittauksessa )


Mitäs oli jossain G3:ssa? 1300-1500? Ehkä se 1900..2000 irtoaa tulevassa.. mutta olikos tuokin jossain pienessä 3..5%? Mikälie 10%. Kokoruudun kirkkaus 300 - whitepoint - tv valmistajan turva = 220? (tai sitten sekotin muihin oled uutisiin..) Että nits ei ole aina nits.. Saas nähdä minkälainen käyrä on muilla ikkuna aloilla.. esim. 50%
 
Mitäs oli jossain G3:ssa? 1300-1500? Ehkä se 1900..2000 irtoaa tulevassa.. mutta olikos tuokin jossain pienessä 3..5%? Mikälie 10%. Kokoruudun kirkkaus 300 - whitepoint - tv valmistajan turva = 220? (tai sitten sekotin muihin oled uutisiin..) Että nits ei ole aina nits.. Saas nähdä minkälainen käyrä on muilla ikkuna aloilla.. esim. 50%
G3 ylsi 1400nits 10% ikkunalla D65. Tämä uusi telsu pääsee siis 3000nits 3% ikkunalla vivid moodissa, tai mikä moodi onkaan jossa nupit kaakossa ilman kalibrointia. Ehkä joku 2000nits voisi olla saavutettavissa kalibroituna. Nähtäväksi jää.
 
Mikäköhän mahtaisi olla paras tai hyvä hinta-laatusuhteen OLED-tv 65" tuumakoossa jos ei tarvitse välittää äänenlaadusta (äänet aina AV-vahvistimen kautta). Käytössä Nvidia Shield jonka kautta pääasiassa katsotaan ohjelmat, perinteistä TV:tä ei katsota juuri ollenkaan (ehkä muutaman kerran vuodessa) ja lisäksi PS5 pelikäytössä. Eli TV:ltä odotus pääasiassa hyvä kuvanlaatu, ääni ja mediacenterin toiminnot tulee muualta.

Nyt 65" vuoden 2017 Philipsin OLED jonka vaihto alkanut kiinnostamaan (kuvan kirkkauden parantuminen, nopeampi toiminta, Dolby visionin puute - tukee vain HDR:ää ja ei taida tukea myöskään kaikkia nykyajan uusimpia hömpötyksiä esim. PS5:n osalta).
 
Mikäköhän mahtaisi olla paras tai hyvä hinta-laatusuhteen OLED-tv 65" tuumakoossa jos ei tarvitse välittää äänenlaadusta (äänet aina AV-vahvistimen kautta). Käytössä Nvidia Shield jonka kautta pääasiassa katsotaan ohjelmat, perinteistä TV:tä ei katsota juuri ollenkaan (ehkä muutaman kerran vuodessa) ja lisäksi PS5 pelikäytössä. Eli TV:ltä odotus pääasiassa hyvä kuvanlaatu, ääni ja mediacenterin toiminnot tulee muualta.

Nyt 65" vuoden 2017 Philipsin OLED jonka vaihto alkanut kiinnostamaan (kuvan kirkkauden parantuminen, nopeampi toiminta, Dolby visionin puute - tukee vain HDR:ää ja ei taida tukea myöskään kaikkia nykyajan uusimpia hömpötyksiä esim. PS5:n osalta).
Paras taitaa olla Sony A95L, mutta hinta-laatusuhteeltaan varmaan LG C3 ja Samsung S90C (92/93/94 sama mutta hieman eri värivarianttina tms.) lienee kuvailtuun käyttöön sopiva.
 
Mikäköhän mahtaisi olla paras tai hyvä hinta-laatusuhteen OLED-tv 65" tuumakoossa jos ei tarvitse välittää äänenlaadusta (äänet aina AV-vahvistimen kautta). Käytössä Nvidia Shield jonka kautta pääasiassa katsotaan ohjelmat, perinteistä TV:tä ei katsota juuri ollenkaan (ehkä muutaman kerran vuodessa) ja lisäksi PS5 pelikäytössä. Eli TV:ltä odotus pääasiassa hyvä kuvanlaatu, ääni ja mediacenterin toiminnot tulee muualta.

Nyt 65" vuoden 2017 Philipsin OLED jonka vaihto alkanut kiinnostamaan (kuvan kirkkauden parantuminen, nopeampi toiminta, Dolby visionin puute - tukee vain HDR:ää ja ei taida tukea myöskään kaikkia nykyajan uusimpia hömpötyksiä esim. PS5:n osalta).

C3 ei ole ehkä tarpeeksi iso parannus vanhaan. Katselisin Samsung S90C/S95C tai LG G3, riippuen missä on milläkin hetkellä paras tarjous päällä. S90C pystyy tosin yksinkertaisella hackilla muuttamaan S95C:ksi, jos takuun mahdollinen riskeeraus ei pelota. Sony A95L on täysin järjettömän ylihintainen, joten se kannattaa unohtaa toistaiseksi.
 
Mikäköhän mahtaisi olla paras tai hyvä hinta-laatusuhteen OLED-tv 65" tuumakoossa jos ei tarvitse välittää äänenlaadusta (äänet aina AV-vahvistimen kautta). Käytössä Nvidia Shield jonka kautta pääasiassa katsotaan ohjelmat, perinteistä TV:tä ei katsota juuri ollenkaan (ehkä muutaman kerran vuodessa) ja lisäksi PS5 pelikäytössä. Eli TV:ltä odotus pääasiassa hyvä kuvanlaatu, ääni ja mediacenterin toiminnot tulee muualta.

Nyt 65" vuoden 2017 Philipsin OLED jonka vaihto alkanut kiinnostamaan (kuvan kirkkauden parantuminen, nopeampi toiminta, Dolby visionin puute - tukee vain HDR:ää ja ei taida tukea myöskään kaikkia nykyajan uusimpia hömpötyksiä esim. PS5:n osalta).

Dolby Vision rajaa kyllä vaihtoehtoja.
Itse päädyin C3:een, kun BF tarjouksesta lähti 1699€:lla. Tuolla hinnalla ihan OK telkku ainakin omaan käyttöön.
Huonointa tässä on näytön pinnoitus joka on melkoinen peili ja ainakin kirkkaammassa valaistuksessa peilaa huonetta kuvan tummista kohdista selkeästi.
 
Dolby Vision rajaa kyllä vaihtoehtoja.
Itse päädyin C3:een, kun BF tarjouksesta lähti 1699€:lla. Tuolla hinnalla ihan OK telkku ainakin omaan käyttöön.
Huonointa tässä on näytön pinnoitus joka on melkoinen peili ja ainakin kirkkaammassa valaistuksessa peilaa huonetta kuvan tummista kohdista selkeästi.

Jos Dolby Vision on oltava ja haluaa selkeän hypyn ylöspäin vanhasta OLEDista, niin tähtäsin suoraan LG G3. Tuo C3 on kyllä hyvä, mutta ei ehkä eroa vanhasta Philips OLEDista riittävästi.
 
Kiitoksia vinkeistä. Itselläni ei Dolby Visionia ole aiemmin ollut, joten kannattaako tuohon panostaa. Samsungin S94C:n saisi Powerista 1799 hintaan ja ilmeisesti (mikäli laitteessa on 2gen paneeli) tuon pystyy hyvin helposti muuttamaan vastaamaan S95:C:tä. Samsungilla tosiaan vain hdr10+, mutta en sitten tiedä onko käytännössä eroja.

LG G3:n saisi näköjään Powerista 1950€ hintaan Helmikuun alussa . En ehkä ymmärrä mutta jostain syystä verkkokauppa myy samaa laitetta 3300€ hintaan?

Eli koostettuna ilmeisesti järkevällä hinta-laatusuhteella vaihtoehdot joko LG G3, tai sitten Samsung S95C tai riskillä S90-S94c (jos Dolby Visionin puute ei haittaa) ja toivoa että paneeli on 2nd gen paneeli jotta voi softamodata S95c:ksi? Kannattaako nykyiset Philipsit unohtaa?
 
^FYI: 65" G3 on tällä hetkellä powerissa ~1950€.

Itse olisin jo ostohousut jalassa mutta tuskailen mistä sille sopiva pöytäjalusta. LGn oman jalustan takakeno ei sovi, ja useimmat muut jalustat nostaa liian ylös kun LGssä kiinnitykset alhaalla. Ideaali olis joku 3-7cm tv-tasosta irti, vinkkejä otetaan vastaan 8-)
 
Kiitoksia vinkeistä. Itselläni ei Dolby Visionia ole aiemmin ollut, joten kannattaako tuohon panostaa. Samsungin S94C:n saisi Powerista 1799 hintaan ja ilmeisesti (mikäli laitteessa on 2gen paneeli) tuon pystyy hyvin helposti muuttamaan vastaamaan S95:C:tä. Samsungilla tosiaan vain hdr10+, mutta en sitten tiedä onko käytännössä eroja.

LG G3:n saisi näköjään Powerista 1950€ hintaan Helmikuun alussa . En ehkä ymmärrä mutta jostain syystä verkkokauppa myy samaa laitetta 3300€ hintaan?

Eli koostettuna ilmeisesti järkevällä hinta-laatusuhteella vaihtoehdot joko LG G3, tai sitten Samsung S95C tai riskillä S90-S94c (jos Dolby Visionin puute ei haittaa) ja toivoa että paneeli on 2nd gen paneeli jotta voi softamodata S95c:ksi? Kannattaako nykyiset Philipsit unohtaa?

Jos S90C ja G3 hintaero on vain 200€, niin sitten suosittaisin G3. Tosin G3 hinta nousee pari sataa, jos haluat siihen pöytäjalustan. s90C on kuitenkin saanut halvemmallakin tuossa 65" koossa. S95C tai siihen modattu S90C ja G3 kykenevät hyvin samanlaiseen kuvaan, mutaa G3 saa 5 vuoden burn in takuun ja softa/formaattituki on parempi. S90C takuu taas on vähän kysymysmerkki jos sitä lähtee modailemaan.

Dolby vision on näissä enemmän sellainen quality of life juttu mielestäni. En tiedä onko sillä lopulta mitään todellista eroa kuvanlaadussa, kun kumpikaan laite ei tarvitse sitä metadataa varsinaisesti mihinkään. Mutta Dolby Vision kanssa tarvitsee ehkä vähemmän säätää alkuun kuva-asetuksia ja joidenkin sarjojen kohdalla saattaa saada vähän paremmin masteroidun version. Harvassa testissä on kuitenkaan pystytty osoittamaan, että HDR10 ja Dolby Vision välillä olisi mitään merkittävää tai edes havaittavaa eroa. Ja sekin ero muuttuu merkityksettömäksi jos käytetään tonemappia kirkkaammaksi muuttavia kuvatiloja, joita valtaosa katsojista todennäköisesti käyttää.

Philipsiä kannattaa katsella vain jos ambilight on oltava.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 289
Viestejä
4 508 045
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom