OLED-TV

Tavallaan hyviä uutisia LG:n 2020 OLEDien omistajille. Eiköhän NVidiakin taivu tukemaan 10bit 4:4:4 4K 120Hz kuvamoodia kukuttujakorteissa kun suuri osa telkuista ja ilmeisesti uudet konsolitkin tukee vain HDMI 2.1 40Gbps. Täytyy siirtyä AMD:n leiriin jos ei.


Tätä 4K 120Hz 4:4:4 10bit asiaa oli nyt kysytty suoraan Nvidialta, mutta vastaus jää edelleen tulkinnanvaraiseksi, että onko valittavissa vain 8/12bit nykyisen "NVIDA GPUs for HDMI do not support 10bpc, you can use 12 bpc to enable 30-bit color" mukaisesti

Will the 30 series cards be supporting 10bit 444 120fps ? Traditionally Nvidia consumer cards have only supported 8bit or 12bit output, and don’t do 10bit. The vast majority of hdr monitors/TVs on the market are 10bit.
[Qi Lin] The 30 series supports 10bit HDR. In fact, HDMI 2.1 can support up to 8K@60Hz with 12bit HDR, and that covers 10bit HDR displays.
 
Tätä 4K 120Hz 4:4:4 10bit asiaa oli nyt kysytty suoraan Nvidialta, mutta vastaus jää edelleen tulkinnanvaraiseksi, että onko valittavissa vain 8/12bit nykyisen "NVIDA GPUs for HDMI do not support 10bpc, you can use 12 bpc to enable 30-bit color" mukaisesti

Will the 30 series cards be supporting 10bit 444 120fps ? Traditionally Nvidia consumer cards have only supported 8bit or 12bit output, and don’t do 10bit. The vast majority of hdr monitors/TVs on the market are 10bit.

Vähän saman tyylisia vastauksia kuin mitä löysin Googlella jo ennen 3000-sarjaa, "tuetaan mutta ei silti tueta". Saa nähdä, harmi jos tuollainen tahallinen rajoitus rampauttaa CX:n lähes täysin (PC-käytössä).
 
Vähän saman tyylisia vastauksia kuin mitä löysin Googlella jo ennen 3000-sarjaa, "tuetaan mutta ei silti tueta". Saa nähdä, harmi jos tuollainen tahallinen rajoitus rampauttaa CX:n lähes täysin (PC-käytössä).
Onkohan tässä sama homma että DX11 näyttötilan voi avata 10bit avaruudella mutta desktopissa tuo ei ole mahdollista. Eli pitää luottaa siihen että peli aukaisee oikeanlaisen 10bit HDR tilan itse kun laittaa exclusive fullscreen moodin ja HDR täpän pohjaan. Windowsin desktop HDR on siis täten rampautettu 8bit moodiin.

Edit: toimiihan tuo rtx2070:lla myös kun pistää oikeat asetukset.

10bit.png
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan tässä sama homma että DX11 näyttötilan voi avata 10bit avaruudella mutta desktopissa tuo ei ole mahdollista. Eli pitää luottaa siihen että peli aukaisee oikeanlaisen 10bit HDR tilan itse kun laittaa exclusive fullscreen moodin ja HDR täpän pohjaan. Windowsin desktop HDR on siis täten rampautettu 8bit moodiin.

Edit: toimiihan tuo rtx2070:lla myös kun pistää oikeat asetukset.

10bit.png
Kyse oli tosiaan spesifisesti 4K + 60/120Hz + 4:4:4 (RGB) + 10bpc (+ full), tuosta kuvasta nähdään että chroma on tiputettu 4:2:2.
Nykykorteilla tuo pitää testata esim. 2560x1440 resolla, mutta muutoin samoilla asetuksilla.
 
Kyse oli tosiaan spesifisesti 4K + 60/120Hz + 4:4:4 (RGB) + 10bpc (+ full), tuosta kuvasta nähdään että chroma on tiputettu 4:2:2.
Nykykorteilla tuo pitää testata esim. 2560x1440 resolla, mutta muutoin samoilla asetuksilla.
Kyllä. Mutta monelle on ollut epäselvää, kuten tuossa linkatussa reddit foorumissa, että estääkö nVidia 10bit väritilan muilla kuin ammattikorteilla. Se on siis mahdollista jos valitsee speksin salliman tilan eli 4:2:2 enkoodauksen väriresoluution pudotuksella eikä raakaa RGB dataa.
 
Kyllä. Mutta monelle on ollut epäselvää, kuten tuossa linkatussa reddit foorumissa, että estääkö nVidia 10bit väritilan muilla kuin ammattikorteilla. Se on siis mahdollista jos valitsee speksin salliman tilan eli 4:2:2 enkoodauksen väriresoluution pudotuksella eikä raakaa RGB dataa.
Speksiin pitäisi mennä helpostikin 1920x1080 tai 2560x1440 + 60/120Hz + 4:4:4 + 10bpc, mutta ilmeisesti valittavana on vain 8/12bpc, joka se ongelma on.
Jos sinulla on kerta se televisio nyt kytkettynä PC:hen, niin kehtaat testata tuon? 4K 60Hz/120Hz joutuu testaamaan sitten tulevilla korteilla.
 
Kyllä. Mutta monelle on ollut epäselvää, kuten tuossa linkatussa reddit foorumissa, että estääkö nVidia 10bit väritilan muilla kuin ammattikorteilla. Se on siis mahdollista jos valitsee speksin salliman tilan eli 4:2:2 enkoodauksen väriresoluution pudotuksella eikä raakaa RGB dataa.
PC-käytössä tuo 4:2:2 on vain lähes käyttökelvoton, siksi tuo on ongelma.
 
Speksiin pitäisi mennä helpostikin 1920x1080 tai 2560x1440 + 60/120Hz + 4:4:4 + 10bpc, mutta ilmeisesti valittavana on vain 8/12bpc, joka se ongelma on.
Jos sinulla on kerta se televisio nyt kytkettynä PC:hen, niin kehtaat testata tuon? 4K 60Hz/120Hz joutuu testaamaan sitten tulevilla korteilla.
Testasin. Televisiona siis B8 LG. 1080p moodissa en jostain syystä saanut muuta kuin 120Hz valinnan NVCP:stä. 1440p resoahan tämä televisio ei syö. 1080p120Hz moodissa ei ollut valittavissa kuin RGB, 4:4:4 ja 4:2:2. Lopputulema: nvidia jostain syystä sallii 4:2:2 enkoodauksella 10bit värit. Muissa tapauksissa se on ajuritasolla estetty.

ResoOutputHz8bit10bit12bit
4kRGB60YESNONO
4k4:4:460YESNONO
4k4:2:260YESYESYES
4k4:2:060YESNOYES
1080pRGB120YESNOYES
1080p4:4:4120YESNOYES
1080p4:2:2120YESYESYES
1080p4:2:0120---
 
Kyllä, tummahkoa taustaa vasten näkyy.
. Mtv3 oli muutaman minuutin päällä> youtubessa näkyy 20cm korkea tv:n levyinen raita, + neliö alakulmassa.... Väärin katsottu vissiin...
Tuota kerrotko vähän tarkemmin ne tilanteet missä olet tuon saanut tapahtumaan ja kuinka pitkällä katselulla, niin voisi jossain vaiheessa kokeilla samat omalla?
Mainitsit jonkin tietyn Youtuben videon ja mikä oli tuo MTV3 kanavan ohjelma jonka palkkiin viittasit?
Ja kauako nuo näkyy sen jälkeen 5% kuvassa? Oletko kokeillut sitä, että ne nähtyäsi 5% kuvassa, käväiset hetken vaikka 100% valkoisessa ja palaat 5%, niin näkyykö vieläkin? Omassa nuo yleensä tuossa välissä on haihtuneet pois.

Oikeastaan poikkeus on tekstityksestä toisinaan jäävät raidat, jotka vaativat monesti sen 4h kompensaatiosyklin ja saattaa silti olla jotain jäämiä, eli alkaa hieman ehkä palaa pohjaan mutta niitä on tosiaan käytetty jo parisataa tuntia tosi kirkaalla, kun BD-elokuvissa ei pysty omilla vehkeillä himmentämään niitä.

Tosiaan nuo menupallerot kyllä tekee tuota omassa ihan selvästi.

No nyt meni kyllä vähän överiksi :)
Ei minusta, koska nyt puhutaan, että saako ne jollain tietyllä proseduurilla näkymään vai ei. Ei nyt ole mitään järkeä testata jotain asiaa joka ei ainakaan omassani (ja tuskin tuossa mainitut jälkikuvat muillakaan koko ajan näkyy) näy normaalilla materiaalilla koskaan.

Olen käyttänyt kyllä sellaisiakin vanhempia näyttöjä ja töllöjä, joissa näkyy ihan selvästi lyhytaikainen "kuvanpalaminen" puhumattakaan siitä, etteikö merkittävä ts. pitkäaikainen kuvanpalaminen näkyisi kaiken aikaa ilman mitään harmaita 5% taustoja. Tuosta sanoinkin, että jos vastaavaa olisin nähnyt normaalissa käytössä tämän kanssa, niin olisi lähtenyt heti palautukseen.
No joo on kaikenlaista nähnyt itsekin mutta esim. nämä kyseessä olevat OLEDit, niin ei tuollainen jälkikuva mistä tässä puhutaan näy kyllä juuri missään tositilanteessa normimateriaalilla, ja tässäkin ketjussa on todella rujosti ja oikeasti kuvanpalamisesta kärsineitä paneeleita ja niistäkin sanotaan, että ne palamiset näkyy varsin harvoin oikeassa materiaalissa, vaikka sopivan värisellä taustalla ovatkin aivan luettavissa.

Itse ainakin huomaan tuon logojen himmentymisen esim. tv-kanavien yhteydessä, vaikka katselenkin SDR:ää matalalla kirkkaudella. Enkä jaksa kiinteitä elementtejä vältellä, kun käyttöön tuo on ostettu. Mutta en ole alkanut noita ongelmia erityisesti kaivelemaan, riittää jos normikäytössä ei aiheuta näkyviä ongelmia.
En tosiaan omassa ole huomannut tuon tekevän koskaan mitään. Varmaan rikki koko toiminto. :D
En tosin ole oikeastaan katsonut sillä vieläkään juuri koskaan mitään kiinteitä elementtejä sisältävää kuvaa, TV-lähetykset pääosin zoomattuna, lähinnä elokuvien mustat palkin olleet kiinteitä elementtejä mutta ne on täysin eri asia tämän suhteen (kuluu tietenkin vähemmän palkin alueelta).
 
Kyllä sulla nyt kuulostaisi olevan poikkeuksellisen herkkä paneeli. Saan mäkin noi menupallot näkymään 5% harmaalla kun aikansa niitä loimottaa, mutta tuo sun juttus on jotain ihan muuta. Mulla pitäisi näkyä desktop-elementit jatkuvasti joka paikassa, jos olisi noin herkkää.
Onko mainitut desktop elementit minkä kokoisia suhteessa ruudun kokoon ja minkä värisellä taustalla?
Meinaan, että desktop ikkunat on yleensä aika isoja suhteessa ruudun kokoon. Toki jos siellä jotain alle 10% kokoista ikkunaa (joka sattuu olemaan vaikka punainen) ajaa mustalla taustalla, niin sitten on kyllä hyvä, jos ei mitään jälkikuvaa edes esiinny.
 
Onko mainitut desktop elementit minkä kokoisia suhteessa ruudun kokoon ja minkä värisellä taustalla?
Meinaan, että desktop ikkunat on yleensä aika isoja suhteessa ruudun kokoon. Toki jos siellä jotain alle 10% kokoista ikkunaa (joka sattuu olemaan vaikka punainen) ajaa mustalla taustalla, niin sitten on kyllä hyvä, jos ei mitään jälkikuvaa edes esiinny.

Pidän desktopilla mustaa taustaa. Sen päällä näkyy pikakuvakkeet skaalaamattomina 4K-resoluutiolla ja oikeassa laidassa CPU ja network-gadgetit. Alalaidassa on harmaa alapalkki. Youtubessa tulee paljon vietettyä aikaa 150% skaalauksella tummalla teemalla, ja siellä tuo punainen Youtube-logo on aina samassa kohdassa, mutta en ole siitäkään huomannut koskaan mitään jäännekuvaa.

Nimenomaan isosta valkoisesta ikkunasta mustalla taustalla on jäänyt jäännekuva usean tunnin seisotuksen jälkeen. Täysharmaalla kuvalla näkyi tuon ikkunan alue vaaleampana. Sammutin sen jälkeen telkkarin kun menin nukkumaan, ja aamulla jäännekuvaa ei enää ollut.
 
Nimenomaan isosta valkoisesta ikkunasta mustalla taustalla on jäänyt jäännekuva usean tunnin seisotuksen jälkeen. Täysharmaalla kuvalla näkyi tuon ikkunan alue vaaleampana.
Mielenkiintoista. Omassa nuo jäännekuvat BD-elokuvien valkoisista teksteistä näkyy tummempina raitoina.

Sammutin sen jälkeen telkkarin kun menin nukkumaan, ja aamulla jäännekuvaa ei enää ollut.
Näinhän se kuuluisi toimia.
 
Tuota kerrotko vähän tarkemmin ne tilanteet missä olet tuon saanut tapahtumaan ja kuinka pitkällä katselulla, niin voisi jossain vaiheessa kokeilla samat omalla?
Mainitsit jonkin tietyn Youtuben videon ja mikä oli tuo MTV3 kanavan ohjelma jonka palkkiin viittasit?
Ja kauako nuo näkyy sen jälkeen 5% kuvassa? Oletko kokeillut sitä, että ne nähtyäsi 5% kuvassa, käväiset hetken vaikka 100% valkoisessa ja palaat 5%, niin näkyykö vieläkin? Omassa nuo yleensä tuossa välissä on haihtuneet pois.
Mtv3 viiden jälkeen ohjelma keltavalkoisella palkilla ehkä 3min päällä. Tuon jälkeen youtube auki ja tuo palkki hohtaa alhaalla. Kai se minuutissa katoaa. Voisi huvikseen kokeilla lähteekö valkoisella heti pois. Ps4 pelin valkoiset valikot 5min ruudulla ei aiheuta mitään. Ps4 kotivalikko taas jää haamuksi parissa minuutissa.
 
Itellä on LG:n 65" CX. Jos hommaan esim RTX 3080, niin saako sillä ulos siitä sen 4:4:4, 120Hz, 4k ja 10bit värit siis? Tuolle resoluutiolle varmaan 3080 on fiksumpi kuin 3070. Vai loppuuko tuo 10gb muisti? Eli pitäisikö venata isompia muistivariantteja?
En viitseis töissä alkaa katsoa 10min videota, mikä juttu C9 + Ampere?

Amperessa täys 48Gbps HDMI 2.1:ssä käytössä. Eli pitäs taipua 4k120Hz 4:4:4 12bit HDR RBG mikäli näyttö sitä tukee. Eri vuosien malleissa sitten eroja miten hyvin suoriutuu tuosta.
 
Mielenkiintoista. Omassa nuo jäännekuvat BD-elokuvien valkoisista teksteistä näkyy tummempina raitoina.

Mulla tosiaan tuosta jäi vaalea jäännekuva. Samoin ~12h 3D-LUT-kalibroinnista jäi vaaleampi kohta näytölle, joka näkyi hienosti Deus Exiä pelatessa.
 
Mtv3 viiden jälkeen ohjelma keltavalkoisella palkilla ehkä 3min päällä. Tuon jälkeen youtube auki ja tuo palkki hohtaa alhaalla. Kai se minuutissa katoaa. Voisi huvikseen kokeilla lähteekö valkoisella heti pois. Ps4 pelin valkoiset valikot 5min ruudulla ei aiheuta mitään. Ps4 kotivalikko taas jää haamuksi parissa minuutissa.
Pitää yrittää joskus kokeilla tuolla MTV3 ohjelmalla mutta epäilisin, että tuo keltainen tuossa on se tekijä ja koska se poistuu kohtuu nopeasti niin jälkikuvaa se on. Kokeilepa huvikseen sitä, että käväiset 100% valkoisessa kuvassa mutkan seuraavalla kerralla, että poistuuko sillä saman tien? Veikkaan, että poistuu.

Jälkikuvan näkymisssä lienee melko monta variaabelia pelissä, että milloin se erottuu, kun se vaatii juuri sopivan taustan näkyäkseen. Ei näy täysin mustalla, eikä myös kirkkailla. Käytännösä tuo 5% harmaa taitaa olla niitä harvoja ja tuollaisia ei monesti tule eteen. Ja sitten se, että kun jonkin ominaisuuden huomaa tietyssä tilanteessa, sitä tulee vaistomaisesti etsittyä vaikka se olisi siellä ollut aina mutta sitä ei ole sattunut huomaamaan (ellei ole tarkoituksella etsinyt sellaisia).
 
Mulla tosiaan tuosta jäi vaalea jäännekuva. Samoin ~12h 3D-LUT-kalibroinnista jäi vaaleampi kohta näytölle, joka näkyi hienosti Deus Exiä pelatessa.
Nuo tekstitysraidat omassa saattaisi(?) olla orastavaa palamista, nehän näkyy tummempana. Mutta tosiaan tekstit BD-elokuvissa on todella kirkkaat ja niille kertyy tunteja yllättävän nopeasti. Tosiaan omassa helposti parisataa vaikka kokonaistunnit ehkä vähän yli 1000. Ja tuohon vielä lisäksi suoratoistot joissa myös tekstit mutta himmeämmällä. Ymmärtääkseni pikselien kestoiät on kuitenkin väristä riippuen kait edellen jotain nelinumeroisia tuntimääriä ja ne kuluu hiljattain.
 
Keinotekoisten testivideoiden lisäksi hyvää testimatskua löytyy monelta musiikkivideolta, niissähän on monesti paljon yhtenäistä väriä taustalla. Esim. tuore Blues Pillsin Proud Woman paljastaa rumasti B6:seni kunnon :(
 
Pitää yrittää joskus kokeilla tuolla MTV3 ohjelmalla mutta epäilisin, että tuo keltainen tuossa on se tekijä ja koska se poistuu kohtuu nopeasti niin jälkikuvaa se on. Kokeilepa huvikseen sitä, että käväiset 100% valkoisessa kuvassa mutkan seuraavalla kerralla, että poistuuko sillä saman tien? Veikkaan, että poistuu.

Jälkikuvan näkymisssä lienee melko monta variaabelia pelissä, että milloin se erottuu, kun se vaatii juuri sopivan taustan näkyäkseen. Ei näy täysin mustalla, eikä myös kirkkailla. Käytännösä tuo 5% harmaa taitaa olla niitä harvoja ja tuollaisia ei monesti tule eteen. Ja sitten se, että kun jonkin ominaisuuden huomaa tietyssä tilanteessa, sitä tulee vaistomaisesti etsittyä vaikka se olisi siellä ollut aina mutta sitä ei ole sattunut huomaamaan (ellei ole tarkoituksella etsinyt sellaisia).
Ytube thumbnailin haamukuva ei katoa 5s valkoisella, 15s melkein. Normaalissa käytössä youtuben tausta on sen värinen missä ir näkyy. Ps4 menussa ei taida keltaista pahemmin olla, mutta ir tulee silti.
 
Pleikkarista Linear PCM päälle niin kaikki äänet toimii. Kun olen katsonut elokuvia ps4:lla niin ihan sama mikä ääniraita on ollut niin vahvarissa lukee Dolby-jotain tai DTS-jotain.

Kuten yllä sanottiin. Niin telkkariin ei tarvitse kytkeä kuin yksi HDMI- kaapeli(arc). Kaikki muut laitteet kytketään vahvistimeen. Töllöstä laitetaan se lähtö päälle missä arc on ja laitteiden imputtia vaihdetaan vahvistimesta.
Eipä toimi linear pcm ellei ole earc vahvistin, mutta joo, ne kaksi muuta näköjään toimii, onkohan kauankin toiminut ton arc kautta, kun ainakin sillon kun ps4 tuli niin ei pelittänyt ilman optista, taisi joku lg:n 65” lcd olla sillon töllönä itelläni...

Noh, pääasia on että eipä sit tarvii stressata tota portin puuttumista ps5:stä:thumbsup:

Mulla on muuten mun mediatoistin, eli Zidoo X9S myös määritetty toimimaan optisen kanssa, meinaatteko että siinäkään ei mitään menettäisi jos pistää arc kautta tulemaan?
Vai olisiko se viisainta heittää suoraan stereoihin kiinni?
 
Täh? Mitä haittaa siitä on? Mulla on tällä hetkellä monta HDMI 2.0 laitetta HDMI 1.4 televisiossa eikä mitään väliä.

Jos puhut nyt eARCista niin se on tietenkin taaksepäin yhteensopiva ARC-laitteiden kanssa, mutta menettää eARCin ominaisuudet, kuten pakkaamattoman monikanavaäänen takaisin kuljetuksen. Mutta kaikki ARCin toiminnallisuudet toimivat.
Tosissasiko kysyt että mitä haittaa pistää hdmi 2.1 laitetta vahvistimeen mikä ei sitä tue?
Menettää kaikki 2.1 ominaisuudet kuten nyt VRR.
Ja jos itse tunget 2.0 laitteita 1.4 päätteeseen niin itse menetät esim HDR tuen kun kerran töllösi ei sitä tue.
 
Eipä toimi linear pcm ellei ole earc vahvistin, mutta joo, ne kaksi muuta näköjään toimii, onkohan kauankin toiminut ton arc kautta, kun ainakin sillon kun ps4 tuli niin ei pelittänyt ilman optista, taisi joku lg:n 65” lcd olla sillon töllönä itelläni...

Noh, pääasia on että eipä sit tarvii stressata tota portin puuttumista ps5:stä:thumbsup:

Mulla on muuten mun mediatoistin, eli Zidoo X9S myös määritetty toimimaan optisen kanssa, meinaatteko että siinäkään ei mitään menettäisi jos pistää arc kautta tulemaan?
Vai olisiko se viisainta heittää suoraan stereoihin kiinni?

Minulla on ollut ps4(Linear PCM)+yamahan vahvistin tuolla lailla kytkettynä viimeiset 5 vuotta ja aina on moniäänet toiminut. Ensin oli Sonyn tv ja nyt Panasonic. Ei tarvinnut muuta kuin kytkeä hdmi kiinni ja vaihtaa töllöstä kotiteatteri äänilähdöksi niin avot toimii.
IMG_20200903_185733.jpg
Ja vahvistimessa lukee mitä ääniraitaa sattuu milloinkin olemaan
IMG_20200903_190834.jpg

Se on totta että menettää 2.1 ominaisuudet jos ps5:sen tunkee vanhempaan vahvistimeen, mutta voisin kuvitella että monikanavaäänet toimii niin kuin tähänkin asti.

En tiedä miten mediasoittimet toimii. Joten siihen en ota kantaa.
 
Minulla on ollut ps4(Linear PCM)+yamahan vahvistin tuolla lailla kytkettynä viimeiset 5 vuotta ja aina on moniäänet toiminut. Ensin oli Sonyn tv ja nyt Panasonic. Ei tarvinnut muuta kuin kytkeä hdmi kiinni ja vaihtaa töllöstä kotiteatteri äänilähdöksi niin avot toimii.
IMG_20200903_185733.jpg
Ja vahvistimessa lukee mitä ääniraitaa sattuu milloinkin olemaan
IMG_20200903_190834.jpg

Se on totta että menettää 2.1 ominaisuudet jos ps5:sen tunkee vanhempaan vahvistimeen, mutta voisin kuvitella että monikanavaäänet toimii niin kuin tähänkin asti.

En tiedä miten mediasoittimet toimii. Joten siihen en ota kantaa.
Kiva että sulla toimii mutta nopealla googlettamisella selvisi että kuulut aika pieneen prosenttiin jolla toi toimii, hauskaa myös se että suurin osa valittajista oli yamahan vahvistimen omistajia.

Mulla tosiaan jos pistän ton pcm päälle niin ei tule mitään muuta kuin stereota, sen näkee vahvistimen näytöltä sekä pelin sisällä tietenkin huomaa helposti kun esim änäristä puuttuu selostus ja surround kajarit ovat hiljaa.

Testasin kaikki mahdolliset asetukset muuttaa niin vahvistimen video asetuksista (eli kaikki hdmi ja arc liittyvät) kuin tän lg e9 arc asetuksista ja mikään ei siihen vaikuttanut.
Kun valitsee bitstream dts niin lähtee heti monikanava päälle.

Noita keskusteluja missä asiasta valitettiin löytyy jo niin monen vuoden takaa ilman ratkaisuja että ei taatusti tule tulemaan kuntoon ennen kuin ps5 on jo markkinoilla....
 
Pitäisiköhän ostaa PS5:n ja RTX 3080 kaveriksi nyt tuo C9. RTX 3080 on kuitenkin 48gbps HDMI paikka. Vähän jäänyt epäselväksi että miten nyt käytännön erot, kun CX:ssä on 40gbps paikka. Voi kai CX:llä myös pelata 4k 120hrz? Onko ainut rajoitus 10bit väri 12bit sijaan vai onko nuilla jotain merkittävääkin eroa?
 
Pitäisiköhän ostaa PS5:n ja RTX 3080 kaveriksi nyt tuo C9. RTX 3080 on kuitenkin 48gbps HDMI paikka. Vähän jäänyt epäselväksi että miten nyt käytännön erot, kun CX:ssä on 40gbps paikka. Voi kai CX:llä myös pelata 4k 120hrz? Onko ainut rajoitus 10bit väri 12bit sijaan vai onko nuilla jotain merkittävääkin eroa?
Juuri tänään tuli vahvistus että NVidia mahdollistaa 3000-sarjalla 4K 120Hz 10 bit 4:4:4 HDR:n johon riittää 40Gbps kaista. Paneliikin tukee vain 10 bit, mutta NVidia mahdollisti aiemmin vain 12 bit käytön, jättäen 10 bit ammattilaiskorteille, jatkossa kuitenkin tukee myös kuluttajakorteilla. CX hieman parempi pelikäytössä, C9 leffoilla, miltei sama kumminkin kumman otat.
 
Juuri tänään tuli vahvistus että NVidia mahdollistaa 3000-sarjalla 4K 120Hz 10 bit 4:4:4 HDR:n johon riittää 40Gbps kaista. Paneliikin tukee vain 10 bit, mutta NVidia mahdollisti aiemmin vain 12 bit käytön, jättäen 10 bit ammattilaiskorteille, jatkossa kuitenkin tukee myös kuluttajakorteilla. CX hieman parempi pelikäytössä, C9 leffoilla, miltei sama kumminkin kumman otat.
Joo kiitos. Enköhän sit odottele syssymmälle. Tiedä vaikka 48" malli tulee hommattua.
 
Mulla tosiaan jos pistän ton pcm päälle niin ei tule mitään muuta kuin stereota, sen näkee vahvistimen näytöltä sekä pelin sisällä tietenkin huomaa helposti kun esim änäristä puuttuu selostus ja surround kajarit ovat hiljaa.

Testasin kaikki mahdolliset asetukset muuttaa niin vahvistimen video asetuksista (eli kaikki hdmi ja arc liittyvät) kuin tän lg e9 arc asetuksista ja mikään ei siihen vaikuttanut.
Kun valitsee bitstream dts niin lähtee heti monikanava päälle.
LG televisioosi tuli tänä vuonna päivitys joka mahdollistaa monikanavaisen LPCM äänen läpiviennin.
Pullonkaulana Sulla ARC jota pitkin ei kulje kyseinen signaali, vaan vaatii eARC:n (löytynyt jo vuosia HDMI 2.0 vahvistimista).
Siksi Bitstream kuten aiemmin todettu.
Jos vahvistimesi tukee 4k HDR signaalin läpivientiä, niin kytke HDMI suoraan vahvistimeen ja pleikasta LPCM.
Muussa tapauksessa osta uusi vahvistin, Denonilta ja Maranzilta löytyy HDMI 2.1 tukevia.
 
LG televisioosi tuli tänä vuonna päivitys joka mahdollistaa monikanavaisen LPCM äänen läpiviennin.
Pullonkaulana Sulla ARC jota pitkin ei kulje kyseinen signaali, vaan vaatii eARC:n (löytynyt jo vuosia HDMI 2.0 vahvistimista).
Siksi Bitstream kuten aiemmin todettu.
Jos vahvistimesi tukee 4k HDR signaalin läpivientiä, niin kytke HDMI suoraan vahvistimeen ja pleikasta LPCM.
Muussa tapauksessa osta uusi vahvistin, Denonilta ja Maranzilta löytyy HDMI 2.1 tukevia.
No mun vahvistin kyllä tukee hdmi 2.0/hdcp 2.2 sekä 4k hdr mutta ei todellakaan tue tuota earc eikä myöskään lpcm pleikkarista, siitä tulee läpi vain 2.1 signaali se päällä.

Ja en todellakaan ole hommaamassa 2.1 vahvistinta lähiaikoina, malleja on vähän ja hinnat on taivaissa ja en tarvitse vahvistimelta 2.1 tukea kun tuli loppupeleissä äärettömön vähän tuota 2.0 tukeakaan tarvittua, olisin pärjännyt vanhalla 1.4 vahvarillakin jos jälkiviisaana asiaa pohtii...

Tä mun vahvari on siis Denon X1300W.

Ja mä kysyin täällä jo aiemmin eikä kukaan vastannut, jos kytkee ton pleikkarin suoraan vahvistimeen niin eikös siitä tule lisää input lagia pelaamiseen?

Sen lisäksi, jos arc on rajoitettu tuohon 2 kanavaan, niin millä pirulla käyttäjä Shalahaska on saanut hdmi 1.4 vahvistimella tuon toimimaan 5.1 äänillä?
 
Viimeksi muokattu:
Moro. Onkos kukaan Philips 804/854 omistaja huomannut liiketoistossa mitään hämminkiä? Itellä tuntuu esiintyvän pientä häntimistä jokaisessa nopeassa liikkeessä, eikä niitä saa millään asetuksella kuriin. Levyltä katsottaessa on vähemmän, mutta siltikin havaittavaa.
 
Moro. Onkos kukaan Philips 804/854 omistaja huomannut liiketoistossa mitään hämminkiä? Itellä tuntuu esiintyvän pientä häntimistä jokaisessa nopeassa liikkeessä, eikä niitä saa millään asetuksella kuriin. Levyltä katsottaessa on vähemmän, mutta siltikin havaittavaa.

En ole huomannut.

Asetukset:
Liiketyyli - Oma asetus
Perfect Natural Motion - Pois
Perfect Clear Motion - Maksimi

Huomaa, että jokaiselle lähteelle voi valita eri esiasetuksen ("Kuvatyyli")
 
ei todellakaan tue tuota earc...

Tä mun vahvari on siis Denon X1300W...

Sen lisäksi, jos arc on rajoitettu tuohon 2 kanavaan, niin millä pirulla käyttäjä Shalahaska on saanut hdmi 1.4 vahvistimella tuon toimimaan 5.1 äänillä?
Miksi kytket narun televisioon etkä vahvistimeen jos se kerran läpäisee 4k HDR?
Viiveen takia? En ole asiasta tietoinen enkä sellaista huomannut, mutta ilmeisesti olet ongelman omassa Denonissa havainnut?

Hyvin toimi mullakin Denon X4000 HDMI 1.4 vahvarissa LPCM 7.1 kun HDMI:n kytki suoraan vahvistimeen, mutta HDR signaalia se ei läpäissyt joten pleikasta bitsream ja naru televisioon, DD 5.1 ARC:a pitkin vahvistimelle.

Ei tätä jaksa tän enempää vatvoa.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi kytket narun televisioon etkä vahvistimeen jos se kerran läpäisee 4k HDR?
Viiveen takia? En ole asiasta tietoinen enkä sellaista huomannut, mutta ilmeisesti olet ongelman omassa Denonissa havainnut?

Hyvin toimi mullakin Denon X4000 HDMI 1.4 vahvarissa LPCM 7.1 kun HDMI:n kytki suoraan vahvistimeen, mutta HDR signaalia se ei läpäissyt joten pleikasta bitsream ja naru televisioon, DD 5.1 ARC:a pitkin vahvistimelle.

Ei tätä jaksa tän enempää vatvoa.
En ole kokeillutkaan kun optinen ollut ihan riittävä vaihtoehto itselle, ja ihan oletin että jonkin sortin viivettä tulee jos tunkee vahvarin persuksiin sen piuhan.
Nyt en kyllä aio kokeillakkaan kun kerran ps5 on tulossa enkä sitä voi kuitenkaan vahvariin tunkea...

Ja mä siis oletin että Shalahaska tarkoitti että hänellä menee televisioon piuha pleikkarista ja silti saa sen monikanavan pcm kautta, kun kerran selkeästi kyselin ohjeita miten sen pystyy television kautta saamaan...
 
Ytube thumbnailin haamukuva ei katoa 5s valkoisella, 15s melkein. Normaalissa käytössä youtuben tausta on sen värinen missä ir näkyy. Ps4 menussa ei taida keltaista pahemmin olla, mutta ir tulee silti.
En ole kellottanut kauanko omassa valkoista kuvaa tullut käytettyä päällä mutta on se hetki enemmän kuin 5s. Pitää joskus kellotella.
Missä YT:n taustassa nuo näkyy? Minulla tuo on kyllä silmänräpäyksen kestävän latauskuvan jälkeen täynnä kuvakkeita, että tuolta sitten aika vaikea bongailla mitään mutta ihan, jos tasaisen 5% harmaan testkikuvan avaan, niin tuollaista voi joskus nähdä.
 
Ja mä siis oletin että Shalahaska tarkoitti että hänellä menee televisioon piuha pleikkarista ja silti saa sen monikanavan pcm kautta, kun kerran selkeästi kyselin ohjeita miten sen pystyy television kautta saamaan...

En tiiä olitko huomannu mun viestiä joka liittyi aiheeseen aiemmin tuossa muutama sivu taaksepäin, ennen kuin teillä tuo keskustelu ees alkoi: OLED-TV

Siis itse saan ainakin monikanavaäänet vahvistimelle telkkarin optisesta ulostulosta. Ainakin netflixissä voi tällöin valita 5.1 ääniraidan... ja hdmi:llä kulkee kaukosäätimen käskyt telkkarilta vahvistimelle käyttäen lg:n taikakaukosäädin-toimintoa. Arccia en käytä, koska se ei mulla toimi oikein. PS5 on tarkoitus siis kytkeä tv:n hdmi porttiin, jolloin tv:ltä valitaan kuvatulo ja tv ohjaa vahvistinta. En näe ratkaisun haittapuolia. Vähän eri tavalla vaan käytetään ja ei tarvi ostaa uutta vahvistinta.

ps. Lisäksi kokemus on opettanut, että mitä vähemmän hdmi-johtoja, sen parempi. Ovat pirun eteviä vikaantumaan silleen jännästi että toimivat vähän asennosta riippuen tai sitten ei. Joka toinen vuosi joutuu niitä uusimaan suunnilleen.
 
En ole kellottanut kauanko omassa valkoista kuvaa tullut käytettyä päällä mutta on se hetki enemmän kuin 5s. Pitää joskus kellotella.
Missä YT:n taustassa nuo näkyy? Minulla tuo on kyllä silmänräpäyksen kestävän latauskuvan jälkeen täynnä kuvakkeita, että tuolta sitten aika vaikea bongailla mitään mutta ihan, jos tasaisen 5% harmaan testkikuvan avaan, niin tuollaista voi joskus nähdä.
Ytuben haussa näkyy thumbnailien ir helposti. Kolmosen palkki taisi näkyä etusivullakin.

En tiiä olitko huomannu mun viestiä joka liittyi aiheeseen aiemmin tuossa muutama sivu taaksepäin, ennen kuin teillä tuo keskustelu ees alkoi: OLED-TV

Siis itse saan ainakin monikanavaäänet vahvistimelle telkkarin optisesta ulostulosta. Ainakin netflixissä voi tällöin valita 5.1 ääniraidan... ja hdmi:llä kulkee kaukosäätimen käskyt telkkarilta vahvistimelle käyttäen lg:n taikakaukosäädin-toimintoa. Arccia en käytä, koska se ei mulla toimi oikein. PS5 on tarkoitus siis kytkeä tv:n hdmi porttiin, jolloin tv:ltä valitaan kuvatulo ja tv ohjaa vahvistinta. En näe ratkaisun haittapuolia. Vähän eri tavalla vaan käytetään ja ei tarvi ostaa uutta vahvistinta.

ps. Lisäksi kokemus on opettanut, että mitä vähemmän hdmi-johtoja, sen parempi. Ovat pirun eteviä vikaantumaan silleen jännästi että toimivat vähän asennosta riippuen tai sitten ei. Joka toinen vuosi joutuu niitä uusimaan suunnilleen.
Optisessa ei kulje pakkaamaton monikanavaääni (blu-ray). Tiedä sitten rajoittaako myös ps5 ääniä.
 
Minulla on ollut ps4(Linear PCM)+yamahan vahvistin tuolla lailla kytkettynä viimeiset 5 vuotta ja aina on moniäänet toiminut. Ensin oli Sonyn tv ja nyt Panasonic. Ei tarvinnut muuta kuin kytkeä hdmi kiinni ja vaihtaa töllöstä kotiteatteri äänilähdöksi niin avot toimii.
IMG_20200903_185733.jpg
Ja vahvistimessa lukee mitä ääniraitaa sattuu milloinkin olemaan
IMG_20200903_190834.jpg

Se on totta että menettää 2.1 ominaisuudet jos ps5:sen tunkee vanhempaan vahvistimeen, mutta voisin kuvitella että monikanavaäänet toimii niin kuin tähänkin asti.

En tiedä miten mediasoittimet toimii. Joten siihen en ota kantaa.

Tämä on kyllä uskomatonta jos toimii pakkaamattomat monikanavaäänet ARCin yli (PCM tai Bitstream), Ei pitäisi olla mahdollista kyllä. Ettei sulla kuitenkin ole pleikkari kytketty vahvistimeen?
 
Tämä on kyllä uskomatonta jos toimii pakkaamattomat monikanavaäänet ARCin yli (PCM tai Bitstream), Ei pitäisi olla mahdollista kyllä. Ettei sulla kuitenkin ole pleikkari kytketty vahvistimeen?

Siis on kytketty pleikkari vahvistimeen ja sieltä arc telkkariin. Olen vissiin muotoillut aikaisemman viestin väärin kun on tullut väärinkäsityksiä :x3:
 
LG:n CX-sarjasta on puhuttu, että DTS-kodekki ei ole tuettu sisäisillä sovelluksilla eikä passthrough-modesss eARC:n läpi. Kuitenkin äsken kokeilin PS4:lla (LPCM valittu ulostuloksi asetuksissa) bluraylta The force awakens (DTS-HD MA 7.1) television kautta soundbarille ja äänet toimi täysin?

  • DTS/DTS-HD audio is not passed via eARC - LG was notified about this issue, hopefully, they will provide a fix via a future firmware update - We have further indirect info from LG: It's not a bug, they are not supporting it, just like Samsung - so it's not going to be fixed!;
 
Ytuben haussa näkyy thumbnailien ir helposti. Kolmosen palkki taisi näkyä etusivullakin.
Ihan huvin vuoksi kokeilin eilen omassa oled-valo 25:llä isf-pimeä tila 5% testikuva taustalla auki avata telkkarin menu 20s ajaksi, näkyi jo tuon jälkeen kirkkaana jälkikuvana menu "pallerot" ja hävisivät n. reilun 15s kuluessa (en vaihtanut edes pois 5% testistä välillä).

Siis on kytketty pleikkari vahvistimeen ja sieltä arc telkkariin. Olen vissiin muotoillut aikaisemman viestin väärin kun on tullut väärinkäsityksiä :x3:
Tuohan ei liity mitenkään eARC:n tai ARC:n toimintaan tai edes telkkariin.
 
Kyllä, tummahkoa taustaa vasten näkyy.
. Mtv3 oli muutaman minuutin päällä> youtubessa näkyy 20cm korkea tv:n levyinen raita, + neliö alakulmassa.... Väärin katsottu vissiin...
Mtv3 viiden jälkeen ohjelma keltavalkoisella palkilla ehkä 3min päällä. Tuon jälkeen youtube auki ja tuo palkki hohtaa alhaalla. Kai ser minuutissa katoaa. Voisi huvikseen kokeilla lähteekö valkoisella heti pois. Ps4 pelin valkoiset valikot 5min ruudulla ei aiheuta mitään. Ps4 kotivalikko taas jää haamuksi parissa minuutissa.
Testasin huvikseni mainittua Kolmosen ohjelmaa LG:n apin kautta pimeinä yön tunteina. Olikohan perjantain jakso, josta skippasin kohtaan jossa hohkasi iso palkki ja se pienempi logo alavasemmalla joissa molemmissa käsittämättömän kirkkaan keltaista. Olikohan kahta minuuttia tuskin päällä ja tuon jälkeen Youtuben latauskuva, jossa molemmat palkki ja logo loistaa kirkkaana jälkikuvana. Näkyi vielä hyvän aikaa ei pelkästään 5% harmaassa vaan myös kirkkaammissa ja pitkälle. Vähän jo piti säikähtää, kun näkyi vielä minuutin päästä jotain jäämää. Asetuksena oli himmeämpi isf-tila oled-valo VAIN 25!!!

Ilmeisesti väärin katsottu täälläkin.:)
Ei nämä vehkeet taida tuollaisia ohjelmia oikein kestää. Itse pyrin siihen, että jos on pakko katsoa jotain ”palkkiohjelmaa”, niin zoomaan ne pois näkyviltä.

Kyllä sulla nyt kuulostaisi olevan poikkeuksellisen herkkä paneeli. Saan mäkin noi menupallot näkymään 5% harmaalla kun aikansa niitä loimottaa, mutta tuo sun juttus on jotain ihan muuta. Mulla pitäisi näkyä desktop-elementit jatkuvasti joka paikassa, jos olisi noin herkkää.
Kokeiles piruuttaan itsekin mainittua ohjelmaa silloin, kun siinä hohkaa se keltaista sisältävä palkki ja parin minuutin toiston jälkeen katso jotain harmaata taustaa vasten (vaikka youtube apin latauskuvassa) erottuuko jälkikuvaa?
Eiköhän tuokin osoittaudu herkäksi paneeliksi tuossa testissä tai sitten nämä uudemmat on herkempiä, mulla 77c9. Itse veikkaisin, että kyseessä on ominaisuus. Tuota tuskin moni huomaa ellei etsi erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Testasin huvikseni mainittua Kolmosen ohjelmaa LG:n apin kautta pimeinä yön tunteina. Olikohan perjantain jakso, josta skippasin kohtaan jossa hohkasi iso palkki ja se pienempi logo alavasemmalla joissa molemmissa käsittämättömän kirkkaan keltaista. Olikohan kahta minuuttia tuskin päällä ja tuon jälkeen Youtuben latauskuva, jossa molemmat palkki ja logo loistaa kirkkaana jälkikuvana. Näkyi vielä hyvän aikaa ei pelkästään 5% harmaassa vaan myös kirkkaammissa ja pitkälle. Vähän jo piti säikähtää, kun näkyi vielä minuutin päästä jotain jäämää. Asetuksena oli himmeämpi isf-tila oled-valo VAIN 25!!!

Ilmeisesti väärin katsottu täälläkin.:)
Ei nämä vehkeet taida tuollaisia ohjelmia oikein kestää. Itse pyrin siihen, että jos on pakko katsoa jotain ”palkkiohjelmaa”, niin zoomaan ne pois näkyviltä.


Kokeiles piruuttaan itsekin mainittua ohjelmaa silloin, kun siinä hohkaa se keltaista sisältävä palkki ja parin minuutin toiston jälkeen katso jotain harmaata taustaa vasten (vaikka youtube apin latauskuvassa) erottuuko jälkikuvaa?
Eiköhän tuokin osoittaudu herkäksi paneeliksi tuossa testissä tai sitten nämä uudemmat on herkempiä, mulla 77c9. Itse veikkaisin, että kyseessä on ominaisuus. Tuota tuskin moni huomaa ellei etsi erikseen.
Oisko aika vaihtaa takaisin siihen tykkiin tai johonkin muun näyttöteknologian telkkariin jos sitä pitää syynätä noin tarkasti että jos joku foorumilla näkee jonkun jäljen jonkun ajan jälkeen, niin sekin täytyy syynätä 5% harmaalla että jäikö jotain haamukuvaa ja kuinka kauan. Tämä nyt ei normaaliin katseluun vaikuta mitenkään. Tätä oled ketjua on ihan kiva seurata mutta nämä 5% harmaa kyttääjät antavat sellaisen kuvan muille että ei missään nimessä kannata oled tv:tä hankkia. Itsellä jo yli 8K tuntia takana tällä LG B8:lla ja en edelleenkään nää mitään haamukuvia missään. Täysin normaalia käyttöä ollut ,noin 90% ajasta digiboksin HD kuvaa ja loput striimi palveluista ja jotain pelailuja pc:llä

Edit. Ja juuri 2 viikkoa sitten katsoin niillä harmaasävy videoilla niin ei ole mitään valitettavaa. Ja se 5% harmaakin näytti täysin tasaiselta. Kai mulla sitten on käynyt lottovoitto.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka helposti muilla tulee image retentionia? Ytuben haku 2min. päällä, ja ne hakutuloksen kansikuvat näkyvät hetken selvästi. Varsinkin jos hakutuloksen kansikuva on punainen.
Kyllä tuota tulee varmasti kaikilla oledeilla. Olise sitten apple tv alkuvalikko tai netflixin käyttäjävalinta niin pieneksi hetkeksi jäävät kummittelemaan. C9/CX/804 ja kaikilla aiemmillakin B6 lähtien omien kokemusten mukaan.
Tulee sitä varsinkin isommalla oled-valolla ajaessa, jos on tummalla pohjalla jotain oikein kirkasta. Poistuu kyllä aika pian tai viimeistään 4h jälkeisen autokompensaation jälkeen. Tuo kertoo minulle kuitenkin sitä, että jossain raja tulee vastaan, luultavasti kompensaatiovarojen loputtua. Yleensäkin se, että 4h välein pitää tehdä jotain kompensaatiota vaikuttaa kyllä siltä, että sinne aika nopeasti tulee jotain muutoksia joita voidaan havaita ja korjata.
Oled valo 40, mutta huippukirkkaus oli päällä. Ehkä tuo jälkimmäinen vaikuttaa, kun en sitä aikaisemmin ole kokeillut sdr.
Varmaan vaikuttaa kaikki mikä vain lisää huippukirkkautta pienissä yksityiskohdissa.
Itse olen yrittänyt opetella välttämään esim. telkkarin omissa sovelluksissa kovin pitkään katsottavan etsimistä, kun esim. Netflixissä punainen logo hohkaa täysillä koko ajan samassa kohdassa.
Enpä ole logoa huomannut...
Ainakin tuossa C9:n omassa sovelluksessa on oikeassa alakulmassa punainen Netflix-logo nimikkeitä selaillessa.
Kokeilin uudestaan, oledv 40, huippukirkkaus pois. Haamukuva jää jo kymmenessä sekunnissa. Oled vertical banding videon kansikuva (puna/valk). Tuntuu turhan herkältä.
Tuo modernwize-kanavan?

EDIT: Pidin tuota modernwize-kanavan banding test videon thumbnailia 2x suurennettuna samalla kohdalla 10min eikä harmaalle taustalle jäänyt lainkaan haamukuvaa. OLED Light 40 = 120cd/m2. Ainoat kerrat kun olen nähnyt haamukuvaa SDR:llä ovat, kun tein 3DLUTin yön yli, joku 10h ajo, ja se kun Word-asiakirja oli ikkunassa mustalla taustalla useita tunteja. HDR:llä peleistä on jäänyt useamminkin vaaleampia laikkuja, mutta ne häviää nopeasti kun kuvasisältö vaihtuu. Jos nämä olisi yhtä herkkiä kuin sun, niin Windows-työpöytäkäytössä näiden pitäis olla aivan täynnä retentioniä jatkuvasti. Näin ei kuitenkaan ole.
Tuo riippuu ehkä siitä minkälaisella taustalla ja kuinka tarkkaan tuota katselee.
Esim. omassa jää jälkikuvaa telkkarin valikon palloista vasemmassa reunassa, jos käyttää valikkoa hetken 5% harmaalla testikuvalla, jos oled-valoa on vähänkään enemmän, kuten 38 tai yli ja tekee kyllä pienemmälläkin, jos pitkään pitää. Poistuu kyllä ihan vaikka vain käyttämällä 100% valkoista testkikuvaa päällä hetken.

Ja sitten esim. elokuvien kirkas tekstitys alas mustalle palkille vedettynä näkyy usein varjona testikuvissa ja poistuu usein vasta, kun telkkari saa tehdä 4h välein ajettavan kompensoinnin. Saattaa ehkä olla jo vähän pysyvääkin varjoa, kun tuota on kertynyt jo kuitenkin ehkä pari sataa tuntia tai ylikin yhteensä tähän mennessä. Tuo on vähän vaikea nähdä kunnolla, kun omassa on juuri tuossa kohdassa paneeli vähän tummempi 5% testikuvassa, että se osaltaan peittää sitä.
Suoratoistoissa käytän aina himmeintä luettavissa olevaa testitystä mutta BD-soittimelta tulee sitä mitä tulee, kun niissä ei säätöä omissani ole kuin paikalle (sekin vain toisessa).

Jollain kirkkaammalla taustalla tuo lienee vaikeampaa saada tapahtumaan. Joku käyttiksen ikkuna on sen verran isompi ja minkävärinen tausta siellä on, myös vaikuttaa. Taas jokin BD-elokuvan täydellä valkoisella hohkaava pieni teksti täysin mustalla taustalla on melkoista rääkkiä vehkelle, joka palamisesta kärsii (kuten plasma tai oled).

Mitäs petepelurilla tuossa mainitussa testivideossa muuten näkyi?
Juuri tuon videon thumbnail. Tältä näyttää 10s jälkeen:
IMG_20200901_192312.jpg



Toki riippuu siitäkin, mutta 10s tuntuu käsittämättömältä. Toisella tv:llä image retentionia en nähnyt.
En ole nyt katsonut tuoda videota.
En ole katsonut jääkö itsellä juuri tuosta mutta veikkaisin, että jää. Kokeilepa omassasi vaikka 5% harmaalla testikuvalla, että pyörit vähän aikaa telkkarin asetusvalikossa ja katso jääkö selvästi varjot niistä palloista? Omassani jää useinkin, jos OLED-valo on tuota luokkaa.

Tuohan kuitenkin poistuu itsestään hetken kuluttua, eikö? Jos ei, niin sitten on vähän outoa.

Miltäs paneeli muuten vaikutti mainitulla testillä?
Osasta palloista jäi alle minuutissa varjot...
Jotain minuutin kesti että ytuben thumbnailit katosivat. Se vaan on erikoista että toiseen riittää 10s, ja toisella ei jää mitään minuuteistakaan.

Pitää katsoa joskus...
Ihan samalta kuulostaa kuin omassani.


Riippuu varmaan monesta tekijästä, taustan sävy ja logojen väri sekä kirkkaus.
Ja tosiaan näissä vehkeissä missä kuvan kirkkautta säännöstellään objektin koon mukaan (näin kärjistettynä ABL), niin just tuollaiset pienet yksityiskohdat sopivan tummassa taustassa saakin paahtaa pirun isolla.

Eipä noita oikeassa materiaalissa huomaa mutta syysiltojen pimetessä testikuvilla saa taatusti mielensä pahoitettua, kun tuollaisia testailee :)
Tuosta väliaikaisesta image retentionista itse ymmärtänyt niin, että kyse on pikselien lämpenemisestä, ei niinkään kulumisesta. Esim Panasonicin huippumallissa, jossa oli kovemmat jäähdytykset paneelissa, ei myöskään näkynyt kuulemma noita haamukuvia juurikaan. Itsellä näkyy esim Amazon Primen softan taustaväriä vasten kaikki haamukuvana, eli aina kun vaihtaa sivua tms, edellisestä näkyy himmeä haamukuva muutaman sekunnin. Toki oma OLED-valo on 95/100. Silti, tuolla OLED-valollakaan en ole saanut yhtään mitään kiinnipalamista kiinni 2 vuodessa, ja telkkari on käytössä monta tuntia joka päivä.

En oikeasti itse huolehtisi tuosta väliaikaisesta haamukuvasta hirveästi, kun siinä ei välttämättä edes ole kyse samasta asiasta, kuin burn-inissä. Toki tietenkin jos samoja asioita ruudulla hehkutetaan jatkuvasti, niin kai se on se kohta mihin sitten ennen pitkää se ensimmäinen burn-inikin tulee.
En edes testannut tuota, vaan huomasin sattumalta, kun se haamukuva tulee jo 10 sekunnissa.


Jotenkin vaikea kuvitella johtuvan lämpenemisestä, kun oled valo on 40/100 sdr sisällöllä.
Tätä tarkoitin mutta siis, riittävän isolla isolla objektilla tuo saattaa astua peliin, toisin kuin pienellä kirkkaalla tekstillä mustaa taustaa vasten sitä ei tapahdu missään muotoa.


Toki varmaan tuostakin osaltaan kysymys hetkellisen retentionin kanssa mutta se, että paneelille tehdään "kompensaatiosykli" jokaisen 4h käytön jälkeen kertoo myös sen, että siellä niinkin nopeasti tapahtuu jotain mitattavissa ja korjattavissa olevia / korjausta vaativia muutoksia, eihän tuollaista muuten tarvisisi tehdä...


Kuinkas tarkkaan tuota olet syynännyt? Se ottaa tosi kauan, että ne näkyy muuten kuin varta vasten etsimällä sopivalla testillä.
Mutta se siis vaati sopivan taustan erottuakseen? Eihän sitä voi olla huomaamatta, jos tuollainen 5% harmaata vastaava tausta sattuu kohdalle tuolloin.


Kyllä omassakin huomaa ihan selvää eroa sillä, että onko oled-valo 25 vai 38. Käytän tuota matalampaa käytännössä aina.
Eihän se vaalea laatikko vaaleaa vasten näy.

Nyt on kyseessä 10 sekuntia, ei sen pitäisi lämmetä liikaa tuossa ajassa. Rtingsin ir-testi on 10 min ilman haamukuvaa, vs 10s. Kirkkaus 15% harmaalla 2cd/m2, tiedä sitten paljon oled valo on silloin.
Omassa C9:ssä en ole kyllä nähnyt vielä kertaakaan haamuja tai jälkikuvia. Ollut PC (lähinnä leffoja kylläkin), konsoli ja TV käytössä. Tosin korkeat kirkkaudet vain Dolby Vision / HDR käytössä. Jos noin helposti niitä olisi jäänyt kuin @petepeluri :n tapauksessa, niin olisi lähtenyt samantien takaisin kauppaan ja joku Q90R tilalle. Logo yms. kuvanpalamisen estot on kyllä päällä. Esim. teksti tv himmenee selvästi jos unohtuu hetkeksi päälle, mutta ei senkään palkeista ole haamuja näkynyt.
Katsomalla niitä burn-in testikuvia (videoita), eli tasaisia eri värien slidejä eri kirkkauksilla ja hämärässä/pimeässä huoneessa. Paljaalla silmällä ei ainakaan näy niissä yhtään mitään, vaikka kuinka tarkkaan katsoisi.

Nuo hetkelliset haamukuvat myöskin ovat sellaisia, että ne näkyvät vain tietyn värisellä (tai kirkkaudeltaan tietyllä) taustalla. Esim juuri tuossa Amazon Primen taustassa. Vähänkään kirkkaammalla pohjalla ne eivät näy ollenkaan. En varmaan olisi noita ikinä edes nähnyt, ellen käyttäisi tuota Amazonia.
Eihän se hetken kestävä retention näy kuin sopivaa tummaa taustaa vasten ja sehän katoaa käytännössä melkein heti, kun kirkkaampaa kuvaa toistaa siinä kohdassa, siis yleensä näin omassani tekee enkä ole sitä koskaan mieltänyt epänormaaliksi ja olen nähnyt ihan samoja mainintoja vastaavasta jopa tällä foorumilla joskus.


Teepä tällainen testi ja kerro miltä näyttää. Ota auki 5% koko ruudun harmaa testikuva (siis sellainen joka on oikeasti 5% eikä jokin väärällä tasolla oleva YT-video). Sen jälkeen avaa telkkarin menu silloin, kun on valittuna oled-valo yli 40, selaile menua vaikka 1 minuutti, sulje menu ja katso mitä näkyy pohjalla auki olevassa testikuvassa. Huom! Tee tuo testi täysin pimeässä tilassa.
Eikö näy mitään varjoa menun pallojen kohdalla edes hetkellisesti????


Ja olet näitä siis etsinyt 5% testikuvasta välittömästi tuota testaillessa?
En tosiaankaan pidä tuota Petepelurin kuvailemaa vikana, omani on tehnyt aina ihan samaa ja ei ole ainoa jonka olen kuullut näin käyttäytyvän.



Juuri näin se on ja niin omani tekee myös. En miellä tuota suoranaiseksi viaksi mutta epäilemättä näistä jossain vaiheessa käryjäljet tulee pysyväksi, kun "kompensointivarat" loppuu paneelista. Se että paneelille pitää 4h käytön välein ajaa tuollainen automaattikompensointi kertoo kyllä itselleni, että siellä on jotain mitattavissa / havaittavissa olevia muutoksia tapahtunut paneelille jo noinkin lyhyessä ajassa...
En ole tuota nimenomaan yrittänyt etsiä mahdollisimman paljastavalla järjestelyllä, normaalikäytössä ei vain ole tullut kertaakaan moista vastaan. @petepeluri :n tapaus kuulosti sellaiselta, että pitäisi näkyä ihan tavallisessa käytössä.

Tosin tulee mieleen, että johtuisiko tuo varjon näkyminen juurikin siitä logon palamisen estosta ts. pikseleiden kirkkaus on alennettu staattisten elementtien kohdalla ja kestää hetki ennen kuin algoritmi palauttaa sen kohdan täysin normaalille tasolle?
Tätä arvelinkin. Ei se näy kuin sopivalla testillä ja on sinänsä turhaa vertailla edes asiaa, jos sitä ei samalla tavalla testata!
Se, että jotain vikoja tai ominaisuuksia näkyy normaalissa käytössä, vaatii todella ison VIAN! Edes merkittävä kuvanpalaminen ei näy kuin hetkellisesti sopivassa tilanteessa.


Ei minusta. Ihan samaa tekee monilla muillakin tietyssä tilanteessa.



Enpä usko. Tuo logon palamisen esto toimii jollain käsittämättömällä viiveellä, mielestäni en ole omassani ikinä nähnyt sen tekevän yhtään mitään mutta voi johtua myös siitä, että oled-valo 25:llä ja kiinteitä elementtejä näytöllä pitkiä aikoja käyttämistä vältellen ettei telkkari ole katsonut tarpeelliseksi tehdä mitään.
Kyllä, tummahkoa taustaa vasten näkyy.
. Mtv3 oli muutaman minuutin päällä> youtubessa näkyy 20cm korkea tv:n levyinen raita, + neliö alakulmassa.... Väärin katsottu vissiin...
Kyllä sulla nyt kuulostaisi olevan poikkeuksellisen herkkä paneeli. Saan mäkin noi menupallot näkymään 5% harmaalla kun aikansa niitä loimottaa, mutta tuo sun juttus on jotain ihan muuta. Mulla pitäisi näkyä desktop-elementit jatkuvasti joka paikassa, jos olisi noin herkkää.
No nyt meni kyllä vähän överiksi :) Olen käyttänyt kyllä sellaisiakin vanhempia näyttöjä ja töllöjä, joissa näkyy ihan selvästi lyhytaikainen "kuvanpalaminen" puhumattakaan siitä, etteikö merkittävä ts. pitkäaikainen kuvanpalaminen näkyisi kaiken aikaa ilman mitään harmaita 5% taustoja. Tuosta sanoinkin, että jos vastaavaa olisin nähnyt normaalissa käytössä tämän kanssa, niin olisi lähtenyt heti palautukseen.


Itse ainakin huomaan tuon logojen himmentymisen esim. tv-kanavien yhteydessä, vaikka katselenkin SDR:ää matalalla kirkkaudella. Enkä jaksa kiinteitä elementtejä vältellä, kun käyttöön tuo on ostettu. Mutta en ole alkanut noita ongelmia erityisesti kaivelemaan, riittää jos normikäytössä ei aiheuta näkyviä ongelmia.
Kyllä, siltä tuntuu. Palkki/neliö olivat keltaista/valkoista. Uutisten valkoiset palkeista ei taas näkynyt mitään.
Tuota kerrotko vähän tarkemmin ne tilanteet missä olet tuon saanut tapahtumaan ja kuinka pitkällä katselulla, niin voisi jossain vaiheessa kokeilla samat omalla?
Mainitsit jonkin tietyn Youtuben videon ja mikä oli tuo MTV3 kanavan ohjelma jonka palkkiin viittasit?
Ja kauako nuo näkyy sen jälkeen 5% kuvassa? Oletko kokeillut sitä, että ne nähtyäsi 5% kuvassa, käväiset hetken vaikka 100% valkoisessa ja palaat 5%, niin näkyykö vieläkin? Omassa nuo yleensä tuossa välissä on haihtuneet pois.

Oikeastaan poikkeus on tekstityksestä toisinaan jäävät raidat, jotka vaativat monesti sen 4h kompensaatiosyklin ja saattaa silti olla jotain jäämiä, eli alkaa hieman ehkä palaa pohjaan mutta niitä on tosiaan käytetty jo parisataa tuntia tosi kirkaalla, kun BD-elokuvissa ei pysty omilla vehkeillä himmentämään niitä.

Tosiaan nuo menupallerot kyllä tekee tuota omassa ihan selvästi.


Ei minusta, koska nyt puhutaan, että saako ne jollain tietyllä proseduurilla näkymään vai ei. Ei nyt ole mitään järkeä testata jotain asiaa joka ei ainakaan omassani (ja tuskin tuossa mainitut jälkikuvat muillakaan koko ajan näkyy) näy normaalilla materiaalilla koskaan.


No joo on kaikenlaista nähnyt itsekin mutta esim. nämä kyseessä olevat OLEDit, niin ei tuollainen jälkikuva mistä tässä puhutaan näy kyllä juuri missään tositilanteessa normimateriaalilla, ja tässäkin ketjussa on todella rujosti ja oikeasti kuvanpalamisesta kärsineitä paneeleita ja niistäkin sanotaan, että ne palamiset näkyy varsin harvoin oikeassa materiaalissa, vaikka sopivan värisellä taustalla ovatkin aivan luettavissa.


En tosiaan omassa ole huomannut tuon tekevän koskaan mitään. Varmaan rikki koko toiminto. :D
En tosin ole oikeastaan katsonut sillä vieläkään juuri koskaan mitään kiinteitä elementtejä sisältävää kuvaa, TV-lähetykset pääosin zoomattuna, lähinnä elokuvien mustat palkin olleet kiinteitä elementtejä mutta ne on täysin eri asia tämän suhteen (kuluu tietenkin vähemmän palkin alueelta).
Onko mainitut desktop elementit minkä kokoisia suhteessa ruudun kokoon ja minkä värisellä taustalla?
Meinaan, että desktop ikkunat on yleensä aika isoja suhteessa ruudun kokoon. Toki jos siellä jotain alle 10% kokoista ikkunaa (joka sattuu olemaan vaikka punainen) ajaa mustalla taustalla, niin sitten on kyllä hyvä, jos ei mitään jälkikuvaa edes esiinny.
Pidän desktopilla mustaa taustaa. Sen päällä näkyy pikakuvakkeet skaalaamattomina 4K-resoluutiolla ja oikeassa laidassa CPU ja network-gadgetit. Alalaidassa on harmaa alapalkki. Youtubessa tulee paljon vietettyä aikaa 150% skaalauksella tummalla teemalla, ja siellä tuo punainen Youtube-logo on aina samassa kohdassa, mutta en ole siitäkään huomannut koskaan mitään jäännekuvaa.

Nimenomaan isosta valkoisesta ikkunasta mustalla taustalla on jäänyt jäännekuva usean tunnin seisotuksen jälkeen. Täysharmaalla kuvalla näkyi tuon ikkunan alue vaaleampana. Sammutin sen jälkeen telkkarin kun menin nukkumaan, ja aamulla jäännekuvaa ei enää ollut.
Mielenkiintoista. Omassa nuo jäännekuvat BD-elokuvien valkoisista teksteistä näkyy tummempina raitoina.


Näinhän se kuuluisi toimia.
Mtv3 viiden jälkeen ohjelma keltavalkoisella palkilla ehkä 3min päällä. Tuon jälkeen youtube auki ja tuo palkki hohtaa alhaalla. Kai se minuutissa katoaa. Voisi huvikseen kokeilla lähteekö valkoisella heti pois. Ps4 pelin valkoiset valikot 5min ruudulla ei aiheuta mitään. Ps4 kotivalikko taas jää haamuksi parissa minuutissa.
Pitää yrittää joskus kokeilla tuolla MTV3 ohjelmalla mutta epäilisin, että tuo keltainen tuossa on se tekijä ja koska se poistuu kohtuu nopeasti niin jälkikuvaa se on. Kokeilepa huvikseen sitä, että käväiset 100% valkoisessa kuvassa mutkan seuraavalla kerralla, että poistuuko sillä saman tien? Veikkaan, että poistuu.

Jälkikuvan näkymisssä lienee melko monta variaabelia pelissä, että milloin se erottuu, kun se vaatii juuri sopivan taustan näkyäkseen. Ei näy täysin mustalla, eikä myös kirkkailla. Käytännösä tuo 5% harmaa taitaa olla niitä harvoja ja tuollaisia ei monesti tule eteen. Ja sitten se, että kun jonkin ominaisuuden huomaa tietyssä tilanteessa, sitä tulee vaistomaisesti etsittyä vaikka se olisi siellä ollut aina mutta sitä ei ole sattunut huomaamaan (ellei ole tarkoituksella etsinyt sellaisia).
Nuo tekstitysraidat omassa saattaisi(?) olla orastavaa palamista, nehän näkyy tummempana. Mutta tosiaan tekstit BD-elokuvissa on todella kirkkaat ja niille kertyy tunteja yllättävän nopeasti. Tosiaan omassa helposti parisataa vaikka kokonaistunnit ehkä vähän yli 1000. Ja tuohon vielä lisäksi suoratoistot joissa myös tekstit mutta himmeämmällä. Ymmärtääkseni pikselien kestoiät on kuitenkin väristä riippuen kait edellen jotain nelinumeroisia tuntimääriä ja ne kuluu hiljattain.
Ytube thumbnailin haamukuva ei katoa 5s valkoisella, 15s melkein. Normaalissa käytössä youtuben tausta on sen värinen missä ir näkyy. Ps4 menussa ei taida keltaista pahemmin olla, mutta ir tulee silti.
En ole kellottanut kauanko omassa valkoista kuvaa tullut käytettyä päällä mutta on se hetki enemmän kuin 5s. Pitää joskus kellotella.
Missä YT:n taustassa nuo näkyy? Minulla tuo on kyllä silmänräpäyksen kestävän latauskuvan jälkeen täynnä kuvakkeita, että tuolta sitten aika vaikea bongailla mitään mutta ihan, jos tasaisen 5% harmaan testkikuvan avaan, niin tuollaista voi joskus nähdä.
Ytuben haussa näkyy thumbnailien ir helposti. Kolmosen palkki taisi näkyä etusivullakin.


Optisessa ei kulje pakkaamaton monikanavaääni (blu-ray). Tiedä sitten rajoittaako myös ps5 ääniä.
Ihan huvin vuoksi kokeilin eilen omassa oled-valo 25:llä isf-pimeä tila 5% testikuva taustalla auki avata telkkarin menu 20s ajaksi, näkyi jo tuon jälkeen kirkkaana jälkikuvana menu "pallerot" ja hävisivät n. reilun 15s kuluessa (en vaihtanut edes pois 5% testistä välillä).


Tuohan ei liity mitenkään eARC:n tai ARC:n toimintaan tai edes telkkariin.




Testasin huvikseni mainittua Kolmosen ohjelmaa LG:n apin kautta pimeinä yön tunteina. Olikohan perjantain jakso, josta skippasin kohtaan jossa hohkasi iso palkki ja se pienempi logo alavasemmalla joissa molemmissa käsittämättömän kirkkaan keltaista. Olikohan kahta minuuttia tuskin päällä ja tuon jälkeen Youtuben latauskuva, jossa molemmat palkki ja logo loistaa kirkkaana jälkikuvana. Näkyi vielä hyvän aikaa ei pelkästään 5% harmaassa vaan myös kirkkaammissa ja pitkälle. Vähän jo piti säikähtää, kun näkyi vielä minuutin päästä jotain jäämää. Asetuksena oli himmeämpi isf-tila oled-valo VAIN 25!!!

Ilmeisesti väärin katsottu täälläkin.:)
Ei nämä vehkeet taida tuollaisia ohjelmia oikein kestää. Itse pyrin siihen, että jos on pakko katsoa jotain ”palkkiohjelmaa”, niin zoomaan ne pois näkyviltä.


Kokeiles piruuttaan itsekin mainittua ohjelmaa silloin, kun siinä hohkaa se keltaista sisältävä palkki ja parin minuutin toiston jälkeen katso jotain harmaata taustaa vasten (vaikka youtube apin latauskuvassa) erottuuko jälkikuvaa?
Eiköhän tuokin osoittaudu herkäksi paneeliksi tuossa testissä tai sitten nämä uudemmat on herkempiä, mulla 77c9. Itse veikkaisin, että kyseessä on ominaisuus. Tuota tuskin moni huomaa ellei etsi erikseen.


Oisko aika vaihtaa takaisin siihen tykkiin tai johonkin muun näyttöteknologian telkkariin jos sitä pitää syynätä noin tarkasti että jos joku foorumilla näkee jonkun jäljen jonkun ajan jälkeen, niin sekin täytyy syynätä 5% harmaalla että jäikö jotain haamukuvaa ja kuinka kauan. Tämä nyt ei normaaliin katseluun vaikuta mitenkään. Tätä oled ketjua on ihan kiva seurata mutta nämä 5% harmaa kyttääjät antavat sellaisen kuvan muille että ei missään nimessä kannata oled tv:tä hankkia. Itsellä jo yli 8K tuntia takana tällä LG B8:lla ja en edelleenkään nää mitään haamukuvia missään. Täysin normaalia käyttöä ollut ,noin 90% ajasta digiboksin HD kuvaa ja loput striimi palveluista ja jotain pelailuja pc:llä

Edit. Ja juuri 2 viikkoa sitten katsoin niillä harmaasävy videoilla niin ei ole mitään valitettavaa. Ja se 5% harmaakin näytti täysin tasaiselta. Kai mulla sitten on käynyt lottovoitto.
WTF? En nyt oikein ymmärrä tuon kommenttisi sävyä, kuin minä tässä olisin taas jostain valittanut!? :sangry:
Tein vain toiselle asiasta kyselleelle palveluksen ja testasin sitä samalla tavalla, sen sijaan, että heittelisin hatusta kommenttia. Tai siis luulin tekeväni. Ei ilmeisesti kuitenkaan olisi saanut testata kysyjän kertomalla tavalla, vaan olla hiljaa tai kommentoida, että ei ole näkynyt omassa mitään???

Ei minua ole jälkikuva vaivannut mutta tiedostan asian olemassaolon.
 
Viimeksi muokattu:
Ei missään nimessä ole. Näissä on tyypillisesti värit hyvällä mallilla ilman kalibrointia.

LG:n oledeista:

Tässä käsityksessä minäkin olen ollut mutta kun vilkuilin Rtings-sivustolta niin onhan noista suurin osa ihan ok, nykyisistä CX/BX hyviä kunhan vaihtaa vain kuvatilan experttiin.

C9 taas vähän heikompi ja kehnoin tulos on B9:llä, pre calibration score 4.9: LG B9 OLED Review (OLED55B9PUA, OLED65B9PUA, OLED77B9PUA)
Yksilötason vaihtelua toki löytyy, rtings ei taida olla useampia yksilöitä jostain syystä testannut, niillähän oli tuo oledien burn-in testikin kuudella kappaleella, tuossa olisi ollut hyvä sauma testata onko noissa tehdasasetuksissa paljon heittoa.

Powerin kalibrointi alkaen 199?, onko tuo aina ollut muka noin kallis vai muistelenko vain jotain Gigantin 60-100e "kalibrointien" hintoja?
 
Viimeksi muokattu:
Powerin kalibrointi alkaen 199?, onko tuo aina ollut muka noin kallis vai muistelenko vain jotain Gigantin 60-100e "kalibrointien" hintoja?
Muistelisin myös, että tuo kalibrointi olisi ollut yksi ja sama hinta laitteesta riippumatta (99€ löytyy googlaamalla), mutta nyt niitä on näköjään pitkä lista:
- perus <65", 65"+, <65" HDR ja 65"+ HDR - Television kalibrointi - Power.fi
- QLED 55"+ - TELEVISION KALIBROINTIPALVELU OLED/QLED/55"+ - Power.fi
- OLED - TV KALIBROINTIPALVELU OLED - Power.fi
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 202
Viestejä
4 504 782
Jäsenet
74 339
Uusin jäsen
SoHai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom