OLED-TV

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja escalibur, 20.10.2016.

  1. Make73

    Make73

    Viestejä:
    623
    Rekisteröitynyt:
    09.06.2018
    Ei huomaa ei ja mittarissa voi olla ja onkin enemmän heittoa.
     
  2. ylialokas

    ylialokas

    Viestejä:
    42
    Rekisteröitynyt:
    15.09.2018
    Onko CHFR so last season jo? Pirun kallis toi ohjelma jos 1-3x vuodessa kalibroi ja liaenssi kestää vuoden (?)
    Ei taida toimia B6 kanssa lainkaan, vai onko sille oma "manuaalinen" versio, mikä noista Calmanin softista?
     
  3. heloust

    heloust

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    08.03.2018
    Ostin tuon ja en tehny virityksiä. Kyllä toi 5cm rako aluksi ärsytti mutta nopeesti siihen tottu. Teline on tosi tukeva, tuo 55" ei ole kaatumassa mihinkään. Pari prikkaa oli liimautunu toisiinsa kiinni ja ruutua hankala saada 100% horisontaalisesti suoraan. Hyvä ostos silti mielestäni tuohon hintaan.
     
    Rantakemisti tykkää tästä.
  4. Jamas

    Jamas

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    10.05.2018
    Vaikuttaako siltä, että alemmaksikin voisi saada lisää reikiä tekemällä?

    Pitäisi alkaa hyllyjä siirtämään töllön yläpuolelta jos ei saa alemmas säädettyä.
     
  5. heloust

    heloust

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    08.03.2018
    Joo kyllä varmasti saa. Itseä vaan vähän arvellutti tuo homma kun pitäisi saada millilleen keskelle jotta ruutu päätyisi horisontaalisesti täysin suoraan. Virhe kostautuu sitä isommin mitä isompi ruutu on. Tai sitten poraa hieman isomman reiän kuin mutteri on niin kiristysvaiheessa voi vähän pelata sillä.
     
    JaySon tykkää tästä.
  6. Make73

    Make73

    Viestejä:
    623
    Rekisteröitynyt:
    09.06.2018
    Ei ole HCFR last season, manuaaliseen kalibrointiin edelleen loistava ohjelma :)
    Vuoden verran päivitykset, mutta ei lisenssi muuten vanhene.
    Tuossa on myös mahdollisuus manuaaliseen kalibrointiin, mutta turha siitä on maksaa kun HCFR on ilmainen.
    HDR Peli kuvatilan kalibroin ja musta on mustaa. Pitää viikonloppuna kokeilla muita HDR tiloja ja Dolby Visionia onko sama kuin muutamalla muulla eli mustan tasossa vikaa.

    edit:
    Tein uuden kalibroinnin custom whitepointilla x=0.308 y=0.313 (6943K), johon LG & Dolby ("Correcting Metameric Failure of Wide Color Gamut Displays" referenssi CRT vs LG OLED) on päätynyt

    Tällä valkoisen koordinaatilla pre/post näyttää myös "hieman" erilaiselta.
    LG OLED77C9 CalMAN Home for LG autocal custom whitepoints.jpg

    En sitten tiedä miksi OLED säädetään tehtaalla D65:lle jos se ei silmälle näytä siltä.
    Toki onhan technicolorissa custom whitepoint, erilainen kylläkin.

    Aiheesta hyvä video:
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2019
  7. xyz2255

    xyz2255

    Viestejä:
    65
    Rekisteröitynyt:
    06.10.2019
    Millasia kokemuksia teillä on tosta LG oledin tilaamisesta Hobbyhallista, oletteko kokeilleet tota schenker toimitusta?
    Kestikö viikon tosiaan toimitus.
     
  8. k334

    k334

    Viestejä:
    534
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Tilasin postin toimituksella, maanantaina tilasin ja tulikohan seuraavan viikon tiistaina / keskiviikkona, hitusen hyppäsi kylmähiki ohimolle kun maksoin tilisiirrolla ja lueskelin kokemuksia että HobbyHall ollut vaikeuksia toimittaa tilattuja tuotteita eli varmuuden vuoksi ottaisin laskulla jos saa.
     
  9. Diplomaatti

    Diplomaatti

    Viestejä:
    135
    Rekisteröitynyt:
    30.07.2019
    Luottokortilla kaikki. Yleensä saa vielä ylimääräisen takuun mukaan jos käyttää korttia.
     
    Kihap, Aatsipoppaa ja k334 tykkäävät tästä.
  10. xyz2255

    xyz2255

    Viestejä:
    65
    Rekisteröitynyt:
    06.10.2019
    Joo tuo 1 viikko taitaa olla aika häilyvä käsite toimitukselle.
    No tässä vielä viimeset henkiset väännöt C8 verkkokaupalta 1799 vai C9 2299€.

    Oletteko muuten koskaan lukenu noita 1 tähden arvosteluita Best Buy usan sivuilta? Melkosia ongelmia porukalla ollut C8 telkun kanssa. Ei taida Suomessa olla niin yleistä. Tommosia että just kun takuu loppuu kuollu pikseliraita keskellä näyttöä jne..
     
  11. Tinde71

    Tinde71

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    11.01.2019
    Kuluttajalautkuntaan viestii, jos ei suostu takuuseen pistää muutaman viikon/kuukauden ylitystä. Vastuu ei lopu siihen myyjällä. Itellä oli edellisen vahvarin kanssa pikku vääntö, kun oli 3kk yli takuun ja kela hajos. Meni lopuks kuitenki takuuseen.
     
    Kihap tykkää tästä.
  12. Knight

    Knight

    Viestejä:
    241
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Ei se takuuseen mennyt vaan virhevastuuseen. Takuu päättyy silloin kun se päättyy, mutta sen jälkeenkin myyjä/maahantuoja/valmistaja on vastuussa sen laitteen toimivuudesta. Laitteen tulee toimia hyvin niin kauan kuin yleisesti sellaisen laitteen voidaan olettaa toimivan hyvin. Jos näin ei käy, tulisi vian mennä virhevastuun piikkiin.

    Kaikki firmat eivät kuitenkaan niin toimi, ja siksi tietyt firmat pääsevät Kuluttajalehden mustalle listalle. Yksi pisimpään kyseisellä listalla ollut yrityshän on Philips. Omalla mustalla listallani ovat Philipsin lisäksi mm. Electrolux (AEG:n emoyhtiö).
     
    hmb tykkää tästä.
  13. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    1 096
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017

    Faktat haltuun:Musta lista - Kuluttaja.fi
     
  14. Knight

    Knight

    Viestejä:
    241
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Viittaat varmaan siihen, että Philips ei tällä hetkellä listalla ole. Arvasin, että tuo hieman epämääräinen sanavalinta johtaisi sinun älähdykseen asiasta.

    Tarkoitin sitä, että Philips on firma, jolla on yksi pisimpiä listallaoloaikoja. Lista päivittyy aina välillä, ja sieltä poistetaan firmoja tietyn ajan kuluttua. Sitten ne pääsevät sinne taas, kun uutta aihetta on, ja Philipsillä niitä aiheita on ollut, ainakin menneisyydessä, turhan usein.
     
    Buckley tykkää tästä.
  15. HeEBELI

    HeEBELI

    Viestejä:
    1 096
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Tuon listan vanhimmat tapaukset näkyvät olevan vuodelta 2012. Eli hetkeen ei ole ”päivittynyt” siten että sieltä joku poistuisi. Mutta se tästä offtopicista.
     
  16. The_Koutsi

    The_Koutsi

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Tuli viikko sitten haettua powerista LG:n B9 55" OLED -televisio.

    Viikon käytön jälkeen kokemukset ovat olleet pelkästään positiivisia niin kuvan suhteen kuin myös käytettävyyden suhteen koko perheellä. Vanha televisio oli Panasonicin viimeisiä plasmoja ja itsellä oli odotukset, että päivitys uudempaan on vain kosmeettinen mutta kyllä nyt huomaa mistä on jäänyt paitsi. Erityisesti värientoisto parani sekä FullHD->4K päivitys lisäsi kuvan yksityiskohtia vanhaan verrattuna.

    Tarkan paneelin mukana tuli kriittisyys lähdemateriaaliin ja tällä televisiolla kyllä erottaa studiotason masteroidut tuotannot, amatööri youtubettajista. On tosin henkilökohtainen asia antaako tuon haitata päivittäisiä katselua.

    Pitkään harkinnan alla oli Sonyn XF9005 tai uudempi XG9505, mutta päädyin kuitenkin OLED-paneeliin. Olen varmasi nähnyt vain huonosti kalibroituja LCD näyttöjä, kun niistä on jäänyt mieleen hieman ledin huuhtoma väritoisto, häikäisevää kirkkautta tavoitellen. B9 kirkkaus on riittänyt itselle myös aurinkoisena päivänä, mutta Samsungin Q70, Q80-sarjan televisoille ei tietenkään pärjätä.

    Telkku.jpg
     
    Buckley, Kihap ja Aatsipoppaa tykkäävät tästä.
  17. Rantakemisti

    Rantakemisti Moderator Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 710
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Hyvin on pitänyt 65 tuumaiset 803 oledin pystyssä. Alkusäädön jälkeen tuota ei ole juurikaan käännetty, mutta noin halvaksi telineeksi tuntuu todella laadukkaalta.
     
  18. Zelll

    Zelll

    Viestejä:
    427
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
  19. PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼

    PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ MurottajaSince2004

    Viestejä:
    920
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Poppamies ja ViKiV tykkäävät tästä.
  20. Seref82

    Seref82

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    04.09.2019
    Minulla n.1kk vanha oled 65 c9 ja nyt huomasin kuolleen pixelin valkea pixeli erottuu vielä 4m päästä... laitoin sen pixel refreshin päälle.. katotaan 1h päästä vaikuttiko asiaan. Kyllä tympii kun 2599€ gigantista laittaa telkkuun ja tulee tuommosta. Eikä takuu varmaan kata yhtä pixeli virhettä. Kaikin puolin muulla tavalla on kyllähuippu telkkari.
     
  21. Seref82

    Seref82

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    04.09.2019
    Jes kuollut/epätoimiva pixeli on nyt tiessään kaikki siis kunnossa!
     
    JaySon, Aatsipoppaa ja Kihap tykkäävät tästä.
  22. jobbus

    jobbus

    Viestejä:
    720
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    No jos sulla on ollut se alle 50 päivää niin pistä vaan palautukseen ja uutta tilalle.
     
    JaySon tykkää tästä.
  23. testudo80

    testudo80

    Viestejä:
    907
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Tuosta tv:stä kuulisi mielellään lisääkin arvioita, kokemuksia... miten esim. liikkeentoisto uusimmissa elokuvissa? Entä onko Dolby Atmos käytössä, miten äänipuoli viritetty? Musta ilmeisesti mustaa, mutta onko valkoinenkin valkoista? Värit käsittääkseni huippuluokkaa... itsellä Apple TV ja sen kanssa tuollaista tv:tä käyttäisin, iTunes leffakirjasto.

    Tyylikäs tuo on ja minusta fiksun hintainenkin. Samaa tv:tä tosiaan harkinnut, kunnon äänentoiston kera + Apple TV / iTunes.
     
  24. Jamas

    Jamas

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    10.05.2018
    Tänne tulossa nyt siis Gigantin outletista Philipsin 55-tuumainen 803 hintaan 749e, asiakaspalautusyksilö.

    Mitäköhän testejä tuolle kannattaa tehdä, että näkisi paneelin kunnon/laadun? Joku sen kuitenkin on kerran palauttanut, mutta syytä ei voi tietää.
     
  25. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    108
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Mulle kerrottiin Gigantista, ettei enää nykyisin ole kuolleita pixeleitä telkkareissa. Onko tuo pixel refresh TV:ssä vai joku erillinen sovellus?
     
  26. mustajoki

    mustajoki

    Viestejä:
    333
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    5%, 10%, 20% jne harmaasävy-slidet voisi tietty katsoa läpi jos näkyy valtavaa bandingia, vinjetointia tms (ihan täydellistä OLEDia ei olekaan, mutta nykyään pitäisi olla aika vähäistä)

    100% värislidet kannattaa katsoa läpi ettei ole kulunut mitään kuvioita - vaikka tämä ei demolaite ilmeisesti olekaan
    (en ole varma löytyykö jostain helposti ladattavana zippiä, Real Life OLED Burn-In Test on 6 TVs takaa nyt ainakin löytyy yksittäisiä slide-linkkejä)

    Asiakaspalautuksissa voi olla monia syitä... voihan olla ettei joku tykännytkään Ambilightista tai Android TV:stä, tai sitten vain huomasi tarvitsevansa isomman/pienemmän/halvemman/kalliimman laitteen.
     
    Jamas tykkää tästä.
  27. juu-zo

    juu-zo

    Viestejä:
    998
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2017
    Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä gigantin myyntipojat sanoo...
     
    Cuthalu ja Aatsipoppaa tykkäävät tästä.
  28. Seref82

    Seref82

    Viestejä:
    6
    Rekisteröitynyt:
    04.09.2019
    Se pixel refresh on itse tv:ssä ja kestää 1h kun se tekee sen ja telkkaria ei silloin voi katsoa. En tiedä nyt oliko se pikseli vai mikä, mutta näkyi katsoessa lähetystä valkeana pisteenä ja myös silloinkin kun telkkarin sammutti...nyt onneksi ei näy enää.
     
    Kihap tykkää tästä.
  29. mustajoki

    mustajoki

    Viestejä:
    333
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Kannattaa suhtautua skeptisesti Gigantin ilmoituksiin. Pixel refresh ajetaan TV:ssä, kevyempi versio muutaman tunnin katselun välein standby-tilassa, pidempi refresh taas noin 2000 tunnin katselun jälkeen (tai sen voi myös trigata käsin jostain valikosta, mutta varoituksen mukaan sitä ei saa ajaa liian montaa kertaa)
     
    Kihap tykkää tästä.
  30. Make73

    Make73

    Viestejä:
    623
    Rekisteröitynyt:
    09.06.2018
    Vaikka tästä:
     

    Liitetyt tiedostot:

    Jamas ja mustajoki tykkäävät tästä.
  31. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    660
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Mitähän tuo kysymys valkoisen valkoisuudesta tarkoitti? Liiketoistohan noissa OLEDeissa on aina hyvin terävää, joidenkin silmään siksi hieman nykivää.
     
    hmb tykkää tästä.
  32. testudo80

    testudo80

    Viestejä:
    907
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Eli liikkeentoisto on huonoa OLED TV:ssä, aina?

    Tarkoitin että jos musta on pikimustaa kun ledit sammuneina, niin onko valkoinen 100 % valkoista kun kaikki ledit päällä?
     
  33. Asorb

    Asorb

    Viestejä:
    660
    Rekisteröitynyt:
    23.11.2017
    Liiketoisto on OLEDeissa aina erittäin hyvää. Joitakin vain häiritsee kun elokuvien 24fps:ää ei pehmennä LCD:lle tyypillinen motion blur. Itseäni ei ole koskaan haitannut.

    Valkoinen on toki valkoista. Ainoastaan aivan koko ruudun full white himmentyy kirkkausrajoittimen myötä vähän harmaaksi. Tuo toki näkyy lähinnä jossain mainosten logoruuduissa jos niissäkään.

    OLEDit tarjoilevat aika pitkälti parasta kuvanlaatua mitä rahalla tällä hetkellä saa, eli ei niiden kanssa kovin helposti metsään mene. Ja huonoa OLEDia ei ole olemassakaan, kaikki ovat laadullisesti aika lähellä toisiaan.
     
    hmb ja testudo80 tykkäävät tästä.
  34. testudo80

    testudo80

    Viestejä:
    907
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Hmm... kiitos vastauksesta. Ilmeisesti c8 ja c9 suurin ero on sitten tuo tv:n jalusta. Molemmat huippu teeveitä... hmm... kyllä taidan alkaa tuohon LG:n c9 säästämään rahaa, 55" tuuman koko. Täytyy vain pohtia millaisen ääniratkaisun siihen saan, 2.1 + Dolby Atmos.

    Liikkeentoisto itselleni erittäin tärkeää, voi olla että käyn ihan messuilla tutkimassa kyseisen mallin jos näytillä.

    vertailu:
    LG C8 OLED vs LG C9 OLED Side-by-Side TV Comparison
     
  35. k334

    k334

    Viestejä:
    534
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Tuossa C8 vs C9 eroja, onhan niitä nyt jonkun verran
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
    Cuthalu ja Kihap tykkäävät tästä.
  36. testudo80

    testudo80

    Viestejä:
    907
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    No juu olet kyllä oikeassa... ei mikään pikku uudistus... varsinkin liikkeentoisto ilahduttaa ja se että katson elokuvani Apple TV 4K kautta ... senkin toimivuus otettu huomioon.

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]




    ...

    LG OLED55C9 55" Smart 4K Ultra HD OLED

    Mistä voisi löytää tiedot jalustasta? Eli lähinnä leveys ja syvyys.
     
    Viimeksi muokattu: 14.10.2019
  37. Kihap

    Kihap

    Viestejä:
    108
    Rekisteröitynyt:
    22.09.2019
    Taisi olla se jalustaero lähinnä B9:n ja C9:n suurin ero (toki prosessori myös).
     
  38. Katsiun

    Katsiun

    Viestejä:
    7
    Rekisteröitynyt:
    02.07.2018
    Tosta, kun katsoo vertailua C9 vs B9:

    LG C9 OLED vs LG B9 OLED Side-by-Side TV Comparison

    C9 vähän kirkkaampi ja parempi kuva ilman kalibrointia.

    Verkkokaupan tuotesivuilla näkee, että C9 sisältää myös Billion Rich Colors,Adaptive Color Enhancer. Tietysti myös se parempi prossu.

    Tiedä sitten onko nuo sen 380/580 (55"/65") euron arvoisia.
     
    Viimeksi muokattu: 14.10.2019
  39. Aatsipoppaa

    Aatsipoppaa

    Viestejä:
    57
    Rekisteröitynyt:
    19.05.2018
    Gigantti--->televisiot---->60-69"+Oled---->LG Oled65C9/tekniset tiedot-mitat ja paino: LG 65&quote; 4K UHD OLED TV C9 OLED65C9 - Televisiot
     
  40. Aatsipoppaa

    Aatsipoppaa

    Viestejä:
    57
    Rekisteröitynyt:
    19.05.2018
  41. jussidin

    jussidin

    Viestejä:
    518
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    Aatsipoppaa ja Kihap tykkäävät tästä.
  42. Zelll

    Zelll

    Viestejä:
    427
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Olisko jopa Euroopan halvimpia tällä hetkellä.
     
  43. Teknofriikki556

    Teknofriikki556

    Viestejä:
    19
    Rekisteröitynyt:
    12.03.2019
    Itsellä lähti Philipsin 65" OLED 854 tilaukseen, voin pistää kokemuksia kunhan saapuu.

    Näyttäisi verk.comin tietojen mukaan toinen viritin tippuneen 2019 malleista pois, mutta en koe sitä niin paljoa tarvitsevani että olisi jäänyt tilaus siitä kiinni. HDMI 2.1 ominaisuuksista eniten olisi kiinnostanut eARC, mutta pärjään kyllä ilmankin, kun ei striimipalveluista TrueHD Atmosta näytä vielä (jos koskaan?) olevan tarjolla. Kytken sitten vain ulkoiset lähteet Onkyon vahvarin kautta, enemmän vaakakupissa painoi viimein Philipseihin mukaan tullut Dolby Vision tuki.

    Osaako kukaan sanoa mikä ero CPU:n osalta Mediatekin MT5597 (Philips 804/854) ja MT5893 (Sony XG9505) piireillä on? 2019 sonyssä ovat kehuneet uuden piirin tuomaa nopeusetua. Suht lähellä näyttäisi olevan speksit, ARM Cortex-A53 vs A73 olisi erona: Comparison between: 64.5" Philips 65OLED804/12, 64.5" Sony KD-65XG9505
     
    Viimeksi muokattu: 15.10.2019
  44. jussidin

    jussidin

    Viestejä:
    518
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    Meillekin lähti kyseinen malli tilaukseen, tuo sama HDMI 2.1 tuki ainoa joka mietitytti mutta laajalti tuetut HDR formaatit olivat sitten isompi plussa kuitenkin ambilightin kera verrattuna esim. LG:n C9 malliin. Niin iso päivitys tulee vanhaan töllöön että ei varmasti jää hankinta kaduttamaan.
     
  45. Aatsipoppaa

    Aatsipoppaa

    Viestejä:
    57
    Rekisteröitynyt:
    19.05.2018
    ^ Tilaukseen lähti täälläkin.
     
  46. Teknofriikki556

    Teknofriikki556

    Viestejä:
    19
    Rekisteröitynyt:
    12.03.2019
    Tällainen muuten tuli Veikon Koneen sivuilta vastaan, kun 854 hintoja vertailin. Näytti olleen saman 1999e siellä, tosin saatavuus oli melko kysymysmerkki, siksi verk.comista tilaus.

    Eli Ruutu+ 2kk ilmaiseksi Philipsin uuden telkun ostajalle: Philips Smart TV
     
  47. Seniorix2

    Seniorix2

    Viestejä:
    39
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Itseänikin tuo Philips suuresti kiinnostaa. Philips omilla sivuillaan kertoo kyllä, että ko. mallissa on tuplaviritin.
     
  48. mustajoki

    mustajoki

    Viestejä:
    333
    Rekisteröitynyt:
    10.11.2016
    Moi, onko tuo käyttämäsi custom whitepoint universaali vm. 2019 OLEDeille?

    GZ960 kuvamoodi Professional 2 näyttää kyllä muikealta ihan tehdasasetuksilla.

    Edit: tehdasasetuksilla HCFR:llä ja Colormunki Displayllä mitattuna 10% kokoisilla patterneilla, Professional 2 ja THX Cinema-kuvatilat: harmaasävyjen dE jossain 0 ja 2 välillä (oliko se defaultti dE-kaava dE 2000?) , paitsi 100 % 2.7, värit aika kivasti kohdillaan, BT-1886 gamma ~2.5 (ei viivasuora, putoaa 90 % kirkkaudella vähän alle 2.4), 99 cd/m2 kirkkaus...

    En lähtenyt enää tänä yönä viilaamaan, nostin vain gamma-asetuksen 2.3 ja lisäsin hitusen kirkkautta (30 -> 35) - jossain vaiheessa voisi koittaa sitä custom white pointia, näyttääkö leffat vieläkin nohevammilta.
     
    Viimeksi muokattu: 16.10.2019
  49. Aatsipoppaa

    Aatsipoppaa

    Viestejä:
    57
    Rekisteröitynyt:
    19.05.2018
    Verkkokauppa.com:sta saa lisäksi vuoden pidemmän takuun. (3v, pitää itse lisätä ostokoriin mukaan)