NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

[Kakapo]

Mun kirjoissa suurin ilo sääteenseurannasta on artistien ja peliohjelmoihien elämän helpottaminen. Joko halventaa pelikehitystä tai nopeuttaa pelikehitystä riippuen tiimin päämäärästä. Ei tarvi leipoa ja käsisäätää probeja ettei valoa valu jostain nurkasta läpi tms. Samalla ei tarvi sitten odotella leipomista ennen kuin näkee lopputuloksen. Hyvin tehty käsinleivottu staattinen pelialue voi olla tosi vaikea erottaa aidosta säteenseurannasta tai säteenseuranta voi olla jopa huonompi(kohina).

Säteenseuranta on algoritmin ja koodin tasolla helpompi ymmärtää ja generalisoida kuin erilaiset kikat mitä rasteroinnissa käytetään. Hyvä esimerkko on heijastukset. rasterilla voidaan tehdä melko helposti yhden tason kattava planaariheijastus, esim. merenpinta. Toinen tapa on erilaiset cubemap yms. härdellit joita joko leivotaan etukäteen tai sitten renderöidään pikkuhiljaa useamman framen aikana matalaan resoluutioon. Saa olla aika outo grafiikkakooderi, jos ei pidä säteenseurantahärvelien koodailusta versus raster hackerointi Lasken tähän säteenseurantaan mukaan myös softa-algoritmit kuten signed distance fieldsit, voxelit yms. UE5 on hyvä esimerkki, kun softa-algoritmilla haxoorataan nopea lopputulos ja laatua voidaan nostaa rautakiihdytetyllä säteenseurannalla.

Hyvä ja asiantunteva teksti, josta voin myöntää ymmärtäväni noin 5-15%.

Totta kai RT on jo nykypäivän, mutta erityisesti tulevaisuuden teknologia. Ihan samoja epäilyksiä oli ilmassa, kun ruuvasin ekaa 3D-näyttistä kiinni perusnäyttikseen. Tulevaisuuden lähtöpiste ei kerro paljoakaan mihin se päätyy.

Tästä tää nykyaika silloin lähti:

 

[JiiPee]

Jos AMD olis selkeästi jäljessä, niin piirit olisivat olleet varmasti pienempiä.. Intel ei ole toistaiseksi ainankaan mitenkään merkittävä kilpailija. Nvidialle...

Eiköhän se 3080 olisi julkaistu vain pienemmällä piirillä ja tää iso piiri olisi tuotu ainoastaan Titaniin ja 3080Ti. Noi arkkitehtuurit kuitenkin suunnitellaan vuosia ennen julkaisua ja ei silloin varmasti ole vielä tietoa että mikä on kilpailutilanne.
Koska AMD oli kilpailukykyinen, niin nvidian oli vähän pakko tuoda 3080 isoimmalla piirillä ja siitä voi myös johtua miksi Titan säkitettiin ja tulikin 3090.

Tommosia SKU viilauksia on helppo tehdä vielä hyvin lähellä julkaisua.

 

[Kakapo]

Eiköhän se 3080 olisi julkaistu vain pienemmällä piirillä ja tää iso piiri olisi tuotu ainoastaan Titaniin ja 3080Ti. Noi arkkitehtuurit kuitenkin suunnitellaan vuosia ennen julkaisua ja ei silloin varmasti ole vielä tietoa että mikä on kilpailutilanne.
Koska AMD oli kilpailukykyinen, niin nvidian oli vähän pakko tuoda 3080 isoimmalla piirillä ja siitä voi myös johtua miksi Titan säkitettiin ja tulikin 3090.

Tommosia SKU viilauksia on helppo tehdä vielä hyvin lähellä julkaisua.

Eli vaihtaa pelkästään mallinumero, mikä vaatii vain sirujen ja pakettien ja biossien uudelleen nimeämisen.

 

[Griffin]

Eiköhän se 3080 olisi julkaistu vain pienemmällä piirillä ja tää iso piiri olisi tuotu ainoastaan Titaniin ja 3080Ti. Noi arkkitehtuurit kuitenkin suunnitellaan vuosia ennen julkaisua ja ei silloin varmasti ole vielä tietoa että mikä on kilpailutilanne.
Koska AMD oli kilpailukykyinen, niin nvidian oli vähän pakko tuoda 3080 isoimmalla piirillä ja siitä voi myös johtua miksi Titan säkitettiin ja tulikin 3090.

Tommosia SKU viilauksia on helppo tehdä vielä hyvin lähellä julkaisua.

Erikokoiset GPU:t on melkoisen suureltaosin vain ja ainoastaan saman toistoa, eriverran. Ei siis tule mittavia tappioita, vaikka isoin jätettäisiin julkaisematta.
Sensijaan pienemmillä siruilla voi tulla selkeästikin parempi kate, eli enemmän voittoa..

 

[Joku_242]

Erikokoiset GPU:t on melkoisen suureltaosin vain ja ainoastaan saman toistoa, eriverran. Ei siis tule mittavia tappioita, vaikka isoin jätettäisiin julkaisematta.
Sensijaan pienemmillä siruilla voi tulla selkeästikin parempi kate, eli enemmän voittoa..

Varmaan juurikin toisin päin. Jossain 3090 ti:ssä on varmasti hervoton kate, mutta volyymit on pieniä, kun valaita ei ole loputtomasti. Halvemman hintaluokan korteissa taas on pienemmät katteet, mutta volyymit on paljon suurempia.

 

[Griffin]

Varmaan juurikin toisin päin. Jossain 3090 ti:ssä on varmasti hervoton kate, mutta volyymit on pieniä, kun valaita ei ole loputtomasti. Halvemman hintaluokan korteissa taas on pienemmät katteet, mutta volyymit on paljon suurempia.

Varmasti ei.

Ja jos 3090:ssa olis pienempi piiri (koska se pärjäisi kilpailijoille ihan samallatavoin (eli AMD:n huippumallit olisivat vastaavasti heikompia)), niin tietenkin pienempi olisi halvempi valmistaa, eli kate olisi parempi.
Toimiva kilpailu estää hintojen noston. Jos sitä ei ole, niin:
- Vanhaa voidaan myydä pidempään (kehityskustannuksia karsitaan).
- Uusista voidaan pitää piirin koko ja virrankulutus pienempänä (virtalähdeosa on sitten halvempi).

Jos taas on pelko persiissä, että kilpailija ajaa ohi, niin sitten pitää tehdä isompaa ja enemmän virtaa vievää, kalliimmilla muisteilla ym. Ei nuo noita tee tekemisen ilosta, vaan kääriäkseen rahaa mahdollisimman paljon.

 

[JiiPee]

Nythän nvidia on mennyt yks geni näyttiksiä per valmistus node jo tovin. Ihan varmasti papa j haluaisi nodelle julkaista pari geniä mutta ilmeisesti näin ei tule tapahtumaan seuraavassakaan jos noi huhut pitää paikkaansa niin se isoin piiri menee jälleen kerran lähelle valmistusprosessin limittejä.

Ja jos tää meno on nyt tullu pysyväksi, niin sehän tarkoittaa sitä että ollaan iaka riippuvaisia siitä että milloin TSMC, Samsung taikka Intel tuo uutta nodea markkinoille.

 

[P c L A Y E R]

Kyllähän tuo mainaushomma on se isoin syy, miksi RTX 3000 ja RX6000 sarjan hinnat nousi ihan pilviin ja varsinkin pysyi siellä pitkään. Ilman mainausboomia hinnat olisivat normalisoituneet 2021 alkuvuoden aikana sen alkupiikin jälkeen. Tietysti piiripula/korona aiheutti alkujaan kun ongelmia tuohon tuotantoketjun, mutta ilman mainausboomia nöyttisten saatavuus olisi tasaantunut helposti 2021 aikana. Toki RTX 2000 sarjan paskuus aiheutti myös sen, että oli todella iso joukko vielä GTX 1000 sarjan omistajia, jotka kipeästi halusivat päivitystä.

Nyt suurin osa halukkaistä on jo saanut sen 3000 sarjan kortin ja pärjäävät varmasti sillä 4000 sarjan yli. Lisäksi jos Etheriumin mainaus ei ole enää launchin aikaan kannattavaa GPU:llä, niin se tuo helpotusta pidemmällä tähtäimellä 4000 sarjan saatavuuteen, kun alkuryntäys menee ohi.

 

[finWeazel]

kopite7kimi selventää mitkä ada-asiat on varmistettua ja mitkä eivät. Perffi on varma, muut asiat epävarmaa. Nvidia tainnut onnistua poistamaan myyriä, kun on tuota sivulausetta pettymyksestä ettei tiedä mitä nvidia seuraavaksi puuhaa.

 

[Jooga]

kopite7kimi selventää mitkä ada-asiat on varmistettua ja mitkä eivät. Perffi on varma, muut asiat epävarmaa. Nvidia tainnut onnistua poistamaan myyriä, kun on tuota sivulausetta pettymyksestä ettei tiedä mitä nvidia seuraavaksi puuhaa.

En kyllä odottanut näin kovaa perffihyppyä näin nopeasti 3000-sarjan jälkeen. Eihän kolmetonniset ole vielä kunnolla nähneet edes kauppojen hyllyjä ja kohta ne on jo obsolete.

 

[finWeazel]

En kyllä odottanut näin kovaa perffihyppyä näin nopeasti 3000-sarjan jälkeen. Eihän kolmetonniset ole vielä kunnolla nähneet edes kauppojen hyllyjä ja kohta ne on jo obsolete.

Ehkä se samsung 8nm -> tmsc 4/5nm muutos on iso + amd:n oletettavasti törkeän nopea chiplet ratkaisu on ajanut nvidian ottamaan löysät pois ja all in.

 

[Ariakos]

Mahdollinen äkillinen tehohyppy saattaa myös kieliä siitä että Lovelace imee virtaa kuin kasarijuppi kokkelia ja tuulettimet huutaa koko ajan hoosiannaa että lämmöt pysyy edes jotenkin kurissa. Tai sitten Jensenin nahkatakin taskusta on löytynyt joku taikatemppu jolla hehkutetut ekstratehot taiotaan kuin ilmasta ilman mitään haittapuolia.

Kohtahan sen näkee.

 

[Karvalärvi]

5slotin kokoinen 3kg möhkälesiili ja 6 tuulettimen push/pull viritys, problem solved

 

[hese_e]

5slotin kokoinen 3kg möhkälesiili ja 6 tuulettimen push/pull viritys, problem solved

Ne captain workbenchin aprillipilat ei enää tunnu niin vitseille:


Oikeasti prosessiparannusten ideahan on se, että voit tehdä vanhan piirin virtapihimpänä, tai kovemmilla kelloilla käyvänä. Tehot pääasiassa kuitenkin lisääntyvät yksiköiden määrää kasvattamalla ja ei ne coret ilmaiseksi töitä tee. Päälle vielä kiristynyt kilpailu, niin molemmat valmistajat ottava piireistä löysät pois.

 

[Griffin]

Ne captain workbenchin aprillipilat ei enää tunnu niin vitseille:


Oikeasti prosessiparannusten ideahan on se, että voit tehdä vanhan piirin virtapihimpänä, tai kovemmilla kelloilla käyvänä. Tehot pääasiassa kuitenkin lisääntyvät yksiköiden määrää kasvattamalla ja ei ne coret ilmaiseksi töitä tee. Päälle vielä kiristynyt kilpailu, niin molemmat valmistajat ottava piireistä löysät pois.

Prosessiparannukset tuovat kokoajan vähemmän mm virrankulutuksen tippumis hyötyä..

 

[kolistelija]

Prosessiparannukset tuovat kokoajan vähemmän mm virrankulutuksen tippumis hyötyä..

Johtuuko se siitä että viivanleveys lähenee rajotinta ja se tekee sen pienentämisestä tehottomampaa? Nykyäänhän prosessien nimet eivät vastaa viivanleveyttä yksi yhteen.

 

[hese_e]

Prosessiparannukset tuovat kokoajan vähemmän mm virrankulutuksen tippumis hyötyä..

Niimpä, esim anandin slidestä:

Vaihdossa N7 -> N5 isoin etu on lähinnä hiton paljon tiheämpi piiri. Paremmin noista slideistä/prosesseista tietävä voisi ehkä kommentoida onko tuossa esimerkkipiirin 30% vähemmän kulutusta ja 15% kelloja sekä että, vai joko tai. Itse olen ollut siinä käsityksessä, että niistä voi valita käytännössä jomman kumman, mutta ei molempia.

 

[aleksejjj]

Mitä mieltä olette yleisesti 40-sarjan isompien piirien jäähdytysratkaisuista? Mikäli huhut 600 Watin 4090:sta pitävät paikkaansa, luulen itse että emme tule näkemään ollenkaan ilmajäähdytettyjä 4090 custom-malleja, vaan ne ovat järjestään custom loop blockeilla varustettuja tai vähintään AIO-ratkaisuja, kuten tämä esimerkiksi.

 

[hese_e]

Mitä mieltä olette yleisesti 40-sarjan isompien piirien jäähdytysratkaisuista? Mikäli huhut 600 Watin 4090:sta pitävät paikkaansa, luulen itse että emme tule näkemään ollenkaan ilmajäähdytettyjä 4090 custom-malleja, vaan ne ovat järjestään custom loop blockeilla varustettuja tai vähintään AIO-ratkaisuja, kuten tämä esimerkiksi.

4:n slotin ilmajäähyt tukirautoineen voi yllättäen ilmestyä myös valikoimaan.

 

[Jarnis]

Paine on suuri saada ilmanjäähyversioita koska on paljon porukkaa jotka eivät halua edes AIO-mallia koska sen asennus on "hankalaa" ja "monimutkaista". Mutta toisaalta AIO ja custom loop blokkimallit toivon mukaan tulisivat tällä kertaa ajoissa koska selvää on että jos TDP on 600W kärkimalleissa niin tuon jäähdyttäminen ei ole enää ilmajäähyn hommia oikein.

3090 en viitsinyt pistää vesille kun blokit tulivat sen verran jälkijunassa ja sitten kun tulivat, kortteja ei saanut eli jos olisi tumpeloinut blokin kanssa niin ei olisi ollut mitään toivoa korvata korttia ja nyt kun ongelmaa ei ole enää, ei maksa vaivaa lähteä puukottamaan kun 40-sarja on jo tuloillaan.

4090 todennäköisestí kyllä kaipaa vesileluja jos huhut ja todellisuus kohtaavat yhtään. Eniten melkeinpä huolestuttaa että paljonko pitää olla radia ettei koko höskä muutu vedenkeittimeksi. Mo-Ra3 kohtaa kysyntäpiikin?

 

[AvatarX]

4090 todennäköisestí kyllä kaipaa vesileluja jos huhut ja todellisuus kohtaavat yhtään. Eniten melkeinpä huolestuttaa että paljonko pitää olla radia ettei koko höskä muutu vedenkeittimeksi. Mo-Ra3 kohtaa kysyntäpiikin?

Eikö tuo 500W:n Radeon 295X2 jäähtynyt yhdellä 120mm:n radilla/flektillä, eli ei taida 600W vielä olla mikään ongelma, paljon enemmänkin menisi vielä.

 

[luujauho]

Eikö tuo 500W:n Radeon 295X2 jäähtynyt yhdellä 120mm:n radilla/flektillä, eli ei taida 600W vielä olla mikään ongelma, paljon enemmänkin menisi vielä.

Kyllähän se jäähtyy tiettyyn pisteeseen asti, kun vain lisätään tuulettimen kierrosnopeutta. Se, että jaksaako sitä meteliä kukaan kuunnella, on taas toinen juttu.

 

[Jarnis]

Eikö tuo 500W:n Radeon 295X2 jäähtynyt yhdellä 120mm:n radilla/flektillä, eli ei taida 600W vielä olla mikään ongelma, paljon enemmänkin menisi vielä.

"jäähtyi" muttei kyllä ihan oikeasti jäähtynyt vaan silti kävi kuumana ja piti melkoisesti mekkalaa.

Itse katsoisin että 600W TDP kaipaisi todennäköisesti "enemmän kuin 360mm" radia ellei halua että mekkala on ihan tajutonta.

 

[finWeazel]

Eikö 3090ti:t ole jo jotain 450W out of box? Jos ada tuotteet oikeasti on 600W+ vakioasetuksilla ja ei löydy vähemmän lämpöä tuottavia malleja kaupasta niin sitten alikellotellaan. Tuskin paljoa menettää perffiä samalla kun saa virrankulutuksen kuosiin

esim tällä tapaa:

All in all, the power efficiency of the 3090 Ti at 300W is surprisingly good, and demonstrates the well-known penalty of pushing too far up the voltage and frequency curve. Nvidia's Ampere architecture can be very power-hungry, particularly when used in a factory overclocked configuration. But like AMD's old R9 Nano, clamping down on power use can deliver a huge win in power efficiency.

RTX 3090 Ti Is a Surprisingly Efficient Gaming Beast When Limited to 300W

 

[Kakapo]

Perffi on varmasti kova, vaan ne suolaisimmat väitteet pitää ottaa vastaan kokemuksella. Jokainen tietää mitä on aiemmin luvattu vs. perf. RTX 3080 pääsi yllättämään, sillä Nvidia alihinnoitteli sen. Tehonlisäys on varmaa, epäselvää on hinta/teho. Refut tuodaan 20 kpl erällä luomaan hintamielikuvaa, ja AIB:t hinnoittelevat eri kaavalla? Jos Lovelace on "halpa sarja", lupaan yllättyä.

 

[Joku_242]

1000-sarjan jälkeenhän hinta-tehosuhde on toistaiseksi pysynyt yllättävän vakiona. Esim. GTX 1070 ti maksoi uutena hieman vähemmän kuin suunnilleen saman tehoinen RTX 2060. 3060 on ymmärtääkseni hieman tehokkaampi kuin 2060, mutta myös hieman kalliimpi.

 

[ryzen123]

Mitä mieltä olette yleisesti 40-sarjan isompien piirien jäähdytysratkaisuista? Mikäli huhut 600 Watin 4090:sta pitävät paikkaansa, luulen itse että emme tule näkemään ollenkaan ilmajäähdytettyjä 4090 custom-malleja, vaan ne ovat järjestään custom loop blockeilla varustettuja tai vähintään AIO-ratkaisuja, kuten tämä esimerkiksi.

Joku msi gaming x trio rtx 3090 jäähy johon lisäisi pituutta 10cm ja korkeutta tuplasti lisää jäähdyttäisi kyllä tuonkin helposti ilmajäähyllä. Tosin kotelon olisi syytä olla jo täystornimalli tai muuten tulisi ongelmia tuon mahduttamisessa koneeseen. Ehkä olisi syytä lisätä vielä se neljäs tuuletinkin.

 

[PutkisetaOy]

4:n slotin ilmajäähyt tukirautoineen voi yllättäen ilmestyä myös valikoimaan.

Näitähän löytyy "melkein" jo nykyisestä sukupolvesta. Evgan 3090ti on 3.5 slotin kortti.

Ja jossain videossa tai uutisessa oli puhetta 4000 sarjan näyttiksistä ja huhuista, jotta niiden jäähdytyksiä olisi kokeiltu juurikin 3090ti mallien jäähdytys ratkaisujen pohjalta.

 

[PutkisetaOy]

Perffi on varmasti kova, vaan ne suolaisimmat väitteet pitää ottaa vastaan kokemuksella. Jokainen tietää mitä on aiemmin luvattu vs. perf. RTX 3080 pääsi yllättämään, sillä Nvidia alihinnoitteli sen. Tehonlisäys on varmaa, epäselvää on hinta/teho. Refut tuodaan 20 kpl erällä luomaan hintamielikuvaa, ja AIB:t hinnoittelevat eri kaavalla? Jos Lovelace on "halpa sarja", lupaan yllättyä.

Tuostakin kirjoittamastasi vastauksesta tuli mieleen taannoinen uutisointi, silloin kun alkoi ensimmäiset huhut tulemaan 3000 sarjasta.

Aluksihan arvioitiin että 3080:ssa olisi +3000 cuda corea, myöhemmin arviointiin että se tulisi olemaan 4000-5000 corea.

Lopputuloshan oli siis ihan muuta mitä aluksi ajateltiin. Ja olen samaa mieltä, että se hintataso mitä julkaisussa 3080 oli, todellakin hintansa väärtti/ teho hintasuhde.

 

[hkultala]

Nvidia julkaisi kaksi kuukautta sitten 3090 Ti:n suositushinnalla 1999 dollaria. Kyseessä on puolet hitaampi kortti kuin 4090.

Höpöhöpö.

Sinulla ei ole mitään faktatietoa siitä, kuinka paljon 3090ti on hitaampi kun 4090.

Menee nyt aika pahasti sekaisin

1) faktat ja huhut
2) ti-mallit ja ei-ti-mallit

Mikä mielestäsi on tällä välillä tapahtunut tekijä, joka pakottaisi Nvidian radikaalisti muuttamaan hinnoittelurakennettaan?

Se, että piiripula on alkanut helpottamaan ja näyttiksiä on oikeasti alkanut ilmestymään kauppojen hyllyihin. Enää voi pyytää yhtä järjettömiä katteita kuin joitain kuukausia sitten.

 

[specops]

Höpöhöpö.

Sinulla ei ole mitään faktatietoa siitä, kuinka paljon 3090ti on hitaampi kun 4090.

Menee nyt aika pahasti sekaisin

1) faktat ja huhut
2) ti-mallit ja ei-ti-mallit

Arvaa, miksi tämän ketjun otsikossa on sana SPEKULAATIO? Jos et kestä spekulaatiota, niin siihen on olemassa hyvin, hyvin yksinkertainen keino. Kiitos.

 

[kolistelija]

Arvaa, miksi tämän ketjun otsikossa on sana SPEKULAATIO? Jos et kestä spekulaatiota, niin siihen on olemassa hyvin, hyvin yksinkertainen keino. Kiitos.

Spekuloidessaan voisi hyvin ilmaista edes jollain tavalla että se on sitä. Tämä ketju sisältää myös enemmän tai vähemmän huhuja ja lopulta varmaan myös vahvistettua tietoa, joten olisi kiva jos ne voisi erottaa toisistaan. Esimerkiksi "Arvelisin että se on puolet hitaampi kortti..." tekee keskustelusta huomattavasti helpompaa.

 

[specops]

Spekuloidessaan voisi hyvin ilmaista edes jollain tavalla että se on sitä. Tämä ketju sisältää myös enemmän tai vähemmän huhuja ja lopulta varmaan myös vahvistettua tietoa, joten olisi kiva jos ne voisi erottaa toisistaan. Esimerkiksi "Arvelisin että se on puolet hitaampi kortti..." tekee keskustelusta huomattavasti helpompaa.

Paras olemassa oleva tieto AD102:sta on, että suorituskyky on noin kaksinkertainen verrattuna GA102:een. Kyseessä ei siis ollut itse heittämäni hiha-arvio, saati sitten omien testieni tulos. Ihan oikeastiko pitäisi alkaa erikseen korostamaan, että minä en omaa selkeää tietoa sellaisen tuotteen suorituskyvystä, jonka osalta ei ole tiedossa vielä edes julkaisuajankohtaa?

 

[Griffin]

Paras olemassa oleva tieto AD102:sta on, että suorituskyky on noin kaksinkertainen verrattuna GA102:een. Kyseessä ei siis ollut itse heittämäni hiha-arvio, saati sitten omien testieni tulos. Ihan oikeastiko pitäisi alkaa erikseen korostamaan, että minä en omaa selkeää tietoa sellaisen tuotteen suorituskyvystä, jonka osalta ei ole tiedossa vielä edes julkaisuajankohtaa?

Kyllähän siihen voi laittaa, että arvio on täysin mutua tai vaihtoehtoisesti lähteen, jos on lähde.
Joku voi muuten käyttää mutua lähteenä ja kun ketju jatkuu, niin paskapuhe leviää helposti. Siksi FAKTAT ja MUTU tulisi erotella jokavälissä siten, että ei pysty ymmärtämään asiaa väärin (onko FAKTA vai MUTU)

 

[specops]

Kyllähän siihen voi laittaa, että arvio on täysin mutua tai vaihtoehtoisesti lähteen, jos on lähde.
Joku voi muuten käyttää mutua lähteenä ja kun ketju jatkuu, niin paskapuhe leviää helposti. Siksi FAKTAT ja MUTU tulisi erotella jokavälissä siten, että ei pysty ymmärtämään asiaa väärin (onko FAKTA vai MUTU)

Onko tässä nyt oikeasti joku suurempikin erimielisyys takana, vai onko tässä vaan muutama vastarannankiiski sattunut hermostumaan juuri omalla kohdallani? Kun oma ymmärrykseni on aika 100% se, että spekulaatioketjussa asiasta puhutaan juuri niin kauan kuin asia on spekulaatiota. Kun spekulaatiosta päästään eroon, eli faktoja on oikeasti olemassa, keskustelu siirtyy ko. tuotteen ketjuun.

Toisin sanoen: tässä ketjussa ei lähtökohtaisesti ole yhtäkään FAKTAA. Kun kyseessä ei ole myöskään tieteellinen artikkeli, niin lähdeviittaukset ei myöskään ole lähtökohtaisesti tarpeen, varsinkin kun jo alun alkaen pitäisi olla kaikilla tiedossa, että myöskään lähteet eivät ole faktaa vaan huhuja.

Jos jollekin spekuloijalle ei ole vielä tullut vastaan lähdettä huhulle, että AD102:n performance target on noin 2x GA102, niin akuutisti väitteen esittäjä on kopite7kimi. RedGamingTechin Paul on puhunut jo viime vuoden lopulta, että suuruusluokka olisi 2-2,3 kertaa 3090:n suorituskyky, mutta tarkentamatta onko kyse rasterointisuorituskyvystä, ray tracingista vai kenties muusta hyvin spesifistä kuormasta. Joko tämä kelpaa, vai onko niin että kaikki spekulointi ilman Nvidian lausuntoa aiheesta on asiatonta?

 

[finWeazel]

Kuten griffin tuossa yllä mainitsi lähteet on se juttu. Jos esim. tykkää siitä 4090 == 2x3090 huhusta niin linkkaa tai sanoo sen olevan peräisin kopite7kimin twiiteistä. Tai jos löytyy joku toinen lähde, joka on itsenäisesti varmistanut sen jotain toista kautta niin sitten tilanne alkaa vaikuttamaan todellisemmalta.

Jos ei ole lähdettä niin sitten erittelee väitteen omaksi arvaukseksi/mielipiteeksi.

Myöhemmin voidaan sitten seurata mitkä lähteet osottautuvat ajan kanssa luotettavaksi ja ketkä arpoo. Esim. se kopite7kimi vuosi vuotta ennen julkaisua amperen speksit, jotka osuivat oikeaan. Sillä on ainakin ollut lähteitä, jotka kertoo asioita. Kopite on kyllä myös myöntänyt arvailevansa asioita. Ainoa sen väitteen mukaan varmistettu tieto on tuplateho.

 

[specops]

Se on tavallaan ihan kunnioitettava tavoite ulottaa tieteellistä lähestymistapaa leakereiden uskottavuuden arviointiin, mutta homma tyssää siihen, että alkuperäinen lähde ei koskaan vuoda asioita omalla nimellään ja omilla kasvoillaan. Jopa niiden "middle man" -vuotajienkin osalta homma menee usein niin, että jonkin aikaa on hyvä lähde jonkin firman sisäpiirissä, mutta hommat muuttuu ja kohta ollaankin taas puhtaiden arvausten varassa. Tai toisinpäin: on niitäkin tapauksia, jotka on päässeet kohtuullisen tunnettuun asemaan puhtaalla arvailulla, mutta saavatkin sitten asemansa takia kontakteja, jotka oikeasti tietävät jotain.

Kopite on mitä ilmeisimmin anonyymi middle man, mutta sillä on ollut hyviä lähteitä todennäköisesti AIB-puolella. RGT:n Paulilla on ainakin AMD:n suuntaan aivan ilmeisen hyviä lomia lähteitään, mutta Nvidian osalta tukeutuu enemmän toisen tai kolmannen käden tietoihin (joita tosin pyrkii ansiokkaasti varmentamaan useampaa reittiä). Videocardzilla ja Wccftechilla on joitain omia lähteitä, mutta ne harvoin vuotavat merkittävää uutta. Igor Wallosekilla on tapana saada konkreettisia tietoja, joita muut ei ole ehtineet julkaista, joten sieltä löytyy myös suoria kontakteja.

Mutta ihan ytimessään: tietovuotajien arviointi on mun mielestä metakeskustelua ketjussa, jonka aihe on jokin tietty piiri tai piiriperhe. Otsikon mukaan määräytyen tässä ketjussa kuuluu jutella seuraavan sukupolven Nvidia-piireistä ja -korteista, ei suinkaan puida tietolähteiden historiaa, nykytilaa ja mahdollista tulevaisuutta. Jos joku haluaa sitä puolta puida, niin sille voi tehdä otsikkoa myöten oman ketjunsa. Lähde on ihan hyvä mainita silloin, kun jokin oikeasti uusi vuoto tai vuoto-oletus tulee esille, mutta spekulaatioketjun henkeen ei kyllä mun mielestä mitenkään kuulu, että oma pohdinta on erotettava muiden väitteistä. Spekulaatio juontaa sanana nimenomaan kertojan omaan näkemykseen perustuvaan pohdintaan.

 

[Pakastu]

NVIDIA GeForce GTX 1630 delayed, RTX 40 series launch slips by a month - VideoCardz.com

NVIDIA updates launch dates for multiple graphics cards We have an update on upcoming GeForce GTX 1630 and RTX 40 series launch as confirmed by multiple sources now. NVIDIA was planning to launch its GTX 1630 graphics card next week, but just a few days ago the company updated its embargo...

videocardz.com

Eli voi odottaa 4080 tippuvan scalppereiden/mainareiden postilaatikkoon vasta marraskuussa.

 

[Kakapo]

Jatketaan täällä.

Uskon että näyttisten hinnat ovat muuttuneet pysyvästi. Low-end -kamaa tarvitaan aiempaa harvemmin, koska kysyntä erillisille low-end näyttiksille on kovin vähäistä. Integroidut piirit ja läppärit ovat syöneet tuon nichen, ja erillisnäyttisten osalta nähdään enää mid to high endiä. 3050 oli nykygenissä melkoisen haluttu (köh).

Aktiivisempien pelaajien keski-ikä huitelee jossakin 30-44 v välissä. Aika harva tuossa iässä haluaa hankkia tuoreen low-end -kortin ja ruuvailla sen kiinni nauttiakseen low-end -suorituskyvystä.

Eli oikein edullista tehonäyttistä odottavat voivat taas pettyä, uskon minä.

 

[hik]

Aktiivisempien pelaajien keski-ikä huitelee jossakin 30-44 v välissä.

Ylen haastatteleman pelillisyysasiantuntijan mukaan keskivertopelaajan ikä olisi 44 v. Tiedä sitten mihin tieto perustuu.

 

[Kakapo]

Ylen haastatteleman pelillisyysasiantuntijan mukaan keskivertopelaajan ikä olisi 44 v. Tiedä sitten mihin tieto perustuu.

Muistelin jotakin 40 v keskiarvoa, mutta olikin noussut. Jenkeissä aika sama luku.

Just se porukka, jolla on massia harrastukseen, joka on moniin muihin verrattuna aivan naurettavan halpa. Tällä tarkoitan sitä, että kohderyhmä on maksukykyistä ja maksuhalukasta, ja kyllä AMD ja Nvidia tietävät tämän varmasti minua paremmin. Tehokasta korttia tulee, se on varmaa. Halpaa ja tehokasta, en usko.

Toki Ampere sijoittui konsoleiden genivaihtoon, ja ei ollut itua julkaista low-endiä sen enempää. Uskon kuitenkin siihen, että low-endiin ei keskitytä sen enempää, koska Turing ja Ampere -kortteja löytyy planeetaltamme.

 

[hik]

kohderyhmä

Kai se ajatus sittenkin on kohderyhmät, mahdollisimman monta eri ryhmää joille koitetaan myydä.
Myydäänkö halpiksia riippuu siitä onko valmistuskapasiteettia, ilman että hyvän katteen tuotteita sen takia myytäisiin vähemmän.

Inflaatio on pilvissä, osakkeet laskee, spekuloin että kryptot samalla laskee, louhinnan kannattavuus laskee. Myyjän markkinat saattaa olla kohta kaukana takana.

 

[Kakapo]

Kai se ajatus sittenkin on kohderyhmät, mahdollisimman monta eri ryhmää joille koitetaan myydä.
Myydäänkö halpiksia riippuu siitä onko valmistuskapasiteettia, ilman että hyvän katteen tuotteita sen takia myytäisiin vähemmän.

Inflaatio on pilvissä, osakkeet laskee, spekuloin että kryptot samalla laskee, louhinnan kannattavuus laskee. Myyjän markkinat saattaa olla kohta kaukana takana.

Mainitsit hinnoista ainostaan spekulatiivisten kohteiden hintojen laskusta, samalla mainiten reaalihintojen noususta (inflaatio).

Mikä siis esittämässäsi skenaariossa puoltaa konkreettisten kuluttajatuotteiden hintojen laskua?

 

[hik]

En sanonut keskihinnoista mitään enkä sanonut hintojen laskevan. Myyty kappalemäärä voisi laskea. Jos kysyntä muuttuu, ei ole selvää että muutos on sama kaikissa hintaryhmissä. Jos myyty määrä laskee, kapasiteettia vapautuu halvemman pään tuotteiden valmistukseen, jos se pystytään myymään ilman että kalliit jäisi sen takia hyllyyn. Jos koittaa itse myydä niukkuutta niin kilpailija täyttääkin sen alahyllyn.

 

[Joku_242]

Omakotitalot maksoivat todella paljon vähemmän joku 8 v sitten. Löysää rahaa ei välttämättä ole, jos sitä sitoo muihin asioihin. Jokaisella on löysää rahaa "tärkeisiin asioihin", ja kyllä nuo valmistajat tietävät sen.

Mutta tämä menee oikeasti jo ketjun aiheen ulkopuolelle, vaikka onkin ihan asiallista keskustelua -> jatkot nvidia spekulaatio.

Niin, ja mun pointti on että aika harvoille PC-pelaaminen on oikeasti tärkeä juttu. Tunnen kaksi ihmistä joilla on 3080, valtaosa tutuista porskuttelee vanhalla raudalla.

Pilkunviilauksena tosin sen verran että vertaus ontuu. Omakotitalot eivät ole koko ryhmänä niinkään kallistuneet, vaan ainoastaan kasvukeskuksissa, kun tontit ovat näissä paikoissa rajallinen luonnonvara. Hiekka ei sen sijaan ole loppumassa maailmasta.

Jatketaan täällä.

Uskon että näyttisten hinnat ovat muuttuneet pysyvästi. Low-end -kamaa tarvitaan aiempaa harvemmin, koska kysyntä erillisille low-end näyttiksille on kovin vähäistä. Integroidut piirit ja läppärit ovat syöneet tuon nichen, ja erillisnäyttisten osalta nähdään enää mid to high endiä. 3050 oli nykygenissä melkoisen haluttu (köh).

Aktiivisempien pelaajien keski-ikä huitelee jossakin 30-44 v välissä. Aika harva tuossa iässä haluaa hankkia tuoreen low-end -kortin ja ruuvailla sen kiinni nauttiakseen low-end -suorituskyvystä.

Eli oikein edullista tehonäyttistä odottavat voivat taas pettyä, uskon minä.

Olen sinänsä samaa mieltä, että tuo maksukykyinen ja -haluinen kohderyhmä on olemassa, eikä nVidialta ole varmasti jäänyt huomaamatta premiummalliston suosio hinnoista huolimatta. Toisaalta, kaikki tai edes suurin osa ihmisistä ei kuulu siihen. Tuohon ikäryhmään kuuluu paljon löysää rahaa omaavien sinkkujen lisäksi myös lapsiarkea pyörittäviä, joilla kuluja on ihan eri malliin asunto- ja autolainoista lähtien. Ja vaikka löysää rahaa olisikin, mitä sillä tehonäyttiksellä tekisi jos ei ole aikaa pelata... muksulle konetta hommatessa taas ei varmaankaan jaksa kiinnostaa ihan niin paljoa että jökkiikö pelit.

Se on totta, että low-endille on vähemmän tarvetta kun toimistokäyttö hoituu integroidulla näyttiksellä. Mutta kysyntä "mid-endille" ei ole kadonnut mihinkään, johon siis omasta mielestäni kuuluisi 60- ja 70-sarjat. Nämä on perinteisesti pyörineet 300 euron molemmin puolin. Premiummallisto, johon 80-sarja kuuluu, ei ole koskaan ollut 300 euron tienoilla, vaan 500 eurosta ylöspäin.

Sanoisin että näyttisvalmistajiin sattuu eniten juuri tuo midtierin täydellinen puuttuminen tästä markkinatilanteesta johtuen, enkä usko että tilannetta halutaan jatkaa väkisin. Vaikka kerman kuoriminen on kivaa, koko bisnesmallia ei kannata perustaa sen päälle, mikä on perinteisen markkinasegmentoinnin koko idea. Premiumia haluavilta voidaan kuoria sitä kermaa, mutta tuoteportfoliossa kannattaa olla myös halvempia ja vähemmän tehokkaita kortteja vähemmän maksukykyisiä tai -haluisia asiakkaita varten. Siksi epäilen että näyttisvalmistajat pyrkivät sekä nostamaan premiummalliston hintaa, että tekemään midtieristä nykyistä edullisempaa.

 

[JiiPee]

Se on totta, että low-endille on vähemmän tarvetta kun toimistokäyttö hoituu integroidulla näyttiksellä. Mutta kysyntä "mid-endille" ei ole kadonnut mihinkään, johon siis omasta mielestäni kuuluisi 60- ja 70-sarjat. Nämä on perinteisesti pyörineet 300 euron molemmin puolin. Premiummallisto, johon 80-sarja kuuluu, ei ole koskaan ollut 300 euron tienoilla, vaan 500 eurosta ylöspäin.

Ainakin AMD:n puolelta on ihan realistista odottaa Zen4:n ja DDR5:n myötä sellaisia APU kiviä että niillä alkaa hoitumaan jo ihan kohtalaisesti joku 1080p pelaaminen. Onhan nuo huhuilia ukot jo hihkunu että APU:t olisi lähelle PS5 tehoja, mutta siihen en kyllä usko. Muistikaistaa tulee reilusti lisää mutta ei sillä vielä PS5:n kaistan kanssa kisata.

Mikäli Intel lähtee tähän kisaan mukaan niin kyllähän se silloin tappaa aika tehokkaasti tuon ihan low endin melko nopeesti. Varmasti nvidialla on näitä askelmerkkejä myös aseteltu.

 

[hik]

Hiekka ei sen sijaan ole loppumassa maailmasta.

OT. YK varoittaa, että hiekka on maailmasta loppumassa.

 

[realistic]

Se on totta, että low-endille on vähemmän tarvetta kun toimistokäyttö hoituu integroidulla näyttiksellä. Mutta kysyntä "mid-endille" ei ole kadonnut mihinkään, johon siis omasta mielestäni kuuluisi 60- ja 70-sarjat. Nämä on perinteisesti pyörineet 300 euron molemmin puolin. Premiummallisto, johon 80-sarja kuuluu, ei ole koskaan ollut 300 euron tienoilla, vaan 500 eurosta ylöspäin.

ATIn 4870 oli kyllä mielestäni premium -malli, ja toteutuneet hinnat olivat juurikin 300€ pinnassa. Ajat olivat toki erit Crossfiren yms takia, mutta kuitenkin.

The Radeon HD 4850 & 4870: AMD Wins at $199 and $299

www.anandtech.com

Ratkaisunahan tämä agressiivinen hinnoittelu ei ollut kovin hyvä, koska kuluttajat ostivat joka tapauksessa mielummin Nvidian hieman hitaampia ja kalliimpia malleja, ja hyllyissä Nvidian poskettomatkin hinnat korjautuvat suhteessa perf/€ ratioon varsin hitaasti. Ainakin itse totesin jo tuolloin, että selvästi esimerkiksi brändiarvo ja maksukyky ovat huomattavasti ratkaisevempia, kuin yksittäisen tuotteen perf/€ tai perf/w. Pitkällä aikavälillä useaan kertaan saman toistamalla voi toki luoda brändin tehokkaasta ja edullisesta tuotteesta, mutta se on taas sitä brändiä.

Epäilen, että Nvidia on hyvin tietoinen miten kuluttajat toimivat, ja hinnat ovat todella korkeat.

 

[Joku_242]

ATIn 4870 oli kyllä mielestäni premium -malli, ja toteutuneet hinnat olivat juurikin 300€ pinnassa. Ajat olivat toki erit Crossfiren yms takia, mutta kuitenkin.

The Radeon HD 4850 & 4870: AMD Wins at $199 and $299

www.anandtech.com

Ratkaisunahan tämä agressiivinen hinnoittelu ei ollut kovin hyvä, koska kuluttajat ostivat joka tapauksessa mielummin Nvidian hieman hitaampia ja kalliimpia malleja, ja hyllyissä Nvidian poskettomatkin hinnat korjautuvat suhteessa perf/€ ratioon varsin hitaasti. Ainakin itse totesin jo tuolloin, että selvästi esimerkiksi brändiarvo ja maksukyky ovat huomattavasti ratkaisevempia, kuin yksittäisen tuotteen perf/€ tai perf/w. Pitkällä aikavälillä useaan kertaan saman toistamalla voi toki luoda brändin tehokkaasta ja edullisesta tuotteesta, mutta se on taas sitä brändiä.

Epäilen, että Nvidia on hyvin tietoinen miten kuluttajat toimivat, ja hinnat ovat todella korkeat.

Kappas, en tiennytkään että HD 4870 oli noin halpa. Mutta ehkä se oli enemmän poikkeus, ja 2008 alkaa muutenkin olla aika muinaishistoriaa.

Sen muistan että hommasin 2010 Mindfactorystä HD 5850:n jonkin verran alle 300 eurolla, kun siinä oli parempi hinta-tehosuhde kuin nVidian tekeleissä. Se muuten oli edellinen uutena kaupasta ostamani näyttis ennen nykyistä 3060 ti:tä...

 

[P c L A Y E R]

Kyllä täytyy olla iloinen, että omat opiskeluajat osuivat tuonne 2000 luvun alku / puolen välin tienoille. Pystyi opiskelijabudjetillakin hommaaamaan ihan High End näyttiksiä. Itsellä oli opiskeluaikoina mm. NVIDIA 4200Ti, ATI 9800 Pro, NVIDIA 8800 GTS, AMD HD 4870, NVIDIA GTX 280.

Nyt olisi opiskelijana turha unelmoida mistään 3080 tason kortista.