NVIDIA-spekulaatioketju (Lovelace ja tulevat sukupolvet)

[juhamac]

Moore's Law Is Dead arvelee ebay-tutkailun ja 800 dollarin (Nov 2021 myyjän 2700:lla ostaman) 3090-hankintansa johdosta, että AIB-partnereilla on aivan tolkuttomasti varastoa.
Se mahdollisesti painostaisi Nvidiaa lykkäämään jopa joulukuulle oikeaa saatavuutta, vaikka lanseeraus tapahtuisikin aikataulussa.
Eli käytetyn markkinassa pitäisi tulla valtava hintaromahdus jos on oikeilla jäljillä. Heittelee ilmoille jopa $300 3070 ja $500 3080 käypänä hintana vanhoille käytetyille, jolla kannattaa napata.

AMD:lla ei kuulemma ole ylimääräisiä ongelmaksi asti. Päättelee siitä tiedosta ettei 5nm leikata kuten Intel ja Nv AMD:n haluavan ottaa tässä sukupolvessa markkinaosuutta.

 

[Kakapo]

Moore's Law Is Dead arvelee ebay-tutkailun ja 800 dollarin (Nov 2021 myyjän 2700:lla ostaman) 3090-hankintansa johdosta, että AIB-partnereilla on aivan tolkuttomasti varastoa.
Se mahdollisesti painostaisi Nvidiaa lykkäämään jopa joulukuulle oikeaa saatavuutta, vaikka lanseeraus tapahtuisikin aikataulussa.
Eli käytetyn markkinassa pitäisi tulla valtava hintaromahdus jos on oikeilla jäljillä. Heittelee ilmoille jopa $300 3070 ja $500 3080 käypänä hintana vanhoille käytetyille, jolla kannattaa napata.

AMD:lla ei kuulemma ole ylimääräisiä ongelmaksi asti. Päättelee siitä tiedosta ettei 5nm leikata kuten Intel ja Nv AMD:n haluavan ottaa tässä sukupolvessa markkinaosuutta.

Heh.

Näitähän nähtiin last-genin lopussa, kun porukka myi 450€-500€ hinnalla 2080ti:nsä pois. Ja kuinkas sitten kävikään.

Jonkun spekulaatiot ebayn suhteen ei kerro mitään muuta kuin samasta nykygenin myyjän paniikista, kun nahkatakin hihasta ei ole vielä edes tippunut mitään. Kun hiha värisee edes hieman, myyjä joutuu antamaan 3080:n ilmaiseksi ja 100€ rahaa päälle asennusjuomiin. Tällä tarkoitan sitä, että kun mitään ei tiedetä, tehosta, hinnasta tai saatavuudesta, nykykorttien hintojen raaka "shorttaus" on klikkien hakemista, ja moraalisesti kyseenalaista. Joku voi jopa ottaa tuon ihan tosissaan. Ainakin tori.fin ostajat.

 

[Ariakos]

Eli käytetyn markkinassa pitäisi tulla valtava hintaromahdus jos on oikeilla jäljillä. Heittelee ilmoille jopa $300 3070 ja $500 3080 käypänä hintana vanhoille käytetyille, jolla kannattaa napata.

Oishan tuo vallan makiaa. Jos Amperen hintataso jossain vaiheessa putoaa rajusti, niin mua kiinnostaisi kyllä hommata pojan tulevaan pelikoneeseen joko puoli-ilmainen GTX 1080 Ti tai polkuhintainen Turing (2070/2080). Koska luonnollisesti 1000- ja 2000-sarjalaisten hinta hakeutuu ja asettuu sinne jonnekin 3000-sarjan alapuolelle.
Varsinkin Pascalien olisi vihdoin ja viimein hyvä päästä sinne missä niiden ikänsä puolesta pitäisikin kuulua... eli SER-osastolle. Vois kyllä ostaa pari GTX 1060:iä sitten kun niitä saa alta viidenkympin, oikein hyviä kortteja "retro"masiinaan.

Mutta nyt lähti mulla vähän laukalle toiveajattelussa. Spekulaatiot on aina spekulaatioita, suhtaudun kuitenkin aika maltilla näihin hintasyöksypuheisiin. Pessimisti kun ei pety...

 

[Joku_242]

Heh.

Näitähän nähtiin last-genin lopussa, kun porukka myi 450€-500€ hinnalla 2080ti:nsä pois. Ja kuinkas sitten kävikään.

Ei kai kukaan järkevä ihminen nyt muutenkaan myisi edellistä näyttistä pois ennen kuin uusi on saapunut ja testattu?

 

[Griffin]

Eipä noilla ei RTX korteilla enää oikein mitään tee.. Jos ei ole edes takuu enää voimassa, niin ei todellakaan kannata maksaa useampia satasia..

 

[Timanttia]

Ei kai kukaan järkevä ihminen nyt muutenkaan myisi edellistä näyttistä pois ennen kuin uusi on saapunut ja testattu?

Ei järkevä ihminen niin tekisikään mutta maailma on täynnä ihmisiä jotka ei tuota määritelmää täytä.

 

[juhamac]

Käytettyjen myynti oli vain videon toinen puoli. Olennaisempi oli arvio, että AIB-tukkureilla on tolkuttomasti Amperea. Johon yhdistettynä kryptokeikaus, lama, ja Venäjä kiinni saisi aikaan paniikkia.
Muuten hintasakkaus koskisi myös AMD:ta.

Low endissa Turingiakin muka olisi liikaa hyllyssä.

 

[Mete]

Oishan tuo vallan makiaa. Jos Amperen hintataso jossain vaiheessa putoaa rajusti, niin mua kiinnostaisi kyllä hommata pojan tulevaan pelikoneeseen joko puoli-ilmainen GTX 1080 Ti tai polkuhintainen Turing (2070/2080). Koska luonnollisesti 1000- ja 2000-sarjalaisten hinta hakeutuu ja asettuu sinne jonnekin 3000-sarjan alapuolelle.
Varsinkin Pascalien olisi vihdoin ja viimein hyvä päästä sinne missä niiden ikänsä puolesta pitäisikin kuulua... eli SER-osastolle. Vois kyllä ostaa pari GTX 1060:iä sitten kun niitä saa alta viidenkympin, oikein hyviä kortteja "retro"masiinaan.

Mutta nyt lähti mulla vähän laukalle toiveajattelussa. Spekulaatiot on aina spekulaatioita, suhtaudun kuitenkin aika maltilla näihin hintasyöksypuheisiin. Pessimisti kun ei pety...

Onhan nuo Pascalit aivan romahtaneet kuplan puhjettua. 1060 100€, 1070 150€. Tuonne satasen paikkeille kun päästään niin hintakehitys näyttää hidastuvan. Eipä noiden ole syytäkään mennä satasen alapuolelle niin kauan kuin uudet budjettikortit on täyttä kuraa eikä näin ollen ole saman tason uusia kortteja luomassa painetta.

 

[Griffin]

Onhan nuo Pascalit aivan romahtaneet kuplan puhjettua. 1060 100€, 1070 150€. Tuonne satasen paikkeille kun päästään niin hintakehitys näyttää hidastuvan. Eipä noiden ole syytäkään mennä satasen alapuolelle niin kauan kuin uudet budjettikortit on täyttä kuraa eikä näin ollen ole saman tason uusia kortteja luomassa painetta.

No, 1080 vastaa suurinpiirtein 3060:aa ja jos ajatellaan, että kortti on vanha ja takuuton, niin ei siitä ihan oikeasti toinna maksaa esim puolta 3060:n hinnasta (12Gb 3060 on esim siinä 390e nyt..)

 

[jobbus]

No, 1080 vastaa suurinpiirtein 3060:aa ja jos ajatellaan, että kortti on vanha ja takuuton, niin ei siitä ihan oikeasti toinna maksaa esim puolta 3060:n hinnasta (12Gb 3060 on esim siinä 390e nyt..)

GTX1080 vastaa ennemminkin RTX2060 korttia kuin RTX3060 korttia

 

[finWeazel]

Todennäköisesti ensin tulee myyntiin 4090 ja myöhemmin 4080. pcwordin alle linkatussa videossa samainen moore's law is dead heppu sanoo, että 5nm isot monoliittipiirit ovat kalliita ja ei kannata odottaa halpoja 40x0 kortteja.

Kun heittää kaikki arvaukset seinään niin joku osuu oikein. Videossa ei ole mitään uutta. 5nm hinnan kalleuden iterointi ja väite siitä että 4090ti speksit oem:lle oli 600W virrankulutus on minusta mielenkiintoista. Oletettavasti 4090ti on sitten odottelemassa amd:tn loppuvuoden kortteja ja siinä kohtaa kun haetaan kenen kortti on prosentilla nopeampi otetaan ihan kaikki löysät pois olettaen, että kisa on tiukka.

Jos tehoero 40x0 ja 30x0 sarja on riittävä niin nvidia voi pelata hinnallakin olettaen, että ostajia löytyy. Tai sitten julkaistana yläpäästä lähtien kortteja sellaisella tahdilla, että amperet saadaan pois varastosta.

 

[finWeazel]

Taitaa varastot on täys huhut olla ankka. Pikemminin tilanne on normaali ja julkaisu puksuttaa eteenpäin normaalisti?

 

[Kakapo]

Taitaa varastot on täys huhut olla ankka. Pikemminin tilanne on normaali ja julkaisu puksuttaa eteenpäin normaalisti?

"Täydet varastot" -huhu on paras tekniikka last-genin käytettyjen hintojen polkemiseen. Ja se on paras lähtökohta uuden genin hinnoittelulle. Myy 3080 pois 450€! Pian tulee 35% tehokkaampi 999€!

Hyvä että tekniikka kehittyy ja tehot kasvaa. Mä varoittelen tässä hyötyjänä. Mulle tuo nahkatakin hihan väristely tarkoitti kahta kovin edullista peli-PC:tä.

Kertauksena, RTX 3080 oli lähtöhinnaltaan yksisarvinen. Tehoa joku +25-30% enemmän kuin 2080ti, ja hinta -45%. Ja tuota hinnoitteluvirhettä en odota Next-genissä.

 

[Halpuuttaja]

"Täydet varastot" -huhu on paras tekniikka last-genin käytettyjen hintojen polkemiseen. Ja se on paras lähtökohta uuden genin hinnoittelulle. Myy 3080 pois 450€! Pian tulee 35% tehokkaampi 999€!

Miten uutta kamaa markkinoille tuova näytönohjainvalmistaja hyötyy siitä, että käytettyjen hinnat ovat alhaalla?

En mikään kauppatieteilijä ole, mutta mun logiikallani jos käytetty 3080 maksaisi tonnin niin silloin 4080:n voisi hinnoitella reippaasti sen yli. Jos käytetty 3080 onkin vain 450€ niin 4080:stä on aika paha pyytää edes tonnia.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista miten koneoppimista käytetään piirisuunnittelussa. Ilmeisesti nuo koneopitut algoritmit iso syy hopper/ada parannuksiin kellotaajuudessa + optimoinnissa.

Koneopittu algoritmi päihitti tavallisesti käytettävät design työkalut. Piirit alkavat olemaan niin monimutkaisia ettei brute force/ihmisvoima riitä. Koneoppimalla voi jouduttaa piirisuunnittelua/parantaa lopputulosta. Täytyy tietenkin sen verran olla skeptinen, että nvidialla on oma lehmä ojassa, kun he haluavat myydä tensoriytimillä varustettuja piirejä ja tämä paperi voi osittain olla "markkinointikamaa" piirimyynnin jouduttamiseksi.

In this work, we specifically ask the question: can an AI agent design good prefix graphs? The state-space of all prefix graphs is large O(2^n^n) and cannot be explored using brute force methods.

The best PrefixRL adder achieved a 25% lower area than the EDA tool adder at the same delay.

To the best of our knowledge, this is the first method using a deep reinforcement learning agent to design arithmetic circuits. We hope that this method can be a blueprint for applying AI to real-world circuit design problems: constructing action spaces, state representations, RL agent models, optimizing for multiple competing objectives, and overcoming slow reward computation processes such as physical synthesis.

Designing Arithmetic Circuits with Deep Reinforcement Learning | NVIDIA Technical Blog

Learn how NVIDIA researchers use AI to design better arithmetic circuits that power our AI chips.

developer.nvidia.com

xpean kommentit tuohon beyond3d:n forumilta

I told it 6 months ago and it's one of the reason of Hopper/Ada big improvement in circuit design, clock speed and power consumption. It's an important competitive advantage over AMD on this generation

They used very few rudimentary tools on Ampere gen. Hopper / Ada is when it starts really to make a big impact, along with their in-house Selene supercomputer

lähde: NVidia Hopper Speculation, Rumours and Discussion

 

[Eternal]

Miten uutta kamaa markkinoille tuova näytönohjainvalmistaja hyötyy siitä, että käytettyjen hinnat ovat alhaalla?

En mikään kauppatieteilijä ole, mutta mun logiikallani jos käytetty 3080 maksaisi tonnin niin silloin 4080:n voisi hinnoitella reippaasti sen yli. Jos käytetty 3080 onkin vain 450€ niin 4080:stä on aika paha pyytää edes tonnia.

Itse näen kaksi seikkaa.

Siinä on rajansa mitä kuluttaja on valmiina maksamaan, joten ei voi vain lineaarisesti ampua vaikka +40% loputtomiin uusien hintoihin.

Myöskin huono launchi (hype täytyy aina saada käyntiin keinolla millä hyvänsä) tuo pitkässä juoksussa pahoja ongelmia ja AMD kirii kiinni.

 

[Griffin]

Itse näen kaksi seikkaa.

Siinä on rajansa mitä kuluttaja on valmiina maksamaan, joten ei voi vain lineaarisesti ampua vaikka +40% loputtomiin uusien hintoihin.

Myöskin huono launchi (hype täytyy aina saada käyntiin keinolla millä hyvänsä) tuo pitkässä juoksussa pahoja ongelmia ja AMD kirii kiinni.

Hypettäminen ja kun käytäntö jääkin selkeästi hypen alle on nimenomaan todella huono launchi ja kun esim AMD siihen syylityi monia peräkkäisiä kertoja huomattavan pahasti, niin uskottavuus meni sille tasolle, että AMD:n sanomisille en antanut yhtään mitään arvoa. Testit kertoivat sitten totuuden...

 

[Lacsative]

Hypettäminen ja kun käytäntö jääkin selkeästi hypen alle on nimenomaan todella huono launchi ja kun esim AMD siihen syylityi monia peräkkäisiä kertoja huomattavan pahasti, niin uskottavuus meni sille tasolle, että AMD:n sanomisille en antanut yhtään mitään arvoa. Testit kertoivat sitten totuuden...

Milloin AMD yrityksenä on noita tulevia launcheja hypettänyt? Ettet nyt sekottaisi noita huhuvuotajamutuilujoita AMD:hen? RDNA2 osui kyllä maaliin aikalailla niin hyvin kuin oli luvattu. Ne AMD:n ilmoittamat parannukset ed.sukupolveen täyttyi kirkkaasti RDNA1 -> RDNA2.

Nvidia minusta pahemmin hypettänyt, ja liioitellut suorituskykyloikkiaan vielä launchissakin Amperen kohdalla. Joo siellä oli pikkupränttiä jostain heidän omista testeistään, ja osa koski DLSS ON, mutta tuo on just tätä nykyistä harhaanjohtavaa markkinointipaskaa. AMD:n ilmoittamat pelikohtaiset parannukset taas mun muistini mukaan pitäneet about paikkaansa viimeisissä launcheissa.

 

[Griffin]

Milloin AMD yrityksenä on noita tulevia launcheja hypettänyt? Ettet nyt sekottaisi noita huhuvuotajamutuilujoita AMD:hen? RDNA2 osui kyllä maaliin aikalailla niin hyvin kuin oli luvattu. Ne AMD:n ilmoittamat parannukset ed.sukupolveen täyttyi kirkkaasti RDNA1 -> RDNA2.

Nvidia minusta pahemmin hypettänyt, ja suorastaan valehdellut suorituskykyloikkiaan vielä launchissakin Amperen kohdalla. Joo siellä oli pikkupränttiä jostain heidän omista testeistään, ja osa koski DLSS ON, mutta tuo on just tätä nykyistä harhaanjohtavaa markkinointipaskaa, joka upposi kuin veitsi voihin.

Onhan noita hypetyksiä ollut paljonkin viimeisen 20 vuoden aikana..

Yleisesti ottaen, kun valmistaja pistää tuloksia, niin kannattaa olla miltei varma siitä, että on käyty poimimassa rusinoita pullasta ja tulos voi olla hyvinkin eri eri sovellutuksella, joka ei nyt "sattunut" "yllättäin" olemaan valmistajan testissä tai kokoonpano ei olekaan ihan sama..

Ei noista saa mitään luotettavaa tietoa vasta, kun useampi isompi, riippumaton testaaja on ajanut täysin omat testinsä, eikä ole käyttänyt mitään valmistajan lehdistömateriaalia..

AMD:n tilannetta taisi hieman parantaa, kun ammattihypettäjä lähti sieltä töihin Intelille..

 

[Kakapo]

Onhan noita hypetyksiä ollut paljonkin viimeisen 20 vuoden aikana..

Yleisesti ottaen, kun valmistaja pistää tuloksia, niin kannattaa olla miltei varma siitä, että on käyty poimimassa rusinoita pullasta ja tulos voi olla hyvinkin eri eri sovellutuksella, joka ei nyt "sattunut" "yllättäin" olemaan valmistajan testissä tai kokoonpano ei olekaan ihan sama..

Ei noista saa mitään luotettavaa tietoa vasta, kun useampi isompi, riippumaton testaaja on ajanut täysin omat testinsä, eikä ole käyttänyt mitään valmistajan lehdistömateriaalia..

AMD:n tilannetta taisi hieman parantaa, kun ammattihypettäjä lähti sieltä töihin Intelille..

Tälle vahva plussa.

Rusinat pullasta -benchmarkkeja nähtiin aika selkeästi Amperen julkkarissa. Doom-bm oli kovin suosiollinen uudelle genille, ja monissa muissa peleissä ero jäi selkeästi pienemmäksi.

Turingin 2080ti:ä myytiin käytettynä n. 500€, joka oli sitten vähemmän kuin 3070 OVH. Tehot monissa kohdin samat, mutta oma 2080ti strix oc oli hieman parempi kuin vakio 3070. Piilottoa, ehkäpä.

Amperen hinnoittelu meni pieleen day1-lähtien. 3080 oli liian halpa. Hinta-perf oli täysin lineaarinen, kun sen pitäisi olla nouseva (kuten aina, parhaasta on pitänyt maksaa enemmän). Parhaasta sirusta saatiin puristettua hieman enemmän perffiä 1,5 x-> hinnalla, ja Ampere oli oikeastaan vain 3080. Muut ostokset olivat huonoja siihen verrattuna.

AMD:n käsittely tässä tredissä on ihan relevanttia, koska kyseessä on kilpailutilanne. Loppupeleissä näyttöjen tukemat VRR-muodot (vaikka tämä termi viittaa standardiin) voivat sanella aika paljon pelaajien näyttisvalinnoissa. 4K@120Hz G-Sync -telkun kanssa ei ole epäselvyyttä leirin väristä.

 

[Lacsative]

Onhan noita hypetyksiä ollut paljonkin viimeisen 20 vuoden aikana..

Joo no 20 vuoden aikana on varmasti sattunut monenlaista. Mutta en hirveästi antaisi nykyhetkeen painoarvoa noin pitkän ajan takaisilla asioilla. Edellisissä launcheissa AMD ei ole hirveästi liioitellut, ja sen takia ei ole kovin väärin olettaa, että samalla mennään RDNA3 kohdalla. Ne huhumutuilijavuotajat taas liioittelee aina, saadakseen huomiota. AMD ja Nvidia ei mielellään ennen launchia edes tarkkaa suorituskykyä vuoda ulos, jotta on enemmän pelivaraa kilpailussa.

 

[jusbru]

Uskokaa tai älkää, mutta ihmisillä on aikuisten oikeasti muuta mietittävää kuin uudet +1000 e näyttikset seuraavan parin vuoden aikana. Inflaatio hakkaa lähellä 10%, korot nousee kautta linjan, sota Euroopassa, reaaliansiot tippuu ja talous muutenkin suuri kysymysmerkki.
Nahkatakki ja kumppanit saa kyllä tiputtaa katteitaan reilusti tulevina aikoina!

Terveisin yli 50 v. ja 90-luvun laman aikana elänyt

Keskiluokalla on paljon kalliimpaakin kuluttamista josta voi helposti tinkiä ensiksi. Esim koko perheen viikon pakettimatka 2-3 tonnia tai vaikkapa moottoroitu sänky, mökille uudet terassituolit ja jättimäinen kaasugrilli jne.

 

[Joku_242]

Keskiluokalla on paljon kalliimpaakin kuluttamista josta voi helposti tinkiä ensiksi. Esim koko perheen viikon pakettimatka 2-3 tonnia tai vaikkapa moottoroitu sänky, mökille uudet terassituolit ja jättimäinen kaasugrilli jne.

Toisaalta luulen että monissa perheissä vaimolta alkaisi tulla valitusta, jos mies olisi törsäämässä tonnin näyttikseen samaan aikaan kun viikon pakettimatka ollaan jättämässä väliin...

EDIT: Tosin tarvii olla aika kalliit mökin terassituolit, että niihin saa uppoamaan tonnin...

 

[Wintikka]

Toisaalta luulen että monissa perheissä vaimolta alkaisi tulla valitusta, jos mies olisi törsäämässä tonnin näyttikseen samaan aikaan kun viikon pakettimatka ollaan jättämässä väliin...

EDIT: Tosin tarvii olla aika kalliit mökin terassituolit, että niihin saa uppoamaan tonnin...

Kuukauden "loma" vaimon aarrearkusta on yllättävän tehokas keino ainakin jossain tapauksissa Mutta vakavasti ottaen, eihän kukaan oikeasti tiedä, mitä tapahtuu, koska muuttujia on niin paljon tässä yhtälössä. Itse veikkaan, että markkinoilla tulee olemaan mainareiden kortteja ja vanhoja varastoja yllättävän paljon.....

 

[Spotty]

Kertauksena, RTX 3080 oli lähtöhinnaltaan yksisarvinen. Tehoa joku +25-30% enemmän kuin 2080ti, ja hinta -45%. Ja tuota hinnoitteluvirhettä en odota Next-genissä.

Amperen hinnoittelu meni pieleen day1-lähtien. 3080 oli liian halpa. Hinta-perf oli täysin lineaarinen, kun sen pitäisi olla nouseva (kuten aina, parhaasta on pitänyt maksaa enemmän). P

3080:n hintahan oli täysin linjassa aikaisempian sukupolvien tapaan, Turing oli ainoastaan musta lammas tästä joukosta uusien ja kimaltavien RT-ominaisuuksiensa takia. Ampere palasi takaisin vanhaan [realistiseen] hinnoitteluun, mutta pandemia siitä teki "liian halvan."

Tällainen kuva löytyi Kotakulta aiempien sukupolvien -80 & -80 Ti mallien hinnoittelusta. Aina pysytty tuossa ~$600 tuntumassa. Sitten tuli Turing - joita vaan hullut ostivat - ja Amperen myötä yritettiin palata vanhaan.

Spoileri

En tietenkään usko, että tuohon vanhaan hinnoitteluun palataan ainakaan tässä sukupolvessa, maailman tilanteen ollessa mitä on.

E: Ja pikaisen netin inflaatiolaskurin mukaan $500 vuonna 2010 on $670 vuonna 2022 (kun taas vuonna 2020 se olisi ollut vain $590).

 

[finWeazel]

xx90-mallit joutuu mieltään gpu-maailman ferrareiksi. Ei ole halpoja valmistaa ja preemiumia on myös hinnassa. Mennävuosina sai vain fiat:ia. Onko se sitten hyvä vai huono asia, että valikoimaa on olemassa enemmän niin jokainen voi miettiä itse. Perusmalleihinkin on tullut laatua lisää aka. nahkapenkit ja turboa eikun paremmat jäähyt, isommat piirit sekä fyysisen koon että lämmöntuoton suhteen, sirkkelit aka. blowerjäähyt on menneen talven lumia. Halvalla saa halpaa, nykyiset refumallitkin on jotain muuta kuin pascal refut mukaanlukien 1080ti tai sitä aikaisemmat kortit.

 

[finWeazel]

Kilpailu on hieno asia. Taitaa tulla todella tiukat skabat syksyllä siitä kuka vie suorituskykykruunun? Turvallisin veto lienee olettaa, että amd vie rasteroinnissa ja nvidia rtx on peleissä? DLSS 2/3 vs. FSR2/3 voi olla yllättävänkin merkittävä tekijä, jos muuten puntit menee lähelle tasan.

 

[Pöllömies]

Kovasti ainakin uskotellaan, että näytönohjainpäivitystä kovasti kaipailevan ei kannata jäädä odottelemaan RTX 40x0 sarjan julkaisua, sillä odotettavissa on taas skalpeerausta ja heikkoa saatavuutta samalla kun nyt runsaasti varastosaldoa omaavat RTX 30x0 sarjalaiset katoavat myynnistä heti uusien julkaisun jälkeen. Ajatuksia tästä?

Itselläni VR-palaajana alkaa olla jo kova tarve päivittää vanha 1080ti, mutta edelleenkään ei ole aikomusta maksaa 2 vuotta vanhasta julkaisusta yhä merkittävästi suositusmyyntihintoja korkeampia hintoja. Itse en aio myöskään käytettyä ostaa. 12 gigasesta 3080:stä voisi uutena ehkä sen 800-850 euroa maksaa, mutta 10 gigasen korkeintaan alle 800 eurolla. Ei taida Suomessa toteutua ainakaan. Kai se on sitten riski otettava siitä, että 4070/4080 saatavuus onkin normaalilla tasolla. Loppuvuoteen on tosin vielä pitkä matka, varsinkin kun tässä on odotettu "the hetkeä" syksystä 2020 alkaen..

Nämä on näitä pieniä murheita, mutta kyllä eletään erikoisia aikoja.

 

[finWeazel]

Kovasti ainakin uskotellaan, että näytönohjainpäivitystä kovasti kaipailevan ei kannata jäädä odottelemaan RTX 40x0 sarjan julkaisua, sillä odotettavissa on taas skalpeerausta ja heikkoa saatavuutta samalla kun nyt runsaasti varastosaldoa omaavat RTX 30x0 sarjalaiset katoavat myynnistä heti uusien julkaisun jälkeen. Ajatuksia tästä?

Itselläni VR-palaajana alkaa olla jo kova tarve päivittää vanha 1080ti, mutta edelleenkään ei ole aikomusta maksaa 2 vuotta vanhasta julkaisusta yhä merkittävästi suositusmyyntihintoja korkeampia hintoja. Itse en aio myöskään käytettyä ostaa. 12 gigasesta 3080:stä voisi uutena ehkä sen 800-850 euroa maksaa, mutta 10 gigasen korkeintaan alle 800 eurolla. Ei taida Suomessa toteutua ainakaan. Kai se on sitten riski otettava siitä, että 4070/4080 saatavuus onkin normaalilla tasolla. Loppuvuoteen on tosin vielä pitkä matka, varsinkin kun tässä on odotettu "the hetkeä" syksystä 2020 alkaen..

Nämä on näitä pieniä murheita, mutta kyllä eletään erikoisia aikoja.

Mun arvaus on, että uudet korttimallit tulevat markkinoille sitä mukaa, kun wanhat varastot on saatu about myyty alta pois. Ensin 4090 malli, myöhemmin 4080, sen jälkeen 4070 jne. Varastotilanne huhujen mukaan normaali, eli voisi olettaa 40x0 sarjan julkaisun myös etenevän normaalisti.

5nm prosessi, kasvanut virrankulutus/lämmöntuotto(parempi jäähy+virransyöttö vaatimuksena) tekevät korteista kalliita. Jos meinaa saada eka erästä kortin niin menee f5 kisaksi. Kunnon saatavuus joskus julkaisun jälkeen, kun massatuotetut piirit kerkeävät kauppaan. Julkaisussa pieni erä piiriä riskituotantoerästä.

Jokeri on siinä, että alkavatko amd ja nvidia hintakilpailemaan vai ei? Jos jompi kumpi lähtee laskemaan tuotteiden hintaa niin toinen seuraa perästä?

 

[Halpuuttaja]

Kovasti ainakin uskotellaan, että näytönohjainpäivitystä kovasti kaipailevan ei kannata jäädä odottelemaan RTX 40x0 sarjan julkaisua, sillä odotettavissa on taas skalpeerausta ja heikkoa saatavuutta samalla kun nyt runsaasti varastosaldoa omaavat RTX 30x0 sarjalaiset katoavat myynnistä heti uusien julkaisun jälkeen. Ajatuksia tästä?

Veikkaan, että tällä kertaa nähdään tavanomaisempi launchi, jossa alkuun saatavuus vähän nihkeetä, saattaa pari kuukautta joutua julkaisupäivänäkin tehtyä tilausta odottelemaan, mutta sitten tilanne normalisoituu ja tuotetta hyllyssä ja hinnat lähtötasolla tai vähän sen yli.

Mut kukapa näitä on pätevä ennustelemaan, eipä kesällä 2020 ollut vielä mitään merkkejä siitä millainen paskamyrsky 30-sarjan kanssa oli tuloillaan. Että sinänsä en minkä tahansa doomsday profeetan väitteitä lähtisi välttämättä nielemään.

 

[Pöllömies]

Näin se varmasti on, että joka tapauksessa varmaa 40x0 sarjan kortin saatavuus on aikaisintaan ensi vuoden puolella, keskitalvella tai kevättalvesta. Sylettää ajatus sinne saakka polkemisesta viisivuotiaalla 1080ti:llä, mutta eikai se auta kun katsoa nyt ainakin elokuun lopulle josko saisi napattua 3080:n siedettävään hintaan, tai sitten vaan taas kehitellä niitä "terveellisempiä harrastuksia" kuin koneella istuminen ja virtuaalimaailmoissa leikkiminen

 

[Jarnis]

Uusien korttien saatavuus on täysin sidottu kryptopellejen touhuihin. Jos kryptot lähtevät taas rallattelemaan (ja kuka tietää lähtevätkö, sen verran kyse on puhtaasta "greater fool"-treidauksesta) niin kortit katoavat nopeasti mainaajille. Jos eivät, kortteja riittää MSRPllä ensimmäisen kuukauden jälkeen ongelmitta.

 

[Kakapo]

3080:n hintahan oli täysin linjassa aikaisempian sukupolvien tapaan, Turing oli ainoastaan musta lammas tästä joukosta uusien ja kimaltavien RT-ominaisuuksiensa takia. Ampere palasi takaisin vanhaan [realistiseen] hinnoitteluun, mutta pandemia siitä teki "liian halvan."

Tällainen kuva löytyi Kotakulta aiempien sukupolvien -80 & -80 Ti mallien hinnoittelusta. Aina pysytty tuossa ~$600 tuntumassa. Sitten tuli Turing - joita vaan hullut ostivat - ja Amperen myötä yritettiin palata vanhaan.

Spoileri

En tietenkään usko, että tuohon vanhaan hinnoitteluun palataan ainakaan tässä sukupolvessa, maailman tilanteen ollessa mitä on.

E: Ja pikaisen netin inflaatiolaskurin mukaan $500 vuonna 2010 on $670 vuonna 2022 (kun taas vuonna 2020 se olisi ollut vain $590).

Tavallaan olet oikeassa, mitä mallinimiin tulee. Amperen kohdalla 3080 käytti top-tier -piiriä (GA102), kun taas Turingin 2080 ja Pascalin 1080 käyttivät eri sirua kuin kärkitykit.

AMD:n pelko kummitteli, ja siksi tämä hassu hinnoittelu Amperessa. Voi olla että kestää hetki ennenkuin top-tier sirua saa julkkarissa 739€.

 

[Spotty]

Tavallaan olet oikeassa, mitä mallinimiin tulee. Amperen kohdalla 3080 käytti top-tier -piiriä (GA102), kun taas Turingin 2080 ja Pascalin 1080 käyttivät eri sirua kuin kärkitykit.

AMD:n pelko kummitteli, ja siksi tämä hassu hinnoittelu Amperessa. Voi olla että kestää hetki ennenkuin top-tier sirua saa julkkarissa 739€.

Ja $650 hintainen 980 Ti käytti myös samaa piiriä kuin huippukortti (Titan X). Sama juttu 700-sarjan kanssa.

 

[Jarnis]

Saattaa myös vaikuttaa se millä hinnalla itse piiriä saatiin tehtaalta. Taisi nahkatakkimies puristaa Samsungilta sellaisen diilin että Mr.Tokmanni on kateudesta vihreänä joka mahdollisti tuon jättipiirin työntämisen 80-luokan vekottimeen.

TSMC 5nm ei sitten ole pirkka-hintaista piiriä nähnytkään, joten yllättäen 80-sarjalainen on leikattu. Ei peppu kestä laittaa täysikokoista piiriä (tai hinta olisi sitten jotain hapokasta). Vahvasti viittaa myös siihen suuntaan että 4080 ja 4090 välillä tulee olemaan hintaeroa kunnolla, ja toivon mukaan myös sitten tehoeroa sitä perustelemaan.

 

[Kakapo]

Ja $650 hintainen 980 Ti käytti myös samaa piiriä kuin huippukortti (Titan X). Sama juttu 700-sarjan kanssa.

Kuten myös 2080ti. Missä kohdin on myyty genin julkkarissa top-tier sirua -55% vrt pelilippulaiva? 980ti ei ollut genin julkkarissa, ja googlaamatta väitän että näin ei ollut myöskään 700-sarjan kohdalla.

Ainut pointti, mitä yritän sanoa on, että olisi helvetin kova yllätys, jos 4080 olisi (vrt 3080:n) +35% tehoa ja -45% hintaa. Sillä 3080 oli se hinta/perffi, joka ei parantunut 3090 yms myötä. Marginaalisia eroja. Sama siru, pieni lisä, ero virrankulutuksessa ja lämmössä.

 

[Joku_242]

Näin se varmasti on, että joka tapauksessa varmaa 40x0 sarjan kortin saatavuus on aikaisintaan ensi vuoden puolella, keskitalvella tai kevättalvesta. Sylettää ajatus sinne saakka polkemisesta viisivuotiaalla 1080ti:llä, mutta eikai se auta kun katsoa nyt ainakin elokuun lopulle josko saisi napattua 3080:n siedettävään hintaan, tai sitten vaan taas kehitellä niitä "terveellisempiä harrastuksia" kuin koneella istuminen ja virtuaalimaailmoissa leikkiminen

Ei kai 1080 ti:ssä vieläkään ole juuri muuta vikaa kuin säteenseurannan puuttuminen? Jos en ihan väärin muista, eikö rasterointiteho ole edelleen 3060 ti:n luokkaa, tai jotain?

 

[hkultala]

Useammasta lähteestä on tullut tuo 2x raster, 2.5x rtx on suorituskykyväitettä. Jos noi korkeammat kellotaajuudet, iso cache ja iso 5nm piiri huhut pitävät paikkansa niin ei tuo 2x kuulosta mahdottomuudelta. Se missä alkaa tökkimään on hinta&lämmöntuotto. Toisistaan erilliset lähteet kopite7kimi ja xpea.

Välimuisti ei sinänsä itsessään tuo juurikaan suoraan suorituskykyä paljoa lisää, vaan lähinnä mahdollistaa sen, että sitä tosimaailman (peli-)suorituskykyä saadaan reippaasti lisää vaikka muistikaista ei kasvaisi läheskään yhtä paljon kuin teoreettinen laskentanopeus.

Mutta huhuttu kellotaajuuslisäys ja laskentayksiköiden määrä tosiaan sanoisi että teoreettinen suorituskyky olisi enemmän kuin tuplaantumassa, ja tuo välimuisti siis mahdollistaisi sen että myös tosimaailman suorituskyky voisi tuplaantua, sen sijaan että lopputulos olisi pahasti kaistapullonkaulainen.

Valmistustekniikka taas tuntuu lähinnä siinä energiatehokkuudessa. TSMCn N4 on aika paljon energiatehokkaampi kuin Samsungin "8nm", mikä tarkoittaa että se tuplasti suurempi suorituskyky voidaan myös saavuttaa ilman että sähkönkulutus (ja lämmöntuotto) kasvaa aivan pilviin.

Ja säteenjäljitysnopeus tosiaan saadaan melko helpolla 2.5-kertaistettua sillä, että
1) Ihan vaan suurempi määrä RT-ytimiä ja suuremmat kellotaajuudet enemmän kuin tuplaa sen ihan bruteforcella. Ja säteenjäljitysnoeus ei ole samalla tavalla muistikaistariippuvaista kuin rasterointi.
2) Jollain pienillä arkkitehtuurisilla viilauksilla niihin RT-ytimiin saadaan joku ~5-20% lisää käytännön suorituskykyä.

Jolloin yhteisvaikutus on siellä 2.5x luokassa.


Itse odotan oikeastaan suuremmalla mielenkiinnolla sitä, että saako AMD jotenkin RDNA3ssa otettua säteenjäljityksessä kiinni, vai pysyykö yhtä kaukana takana.

 

[Pöllömies]

Ei kai 1080 ti:ssä vieläkään ole juuri muuta vikaa kuin säteenseurannan puuttuminen? Jos en ihan väärin muista, eikö rasterointiteho ole edelleen 3060 ti:n luokkaa, tai jotain?

No sanotaanko, että ainakin voi suht tyytyväinen olla siihen että aikoinaan päätyi juuri 1080ti:n hankkimaan. On kyllä ollut vastinetta rahoille. Rasterointitehoissa on optimointien jälkeen jäänyt tehoissa 3060ti:lle, ja lähin vertailukohta löytyy 3060:stä. Onhan se vielä ihan hyvin, että kohta 5 vuotta vanha näyttis pärjää vielä nykymallin mid-rangelle. Mutta tosiaan VR-puolella nykii valitettavasti HP Reverb g2:n kanssa, joka on periaatteessa 4K.

 

[Kakapo]

Ei kai 1080 ti:ssä vieläkään ole juuri muuta vikaa kuin säteenseurannan puuttuminen? Jos en ihan väärin muista, eikö rasterointiteho ole edelleen 3060 ti:n luokkaa, tai jotain?

Ja eikä säteenseurannan ensiaskeleet olleet varsinaisia tehopyttyjä. Ja RT+DLSS -tuettujen pelien määrä Turingin lopussa oli naurettavan pieni. Tätä harva muistaa.

Turingin hyöty on kasvanut last-genin puolella enemmän kuin ollessaan uusinta hottia.

 

[bahis]

Saattaa myös vaikuttaa se millä hinnalla itse piiriä saatiin tehtaalta. Taisi nahkatakkimies puristaa Samsungilta sellaisen diilin että Mr.Tokmanni on kateudesta vihreänä joka mahdollisti tuon jättipiirin työntämisen 80-luokan vekottimeen.

TSMC 5nm ei sitten ole pirkka-hintaista piiriä nähnytkään, joten yllättäen 80-sarjalainen on leikattu. Ei peppu kestä laittaa täysikokoista piiriä (tai hinta olisi sitten jotain hapokasta). Vahvasti viittaa myös siihen suuntaan että 4080 ja 4090 välillä tulee olemaan hintaeroa kunnolla, ja toivon mukaan myös sitten tehoeroa sitä perustelemaan.

Eikun juurikin 3080 piiiri oli leikattu piiri. 4080:ssa sitten on huhujen mukaan täysin eri pienempi piiri kuin 4090:ssa.

 

[Jarnis]

Eikun juurikin 3080 piiiri oli leikattu piiri. 4080:ssa sitten on huhujen mukaan täysin eri pienempi piiri kuin 4090:ssa.

Siis 3080 ja 3090 sisältävät saman fyysisen piirin (GA102, 628mm2 Samsung 8nm tavaraa)

3080 on lukittu osa (viallisista?) ytimistä pois, mutta muuten sama piipala. Samsung saa saman rahan jokaisesta piikiekosta näitä, riippumatta siitä myydäänkö mikäkin lastu 3080, 3080ti, 3090 vaiko jopa 3090ti-mallina.

40-sarjassa huhujen mukaan 80 ja 90-mallien välillä on fyysisesti erikokoinen piiri, jotta 80-sarjan valmistuskustannukset piirin osalta eivät olisi niin kovat. Joka toisin päin katsottuna tarkoittaa että 4090-sarjalaiset voivat olla hapokkaan hintaisia, mutta myös melkoisesti tehokkaampia kuin 4080-kortit. 30-sarjassa noiden kahden välillä oli paljon marginaalisempi ero.

 

[Kakapo]

Siis 3080 ja 3090 sisältävät saman fyysisen piirin (GA102, 628mm2 Samsung 8nm tavaraa)

3080 on lukittu osa (viallisista?) ytimistä pois, mutta muuten sama piipala. Samsung saa saman rahan jokaisesta piikiekosta näitä, riippumatta siitä myydäänkö mikäkin lastu 3080, 3080ti, 3090 vaiko jopa 3090ti-mallina.

40-sarjassa huhujen mukaan 80 ja 90-mallien välillä on fyysisesti erikokoinen piiri, jotta 80-sarjan valmistuskustannukset piirin osalta eivät olisi niin kovat. Joka toisin päin katsottuna tarkoittaa että 4090-sarjalaiset voivat olla hapokkaan hintaisia, mutta myös melkoisesti tehokkaampia kuin 4080-kortit. 30-sarjassa noiden kahden välillä oli paljon marginaalisempi ero.

Ja selkeytys. Ero tehossa oli pieni 3080 vs 3090 vrt hintaero, joka oli suuri.

 

[Jarnis]

Juuripa näin. Ehkä 40-sarjassa olisi hintaeron katteeksi tehoeroakin...

 

[finWeazel]

Juuripa näin. Ehkä 40-sarjassa olisi hintaeron katteeksi tehoeroakin...

Huhu väittää, että AD102 olisi 50% isompi/nopeampi kuin AD103. Samaisessa huhussa oli väitettä, että amd:lla olisi tuohon väliin sopivaa tuotetta ja nvidia yrittää kiriä palettia kiinni kellottamalla jonkin ad103 pohjaisen tuotteen ns. tappiin. Kai siellä on kohtuullisen iso tehoero 4090 ja 4080 välillä ainakin julkaisuikkunassa ennen kuin tulee ti/super malleja väleihin tarjolle.

 

[Kaotik]

Kilpailu on hieno asia. Taitaa tulla todella tiukat skabat syksyllä siitä kuka vie suorituskykykruunun? Turvallisin veto lienee olettaa, että amd vie rasteroinnissa ja nvidia rtx on peleissä? DLSS 2/3 vs. FSR2/3 voi olla yllättävänkin merkittävä tekijä, jos muuten puntit menee lähelle tasan.

Xpealla on nyt vähän hukassa pallo, jos kuvittelee ettei AMD:lla olisi siellä piiri täynnä kiihdyttimiä siinä missä NVIDIAllakin. Kuluttajapuolella uupuu matriisilaskimet ja säteenseurannassa on jätetty yksi kiihdytinosa pois, muutoin aika pitkälti samat kiihottimet kummallakin.
Ja compute menee ihan käsi kädessä rasteroinnin kanssa nyky-GPU:sta puhuttaessa.

 

[finWeazel]

Xpealla on nyt vähän hukassa pallo, jos kuvittelee ettei AMD:lla olisi siellä piiri täynnä kiihdyttimiä siinä missä NVIDIAllakin. Kuluttajapuolella uupuu matriisilaskimet ja säteenseurannassa on jätetty yksi kiihdytinosa pois, muutoin aika pitkälti samat kiihottimet kummallakin.
Ja compute menee ihan käsi kädessä rasteroinnin kanssa nyky-GPU:sta puhuttaessa.

Lienee kyse siitä miten ne erilliset yksiköt haluaa ymmärtää. Nvidialla on erillinen tensorcore ja rt-core kuluttajalaitteissa. AMD:n julkaistuissa kuluttajalaitteissa tensorinkaltaiset ja rt-operaatiot on integroitu osaksi muita piirejä(tmu,compute).

 

[Kaotik]

Lienee kyse siitä miten ne erilliset yksiköt haluaa ymmärtää. Nvidialla on erillinen tensorcore ja rt-core kuluttajalaitteissa. AMD:n julkaistuissa kuluttajalaitteissa tensorinkaltaiset ja rt-operaatiot on integroitu osaksi muita piirejä(tmu,compute).

Niin siis meinasin juuri sitä, että IMO kun ero on se yksi osa säteenseurantakiihdytintä ja matriisilaskimet, ei voida puhua "highly focused [rasterizing chip]" vs "Full of dedicated accelerators" kuten Xpea teki

 

[hkultala]

Ja compute menee ihan käsi kädessä rasteroinnin kanssa nyky-GPU:sta puhuttaessa.

Itseasiassa ei aivan; Rasterointispesifistä rautaa on lähinnä vain ROPit ja kolmionalustusrauta yms. , mutta ei shader-ytimet.

Yleistä rinnakkaislaskentatehoa (joita saadaan shader-ytimistä) tarvitaan sekä
* yleiskäyttöiseen GPGPu-laskentaan
* rasteroinnin yhteydessä käytettäviin efekteihin
* osana säteenjäljitystä

Jos esim tehtäisiin piiri, joka olisi muuten samanlainen kuin joku vanha piiri, mutta ROPien määrä puolitettaisiin tai tuplattaisin, GPGPU-laskentanopeus ei muuttuisi mutta rasterointinopeus muuttuisi.

 

[Kaotik]

Itseasiassa ei aivan; Rasterointispesifistä rautaa on lähinnä vain ROPit ja kolmionalustusrauta yms. , mutta ei shader-ytimet.

Yleistä rinnakkaislaskentatehoa (joita saadaan shader-ytimistä) tarvitaan sekä
* yleiskäyttöiseen GPGPu-laskentaan
* rasteroinnin yhteydessä käytettäviin efekteihin
* osana säteenjäljitystä

Jos esim tehtäisiin piiri, joka olisi muuten samanlainen kuin joku vanha piiri, mutta ROPien määrä puolitettaisiin tai tuplattaisin, GPGPU-laskentanopeus ei muuttuisi mutta rasterointinopeus muuttuisi.

Siksi mainitsin "nyky-GPU:sta puhuttaessa", olisi pitänyt tarkentaa pelipiiriksi ehkä vielä. Toki voihan sekin muuttua tulevissa piireissä muuhun suuntaan, mutta viime sukupolvet nuo ovat menneet varsin käsi kädessä (ei ehkä 1:1, mutta kukaan ei ole tainnut hirvittävästi sitä dedikoitua rasterointirautaa pultata mihinkään ilman että samalla tulisi lisää varjostinyksiköitä kylkiäisenä ja sen myötä laskentatehoa.