NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

Kyllä inflaatio ja valmistusteknologia tuovat omat vaikutuksensa hintapuolelle. Jotain kertoo että sekä amd ja nvidia käyttävät vanhaa tsmc4 prosessia. Ei kumpikaan lähtenyt tsmc 3 tai edes tsmc 4np prosessiin. Eletään aikaa missä mooren lain ilmaiset lounaat syöty. Nvidia teki sekä adan että blackwellin samalla valmistusnodella, parannukset blackwellissa "vain" arkkitehtuurin ansiosta ja 5090:ssa myös kokoa kasvattamalla.
Niin, sehän selittääkin 3080 sarjan hintojen tuplaantumisen aika nopeasti julkaisun jälkeen. Edelleenkin väitän ettei se sirun hinta niin paljoa ole noussut että puolet pienempi siru vuonna 2025 maksaisi kortin tuplaamiseen tarvittavaa määrää lisää. Tässä pitää nyt kuitenkin muistuttaa että 3080, jonka sirun pinta-ala oli lähes sama kuin 5090 pinta-ala (5090 on 16 % isompi), julkaistiin 700 dollarin hintaan.
 
Alkaa itelle valkenemaan tämä termi "supply shock" kun tätä ketjua on nyt lueskellut miten tyypit tilailee kymmenestä eri kaupasta näytönohjaimen, ja joista yhdeksän tilausta perutaan. Tai sitten tilataan postilla prossu, mutta jätetään hakematta. Tähänkö on nykypäivän kapitalismi tullut :D

Ja suurin osa ei ole des kehtaa kirjoittaa näistä, eli kyllä niitä aika paljon varmaan on.
 
Itsellä RTX 4090 kortti nyt ja näyttää kyllä siltä, että jää RTX 5090 hyllyyn. hinta noussut, tehoja ei tule merkittävästi lisää ja saatavuus ilmeisesti huono eli paha mieli jää. Ilmoitan vielä, että Steamistä löytyy Lossless Scaling, jolla saa 4x tai jopa enemmän Frame Gen ja maksaa jotain 7euron luokkaa. Eli et tarvitse siihen 5000 sarjaa, jos haluat Frame Gen käyttöön, kannattaa katsoa tuosta lisää. Itsellä käytössä esim MSFS 2020 ja MSFS 2024, jolla saan raskaiden modien kanssa pelin pyörimään yli 100fps ilman häiriöitä pahimmissakin skenaarioissa.

Lisäksi Lossless Scaling toimii kaikissa peleissä ja ymmärtääkseni kaikilla näytönohjaimilla.
 
Mutta miten sama blokki on 200€ kalliimpi 5090 vs 5080?

5080 Extreme WB on 400€ kalliimpi kuin perusmallit ja 5090 Extreme WB on 650€ kalliimpi...
En tiedä liittyykö mihinkään, mutta inno3d/ alphacool:n osalta ainakin kuvissa noilla eri mallien blokkien fyysisillä mitoilla näyttäisi olevan eroja. Myös Gigabyten kuvissa 5080 näyttää pienemmältä. Olishan se tavallaan ihan hauska ajatus, että kengätkin maksaisi sen mukaan miten iso jalka sattuu olemaan :D

1737721033976.png

1737720479122.png
1737720497488.png
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi Lossless Scaling toimii kaikissa peleissä ja ymmärtääkseni kaikilla näytönohjaimilla.
Mutta kuvanlaatu ei ole siinä niin hyvä.

Let’s start with Black Myth: Wukong and Hellblade 2. These third-person games had MAJOR visual artifacts and latency issues with LSFG 3.0 X3 or X4. While camera movement was smoother, they weren’t as responsive as they were with DLSS 3 Frame Generation. So, you should definitely avoid using Lossless Scaling with them. Black Myth: Wukong, in particular, feels awful with LSFG 3.0 X4.
 
En tiedä liittyykö mihinkään, mutta inno3d/ alphacool:n osalta ainakin kuvissa noilla eri mallien blokkien fyysisillä mitoilla näyttäisi olevan eroja. Myös Gigabyten kuvissa 5080 näyttää pienemmältä. Olishan se tavallaan ihan hauska ajatus, että kengätkin maksaisi sen mukaan miten iso jalka sattuu olemaan :D

1737721033976.png

1737720479122.png
1737720497488.png
Alphacool blokkien hinnat on samat 5080/5090:

Jos siinä Gigabyte 5090 blokissa sitten on jotain todella erikoista mikä nostaa hintaa.

Eikun olinkin väärässä. Gigabyte perusmallin 5090 on 200€ kalliimpi kuin esim. Asus. Eli ero perusmallin ja blokillisen välillä on sama 400€ 5080 ja 5090 korteilla.
 
Jos pelkkään pelikäyttöön tulee niin tapauskohtasesti toi 5080 ajaa kyllä ohi vasemmalta ja oikealta jos vaan DLSS4 tuki löytyy (4x framegen).
Ei auta 4x FG, jos lähtötilanne on 50 fps. Täytyisi ensin päästä lähemmäs 100 fps, jotta FG:llä saa nautittavan pelikokemuksen, ja sehän ei todennäköisesti tule 5080:llä onnistumaan samalla tavalla kuin 4090:llä. Ja myös 4090:llä on se "parempi" FG eli 2x joka ei aiheuta niin pahoja virheitä kuvaan. Kaikki muut DLSS 4:n hyödyt 4x FG:tä lukuunottamatta kun tulee myös 4000-sarjalle.
 
Der8auer vääntää 5090n power limittiä alaspäin ja testailee efektiä. Näyttää että NVIDIA on vääntänyt tämän aika tiukalle että on saanut tiristettyä isompia numeroita.


Tuossakaan ei ole varsinaista alivoltitusta ollenkaan. Eli tuota saanee vielä hieman energiatehokkaammaksi, kuin pelkällä tehorajan laskemisella.

5090:n alivoltittamisesta olisi kyllä mielenkiintoista nähdä testejä, onko kellään tullut vastaan?
 
Alkaa itelle valkenemaan tämä termi "supply shock" kun tätä ketjua on nyt lueskellut miten tyypit tilailee kymmenestä eri kaupasta näytönohjaimen, ja joista yhdeksän tilausta perutaan.

Tämä on kyllä ikävä ilmiö. Pahimmillaan tuotteet lähetetään ja niitä ei noudeta ja saldot eivät näytä lainkaan todellista tilannetta, tuotteilla kestää viikkoja päätyä oikeasti sen haluavalle kuluttajalle.
 
Tuossakaan ei ole varsinaista alivoltitusta ollenkaan. Eli tuota saanee vielä hieman energiatehokkaammaksi, kuin pelkällä tehorajan laskemisella.

5090:n alivoltittamisesta olisi kyllä mielenkiintoista nähdä testejä, onko kellään tullut vastaan?
Tech YES Citylla on hieman testailuja curven kanssa



@960mV eli -120W kokonaiskulutuksella sama fps kuin vakiona ja @900mV eli -220W melko marginaalinen tiputus:

1737723543596.png
 
Tossakin reunaehtona et saa ton 4090 vasta kun aiemmalla omistajalla on 5090 koneessa. Eli kahtellaan syssymmällä.

Mut siis ihan käyttötarkotuksestahan se on vähän niinku kiinni. Jos pelkkään pelikäyttöön tulee niin tapauskohtasesti toi 5080 ajaa kyllä ohi vasemmalta ja oikealta jos vaan DLSS4 tuki löytyy (4x framegen). Mutta muuten ei sit menekkään vaan on hitaampi. Muuhun käyttöön jos tulee niin sit 4090 on todnäk parempi aika monessa skenaariossa.

Mut emmä tiedä, jos miettii et MSRP hinnalla sais 50-sarjaa niin en mä kyllä henk. koht missään tapauksessa yli 1400€ maksais enää RTX 4090. Se on ihan täys huumoriheitto et kahta tonnia lähtee käytetystä kortista pyytämään kun uudempaa ja pykälää parempaa on tarjolla 2455€ MSRP:llä joka ei tossa parin tonnin konkurssissa varmaan enää kovin paha nakki oo jos miettii et mitä sillä sit saa vastineeks. Toki ei noita 5090 lappuja taida saada ihan herkästä, varsinkaan MSRP hinnoilla

Asetelmahan muuttuu kyllä siinä tapauksessa täysin jos joku saa onnistuneesti puukotettua DLSS4 auki kokonaisuudessaan RTX 4090 käyttöön, eli 3x ja 4x framegenejä myöten. Mut ennen sitä 4090 puuttuu se yks Blackwellin isoimmista ominaisuuksista vaikka raakaa laskentatehoa ja VRAMia siitä löytyykin.
Ei muuten aja 5080 ohitse pelikäytössä. Tuosta jo aikaisemminkin kirjoittelin, että ajatellaan tilanne missä 4090 saa high-asetuksilla 60fps ja 5080 saa saman fps:n medium-asetuksilla. Tuolloin voit pelata hyvillä viiveillä 4090 high+2x fg, kun taas 5080 vain medium+4x fg.

Sekä testeissä tuo 4x fg nostaa vielä viivettä eli lähtötaso saisi olla kyllä ylitse tuon 60fps, jolloin asetuksia pitäisi vielä entisestään laskea.
 
Alkaa itelle valkenemaan tämä termi "supply shock" kun tätä ketjua on nyt lueskellut miten tyypit tilailee kymmenestä eri kaupasta näytönohjaimen, ja joista yhdeksän tilausta perutaan. Tai sitten tilataan postilla prossu, mutta jätetään hakematta. Tähänkö on nykypäivän kapitalismi tullut :D

Mielummin näin kun odotella vuosi jos sattui tilaamaan ei oc mallin ja puolivuotta myöhemmin tilanneet saavat oc mallejaan ohi. Ei sillä, että näin olisi koskaan käynyt..
 
Toivottavasti 400w tehorajalla ja alivolteilla surinat hukkuisi. Postissa olisi 9800x3d odottelemassa, mutta täytynee yrittää kortti ostaa ehkä ennemmin. Menköön 13700k vielä.

Itselläni oli Gigabyten 4090 täysin coilwhine vapaa, kunnes hommasin 1440p/360hz näytön. Sen jälkeen alkoi armoton surina, kun fps nousi 250-360 välille. Eiköhän tuossa 5090 tapauksessa suurimmat surinat tule isoilla fps lukemilla
 
Tuo Space Marine 2 on potentiaalisesti CPU-limited, tai ainakin sillä rajoilla 4K:lla, eli siinä mielessä sen osalta olisin vähän varuillani sen kanssa saatujen lukujen kanssa. Voi pyöriä sama FPS alivoltitettuna kun hakkaa CPU limittiin :D
 
Igorin testeissä 5090:llä hetkelliset piikit 901W, eli huonolla virtalähteellä tuota korttia ei voi tosiaan käyttää vakioasetuksilla
Voi perkele mikä laitos.Onneksi hommasin Seasonic 1600w virtalähteen et se ainakin pitäisi riittää jos päivittää 5090.
 
Juu ei tuossa tech YES cityn videossa Space Marine 2:n horde ole ehkä paras kohta testata GPU:ta, mutta jos tuo ei ole tuossa CPU rajoittunut niin tosiaan 30% pienempi virrankulutus (575 -> 405 W) vain 6% pienemmällä fps:llä (133->125 fps) on aika kova. Alivoltitettuna tuo jäähy on parhaimmillaan. Jotain kattavampaa alivoltitusta kun vielä löytyisi.
 
Voi perkele mikä laitos.Onneksi hommasin Seasonic 1600w virtalähteen et se ainakin pitäisi riittää jos päivittää 5090.

Jos lukee otsikkoa pitemmälle:

There is nothing particularly alarming about these numbers, and the excursions part of Igor's analysis fall within the specification of the ATX 3.1 standard, which calls for excursions of up to 200% (1200 W) up to 1 ms. Any PSU meeting the ATX 3.1 specs that even has a continuous power output of less than 1200 W will be capable of handling these spikes. It's only with the much older generations of PSUs, such as ATX v2.51 (mid-2010s) that excursions can trigger OCP. (<- Overcurrent protection)
 
Niin, sehän selittääkin 3080 sarjan hintojen tuplaantumisen aika nopeasti julkaisun jälkeen. Edelleenkin väitän ettei se sirun hinta niin paljoa ole noussut että puolet pienempi siru vuonna 2025 maksaisi kortin tuplaamiseen tarvittavaa määrää lisää. Tässä pitää nyt kuitenkin muistuttaa että 3080, jonka sirun pinta-ala oli lähes sama kuin 5090 pinta-ala (5090 on 16 % isompi), julkaistiin 700 dollarin hintaan.
Eipä noita voi ihan näin vertailla, sirun hinta kasvaa eksponentiaalisesti piirin koon mukaan kun lähestytään maksimi piirikokoa. Luulisi senkin jo vähän kertovan valmistuksen haastavuudesta että kortteja ei tule olemaan myynnissä koko maailmassa juuri yhtään ensimmäisten kuukausien aikana.
 
Eipä noita voi ihan näin vertailla, sirun hinta kasvaa eksponentiaalisesti piirin koon mukaan kun lähestytään maksimi piirikokoa. Luulisi senkin jo vähän kertovan valmistuksen haastavuudesta että kortteja ei tule olemaan myynnissä koko maailmassa juuri yhtään ensimmäisten kuukausien aikana.
Niin, eikö 3080:n siru sitten ollut lähellä maksimikokoa? Miten se vertautuu paljon pienempään 5080 (tai 4080) piiriin, joka on todella paljon pienempi ja maksaa sen tuplat? Eikö tuo uudempi 80 segmentti sitten pitäisi kaiken järjen mukaan olla korkeintaan samaa hintaluokkaa kuin 3080 julkaisuhinta kun se kerran on paljon pienempi piiri ja inflaatiokorjauksella sitten nousisi samana hintaluokkaan? Ei hinnoittelun tarvitse perustua valmistuskustannuksiin millään tavalla, vaan ainoastaan kysyntään ja sitähän tuntuu riittävän.

Huhujen mukaan suurin pullonkaula tällä hetkellä on se että Nvidia tarjosi valmistajille biosit aivan liian myöhään, ei sirujen valmistus.
 
Ihanan läskiä korttia.



Ja jos FE vaikutti syövän paljon virtaa niin MSI sanoo hold my beer. Plague Tale Requiemissa 761W (PCIE + EPS) kun FE veti 661W. Vetää myös lisävirtaliittimestä täydet 600W eikä mitään 575W neititouhuja :D
 
Ihanan läskiä korttia.



Ja jos FE vaikutti syövän paljon virtaa niin MSI sanoo hold my beer. Plague Tale Requiemissa 761W (PCIE + EPS) kun FE veti 661W. Vetää myös lisävirtaliittimestä täydet 600W eikä mitään 575W neititouhuja :D

Eli nää on taas näitä kortteja mitkä hakkaa jatkuvasti power limittiä vasten…
Eli pienellä alivoltituksella voisi saada korkeammat kellotaajuudet.
 
RTX 5090 ROG Astral Review ASUS ROG Astral RTX 5090 OC Edition

Aika kova.

$2799. Liian kova. Hinta siis. Joo, odotuksissa oli että kallis, mutta oikeasti. $800 preemio läskimmästä coolerista ja parista lisätuulettimesta on aikamoista komediaa. Kyllähän tuo näyttää kulkevan FE:tä paremmin (3-8% riippuen testautsta pelistä) mutta silti... tuossa lisähinnassa on ainakin puolet liikaa että tässä on mitään järkeä. No, AI pojat firman kortilla voi sitten ostella nämä pois.
 
$2799. Liian kova. Hinta siis. Joo, odotuksissa oli että kallis, mutta oikeasti. $800 preemio läskimmästä coolerista ja parista lisätuulettimesta on aikamoista komediaa. Kyllähän tuo näyttää kulkevan FE:tä paremmin (3-8% riippuen testautsta pelistä) mutta silti... tuossa lisähinnassa on ainakin puolet liikaa että tässä on mitään järkeä. No, AI pojat firman kortilla voi sitten ostella nämä pois.
CP77 RT testissä oli hitaampi kuin FE, eli jokin ei liene aivan kohdillaan :hmm:

Then in our final test, we ran Cyberpunk with ray tracing enabled, where we saw our worst result yet, not increasing in performance at all, and in fact decreasing in performance by 4%, which is honestly just bad.
We did run this test multiple times to make sure that it wasn’t a fluke of some sort, but upon multiple retests, our performance was consistent, with only fractions of a frame per second difference between each run.
 
$2799. Liian kova. Hinta siis. Joo, odotuksissa oli että kallis, mutta oikeasti. $800 preemio läskimmästä coolerista ja parista lisätuulettimesta on aikamoista komediaa. Kyllähän tuo näyttää kulkevan FE:tä paremmin (3-8% riippuen testautsta pelistä) mutta silti... tuossa lisähinnassa on ainakin puolet liikaa että tässä on mitään järkeä. No, AI pojat firman kortilla voi sitten ostella nämä pois.

Msi kysyy suprim mallistaan 2400$, eli 400$ premiumi.
Voi jeesus on kyllä Asusin premium pikkusen lähteny laukalle :D
 
Niin, eikö 3080:n siru sitten ollut lähellä maksimikokoa? Miten se vertautuu paljon pienempään 5080 (tai 4080) piiriin, joka on todella paljon pienempi ja maksaa sen tuplat? Eikö tuo uudempi 80 segmentti sitten pitäisi kaiken järjen mukaan olla korkeintaan samaa hintaluokkaa kuin 3080 julkaisuhinta kun se kerran on paljon pienempi piiri ja inflaatiokorjauksella sitten nousisi samana hintaluokkaan? Ei hinnoittelun tarvitse perustua valmistuskustannuksiin millään tavalla, vaan ainoastaan kysyntään ja sitähän tuntuu riittävän.

Huhujen mukaan suurin pullonkaula tällä hetkellä on se että Nvidia tarjosi valmistajille biosit aivan liian myöhään, ei sirujen valmistus.
3080 tehtiin Samsungin prosessilla, joka oli sillon halpahallivalinta. TSMC:ltä olisi saanut parempaa mutta Nvidia ei halunnut maksaa. Se, montako neliömilliä piitä kuluu, ei tuossa hommassa ole tietenkään yksinään määrittävä tekijä vaan suhteessa valmistusprosessin hinnoitteluun. Sata grammaa lauantaimakkaraa on hiukkasen halvempaa kuin sama määrä Ibericoa. Kummassakin on joo sikaa, mutta sen enempää sikafarmari kuin makkaratehdas ei kyllä myy niitä samaan hintaan.
 
3080 tehtiin Samsungin prosessilla, joka oli sillon halpahallivalinta. TSMC:ltä olisi saanut parempaa mutta Nvidia ei halunnut maksaa. Se, montako neliömilliä piitä kuluu, ei tuossa hommassa ole tietenkään yksinään määrittävä tekijä vaan suhteessa valmistusprosessin hinnoitteluun. Sata grammaa lauantaimakkaraa on hiukkasen halvempaa kuin sama määrä Ibericoa. Kummassakin on joo sikaa, mutta sen enempää sikafarmari kuin makkaratehdas ei kyllä myy niitä samaan hintaan.
Tottakai, mutta tässä ero on luokkaa Lada vs. Ferrari jos haluat lyödä sen hintaeroa selittämään...
 
Ei muuten aja 5080 ohitse pelikäytössä. Tuosta jo aikaisemminkin kirjoittelin, että ajatellaan tilanne missä 4090 saa high-asetuksilla 60fps ja 5080 saa saman fps:n medium-asetuksilla. Tuolloin voit pelata hyvillä viiveillä 4090 high+2x fg, kun taas 5080 vain medium+4x fg.

Sekä testeissä tuo 4x fg nostaa vielä viivettä eli lähtötaso saisi olla kyllä ylitse tuon 60fps, jolloin asetuksia pitäisi vielä entisestään laskea.
No mut jos toisessa on 2x fg ja toisessa 4x fg niin ihan loogisesti ajateltuna toi 4x tarjoaa korkeemman FPS. Se on sit eri asia et onko sille tarvetta, tai paljonko se viive on. Tota on hankala lähteä arvioimaan mikä haittaa ja kutakin ilman et ihan vaan rehellisesti kokeilee.

Se on toki sit eri asia jos arvostaa silmäkarkkia ja haluaa vääntää ne nupit kaakkoon ja 5080 ei tarjoa hyvää lähtötasoa framegenille edes DLSS päällä. Siinä tilanteessa 4090 on parempi, mikäli sillä saa korkeamman fps samoilla asetuksilla ja sen myötä kehtaa laittaa sen 2x FG päälle.

Mut kuten sanottu, ei se enää aina niin mustavalkosta ole et raaka teho on automaattisesti voittaja nyt kun nVidia on kunnostautunu tossa teknologioiden lukottamisessa tietyille sukupolville. Ehkä se useimmiten menee niin joo, mutta ei aina. Ja tulevaisuudesta on kenenkään vaikea sanoa et miten laajalti nVidia saa ton DLSS4 levitettyä, et mihin suuntaan ja kuinka paljon se lompakkoa raottaa.
 
Käytetyt ja takuulliset RTX 4090:t voivat olla houkuttelevia siitäkin kannalta, että mahdollisessa takuuvaihdossa RTX 5090 on ainut looginen korvaava tuote. Tietyssä tilanteessa siis joku voi saada melkoisen vastineen rahoilleen, jos on oikein tuuria (kortti hajoaa) mukana.
Eikö näissä oo aina vähän haasteena sitten että mikä katsotaan korvaavaksi tuotteeksi, esim. jos menee nvidian slaidien mukaan niin sieltähän tarjottaisiin 5070 korvaavaksi.
 
Suprim vaikuttaa kyllä aika kovalle. Astralin hinta on kyllä karannut ihan liian ylös. Suomessa ko kortti tulee ilmeisesti maksamaan sen 3400€, kun MSI:n Suprim ja Gigabyten Aourus Master on siinä karvan alle 3000€
 
Viimeksi muokattu:
Eihän kunnon aateliset millään äänekkäällä 2400€ FE mallilla ajele. Vähintään 3 keilan premium malli ja 4 slottia paksuutta.
 
Suprim vaikuttaa kyllä aika kovalle. Australian hinta on kyllä karannut ihan liian ylös. Suomessa ko kortti tulee ilmeisesti maksamaan sen 3400€, kun MSI:n Suprim ja Gigabyten Aourus Master on siinä karvan alle 3000€
Luin viestin 5 kertaa enkä vieläkään ymmärtänyt. Suprim tulee maksamaan 3400€, kun Suprin maksaa karvan alle 3000€. Siis niin että mitenkä oli? Tänään ei aivot toimi, ehkä en vaan ymmärtänyt :D
 
Luin viestin 5 kertaa enkä vieläkään ymmärtänyt. Suprim tulee maksamaan 3400€, kun Suprin maksaa karvan alle 3000€. Siis niin että mitenkä oli? Tänään ei aivot toimi, ehkä en vaan ymmärtänyt :D
Oletettavasti "Australialla" tarkoittanee Astralia, joka on Asuksen paras malli.
 
Loogista minä en kyllä tuosta skenaariosta saa mitenkään! :lol:
On tossa pointtinsa. 5080 on huomattavasti matalmpi VRAM ja raa'assa suorituskyvyssä se jää 4090 jälkeen. Harvemmin ne takuusta huonompaa tarjoaa vaihdossa kuitenkaan, eikä siinä nvidian slaidit paljoa auta kun ne tulee reunaehdoilla. Voihan sitä kans lähteä riitauttamaan tai sit vaan ehdottaa suoraan kaupan purkua. Riippuu varmasti myös ostopaikasta, mut eikös noi lähtökohtasesti tunkata valmistajalle takasin ja sieltä tulee sit mitä sattuu tulemaankaan takas.
 
Eikö näissä oo aina vähän haasteena sitten että mikä katsotaan korvaavaksi tuotteeksi, esim. jos menee nvidian slaidien mukaan niin sieltähän tarjottaisiin 5070 korvaavaksi.
Muinoin GTX 760:stani hajosi toinen tuuletin ja kaiketi koska tämä sattui vain muutama kk ennen takuun umpeutumista eikä varastossa enää ollut 760:ia niin Verkkokauppa antoi takuuvaihdossa 960:n tilalle ;)
 
Muinoin GTX 760:stani hajosi toinen tuuletin ja kaiketi koska tämä sattui vain muutama kk ennen takuun umpeutumista eikä varastossa enää ollut 760:ia niin Verkkokauppa antoi takuuvaihdossa 960:n tilalle ;)
Verkkokauppaan vein myös paria kuukautta vaille takuun loppumista 2080 superin ja sain ostohinnan takaisin.
 
Muinoin GTX 760:stani hajosi toinen tuuletin ja kaiketi koska tämä sattui vain muutama kk ennen takuun umpeutumista eikä varastossa enää ollut 760:ia niin Verkkokauppa antoi takuuvaihdossa 960:n tilalle ;)
Voi 4090 takuuaikojen loppupuolella ilmaantua muutamat tuuletinviat. Jos ei tuu 5090 vaihdossa niin ostohinta takas ja kaupoille :smoke:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
265 761
Viestejä
4 599 947
Jäsenet
75 696
Uusin jäsen
Kimm0Kuu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom