NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[bahis]

Tuo 2 piiriä yhteen menee kyllä sektoriin "ihanan kallista". Jos $2000 tuntui hapokkaalta niin jos tämä tempaus tehtäisiin 60-sarjaan niin se lähemmäs tuplaisi hinnan. Okei, piirit voisivat olla vähän pienempiä, mutta ei niin hirveästi että tilanne varsinaisesti muuttuisi ja tuo yhteenliimaus-paketointi on ihanan kallista.

$3000 lippulaivapelikortti? Missä menee älyttömyyden raja?

Onhan nyt jo osa 5090 korteista yli 3000€ Euroopassa... Täällä varmaan sitten mentäisiin yli 4000€.

 

[Jarnis]

Puhuin nyt ihan taalahinnoista ilman veroja. $2400 konvertoituu noin 3000 euroksi kun tulee vähän herkullista 25,5% ALVia päälle.

 

[Ihmemies]

Meinaatko että tehtäs kolmannen kerran käytännössä samalla nodella? Epäilen vahvasti.

Kyllähän Intelikin tätä kokeili varmaan jonkun 7 kertaa?

 

[Griffin]

Chiplettien välinen kommunikaatio on hidasta (VS monoliitti), vie virtaa ja vaatii ylimääräisiä transistoreja ja liimailu ja alustatkin maksaa.. Taisi AMD:lläkin mennä suunnitemat jo kertaalleen vituiksi, kun eikös AMD:llä ollut suunnitelmissa chiplettinäyttikset ja nyt tilanne on se, ettei ole oikein mitään kunnollista..

 

[finWeazel]

Chiplettien välinen kommunikaatio on hidasta (VS monoliitti), vie virtaa ja vaatii ylimääräisiä transistoreja ja liimailu ja alustatkin maksaa.. Taisi AMD:lläkin mennä suunnitemat jo kertaalleen vituiksi, kun eikös AMD:llä ollut suunnitelmissa chiplettinäyttikset ja nyt tilanne on se, ettei ole oikein mitään kunnollista..

Nvidialla on 10TB/s konesali blackwell:ssa kaistaa piirien välillä

NVIDIA Blackwell Architecture

The Engine Behind AI Factories For The Age of AI Reasoning.

www.nvidia.com

Arvelen, että amd:n suunnitelma kuluttajapuolella hajosi kun kaikki paketointikapasiteetti menee konesalipiireihin.

 

[Riok]

Ei tainnut vielä alustavia määriä olla 5090 osalta, mutta nyt ainakin näyttää Proshopilla olevan parissa Gigabyten kortissa (3 ja 1 kpl)

 

[Breezer_]

Melkoinen "julkaisu" kyllä näillä määrillä.

 

[nikop]

https://www.proshop.fi/Naeytoenohjaimet/GIGABYTE-GeForce-RTX-5090-AORUS-Master-32GB-GDDR7-RAM-Naeytoenohjaimet/3331130

Myös tähän tuli saldoa 2kpl.

 

[Joku_242]

Alkaa kuulostaa vanhalta kunnon paperilaukaisulta.

 

[Fumph]

Varmaan noi muutamat kappaleet tohon 30 päivä julkaisuun ja sitten tulee muutama lisää silloin 14.2 joka oli alunperin tossa arviossa.

 

[Sepander]

Ehkä maaliskuussa saatte korttinne, jos olette nopeita.

 

[Pakastu]

5090 omistajat luultavasti ovat sama ryhmä kuin 4090 omistajat. Mutta nyt saa 25% enemmän tehoja 25% korkeammalla hinnalla, koska sama 4N tsmc valmistus tekniikka. Kenellä on oikein kiire ostaa tämän sukupolven näyttiksiä kun se parhaista parhain on käytännössä 4090 TI?
Sama odottaa 3nm kortteja.

 

[P c L A Y E R]

Mutta nyt saa 25% enemmän tehoja 25% korkeammalla hinnalla, koska sama 4N tsmc valmistus tekniikka. Kenellä on oikein kiire ostaa tämän sukupolven näyttiksiä kun se parhaista parhain on käytännössä 4090 TI?
Sama odottaa 3nm kortteja.

Tämä nyt ei ihan pidä paikkaansa. Keskimääräinen parannus on siinä 30-35 prosenttia, riippuen mitä pelejä on testattu, mutta monissa tapauksissa mennään siellä 40-50% haarukassa.

 

[Pakastu]

Tämä nyt ei ihan pidä paikkaansa. Keskimääräinen parannus on siinä 30-35 prosenttia, riippuen mitä pelejä on testattu, mutta monissa tapauksissa mennään siellä 40-50% haarukassa.

RT verrattaen parempi kuin rasteri mikä sitten vaikuttaa prosentteihin, path traced cp 4k resolla taitaa olla yleisin testi peli.

 

[_j03_]

Tämä nyt ei ihan pidä paikkaansa. Keskimääräinen parannus on siinä 30-35 prosenttia, riippuen mitä pelejä on testattu, mutta monissa tapauksissa mennään siellä 40-50% haarukassa.

Nyt oli taas sen tason NVIDIAn markkinointiväitteet että lähteet pöytään kiitos.

 

[P c L A Y E R]

Nyt oli taas sen tason NVIDIAn markkinointiväitteet että lähteet pöytään kiitos.

Katsoisitko vaikka muutaman saitin revikoita ja pelikohtaisia tuloksia. Niissä on isoja eroja. Tässä muutama esimerkki isommasta erosta:

Synteettiset 3D markit näyttää kanssa järjestäen isohkoja yli 40% parannuksia, mikä viittaa siihen, että kyllä siellä on potentiaalia. Voi ajuri päivitysten myötä tulla ihan hyvin moneen peliin vielä lisää potkua Blackwellille.

 

[finWeazel]

Kai se pitää onkia 5090fe:ta ja msi suprimia. Toivottavasti msi on kuluttajaversioissakin toimiva eikä kikkailua median testikappaleiden kanssa

 

[_j03_]

Katsoisitko vaikka muutaman saitin revikoita ja pelikohtaisia tuloksia. Niissä on isoja eroja. Tässä muutama esimerkki isommasta erosta:

Synteettiset 3D markit näyttää kanssa järjestäen isohkoja yli 40% parannuksia, mikä viittaa siihen, että kyllä siellä on potentiaalia. Voi ajuri päivitysten myötä tulla ihan hyvin moneen peliin vielä lisää potkua Blackwellille.

Niin linkkailet yksittäisiä pelejä kun alkuperäinen väitteesi oli keskimääräinen parannus 30-35%. Asia kunnossa.

Voit katsoa vaikka sieltä techpowerupin revikan lopusta mikä se keskimääräinen parannus on, taisi olla alle 20% kaikilla heidän testaamille peleillään.

 

[P c L A Y E R]

Niin linkkailet yksittäisiä pelejä kun alkuperäinen väitteesi oli keskimääräinen parannus 30-35%. Asia kunnossa.

Voit katsoa vaikka sieltä techpowerupin revikan lopusta mikä se keskimääräinen parannus on, taisi olla alle 20% kaikilla heidän testaamille peleillään.

Kyllä asia on kunnossa.

Haluatko lukita vastauksen?

 

[Kenjinxs]

Joo, kaikillahan koneet pelaa kuin näillä tietotekniikan mäkkaivereilla... realistinen on ehkä se 25-30%

 

[aleksejjj]

Niin linkkailet yksittäisiä pelejä kun alkuperäinen väitteesi oli keskimääräinen parannus 30-35%. Asia kunnossa.

Voit katsoa vaikka sieltä techpowerupin revikan lopusta mikä se keskimääräinen parannus on, taisi olla alle 20% kaikilla heidän testaamille peleillään.

TechPowerUpin GPU tietokannassa 5090 on 35 % nopeampi keskimäärin 4K resoluutiolla. NVIDIA GeForce RTX 4090 Specs

Ihan pikapikaa vilkaisin Sampsan etusivulle tekemiä tuloksia ja Cyberpunkissa 4K resolla 36 % nopeampi, kun taas Alan Wake 2:ssa 30 % nopeampi.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista nähdä miten tehoero kehittyy kunhan tulee indiana jonesiin ja alan wake2:een megageometria päivitys. Kiinnostaa myös tuleeko näkyvä vaikutus kuvanlaatuun vai etsitäänkö eroja zoomatuista stilleistä.

 

[Jarnis]

Nuo 20-25% lukemat saa vain neitiresoilla kun puolet peleistä alkaa olla CPU-limited. Kyllä se 30%+ sieltä irtoaa. vs 4090 kun resoa on (eli 4K tai enemmän)

Eipä tosin väliä koska ei tuo ole järkevä upgrade vs 4090.

Mutta tämä meikäläisen SER-tasoinen 3090 kyllä kaipaa korviketta ja tähän verrattuna 5090 on tasoa +100% tai yli aivan kaikessa... no 1080p taisi jäädä vähän vajaaseen tuplaukseen

Mutta nahkatakkimiehen paperilaukaisu tarkoittaa sitä että näinköhän rautaa saa edes näillä riistohinnoilla.

 

[Halpuuttaja]

Mielenkiintoista nähdä miten tehoero kehittyy kunhan tulee indiana jonesiin ja alan wake2:een megageometria päivitys.

Tää mega geometry ei kyllä tainnut olla tulossa Indiana Jonesiin vaan vain Alan Wake 2:seen. Indyyn tulossa ray reconstruction ja joku tukkajutska.

 

[RolandDeschain]

Tää ei kyllä tainnut olla tulossa Indiana Jonesiin vaan vain Alan Wake 2:seen. Indyyn tulossa ray reconstruction ja joku tukkajutska.

RTX Tukkajutska... heti tuli ostohousut jalkaan.

 

[weetabix]

Kyllä se parannus osuu 25-30% seutuville niillä resoilla ja ryudunpäivitysnopeuksilla joita pelejä pelataan. Isompia lukemia saa toki yksittäisissä peleissä ja enenevissä määrin 4k, pathtracing ja ilman skaalaimia. Niitä vaan ei kukaan noilla asetuksilla pelaa, vaan kun laitetaan joko quality dlss skaalain tai vastaava päälle että ruudunpäivitys saadaan nostettua miellyttäväksi niin tasoero kaventuu 4090 korttiin.

Jos synteettisellä testillä olisi jotain "mahdollinen ajuripäivityksen tuoma lisätehoa" ominaisuuksia niin AMDn näyttikset olisivat saaneet hurjasti julkaisun jälkeen lisätehoa (kun ei testata RT efektejä).

 

[PutkisetaOy]

RTX Tukkajutska... heti tuli ostohousut jalkaan.

Heti kun tulee jokaiseen peliin Rtx nahkatakki jutskamodi, niin nousee meikän ostorotsi päälle

 

[P c L A Y E R]

Kyllä se parannus osuu 25-30% seutuville niillä resoilla ja ryudunpäivitysnopeuksilla joita pelejä pelataan. Isompia lukemia saa toki yksittäisissä peleissä ja enenevissä määrin 4k, pathtracing ja ilman skaalaimia. Niitä vaan ei kukaan noilla asetuksilla pelaa, vaan kun laitetaan joko quality dlss skaalain tai vastaava päälle että ruudunpäivitys saadaan nostettua miellyttäväksi niin tasoero kaventuu 4090 korttiin.

Jos synteettisellä testillä olisi jotain "mahdollinen ajuripäivityksen tuoma lisätehoa" ominaisuuksia niin AMDn näyttikset olisivat saaneet hurjasti julkaisun jälkeen lisätehoa (kun ei testata RT efektejä).

Kyllä itse pelaiain useinkin mielellään DLAA moodissa, mutta nykyinen 4090 jää usein vähän alle halutun FPS tason. Ja jos peli tukee path tracingiä, niin kaikki lisäpotku on tarpeen. Kukaan ei voi sanoa mikä on joku taso/reso, millä muut pelaa pelejä.

Eikös AMD:n ajurit vanhenekaan kuin viini? Minä kun olen pitänyt sitä ihan faktana, että tulee nimenomaan pitkän aika lisää perffiä peleihin, kun ne AMD:n ajurit kypsyy. Ilmeisesti se ei olekaan mahdollista, kun NVIDIA:n tuotteesta on kyse...

 

[Halpuuttaja]

Heti kun tulee jokaiseen peliin Rtx nahkatakki jutskamodi, niin nousee meikän ostorotsi päälle

Neural nahka.

 

[Ihmemies]

5090 on ihan hyvä hankinta, jos vetää 3xxx sarjan kortilla. 4-sarjaa ei käytännössä saa, ja käytetyissä on kovat hinnat ja lyhyet takuut usein. Eikä ne 4090:t myöskään niin halpoja ole, oma muistikuva on että 2200 sai maksaa. Halvimmillaan sai 1850€ uutena jotain Palitteja tms.

 

[Herbe]

Mielenkiinnolla voidaan nyt seurata mitä Deepseek tekee NVIDIAn markkina-arvolle, koska tälle tulee olemaan myös vaikutuksia NVIDIAn raudan hinnoitteluun/tuotekehityksen suuntaan pidemmällä aikavälillä. Tänään sulanut 17% yhtiön osakkeen arvosta mutta epäselvää vielä nähdä jatkuuko tuo.

 

[finWeazel]

Mielenkiinnolla voidaan nyt seurata mitä Deepseek tekee tekee NVIDIAn markkina-arvolle, koska tälle tulee olemaan myös vaikutuksia NVIDIAn raudan hinnoitteluun pidemmällä aikavälillä. Tänään sulanut 17% yhtiön osakkeen arvosta mutta epäselvää vielä nähdä jatkuuko tuo.

Worst case tämä laittaa amd:n lähelle konkurssia. Ainoastaan kasvanut ai konesali pitänyt amd:n tuloksen pienellä plussalla. Jos konesaligpu puolittuu tms. niin jäätävästi painuu tappiolle amd. Ei nvidiakaan helpolla siinä tilanteessa pääse, mutta parempi voitollinen pohja joka ei nojaa vain konesaliin ja kymmeniä miljardeja pankissa

 

[Joku_242]

Worst case tämä laittaa amd:n lähelle konkurssia. Ainoastaan kasvanut ai konesali pitänyt amd:n tuloksen pienellä plussalla. Jos konesaligpu puolittuu tms. niin jäätävästi painuu tappiolle amd. Ei nvidiakaan helpolla siinä tilanteessa pääse, mutta parempi voitollinen pohja joka ei nojaa vain konesaliin ja kymmeniä miljardeja pankissa

Toisaalta saattaa myös kysyntä TSMC:n palveluille laskea, ja siten tuotantokulut.

 

[finWeazel]

Toisaalta saattaa myös kysyntä TSMC:n palveluille laskea, ja siten tuotantokulut.

Nappaat amdlta esim. 1-2miljardia korkean marginaalin ai konesalia pois samalla kun jää seuraavan 8kk tuotanto käsiin niin se on lähelle kaputt meno. Lisa su kertonut aikaisemmin että yhden konesaligpu:n tekeminen kestää 8kk.

 

[bahis]

Nappaat amdlta esim. 1-2miljardia korkean marginaalin ai konesalia pois samalla kun jää 8kk tuotanto käsiin niin se on lähelle kaputt meno. Lisa su kertonut aikaisemmin että yhden konesaligpu:n tekeminen kestää 8kk.

Ei se pelkkää AI:tä AMD:n konesalimyynti ole.

 

[finWeazel]

Ei se pelkkää AI:tä AMD:n konesalimyynti ole.

Amd:n oma arvio ollut reilu 5 miljardia 2024 tilivuodelle ai gpu konesalia. Sijoittajat odottavat, että amd ylittää lupauksen. Alle 7 miljardia olisi iso pettymys sijoittajille. Viikon päästä kuullaan miten kävi kun tulee q4 tulos amd:lta

Jos ai konesalissa gpu kysyntä laskee se vaikuttaa cpu puoleenkin jossain määrin.

 

[weetabix]

Eikös AMD:n ajurit vanhenekaan kuin viini? Minä kun olen pitänyt sitä ihan faktana, että tulee nimenomaan pitkän aika lisää perffiä peleihin, kun ne AMD:n ajurit kypsyy. Ilmeisesti se ei olekaan mahdollista, kun NVIDIA:n tuotteesta on kyse...

Puhe oli siitä että synteettinen suorituskyky muka olisi jonkinlainen osoitus, että ajuripäviityksillä suorituskyky merkittävästi peleissä nousisi myöhemmin. Joo, voivat ne nousta (ja AMDllä näin usein ovat hivenen tehneetkin), mutta ei sillä synteettisten mittauksen kanssa ole mitään ollut tekemistä.

 

[P c L A Y E R]

Puhe oli siitä että synteettinen suorituskyky muka olisi jonkinlainen osoitus, että ajuripäviityksillä suorituskyky merkittävästi peleissä nousisi myöhemmin. Joo, voivat ne nousta (ja AMDllä näin usein ovat hivenen tehneetkin), mutta ei sillä synteettisten mittauksen kanssa ole mitään ollut tekemistä.

Ja miksi ei olisi. AMD:n näyttiksethän ovat juuri noissa 3D markeissa olleet aina julkkarissa suhteessa parempia. Sitten se on ajurien päivitysten myötä näkynyt myös peli puolella. Tottakai synteettiset testit kertoo siitä potentiaalista, mikä siinä raudassa on. Ei ne mitään FPS/scorea tyhjästä lisää toiselle raudalle.

 

[weetabix]

Ennemmin ne osoittavat jonkun tietyn ominaisuuden hyvyyden. Esim. Firestrike osoittaa että prosun ja gpun yhteispelissä radeonit ovat hyviä (onko sitten pienen overheadin tulosta vai minkä), sitten taas Time Spyssä tulee selkeästi vähemmän suhteessa pisteitä kuin NVIDIAn korteilla.

Mutta ei sillä, jos haluaa nähdä ne jonkinlaisena osviittana tukevasta niin siitä vaan.

 

[Jarnis]

Ne benchmarkit kertoo usein siitä miten tulevien vuosien pelit kenties pyörivät kun sen sijaan että on joku museo DX11 engine niin benchmarkissa järjestään on niitä viimeisimpiä juttuja mukana. Ja lisäksi ne kertovat tilanteesta jossa CPU-kuorma on minimoitu.

Joten jos ajuri syö prossua enemmän kuin kilpailijan ajuri, tulee varsinkin vanhemmissa peleissä sitten herkemmin CPU-rajoitteita vastaan vielä sen päälle että tavara ei hyödynnä kaikkia GPUn featureita ja/tai devaajat eivät ole jaksaneet pätkääkään harkita miten asiat kannattaa järjestellä moderneille GPUIlle.

Time Spy launchin nurkilla sai dissausta että ei vastannut pelejä. Nykyään Time Spy skaalaa lähes suoraan modernien pelien (ei RT) perffin kanssa kun rautaa vaihdetaan. Vain muutama hassu peli on selvästi poikkeus - äskettäin tulee mieleen lähinnä Starfield (museoengine kasalla päälle liimattuja juttuja) ja MS Flight Sim (erittäin CPU-raskas).

Tämän perusteella voi aika huoletta ennustaa että Speed Way täsmää melko hyvin 2-4 vuoden päästä peleihin kun kaikki pelit ovat RT-only ja käyttävät mesh shadereita.

 

[P c L A Y E R]

Ennemmin ne osoittavat jonkun tietyn ominaisuuden hyvyyden. Esim. Firestrike osoittaa että prosun ja gpun yhteispelissä radeonit ovat hyviä (onko sitten pienen overheadin tulosta vai minkä), sitten taas Time Spyssä tulee selkeästi vähemmän suhteessa pisteitä kuin NVIDIAn korteilla.

Mutta ei sillä, jos haluaa nähdä ne jonkinlaisena osviittana tukevasta niin siitä vaan.

Fakta on se, että ei se scorea parane, jos se näyttis ei pysty puskemaan pixeleitä nopeammin ruudulle kun toinen kortti. Ei siinä ole mistään haluista kyse.

Se, että kuinka hyvin se potentiaali saadaan esiin peleissä tulevaisuudessa, on kiinni mm. ajureista, pelien kehittäjistä ja heidän optimoinneistaan ja valinnoistaan.

 

[Breezer_]

Fakta on se, että ei se scorea parane, jos se näyttis ei pysty puskemaan pixeleitä nopeammin ruudulle kun toinen kortti. Ei siinä ole mistään haluista kyse.

Se, että kuinka hyvin se potentiaali saadaan esiin peleissä tulevaisuudessa, on kiinni mm. ajureista, pelien kehittäjistä ja heidän optimoinneistaan ja valinnoistaan.

Mitä enemmän ruutuja generoidaan, sitä vähemmän optimoidaan.

 

[Jarnis]

Hmm, lehdistöllä ollut kahta eri ajuria ja niiden välillä on merkittävä ero 1% low framerateissa joissain peleissä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saattaa aiheuttaa draamaa jos vertaillaan esim. 5080 vs 5090 kun 5080 arvostelut tulevat ellei arvostelija uudelleenaja 5090-datoja.

 

[bahis]

Fakta on se, että ei se scorea parane, jos se näyttis ei pysty puskemaan pixeleitä nopeammin ruudulle kun toinen kortti. Ei siinä ole mistään haluista kyse.

Se, että kuinka hyvin se potentiaali saadaan esiin peleissä tulevaisuudessa, on kiinni mm. ajureista, pelien kehittäjistä ja heidän optimoinneistaan ja valinnoistaan.

Mutta sitten taas toisaalta esim. RDNA2 korttien 3DMark tulokset nousi uudempien ajurien myötä reilusti. (Muistaakseni Time Spy 10-15%). Eli ei ne julkaisun aikaiset synteettiset testit välttämättä kerro miten tulevaisuudessa käy...

Mutta onhan se selvää että jos muistikaista on rajoittava tekijä 5090 on potentiaalia olla reilusti enemmän kuin 30% nopeampi, koska siellä on se suurin parannus vs. 4090.

 

[demu]

Skalpperit lähteneet jo telttaretkelle Microcenterin pihalle. Toivottavasti eivät saa mitään.

NVIDIA's GeForce RTX 5090 "Release Hype" Starts To Kick In; Campers Now Setting Up Tents Outside Retail Stores

NVIDIA's GeForce RTX 5090 "release hype" has finally started to kick in, as individuals have started to set up camps outside stores.

wccftech.com

 

[Halpuuttaja]

Jäi Wccftechin jutusta epäselväksi miten on tiedossa, että telttailijat ovat skalppaamassa. Käyty haastattelemassa telttailijoita ja ovat sanoneet suoraan että jälleenmyyntiin menee?

Vai ovatko vaan lukeneet noita reddit kommentteja, jossa reddit nimimerkit heittää läppää asiasta ja Wccftech postannut tämän faktana? Wccftechin tapauksessa veikkaan että näin...

 

[Raxama]

Skalpperit lähteneet jo telttaretkelle Microcentterin pihalle. Toivottavasti eivät saa mitään.

NVIDIA's GeForce RTX 5090 "Release Hype" Starts To Kick In; Campers Now Setting Up Tents Outside Retail Stores

NVIDIA's GeForce RTX 5090 "release hype" has finally started to kick in, as individuals have started to set up camps outside stores.

wccftech.com

Hello everyone, I’m the guy that you guys are talking about in the second tent. And yes, we are buying it for our own use, no trades and no sells.

We just don’t want to pay for that extra $ for a gaming card and yes we do have some times on our hands because we run a business. Good luck to everyone who are trying to get one.

- via Reddit

Vaikka niitäkin varmasti tulee paikotellen olemaan jos ebayssa olevat hinnat pääsee toteutumaan. Pääseehän siinä päiväpalkoille istumalla teltassa siinä tapauksessa.

 

[Japi95]

Jos on varaa ostaa rtx 5090 kenellä varmaan löytyy rtx 4090, mikä järki on mennä telttailemaan johonkin kaupan eteen vai onko raudanhimo niin kova ettei jaksa odottaa että tuota rtx 5090 tulisi mahdollisesti kauppojen hyllyille/olisi normaalisti tilattavissa mitkä ei lopu samalla sekunnilla.

 

[yyqam]

Jos on varaa ostaa rtx 5090 kenellä varmaan löytyy rtx 4090, mikä järki on mennä telttailemaan johonkin kaupan eteen vai onko raudanhimo niin kova ettei jaksa odottaa että tuota rtx 5090 tulisi mahdollisesti kauppojen hyllyille/olisi normaalisti tilattavissa mitkä ei lopu samalla sekunnilla.

Ostavat kaupasta ja laittavat 4-5k myyntiin eteenpäin Ebayhin. Rahamiehet ostelevat sitten pois kuleksimasta. Selkärangatonta touhua, mutta mitään asialle ei ole tehtävissä isossa kuvassa.

 

[Japi95]

Ostavat kaupasta ja laittavat 4-5k myyntiin eteenpäin Ebayhin. Rahamiehet ostelevat sitten pois kuleksimasta. Selkärangatonta touhua, mutta mitään asialle ei ole tehtävissä isossa kuvassa.

No juu kyllä ymmärrän että tossa on järkeä myydä kalliimmalla jos joku onniin tyhmä ostaakseen tai on niin paljon ylimääräistä. Lähinnä vaan tarkoitin että jos omaan käyttöön tollasseen ostaa ja telttailee jossakin kaupan pihalla että saa sen näytönohjaimen heti.