Olisin vähän huolissani ottaen huomioon miten vähän Astraleja on markkinoilla.
NVIDIA GeForce RTX 5090/5080/5070 Ti -ketju (Blackwell)
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
Saat toki ollakin jos siltä tuntuu. Itse en ole.
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 2 996
Itse olen edelleen suolainen siitä, kun 7800GTX tms. meni tukkoon pölystä. Siili oli jonkun muovilipareen alla piilossa, joten tätä ei nähnyt ennen kuin rupesin ihmettelemään mistä graafiset virheet johtuvat -> piiri oli keittänyt itsensä siinä vaiheessa. Ilmavirralle oltiin tehty myös "ohituskanava" jota kautta kaikki ilma sitten kulki, eikä yhtään jäähdytyssiilin läpi. Ja pölykin voi teoriassa syttyä palamaan..
Edit:
5090 TUF OC:llä, mitä eroa muuten on quiet ja performance modella? Performance mode ainakin pitää tuulettimet todella lujalla, tavoitelämpötila taitaa olla 60C tms. Quiet modella taas tuulettimet eivät toimi ollenkaan työpöydällä ja lämmöt ovat 50C idlessä.
Tein lopulta oman curven Afterburnerilla, jossa alle 50C lämmöissä tuulettimet pysvät 30 %:lla, ja sitten nousevat lineaariesti 50%:iin 70C mennessä, jonka jälkeen käyrä nousee jyrkästi jos lämmöt menevät yli sen.
600W moodissa näyttistä on vähän haastavaa jäähdyttää niin että koneesta ei tule kauheasti ääntä, tuulettimia on pakko ainakin tällä Asuksen jäähyllä ajaa turhan lujaa. Suprim olisi varmasti sopiva siihen 600W jäähdytykseen, TUFfin jäähy riittää mielestäni lähinnä 450W jäähdytykseen. Tuffin tuulettimia ei viitsi oikein kuunnella 1300RPM jälkeen, ja se ei omalla kotelon ilmanvaihdolla riitä 600W moodissa.
E2: omalla mutulla 5090 suprimissa on 30% tiheämmin lamelleja jäähyssä, ehkä se vaikuttaa eniten sitten jäähdytyskykyyn? Sama lämpökuorma jakautuu suuremmalle jäähdytyspinta-alalle ja sitten kortti jäähtyy tehokkaammin.
Edit:
5090 TUF OC:llä, mitä eroa muuten on quiet ja performance modella? Performance mode ainakin pitää tuulettimet todella lujalla, tavoitelämpötila taitaa olla 60C tms. Quiet modella taas tuulettimet eivät toimi ollenkaan työpöydällä ja lämmöt ovat 50C idlessä.
Tein lopulta oman curven Afterburnerilla, jossa alle 50C lämmöissä tuulettimet pysvät 30 %:lla, ja sitten nousevat lineaariesti 50%:iin 70C mennessä, jonka jälkeen käyrä nousee jyrkästi jos lämmöt menevät yli sen.
600W moodissa näyttistä on vähän haastavaa jäähdyttää niin että koneesta ei tule kauheasti ääntä, tuulettimia on pakko ainakin tällä Asuksen jäähyllä ajaa turhan lujaa. Suprim olisi varmasti sopiva siihen 600W jäähdytykseen, TUFfin jäähy riittää mielestäni lähinnä 450W jäähdytykseen. Tuffin tuulettimia ei viitsi oikein kuunnella 1300RPM jälkeen, ja se ei omalla kotelon ilmanvaihdolla riitä 600W moodissa.
E2: omalla mutulla 5090 suprimissa on 30% tiheämmin lamelleja jäähyssä, ehkä se vaikuttaa eniten sitten jäähdytyskykyyn? Sama lämpökuorma jakautuu suuremmalle jäähdytyspinta-alalle ja sitten kortti jäähtyy tehokkaammin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 1 294
Nvidia myöntää että on pieni määrä viallisia 5090 ja 5070 Ti kortteja joista puuttuu noita ropseja:
Uudelleenohjausilmoitus
Uudelleenohjausilmoitus
Tuulettimen käyrä ollut ainakin muissa TUFin korteissa. En usko että poikkeaa mitenkään aikaisemmista. Tai liki kaikissa taitaa olla tuulettimien käyrä ton biosin kytkimen takana, merkistä riippumatta. Nimensä mukaan hiljainen vs suorituskyky.
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 2 996
Mjoo. Omaan makuuni 5090 TUF OC:n jäähy on kyllä alimitoitettu 600W lämmöntuotolle. Täytyy nyt vielä jonkin aikaa testailla, mutta ehkä olisi parempi palauttaa kortti verkkikseen tai myydä pois. 
Katsella vaikka sitten Suprimia tilalle kunhan niiden hinnat joskus ehkä laskevat ja saatavuus paranee.
Jos haluaisi välttää että hermo menee tuon Tuffin äänentuoton kanssa, niin pitäisi laittaa custom loop ja radi esim. kattoon puhaltamaan lämmöt suoraan ulos kotelosta.
Katsella vaikka sitten Suprimia tilalle kunhan niiden hinnat joskus ehkä laskevat ja saatavuus paranee.Jos haluaisi välttää että hermo menee tuon Tuffin äänentuoton kanssa, niin pitäisi laittaa custom loop ja radi esim. kattoon puhaltamaan lämmöt suoraan ulos kotelosta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 2 623
Ei kai tossa mitään ihmeellisä. Ei ole eka kerta kun kondensaattori menee oikosulkuun.Kerrassaan kyllä upeasti menny 50-sarjan launchi. Liittimet tai johdot sulaa koska ei kuormantasausta. ROPpeja puuttuu koska tuotannossa oli jotain päin helvettiä. Nyt sit kirsikaks kakun päälle jollain tullu toimintatulet ja -savut Astral 5090:sta ulos.
Reddit - The heart of the internet
www.reddit.com
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 2 996
Onhan noissa jonkun verran eroa. Vasemmalla 5080 ja oikealla 5090.
Isompi vapor chamber ja enemmän heatpipejä kattamaan suurempi määrä muisteja ym.? Ei se kyllä silti itselle riitä. Ehkä pitää laittaa tämä takaisin ja metsästää esim. 4090 ROG Strix jostain, siinä sentään jäähy on tehokas ja hiljainen. ASUS GeForce RTX 4090 STRIX OC Review
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 2 996
Mieluummin laittaa 60% hintalimitin, säästää tonnin ja ostaa käytetyn 4090 takuulla. En tajunnut että nämä 5090 ”perusmallit” (vajaa 3000€) ovat näin paskoja.
x-speed69
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 654
Itselleni on aika selkeää että tän teholuokan kortti menee vesille. Nykyinen 4090 Asus TUF on vesillä ja ainut joka rajoittaa menoa on power limit.
Kortista saa myös kauniin yhden slotin kortin vesiblokin kanssa.
5090 sama homma kunhan sellaisen joskus keväällä saa...
- Liittynyt
- 31.12.2016
- Viestejä
- 853
Pistä yv jos tämmöinen vaihto kiinnostaa
- Liittynyt
- 08.02.2019
- Viestejä
- 173
Viime päivät hakenut säätöjä 5090 FE-kortille 450W power limitin kera. Tälläiseen käyrään nyt päätynyt, mutta jostain syystä nyt Afterburner alkanut pistämään vastaan. Kun yrittää nostaa käyrää, se liikkuu oikein, mutta tallennushetkellä offset jää ennalleen, mutta ns. vakiokäyrä siirtyy saman verran alaspäin, eli käytännössä käyrä ei siis muutu. Vakauden kanssa ei ole vielä ollut ongelmia, ja tuloksetkin ovat tähän asti nousseet kiristysten myötä. Mitäköhän tälle pitäisi tehdä, vakaudesta luulisin että tilaa kiristyksille saattaisi vielä olla? Nyt säteenseurantaa käyttävissä ohjelmissa kellot pyörii n. 2.5Ghz-paikkeilla, rasterisaatiossa puolestaan n. 2.8Ghz. Muisteilla myös max offset eli +2000. Port Royal menee nyt näillä vajaa 34k.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.09.2018
- Viestejä
- 3 195
Täytyy heti kohta testata. Kiitos kuitenkin vinkistä. Itellä 2 ylempää noista kolmesta rastitettuna.Itselläni tämä auttoi tuohon ettei gpu clock boostaa täysiin lukemiin, Afterburnerista kaikki kolme voltage täppää pois päältä ja koneen uudelleen käynnistys. Ei ole ongelma palannut sen jälkeen.
Edit. Ei vaikuttanut itellä tämä curven käyttäytymiseen mitenkään tai meni oikeastaan huonommaksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.09.2018
- Viestejä
- 3 195
Pahoittelut mehustelusta koska kortit niin kiven alla, mutta kävi kyllä satumainen tuuri saada kopterikaupan arvonnasta inno 5090. Tuuria lisää se että kaveri sen vielä sai mutta tuli katuman päälle. Ja se että tähän sai blokin vielä näin nopeasti. Parin päivän testailun jälkeen kortti vesille. Vielä kellot hakusessa, mutta toivottavasti korjaantuu @Partsi vinkillä
Edit. Ja joku vois tietysti sanoa ettei mikään ilon aihe saada innoa, mutta itellä msrp hinta oli tärkein, koska meinasin skipata koko 50xx.
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 2 996
Pistä yv jos tämmöinen vaihto kiinnostaa
Täytyy nyt varmaan laittaa jäitä hattuun, ja josko tuohon tottuisi. Kokeilla vaihtaa ylös vähän erilaiset tuulettimet ja prossulle AIO, josko se parantaisi ilmanvirtaa kotelossa sen verran kun pystyy.
Kuten edellä mainittiin, sanoisin myös itse nyt, että kaikista järkevintä on ajaa vedellä ja isoilla radeilla tällaista 600W monsteria, niin ei tarvitse ajaa tuulettimia sitten niin lujaa.
Gigabyten 5070Ti Eagle OC Ice kotiutui eilen.
-ROPsit oli kaikki tallella.
-Pienimuotoisen testauksen perusteella varsin hiljainen ja viileä kortti (niin oli edellinenkin Gigabyte)
Varsin positiiviset ensivaikutelmat tuosta kortista pl. hinta joka ei ollut MSRP.
Uskoisin, että varsin hyvä vt. näytönohjain, kunnes saatavuus paranee muissakin.
-ROPsit oli kaikki tallella.
-Pienimuotoisen testauksen perusteella varsin hiljainen ja viileä kortti (niin oli edellinenkin Gigabyte)
Varsin positiiviset ensivaikutelmat tuosta kortista pl. hinta joka ei ollut MSRP.
Uskoisin, että varsin hyvä vt. näytönohjain, kunnes saatavuus paranee muissakin.
Rane
Coordinator @ Diablo 4 clan "iotech"
- Liittynyt
- 01.11.2016
- Viestejä
- 3 258
Vyyhti jatkuu: Ensimmäinen RTX 5080 mistä puuttuu 8 ROPsia:
Julkaisussa napattu Asus Prime 5070ti OC edition ajettu sisään ja iloisena yllätyksenä tuosta OC mallista voi nostaa virtarajaa 50 wattin verran. Kevyen afterburner säädön jälkeen vääntöä sai ihan kivasti lisää ja esimerkiksi Cyberpunkin benchmarkista napsui 3440 x 1440 RT Ultra + Dlss Quality (transformer model) asetuksilla kymmenen ruutua sekunnissa enemmän. nousu oli siis 74 .15 - 84.05. Prossuna 7700X tässä kakkoskoneessa. En voi valittaa. Kortti on täysillä puuhkuilla aika äänekäs, ja esim., 5080 astraliin verrattuna ääniprofiili on hieman korkeampi ja muistuttaa enemmän sihinää kuin puhinaa. Kerkesikö joku nappaamaan sitä kympin halvempaa Prime varianttia? Käsittääkseni se on virran osalta lukittu siihen standardiin 300wattiin?
- Liittynyt
- 17.02.2018
- Viestejä
- 1 812
Ottaako se tosiaan paljon enemmän kuin tuon 300 W? Sain 5080:n ottamaan vain noin 330 W Cyberpunkissa kellotettunakin. Tuntuu että se on hyvin harvoin powerlimitin rajoittama, ei käytännössä yhdessäkään pelissä jota pelaan.
Kyllä se sen verran myös imee (furmarkkia ajaessa siis ainakin, teoriassa voisi siis peleissäkin). Sitähän esim. Framechasers jo pähkäili omissa testeissään, et nää 5070ti:t on keinotekoisesti vaan virtarajoitettu, jotta ei hyppäis seuraavaan markkinasegmenttiin liian helposti kellottelemalla.
Edittiä: Ajoin Cyberpunkin testit pari kertaa ja kyllä se käyttö hyppäs siinäkin pariin otteeseen 339 wattiin. Et kyllä tuosta näyttäis olevan hyötyä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.02.2018
- Viestejä
- 1 812
Esim. TPU:n testissä MSI Vanguard 5070 ti oli ottanut vain 274 W. Furmark on ihan eri asia kuin pelaaminen. Jopa Cyberpunkin benchmark eroaa tuon osalta pelaamisesta niin että se tuntuu ottavan enemmän virtaa.
Kokeilin tuota benchmarkkia mainitsemillasi asetuksilla ylikellotetulla 5080:llä (400W power limit). Sain 98,6 fps ja tehonkulutus pyöri vain 340-350 W välimaastossa. Sen jälkeen kokeilin jotain tallennusta joka minulla löytyi ja näytti päivällä 320 W, yöllä 360 W. Ei tämäkään siis mitenkään rampa olisi jos limit olisi samat 350 W. Tuo 400 W on vaikea saavuttaa muulla kuin testiohjelmissa.
Juu, siis tottakai synteettiset testit ja reaalimaailman ajot on aina asia erikseen. Mut ottaen huomioon et 5070ti:n siru on käytännössä sama kuin 5080:sen, niin hyvällä lotolla kortissa voi olla enemmän puhtia ku vois olettaa ja se että sitä virtalimittiä voi nostaa on enemmän tai vähemmän asian ytimessä.
- Liittynyt
- 17.02.2018
- Viestejä
- 1 812
Onkohan tässä vähän väärinymmärrystä siitä mitä se tarkoittaa että siru on sama? Ei tuuri vaikuta siihen kuinka paljon sitä on leikattu, joka taasen vaikuttaa siihen miten paljon se haluaa virtaa. Suurempi teholimitti ainoastaan sallii suuremman tehon, joka ei taasen tee yhtään mitään jos kortti ei tarvitse sitä.
Tuossa samassa TPU:n testissä olivat saaneet 0,5 fps lisää nopeutta kellotustesteissä power limitin nostolla.
Mikäli mä nyt olen oikein ymmärtänyt (ja voi olla että hyvinkin olen ymmärtänyt väärin), niin näiden korttien buusti antaa keulia hyvinkin pitkälti skaalassa virtarajojen sisällä. Ainakin omissa ajoissa loppui kellojen nosto huomattavasti nopeammin mikäli piti sen 300wattin rajan kiinni. Nyt buustailee stabiilisti huomattavasti korkeammalle.
Tässä artikkelissa hyvin pitkälti toteavat saman:
5070ti prime review + OC
Tosin tuon mukaan tuossa ei OC variantissa olis kans virtarajat auki sinne 116% asti, kun taas parissa lähteessä mainitaan että olis lukittu. Tää oli myös se mun alkuperäinen kysymys: eli onko muiden korteilla lukossa vai auki
Tässä artikkelissa hyvin pitkälti toteavat saman:
5070ti prime review + OC
Tosin tuon mukaan tuossa ei OC variantissa olis kans virtarajat auki sinne 116% asti, kun taas parissa lähteessä mainitaan että olis lukittu. Tää oli myös se mun alkuperäinen kysymys: eli onko muiden korteilla lukossa vai auki
- Liittynyt
- 12.03.2024
- Viestejä
- 569
RTX 5070 Ti omistajat hei!
Olettekos jo testanneet CP2077:a kaikki herkut päällä? Saako pathtracingia toimimaan pelattavalla FPS:lla ja jos saa niin millaisilla DLLS 4 asetuksilla?
Voisin kuvitella, että perfomancella ja multiframe gen päällä voisi olla jotain toivoa tai ehkä jopa balanced tilassa, mutta tuskinpa ihan qualityllä kuitenkaan. Vai?
Olettekos jo testanneet CP2077:a kaikki herkut päällä? Saako pathtracingia toimimaan pelattavalla FPS:lla ja jos saa niin millaisilla DLLS 4 asetuksilla?
Voisin kuvitella, että perfomancella ja multiframe gen päällä voisi olla jotain toivoa tai ehkä jopa balanced tilassa, mutta tuskinpa ihan qualityllä kuitenkaan. Vai?
Venaas hetki kun ajan.
Käytä kortti irti, kokeile vaihtaa kytkimestä toinen BIOS, ajurit uusiksi, DDU ja vikasietotila... Onhan noita vaihtoehtoja vielä.
Sanoisin et koska balancedilla pohja fps on yli 60fps, niin framegenin kanssa tarjoaa ihan passelin kokemuksen. Tän transformermallin kohalla ei ainakaan omiin ikänäön turmelemiin silmiin isoa ero qualityn ja balancedin välillä oo kuvanlaadussa. Ois vielä se x4 framegen toki kanssa, mutta siinä alkaa olemaan artefakteja jo ihan tuntuvasti ainakin ton pelin kohdalla.
Aika erikoista, että 5070 Ti Prime OC (350W) antaa nostaa enemmän kuin TUF OC (330W).
Tosiaan tuon TUFfin kelat sirisee tosi pahasti ainakin itselläni. Tuonne saatavuusketjuun asiasta äsken kirjoitin.
No tätä ihmettelin itsekin. Tuffin kuitenki pitäis olla se yhtä pykälää korkeampi malli.
Itsellä käyttäytyy myös oudosti tämä 5070ti, jos kosken curveen lainkaan niin pudottaa kellot ~1800mhz tasolle. Ja vaikka ei koskisi voltage curveen niin joissakin peleissä työpöydällä käyminen aiheuttaa saman, ettei kortti enää nosta kelloja kun menee takaisin peliin. Esim. valorant tekeet tätä kun käyttää työpöydällä. Alkaa samalla myös hiiri pätkimään yms. Pelin uudelleen käynnistyksen jälkeen boostaa kellot takaisin normaalisti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 101
Nämä kaikki ainakin ilmeisesti pitää kytkeä pois päältä afterburnerissa:
Olen tainnut tämän kerran tai pari jo jonnekin tänne myös linkata, mutta afterburnerin devaaja tosiaan varoitellut bugeista 50-sarjalaisilla:
Use voltage/frequency points locking functionality with caution on RTX 5000 series cards, it is currently broken in RTX 5000 series driver.
forums.guru3d.com
Olen tainnut tämän kerran tai pari jo jonnekin tänne myös linkata, mutta afterburnerin devaaja tosiaan varoitellut bugeista 50-sarjalaisilla:
Use voltage/frequency points locking functionality with caution on RTX 5000 series cards, it is currently broken in RTX 5000 series driver.
MSI Afterburner 4.6.6 Beta 5 for NVIDIA GeForce RTX 5000 series cards
MSI Afterburner beta for NVIDIA GeForce RTX 5000 series cards will be published in the next few days. It will be possible to download it here, at...
forums.guru3d.com
Tuon jälkeen lukee: "Voltage/frequency points locking functionality, which was broken in press drivers for RTX 5000 series cards, seem to be fixed in official 572.12 driver released today." Ja tuonkin jälkeen on jo pari ajuripäivitystä tullut. Tuo pisteiden lukitseminen on jokin uudehko ominaisuus Afterburnerissa eikä suoranaisesti taida liittyä kellojen outoon käytökseen kun yrittää muokata käyrää, mutta ehkä sitä voisi yrittää käyttää tuon käytöksen ehkäisemiseen.Nämä kaikki ainakin ilmeisesti pitää kytkeä pois päältä afterburnerissa:
Olen tainnut tämän kerran tai pari jo jonnekin tänne myös linkata, mutta afterburnerin devaaja tosiaan varoitellut bugeista 50-sarjalaisilla:
Use voltage/frequency points locking functionality with caution on RTX 5000 series cards, it is currently broken in RTX 5000 series driver.
MSI Afterburner 4.6.6 Beta 5 for NVIDIA GeForce RTX 5000 series cards
MSI Afterburner beta for NVIDIA GeForce RTX 5000 series cards will be published in the next few days. It will be possible to download it here, at...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 101
Paino lienee sanalla seem. Kuten täältä ja muualtakin on saanut lukea, niin paljon outoa käytöstä kellottaessa/käyrää säätäessä.
Nvidian ajuripäivitykset lienee olleet pääasiassa korjauksia kriittisempiin asioihin tai esim. 5070 Ti tuen lisääminen, eikä niinkään kellotteluun.
Ja tuossa siis puhutaan käyrän pisteiden lukitsemisominaisuudesta mikä oli rikki ja nyt ehkä toimii. Ollut vasta muutaman kuukauden tuo ominaisuus Afterburnerissa. Aktivoidaan painamalla L muokattaessa käyrää. Ei siis liity tuohon outoon käytökseen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 653
Master ICE olisi omakin ykkösvaihtoehto, Power listaa vielä 3099€ hintaan. Ei tietenkään ostettavissa eikä tilattavissa... ei taida olla Gigabyteä paljoa näkynyt markkinoilla vielä ollenkaan Suomessa.
ICE-versiota voi ihastella ja kuolata tässä arvostelussa. On se nätti.
4K-miehet erikseen mutta pelailen itse 1440p kaikki tapissa DLSS qualityllä, frame gen 2x, ruudut pyörii 90 paikkeilla, mitään droppeja ei ole. Enemmän taitaa rajoitella jo toi oma 7 3700X.
5080 Master saapui tänään ja 4090 jäi ansaitulle eläkkeelle.
Hipoo täydellisyyttä: tyylikäs design, hienot RGB:t ja siisti LCD-näyttö, laadukas VRM, erittäin hiljainen & viileä (sama jäähy kuin 5090 masterissa eli ei lopu jäähdytysteho kesken), 4v takuu, 450W max power limit (tosin 5080:lla ei taida juuri päästä yli 400W edes benchmarkeissa) , vähävirtainen (5080:ssa paras perf/W), ei lainkaan coil whineä. Kortti painaa 2025g.
Muistakaa muuttaa biosista pci-e versio Autolta (joka laittaa 5080:lle gen5) ->gen4 mikäli riser tukee vain gen4, muuten ei tule kuvaa.
Hipoo täydellisyyttä: tyylikäs design, hienot RGB:t ja siisti LCD-näyttö, laadukas VRM, erittäin hiljainen & viileä (sama jäähy kuin 5090 masterissa eli ei lopu jäähdytysteho kesken), 4v takuu, 450W max power limit (tosin 5080:lla ei taida juuri päästä yli 400W edes benchmarkeissa) , vähävirtainen (5080:ssa paras perf/W), ei lainkaan coil whineä. Kortti painaa 2025g.
Muistakaa muuttaa biosista pci-e versio Autolta (joka laittaa 5080:lle gen5) ->gen4 mikäli riser tukee vain gen4, muuten ei tule kuvaa.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
-
Elgatolta uusi Facecam 4K -webkamera
30.7.2025 12:26
Uusimmat viestit
-
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju
- Viimeisin: PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
-
