NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)

[Pastori82]

Ei voi käsittää. En vaan omaa 3080 x trio saa kun 16700 graphics scoreen. Alivoltitus ainoo mitä en ole kokeillut. Netti selattu läpi muiden ongelmilta ja kokeiltu. Vetää hiljaseks.

 

[Divvy]

Ei voi käsittää. En vaan omaa 3080 x trio saa kun 16700 graphics scoreen. Alivoltitus ainoo mitä en ole kokeillut. Netti selattu läpi muiden ongelmilta ja kokeiltu. Vetää hiljaseks.

Mulla prossun virransäästöominaisuudet aiheuttaa hirmuista frametime-vuoristorataa Time Spy:ssa ja ~2000pts dropin graphics scoressa. Olisiko sulla samaa?

 

[Vp13]

Koskeekohan noita näytönohjaimia tuo sama 50 päivän palautusoikeus Gigantissa? Tuo 3090 ehkä hieman overkilli omaan käyttöön ja 3080 ollut tilauksessa julkaisusta asti, niin luulisi tammikuussa jo tulevan niin voi hyrräillä tolla 3090 siihen asti.

 

[Pesari]

Koskeekohan noita näytönohjaimia tuo sama 50 päivän palautusoikeus Gigantissa? Tuo 3090 ehkä hieman overkilli omaan käyttöön ja 3080 ollut tilauksessa julkaisusta asti, niin luulisi tammikuussa jo tulevan niin voi hyrräillä tolla 3090 siihen asti.

Kyllä voi palauttaa.

Edit. Tietysti, jos myyjänä onkin tämä Play vai mikälie niin silloin palautusehdot ovat eri kuin gigantin myymät.

 

[Pastori82]

Mulla prossun virransäästöominaisuudet aiheuttaa hirmuista frametime-vuoristorataa Time Spy:ssa ja ~2000pts dropin graphics scoressa. Olisiko sulla samaa?

Täytyy testailla tää ilta ja sit antaa olla. Ei tuolla numerolla mulle niin paljon merkistystä ole.

 

[jerexman]

Ei voi käsittää. En vaan omaa 3080 x trio saa kun 16700 graphics scoreen. Alivoltitus ainoo mitä en ole kokeillut. Netti selattu läpi muiden ongelmilta ja kokeiltu. Vetää hiljaseks.

Itsellä korjaantui windowsin virransäästöä säätämällä. Eron huomasi kun gpu usage nousi n. 80% -> 100%

 

[Pastori82]

Itsellä korjaantui windowsin virransäästöä säätämällä. Eron huomasi kun gpu usage nousi n. 80% -> 100%

Kokeilin. Laitoin vielä ultimate performancen. En ole kyllä biossissa prossuun koskenu. Voiko siellä olla joku mikä rajoittaa?

 

[AeshmA]

Kokeilin. Laitoin vielä ultimate performancen. En ole kyllä biossissa prossuun koskenu. Voiko siellä olla joku mikä rajoittaa?

Lähinnä tulee mieleen ettei vain PCI-E väylä olisi jostain syystä x4 tai x8 tilassa x16 sijaan, kun moista on joillakin käynyt aiemminkin.
Eli joku näyttistä rasittava softa päälle ja sitten GPU-Z:sta katsoo "bus interface" kohdalta mitä se näyttää TechPowerUp GPU-Z (v2.36.0) Download
Sen bus interface ruudun vieressä on myös kysymysmerkkinappi, jolla voi käynnistää rasitustestin.

 

[Fima86]

I scored 15 309 in Time Spy

AMD Ryzen 5 3600, NVIDIA GeForce RTX 3080 x 1, 16384 MB, 64-bit Windows 10}

www.3dmark.com

Ei tän parempaa nyt irronnu Evgasta omilla kikkailuilla tänään. +150/800mhz. Muistit ei enempää anna laittaa, alkaa laskee rajusti suorituskyky. Core pitäs saada enemmin säädettyä jotenkin manuaalisesti, mutta kun ei osaa oikein käsin räpeltää. +150 veto meni vain kerran läpi, sen jälkeen rupes kippailee.

Edit:
Mut onhan tää nyt pöljää et 100% kaikki tuulettimet, MAX TDP ja hirveet ylikellot (18975pts) vs alivoltit 1980mhz ja +800Mhz muisteille (18409pts), lähes hiljaisuuden vallitessa..

I scored 14 983 in Time Spy

AMD Ryzen 5 3600, NVIDIA GeForce RTX 3080 x 1, 16384 MB, 64-bit Windows 10}

www.3dmark.com

 

[Lequu]

Pikainen Palit 3080 Gamerock OC rapsa. Kortti on kyllä tukevaa tekoa ja onhan tuo hieman rietas ulkonäkö myös mieleen. Itse hieman harmittelin kun @Lequu ilmoitti ettei valoja saa synkattua johdolla koska paikkaa kortissa ei ole. Noh, tässä ainakin oli johdolle paikka ja johtokin tuli mukana. Thundermasterista argb synkka päälle ja valot saa mukavan himmeäksi. Tämä melkein tekee tästä jo itselle lähes 10/10 ostoksen, jos noita valaistuja GameRock logoja olisi yksi vähemmän oltaisiin aika liki. Pikaisesti kokeilin kulkuja, en jaksanut sen enempää säädellä. Vähän käyrää ja muisteja ja powerlimittiä säätelin, avg clock 2032MHz / avg temp 68C vakiotuuletin profiililla. Lupaa hyvää vesille laittoa ajatellen.

https://www.3dmark.com/3dm/53952331?

Hyvä juttu! Muitakin kommentteja nähnyt netissä, että OC-mallissa olisi tuo synkkausmahdollisuus. Toivottavasti Palit lisää sen myös non-OC:n tuleviin eriin. Mistä muuten hommasit tuon OC-mallin?
Edit: Jimmsille näköjään tullut noita muutama, eli varmaan sieltä :--D

 

[Pesari]

Vihdoin joku vastasin gigantin aspasta tuosta pelikoodi tiedustelusta ja lopputulos oli odotettu. Eli myöhään evgan tilanneet ei tuota enää saa sillä gigantilla kampanja oli voimassa vain syyskuussa ja sen jälkeen tilanneet eivät koodia enää saa. Näin ainakin minulle vastattiin.

 

[Eksuu]

Vihdoin joku vastasin gigantin aspasta tuosta pelikoodi tiedustelusta ja lopputulos oli odotettu. Eli myöhään evgan tilanneet ei tuota enää saa sillä gigantilla kampanja oli voimassa vain syyskuussa ja sen jälkeen tilanneet eivät koodia enää saa. Näin ainakin minulle vastattiin.

Minulle lupasivat silloin kauan sitten olla vielä yhteydessä, mutta ei ole mitään kuulunut. Noh, hyvä että sinä sai selvitettyä tämän

 

[KuRi]

Tämä MSI 3080 Suprim X on ensimmäinen kortti jossa vakiojäähy on niin tehokas ja hiljainen, ettei vesiblokkia jää kaipaamaan.

Tästä voi kiittää kortin valtavaa kokoa, 33,5cm 1920g.



Graphics Score 19254:

https://www.3dmark.com/spy/15829481

 

[Fima86]

Tämä MSI 3080 Suprim X on ensimmäinen kortti jossa vakiojäähy on niin tehokas ja hiljainen, ettei vesiblokkia jää kaipaamaan.

Tästä voi kiittää kortin valtavaa kokoa, 33,5cm 1920g.



Graphics Score 19254:

https://www.3dmark.com/spy/15829481

On kyl hurjat keskikellot tuos vedossa. Ei taida oma evga pysyä edes piikkikelloissa noissa hertseissä!

 

[hardys]

Tämä MSI 3080 Suprim X on ensimmäinen kortti jossa vakiojäähy on niin tehokas ja hiljainen, ettei vesiblokkia jää kaipaamaan.

Tästä voi kiittää kortin valtavaa kokoa, 33,5cm 1920g.



Graphics Score 19254:

https://www.3dmark.com/spy/15829481

Kyllä itsekkin olen enemmän kun tyytyväinen MSI 3080 SUPRIM:iin. Tosiaan aivan äänetön pelikäytössä ja kulkuakin tuntuu löytyvän ihan mukavasti! Tänään sai vielä ton prossun päivitettyä 5900X. Tässä testi veto uuden prossunkaa.

 

[Fima86]

Kyllä itsekkin olen enemmän kun tyytyväinen MSI 3080 SUPRIM:iin. Tosiaan aivan äänetön pelikäytössä ja kulkuakin tuntuu löytyvän ihan mukavasti! Tänään sai vielä ton prossun päivitettyä 5900X. Tässä testi veto uuden prossunkaa.

Huhhuh taas millä +kelloilla vedetty?

 

[Tukkeuma]

Aiheutti pientä hilpeyttä tuo tunkki joka tulee MSI suprimin mukana

 

[Searcci]

Onkos kellään kokemuksia noista PNY:n RTX3080/3090 korteista, lähinnä melutaso ja lämmöt kiinnostais

 

[Senseye]

Minkälaisia kelloja ja timespy/heaven benchmark 2k tuloksia porukka on näillä 3080 FTW3 Ultrilla saanut?

 

[Fima86]

Vakio kortti vakio powerlimitillä 17635 timespy
Heaven 2k ultra oli 138.7 avg, 3495pts ja max fps 288.9.

Timespy enkka 18975. +140/800mhz.

Alivolteilla paras 0.9V/1980mhz ja +800mhz mem. 18530 tjsp.



Pitää koittaa kun nyt sais ensin hinkattua kunnon säädöt, et pääsis timespyssa ton 19k yli..

 

[Senseye]

Timespy enkka 18975. +140/800mhz.

Alivolteilla paras 0.9V/1980mhz ja +800mhz mem. 18530 tjsp.

Heaven 2k ultra muistaakseni ekoilla alivolttivedoilla oli 138.7 avg, 3495pts ja max fps 288.9.

Pitää koittaa kun nyt sais ensin hinkattua kunnon säädöt, et pääsis timespyssa ton 19k yli..

Puhutaanko nyt timespyn kokonaispisteistä vai graphics?

 

[Fima86]

Puhutaanko nyt timespyn kokonaispisteistä vai graphics?

Muistelin väärin, muokkasin ja korjasin tuloksia. Graphics scoresta nimenomaan. Prossuna itsellä r5 3600, niin kokonaistuloksista ei kehtaa puhua.

 

[Senseye]

Jees! Täällä +150mhz/+600mhz orkkis powerlimitillä. Heavenit stokkina ja kelloilla.

 

[Fima86]

Jees! Täällä +150mhz/+600mhz orkkis powerlimitillä. Heavenit stokkina ja kelloilla.

Ite oon nyt vetäny useamman benchin ja kummastellu miksei kulje.. noh, tajusin cpu scoresta, että unohtunu bios päivityksen jäljiltä päivittää muistit ja muut asetukset..

edit: En kyl suostu ymmärtää.. luulis tälläsillä kelloilla tulevan ihan eri tuloksia? https://www.3dmark.com/3dm/54096805? Melko tasainen 2052Mhz viiva tulee testatessa, muttei lähellekkään 19k...
Edit 2: https://www.3dmark.com/3dm/54097228? nyt on jo kyl kummallista
edit 3: https://www.3dmark.com/3dm/54098256? luovutan.. Melkeen 2.1ghz avg ja silti alle 19k...

 

[colkoni]

kukaan onnistunut nostamaan power limittiä biossin vaihdolla ?

 

[Pesari]

kukaan onnistunut nostamaan power limittiä biossin vaihdolla ?

Moni on onnistunut.

 

[Raxama]

kukaan onnistunut nostamaan power limittiä biossin vaihdolla ?

3x 8-pin korteilla onnistuu, 2x 8-pin ei vissiin kovinkaan hyvällä menestyksellä. 350w yli ei noilla kahdella liittimellä varustettuja malleja mun käsittääkseni oikeen ajella.

 

[colkoni]

3x 8-pin korteilla onnistuu, 2x 8-pin ei vissiin kovinkaan hyvällä menestyksellä. 350w yli ei noilla kahdella liittimellä varustettuja malleja mun käsittääkseni oikeen ajella.

niinpä tietenkin. huomasin kun ajelin 3080 xc ultra korttia että time spy ajossa syö ainoastaan 320w... olisin toivonut että edes tuffin tyylinen 375 olisi mahdollista.

 

[Raxama]

niinpä tietenkin. huomasin kun ajelin 3080 xc ultra korttia että time spy ajossa syö ainoastaan 320w... olisin toivonut että edes tuffin tyylinen 375 olisi mahdollista.

TPU:n GPU Bios databasen mukaan XC3 Ultra ois 340w bios vakiona, jonka saa powerlimittiä nostamalla 366w?

 

[colkoni]

TPU:n GPU Bios databasen mukaan XC3 Ultra ois 340w bios vakiona, jonka saa powerlimittiä nostamalla 366w?

mitä luin evga foorumeilta ei muillakaan ole mitään vaikutusta vaikka afterburnerissa tai precision x nostaisi power limittiä.

 

[bendover]

Verkkokaupan Gaming Trio X 3080 tilaus valmiina. Katselin, että kortissa 3x8pin virtaliittimet. Bit-techin revikka sanoo liittimistä seuraavaa:

"There’s no 12-pin power connector, and instead MSI has chosen a whopping three 8-pin connectors. Two would have covered the power requirements just fine, so the third seems like an unnecessary inconvenience for consumers. If you're thinking it enables a higher power limit, it does not. Without modding, the card is limited to a 102% power limit (~347W). Anyway, just make sure you have enough 8-pin cables available."

Oletteko siis käyttäneet korteissa kahta vai kolmea virtapiuhaa?

 

[Pesari]

Verkkokaupan Gaming Trio X 3080 tilaus valmiina. Katselin, että kortissa 3x8pin virtaliittimet. Bit-techin revikka sanoo liittimistä seuraavaa:

"There’s no 12-pin power connector, and instead MSI has chosen a whopping three 8-pin connectors. Two would have covered the power requirements just fine, so the third seems like an unnecessary inconvenience for consumers. If you're thinking it enables a higher power limit, it does not. Without modding, the card is limited to a 102% power limit (~347W). Anyway, just make sure you have enough 8-pin cables available."

Oletteko siis käyttäneet korteissa kahta vai kolmea virtapiuhaa?

Jos on kolme erillistä kaapelia niin käytä kolmea erillistä kaapelia.

 

[bendover]

Jos on kolme erillistä kaapelia niin käytä kolmea erillistä kaapelia.

Kaapeleita kyllä riittää, mutta lähinnä mietin hyötyä 2 vs 3 kaapelia. Ajan aina korttia tehtaan vakiokelloilla.

 

[Pesari]

Kaapeleita kyllä riittää, mutta lähinnä mietin hyötyä 2 vs 3 kaapelia. Ajan aina korttia tehtaan vakiokelloilla.

No mitä hyötyä on olla käyttämättä kolmatta kaapelia? Yleinen suositus on käyttää erillisiä kaapeleita. Joku fiksumpi voi kertoa miksi näin on, mutta miksi olla käyttämättä jos niitä kerran riittää? Joku puhui myös coil whinen vähenemisestä useammalla kaapelilla.

 

[bendover]

No mitä hyötyä on olla käyttämättä kolmatta kaapelia? Yleinen suositus on käyttää erillisä kaapeleita. Joku fiksumpi voi kertoa miksi näin on, mutta miksi olla käyttämättäm jos niitä kerran riittää? Joku puhui myös coil whinen vähenemisestä useammalla kaapelilla.

Noi sitähän mä just kysyin viitaten Bit-Techin revikkaan.

 

[Neo Cortex]

Itsellä tuli 2080ti Gaming X Trion kanssa ongelmaksi yhtäkkinen sammuminen kun oli kaksi virtapiuhaa kiinni joista toisesta oli vedetty jakopala kolmanteen liittimeen. Poweri oli 650W ja speksien mukaan sen olisi vakiona pitänyt riittää hyvin. Vaihdoin kolmeen erilliseen piuhaan ja ongelma katosi.

Eli kyllä kannattaa kolmella erillisellä virtapiuhalla vetää jos kortissa 3x8pin on.

 

[Mouto]

Tämä MSI 3080 Suprim X on ensimmäinen kortti jossa vakiojäähy on niin tehokas ja hiljainen, ettei vesiblokkia jää kaipaamaan.

Tästä voi kiittää kortin valtavaa kokoa, 33,5cm 1920g.



Graphics Score 19254:

https://www.3dmark.com/spy/15829481

Aivan samaa mieltä. Alphacoolin blokki on kyllä jo tilattu, mutta taidan vetää samalla tapaa ainakin alkuun. 2x480 ja 1x240 radit reservissä.

 

[Eksuu]

Noi sitähän mä just kysyin viitaten Bit-Techin revikkaan.

Tuossa revikassa viitataan siihen, että power limit on turhan alhainen 3x8 pin kortille. 2x8 pin speksien mukaan mahdollistaa 375W limitin, joten tuossa Triossa kolmas liitin "menee hukkaan", koska 3x8 pin speksin mukaan mahdollistaa 525W limitin, mutta Triossa vain tuo köykäinen 350W limit.

Kortissa kun kuitenkin on ne kolme liitäntää, jokaiseen liitinporttiin täytyy kytkeä johto. En nyt ole varma tarkoititko kysymykselläsi, että voitko jättää kolmannen portin täysin tyhjäksi vai tarkoititko, että voiko kolmanteen porttiin käyttää sellaista haaroitettua johtoa.

Lyhyesti:

- Jokaiseen liitäntään täytyy kytkeä johto
- Käytä jokaiseen liitäntään omaa johtoa virtalähteeltä saakka, mikäli mahdollista. Jos ei ole kuin esim. kaksi johtoa, jotka molemmat niitä haaroittuvia malleja, voit käyttää niitä siten, että toisesta johdosta käyttää molemmat haarat.

 

[Fima86]

Kolmea erillistä johtoa on syytä käyttää esim evgan 450W biosin kanssa, jos on syytä olettaa powerin johtojen tai virransyötön olevan heikko liitinkohtaisesti. Tarkalleen en ole perehtynyt näiden luokituksiin ja ampeerien kestoon, mutta johdon resistanssin vaikutuksen vuoksi voi syntyä merkittäviä lämpöhäviöitä kaapelissa/virransyötössä/liittimessä, joka aiheuttaa vaurioitumisen sitten resistanssin suurimmassa pisteessä. On siis merkitystä, syötetäänkö tuo 37,5A kolmea erillistä kaapelia pitkin vai kahden kaapelin kesken niin, että toisessa kaapelissa meneekin n.25A ja toisessa 12,5A. Tuo tuplalla rasitettava kaapeli voikin aiheuttaa jännitehäviötä, jolloin kortilla jännitteensäätö heiluu herkemmin/aiheuttaa myös kellotaajuuksien vaeltelua.

Edit: yksi liitinlinja on tosiaan speksatti 150W, eli 12,5A. Näin ollen daisychainin käyttö rasittaa täydessä kuormassa kaapelia hyvinkin paljon ja lopulta tekee kortin epävakaaksi, jos siis max 450W imettäisiin korttiin non-stoppina pitkäkestoisesti.
Tämä siis teoreettista, korttihan taitaa ajella pääsääntöisesti 270w-340w väliä pelatessa, jolloin virtakuormat on pienempiä ja todennäköisesti kortti toimiikin kahdella kaapelilla.

Tämä siis ihan vaan teoriahöpinänä, miksi kolmea olisi parempi käyttää kuin kahta.

 

[bendover]

Tuossa revikassa viitataan siihen, että power limit on turhan alhainen 3x8 pin kortille. 2x8 pin speksien mukaan mahdollistaa 375W limitin, joten tuossa Triossa kolmas liitin "menee hukkaan", koska 3x8 pin speksin mukaan mahdollistaa 525W limitin, mutta Triossa vain tuo köykäinen 350W limit.

Kortissa kun kuitenkin on ne kolme liitäntää, jokaiseen liitinporttiin täytyy kytkeä johto. En nyt ole varma tarkoititko kysymykselläsi, että voitko jättää kolmannen portin täysin tyhjäksi vai tarkoititko, että voiko kolmanteen porttiin käyttää sellaista haaroitettua johtoa.

Lyhyesti:

- Jokaiseen liitäntään täytyy kytkeä johto
- Käytä jokaiseen liitäntään omaa johtoa virtalähteeltä saakka, mikäli mahdollista. Jos ei ole kuin esim. kaksi johtoa, jotka molemmat niitä haaroittuvia malleja, voit käyttää niitä siten, että toisesta johdosta käyttää molemmat haarat.

Jees kiitokset. Lähinnä mietin tuota hyötyä kolmesta liittimestä.

Lueskellut useamman revikan Gaming Trio X 3080 kortista ja periaatteessa tuo on ihan ok, mutta mielummin tietysti esim. lämpöjen puolesta ottaisi ASUS TUF kortin. Tässä nyt vähän kahden vaiheilla, pidänkö sittenkin toistaiseksi TUF 3070 kortin ja odottelen jotain muuta 3080 mallia.

 

[Pastori82]

Jees kiitokset. Lähinnä mietin tuota hyötyä kolmesta liittimestä.

Lueskellut useamman revikan Gaming Trio X 3080 kortista ja periaatteessa tuo on ihan ok, mutta mielummin tietysti esim. lämpöjen puolesta ottaisi ASUS TUF kortin. Tässä nyt vähän kahden vaiheilla, pidänkö sittenkin toistaiseksi TUF 3070 kortin ja odottelen jotain muuta 3080 mallia.

Ihan hemmetin hiljanen kortti tuo on. Itse ainakin todella tyytväinen. Lämmöt pyöriin 65 paikkeilla pelatessa p1440.

 

[bendover]

Ihan hemmetin hiljanen kortti tuo on. Itse ainakin todella tyytväinen. Lämmöt pyöriin 65 paikkeilla pelatessa p1440.

Ok. Samaa luokkaa tai jopa parempi siis kun TUF OC 3070.

 

[hytar]

Vihdoin verkkiskin on nostanut 3080 strix non oc ja oc hintaa. Pitkään oli non oc 899e ja oc 949e

 

[Senseye]

Ite oon nyt vetäny useamman benchin ja kummastellu miksei kulje.. noh, tajusin cpu scoresta, että unohtunu bios päivityksen jäljiltä päivittää muistit ja muut asetukset..

edit: En kyl suostu ymmärtää.. luulis tälläsillä kelloilla tulevan ihan eri tuloksia? https://www.3dmark.com/3dm/54096805? Melko tasainen 2052Mhz viiva tulee testatessa, muttei lähellekkään 19k...
Edit 2: https://www.3dmark.com/3dm/54097228? nyt on jo kyl kummallista
edit 3: https://www.3dmark.com/3dm/54098256? luovutan.. Melkeen 2.1ghz avg ja silti alle 19k...

+150 corelle ja muisteja vähän laskin +520 ja föönit täysillä niin graphics 19.2k.

 

[Rane]

Kyllä mulla on ollu muistaakseni beta 4 afterburnerista jo muutaman päivän

https://download-eu2.guru3d.com/afterburner/[Guru3D.com]-MSIAfterburnerSetup463Beta4Build15910.rar

Mikähän avuksi, kun tämän asennuksen jälkeen hävisi On Screen Display (OSD) näkyvistä? Uusin Rivatuner on myös asennettu.

E: Ei auttanut edes rollback. Liittyy varmaan windowsin päivitykseen tjms.

 

[Pesari]

Todennäköisesti asettuu. Tottakai käyrä on heti bootin jälkeen ylempänä, kun lämmöt on ihan minimissä vs sääätöhetki.

Tähän muuten päivityksenä, että nyt AB beta 4 asennettuna on kellot ja voltit kylmää tai lämpimänä asetetut. Jostain syystä beta 3 ei osannut täällä käynnistää profiilia oikein.

 

[TimelessAge]

Ilmeisesti korttien mukana tuleva geforce now koodi vaatii nykyään 3000 sarjan kortin aktivointiin? Tuliko tuo vaatimus myöhemmin?

 

[Pesari]

Ilmeisesti korttien mukana tuleva geforce now koodi vaatii nykyään 3000 sarjan kortin aktivointiin? Tuliko tuo vaatimus myöhemmin?

Sehän on tietääkseni alusta asti vaatinut 3080 tai 3090 niin kuin pelikooditkin.

 

[Eldmor]

Sehän on tietääkseni alusta asti vaatinut 3080 tai 3090 niin kuin pelikooditkin.

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin:

• 3080 mukana alun perin tullut Watch Dogs + GeForce NOW ei ainakaan alun perin vaatinut korttia tuon GeForce NOW osalta.
• 3070 mukana tullut GeForce NOW vaatii kortin. 3080 Call of Duty -bundlen mukana tullut GeForce NOW vaatii kortin.

 

[Pekz1_]

Onkos täällä kukaan flashannu 3080 trion biosia -> suprim x biosiin ? mites toi käytännössä tapahtuu ?