NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
667
Jahs ja gigantilta tuli suru-uutisia näyttiksen toimitusajan siirtymisestä vaikka eilen vielä kysäsin aspasta, että pitääkö 15.11 toimitusaika ja sanottiin että pitää :(
Itse valitin samaa, Sanoivat että pitää paikkansa ja seuraavana päivänä tuli viesti että paketti matkalla :confused:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
158
Niin onko tuo MSI 2080 ti Trio nyt jotenkin vikaantunut malli? Uskaltaako tilata?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
599
Niin onko tuo MSI 2080 ti Trio nyt jotenkin vikaantunut malli? Uskaltaako tilata?
Artifakti ongelman kannalta luultavasti ihan yhtä iso "riski" kaikkien Micron muistillisten kanssa.
Onhan tässä tietysti muutamalla ollut tuota ääniongelmaa Msi:n tuulettimen tms kanssa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
158
Artifakti riskin kannalta luultavasti ihan yhtä iso "riski" kaikkien Micron muistillisten kanssa.
Onhan tässä tietysti muutamalla ollut tuota ääniongelmaa Msi:n tuulettimen tms kanssa.
Käyttääkö Asus Strix Samsungin muisteja?
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
769
Käyttääkö Asus Strix Samsungin muisteja?
Kukaan ei voi vastata tuohon 100% varmuudella mitään. Microneita ne on tällä hetkellä 99% kaikista myydyistä korteista, ihan yksittäisiä tapauksia missä on ollut Sampan muistit. Kukaan ei myöskään voi sanoa, etteikö myös Samsungin muisteissa voisi olla samaa ongelmaa, koska ongelman alkuperä ei ole täysin selvillä. Pelkkää spekulaatiota kaikki toistaiseksi.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Jossain luin myös Strix-ostajan saaneen artifaktiyksilön. Taisi olla Toms Hardwaren Turingin ongelmia käsittelevän artikkelin kommenteissa.
 
Liittynyt
22.03.2017
Viestejä
28
Itse valitin samaa, Sanoivat että pitää paikkansa ja seuraavana päivänä tuli viesti että paketti matkalla :confused:
Saas nähä kui käy, tänään kyselin Gigantista 2080 ti trion toimitusta ja lupailivat tämän kuun loppuun, myöhystyttivät sitä jo 15.11 erästä. Olikos kellään tietoa saisiko mistään 2080 ti nopeammin?
Off topiccina, jäi vähän paha maku Gigantista kun "ennakkotilaa" Polarin sykekello ja toimitus olisi kuun loppuun ja Intersportista sai hakea hyllystä samaan hintaan jo nyt.
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
215
PNY Tiitti tuli kotiin! Pikatestailua, läpi meni: I scored 13 536 in Time Spy

+15% powerlimit
+175mhz core
+900mhz memory

Kaatui
+200mhz core
ja
+1000mhz memory

3dmark näyttää, että coret olisivat 2050mhz, mutta todellisuudessa kortti kulki noin 1950mhz taajuudella.

upload_2018-11-2_19-1-50.png


Micronin muistit ilmeisesti tässäkin. Pitänee laittaa normikäyttöä varten defaultille ihan varmuuden vuoksi :D

Cooleri tuntui käsissä todella laadukkaalta, vaikkakin suhteellisen pieneltä ja tuolla 70% pöhinällä ei mene yli 74C. Nopean tuuletinkuulostelun perusteella laitoin alla olevan tuuletinprofiilin testiin.
upload_2018-11-2_19-8-45.png



Ja sitten nauttimaan 4k elämyksistä tapit kaakossa :drool:
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Voin nyt myös vahvistaa että MSI RTX 2070 Armorista löytyy Micronin muistit :tdown:
 
Liittynyt
16.03.2017
Viestejä
669
3dmark näyttää, että coret olisivat 2050mhz, mutta todellisuudessa kortti kulki noin 1950mhz taajuudella.
Normaalissa käytössä menee varmaankin yli 2000 suurimman osan ajasta. Time Spy testit on virtasyöppöjä ja powerlimit paukkuu niissä vielä 380W biosillakin.

Onnea vaan kortista, toivottavasti palvelee ja toimii hyvin :tup:
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Ensivaikutelma ihan ok tästä 2070 Armor mallista, vakiona meni Fire Strike Extreme läpi ilman että tuulettimet edes lähti pyörimään. Power limit on vain 114%, mutta se näyttäisi riittävän pitänään coren tuossa 2000Mhz tuntumassa, muistien kelloihin on varmaan parempi olla koskematta :D
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
muistien kelloihin on varmaan parempi olla koskematta :D
Ei kai se kellotus muisteja ainakaan rikkoa voi kun jännitettä ei voi säätää.

Ja jos se kortin viallisuuden paljastaisi niin eikös se vaan ole parempi, että asia selviää aiemmin eikä myöhemmin?

Oli miten oli, muistikaistaa piisaa kyllä hyvin vakionakin.
 
Liittynyt
16.03.2017
Viestejä
669
Ei kai se kellotus muisteja ainakaan rikkoa voi kun jännitettä ei voi säätää.

Ja jos se kortin viallisuuden paljastaisi niin eikös se vaan ole parempi, että asia selviää aiemmin eikä myöhemmin?

Oli miten oli, muistikaistaa piisaa kyllä hyvin vakionakin.
Just näin. Itse ainakin antaisin tarkoituksella kunnolla kelloa. Jos on viallista kamaa, niin ongelmia tulee varmasti jossain kohtaa.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Ei kai se kellotus muisteja ainakaan rikkoa voi kun jännitettä ei voi säätää.

Ja jos se kortin viallisuuden paljastaisi niin eikös se vaan ole parempi, että asia selviää aiemmin eikä myöhemmin?

Oli miten oli, muistikaistaa piisaa kyllä hyvin vakionakin.
Kellotaajuus myös vaikuttaa lämmöntuottoon eikä muistien kellottamisella taida olla kovin suurta hyötyä.
 
Liittynyt
29.11.2017
Viestejä
20
Moro, itelläni on tilauksessa tuollanen RTX 2070, omassa koneessa on 650W virtalähde 8700K kokoonpanolla, nykynen kortti on GTX 1060, riittääkö watit virtalähteessä vai pitääkö pistää tehokkaampi tilaukseen?
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 903
Jahas, Gigantti ilmoitti juuri MSI RTX 2080 Ti GAMING Trion uuden toimitusajankohdan (alkup. 13.11.): 15. tammikuuta :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
50
Moro, itelläni on tilauksessa tuollanen RTX 2070, omassa koneessa on 650W virtalähde 8700K kokoonpanolla, nykynen kortti on GTX 1060, riittääkö watit virtalähteessä vai pitääkö pistää tehokkaampi tilaukseen?
Itsellä on Seasonicin 650W ja sen kaverina i9 9900k ja RTX 2080. Hyvin tuntuisi toimivan joten eiköhän tuo sinunkin setti ihan nätisti toimi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
504
Moro, itelläni on tilauksessa tuollanen RTX 2070, omassa koneessa on 650W virtalähde 8700K kokoonpanolla, nykynen kortti on GTX 1060, riittääkö watit virtalähteessä vai pitääkö pistää tehokkaampi tilaukseen?
Kyllä riittää. Itsellä 650W virtalähde, 2080 ja 8700k:n kanssa. Tappiin kellitelty.
 

WildaDLink

Mies, joka ei tiedä mistään mitään!
Liittynyt
02.10.2017
Viestejä
122
Jahas, Gigantti ilmoitti juuri MSI RTX 2080 Ti GAMING Trion uuden toimitusajankohdan (alkup. 13.11): 15. tammikuuta :D
Ite peruin eilen oman tilauksen kun prossun ja näyttiksen kanssa olisi mennyt 29.11 asti ja sitten tammikuulle. Multitronicilta huomasin että niillä oli kuin olikin 4 kpl varastossa ja laitoin tilaukseen. Kattoo kuinka kauan nyt menee :eek:
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 903
Ite peruin eilen oman tilauksen kun prossun ja näyttiksen kanssa olisi mennyt 29.11 asti ja sitten tammikuulle. Multitronicilta huomasin että niillä oli kuin olikin 4 kpl varastossa ja laitoin tilaukseen. Kattoo kuinka kauan nyt menee :eek:
Eipä tässä kiire, nykyisellä Gigabyten RTX 2080 Ti Gaming OC:lla pärjää sinne asti. Tuo Gigantin 50 päivän kokeiluaika on vaan niin kova, etten siitä hevin luovu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
316
Ohan tämä 2080ti:n saatavuus melko peestä. Missä vaiheessa noita ois realistista saada ostettua?
Ja mikä tuossa on ongelmana ettei noita saada tarpeeksi kaupan hyllyille? :tdown:
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Kiitos Quattra ja sellu, hyvä tietää tämä :)
Hieman kellotettu (2Ghz core) 2070 näyttäisi hetkellisesti vievän korkeintaan 200W täydellä kuormalla kun vääntää peleissä nupit kaakkoon, mutta pääösin siellä 150W tuntumassa kun pistää vsyncin ja 60fps rajoituksen päälle. 100W vähemmän kuin vanha kortti ja rupesin jo etsimään villasukkia jalkaan kun enää ei tule semmoista mukavan lämmintä puhallusta tuolta koneen takaa.:lol:
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 070
Jahas, Gigantti ilmoitti juuri MSI RTX 2080 Ti GAMING Trion uuden toimitusajankohdan (alkup. 13.11.): 15. tammikuuta :D
Repesin tälle :D :D Saako näitä 2080tiittejä tällä hetkellä ylipäätään mistään merkistä riippumatta....edes kohtuu järkevissä ajoissa?? :)
 
Liittynyt
16.10.2018
Viestejä
576
Nyt on vaihdettu uusi poweri koneeseen ja sen myötä myös kolmas virtakaapeli kiinni Trioon.

Testasin kokoonpanoa vakiokelloilla nyt kaksi kertaa OC Scannerin Testillä sekä n. tunnin pelisessiolla 1440p GTA V Redux Modilla Ultra grafiikka-asetuksilla. Ei kaatunut kone testeissä, eikä GTA V:ssä! :kippis:
Eli omalla kohdalla näyttäisi ongelmat johtuneen käyttäjän virityksistä, eivätkä viallisesta raudasta. Olen tästä helvetin iloinen, sillä RMA rumba olisi ottanut kyllä päähän jonkin verran.

Millaisilla fan curveilla Ti Trion omistajat korttiaan ajavat? Tuota nimittäin voisi vielä viilata kun ei ihan tuonne 75 asteiseksi haluaisi korttia, ainakaan vakiona, viedä. Ja toinen kysymys, millaisia kelloja olette saaneet tuosta irti?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
215
Nyt on vaihdettu uusi poweri koneeseen ja sen myötä myös kolmas virtakaapeli kiinni Trioon.

Testasin kokoonpanoa vakiokelloilla nyt kaksi kertaa OC Scannerin Testillä sekä n. tunnin pelisessiolla 1440p GTA V Redux Modilla Ultra grafiikka-asetuksilla. Ei kaatunut kone testeissä, eikä GTA V:ssä! :kippis:
Eli omalla kohdalla näyttäisi ongelmat johtuneen käyttäjän virityksistä, eivätkä viallisesta raudasta. Olen tästä helvetin iloinen, sillä RMA rumba olisi ottanut kyllä päähän jonkin verran.

Millaisilla fan curveilla Ti Trion omistajat korttiaan ajavat? Tuota nimittäin voisi vielä viilata kun ei ihan tuonne 75 asteiseksi haluaisi korttia, ainakaan vakiona, viedä. Ja toinen kysymys, millaisia kelloja olette saaneet tuosta irti?
Mulla on kans tapahtunu koko koneen kaatumisia. Epäilen, että coren kellot tietyissä skenaarioissa kippaa koko laitoksen sillä heti, kun otin kelloja maltillisemmaksi niin kippailut harventui ja vakiona tätä ei ole tapahtunut kertaakaan. Lisäksi sain toistettua kippailut aina samaan kohtaan pelissä samoilla kellotuksilla. Toistaiseksi olen pelannut vain tomb raideria (sitä ekaa uutta). Pitäs varmaan työntää placebo slideria ylöspäin, mutku powerlimit :(

Kokeilin furmark + prime95 raiskausta ja kone ei ollut moksiskaan yli 500w kuormasta. Pelissä kone hörppää noin 400w. Powerina toimii 2.5v wanha seasonicin 660w platinum ja näyttiksen piuhat on erilliset psu:sta. En usko powerini riittämättömyyteen vaan epäilen näyttiksen kaatavan koko koneen jostain ihmeen syystä.
 

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 087
Jaaha, taitaa olla 4690K pullonkaulana 2070:lle. Tein MSI Afterburnerilla pientä vertailua Elitessä, kaikki Ultralla 4K:na ja keskimääräinen fps-ero RTX:n hyväksi oli 5-10fps eli ei juuri mitään.
Toki, 2.0 supersampling on melkonen tehorohmu, olis pitäny tehdä vertailut 1.0 supersamplingin kanssa.. :vihellys:
 

Subv1sa

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 116
Nyt on vaihdettu uusi poweri koneeseen ja sen myötä myös kolmas virtakaapeli kiinni Trioon.

Testasin kokoonpanoa vakiokelloilla nyt kaksi kertaa OC Scannerin Testillä sekä n. tunnin pelisessiolla 1440p GTA V Redux Modilla Ultra grafiikka-asetuksilla. Ei kaatunut kone testeissä, eikä GTA V:ssä! :kippis:
Eli omalla kohdalla näyttäisi ongelmat johtuneen käyttäjän virityksistä, eivätkä viallisesta raudasta. Olen tästä helvetin iloinen, sillä RMA rumba olisi ottanut kyllä päähän jonkin verran.

Millaisilla fan curveilla Ti Trion omistajat korttiaan ajavat? Tuota nimittäin voisi vielä viilata kun ei ihan tuonne 75 asteiseksi haluaisi korttia, ainakaan vakiona, viedä. Ja toinen kysymys, millaisia kelloja olette saaneet tuosta irti?
fancurve.jpg
 
Liittynyt
01.07.2018
Viestejä
39
Nyt on vaihdettu uusi poweri koneeseen ja sen myötä myös kolmas virtakaapeli kiinni Trioon.

Testasin kokoonpanoa vakiokelloilla nyt kaksi kertaa OC Scannerin Testillä sekä n. tunnin pelisessiolla 1440p GTA V Redux Modilla Ultra grafiikka-asetuksilla. Ei kaatunut kone testeissä, eikä GTA V:ssä! :kippis:
Eli omalla kohdalla näyttäisi ongelmat johtuneen käyttäjän virityksistä, eivätkä viallisesta raudasta. Olen tästä helvetin iloinen, sillä RMA rumba olisi ottanut kyllä päähän jonkin verran.

Millaisilla fan curveilla Ti Trion omistajat korttiaan ajavat? Tuota nimittäin voisi vielä viilata kun ei ihan tuonne 75 asteiseksi haluaisi korttia, ainakaan vakiona, viedä. Ja toinen kysymys, millaisia kelloja olette saaneet tuosta irti?
Alkaa olemaan 650W riittämätön high-end sälän virtalähteeksi jos prossu ja näyttis on ylikelloilla +10%-15%. Piikit alkaa olemaan niin hurjia (+550W) ettei virtalähde jaksa pitää kuvaa vakaana. Se nyt vaan on totuus. Ja aina pitäis pyrkiä sinne noin 40%-60% usageen noilla virtalähteillä etteivät joudu kokoajan huutamaan kelat vääränä..
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Repesin tälle :D :D Saako näitä 2080tiittejä tällä hetkellä ylipäätään mistään merkistä riippumatta....edes kohtuu järkevissä ajoissa?? :)
Komplett ja Mindfactory sellaisia joihin saattaa yllättäen putkahtaa varastoon tiituksia.

Noihin ei siis tarvitse välttämättä jonottaa vaan nopeimmat vievät. Bookmarkkaa esim 2080 hakusivun ja refreshailee aina välillä.

Kompletissa tuote jonka arvio esim 3viikon päässä saattaa muuttua tilaan "päivämäärä vahvistettu" 0-2 päivän päähän ja viherkeltainen ikoni, tällöin tuote on oikeasti ihan kohta varastossa. Aikalailla joka viikko tuolla ollut tiittiä hetken varastossa.

Mindfactoryssa oli 1170eur hintaisia Palitteja runsas viikko sitten varastossa. En tosin tiedä mikä lopullinen hinta Suomeen tilatessa.

Varmasti myös muitakin kauppoja joissa sama kuvio.

@Nakkisormi ehkä myöskin kiinnostunut.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Kaverilla FE artifakteja kellottamisen ja parin päivän käytönjälkeen, ei ihan ehtiny vesille laittamaan.
Onkohan noi muistit sitte heikommin jäähdytetyt FE mallissa jos niistä suurin osa on viallisia?

 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Kompletilla näyttäis että ois 7.11 tulossa Gainwardin 2080tiitä 46 kappaletta varastoon :tdown:
Noi vahvistamattomat keltaiset arviot on täysin epäluotettavia.

Sitten kun on viherkeltainen ikoni ja "päivämäärä vahvistettu" niin on erittäin luotettava.

Tuli kuvio tutuksi kun odottelin omaa korttiani tuolta 2kk ajan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
316
Noi vahvistamattomat keltaiset arviot on täysin epäluotettavia.

Sitten kun on viherkeltainen ikoni ja "päivämäärä vahvistettu" niin on erittäin luotettava.

Tuli kuvio tutuksi kun odottelin omaa korttiani tuolta 2kk ajan.
Aattelinki että on liian hyvvää ollakseen totta.
 
Liittynyt
21.09.2017
Viestejä
1 027
Kaverilla FE artifakteja kellottamisen ja parin päivän käytönjälkeen, ei ihan ehtiny vesille laittamaan.
Onkohan noi muistit sitte heikommin jäähdytetyt FE mallissa jos niistä suurin osa on viallisia?

siis kato nyt tota refukorttia että mihin noitten tuulettimien puhaltama ilma oikein menee... siis mistä se tulee ulos? Tosi hienosti laitettu reunat ainaki tukkoon ettei vaan ilma pääsis kiertämään.

onko mahdollisesti muistipiirit just tossa tuulettimien välissä johon jää kuuma ilma pyörimään kun keskeltäkin vedetty ilma-aukot tukkoon?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
567
Sen verran muistien kellottelusta omalla 2070 Armorilla, että +600 MHz:lla lämpötila lähes jatkuvasti hieman yli 70 astetta ja puhaltimet selvästi kuultavissa. Muistit vakiona ja core tapissa lämpötila pyörii noin 50-63 välimaastossa. Tällöin kortti on todella hiljainen, välillä tuulettimet jopa sammuvat kesken pelin. Muistit kulkevat maksimissaan noin +900MHz, mutta lämpötilan ja minimaalisen suorituskykyedun vuoksi käytän nyt muisteja vakiona.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
599
Sen verran muistien kellottelusta omalla 2070 Armorilla, että +600 MHz:lla lämpötila lähes jatkuvasti hieman yli 70 astetta ja puhaltimet selvästi kuultavissa. Muistit vakiona ja core tapissa lämpötila pyörii noin 50-63 välimaastossa. Tällöin kortti on todella hiljainen, välillä tuulettimet jopa sammuvat kesken pelin. Muistit kulkevat maksimissaan noin +900MHz, mutta lämpötilan ja minimaalisen suorituskykyedun vuoksi käytän nyt muisteja vakiona.
Lämpötilan lisäksi muistikellotuksessa vakaat maksimi kellot eivät välttämättä ole ne nopeimmat kellot. Itelläkin muistit kulkis vakaasti jotain +900, mutta useiden TimeSpy ajojen jälkeen päädyin +550 arvoon. Ilmeisesti liikaa kuormitettuna muistit tekee virheenkorjausta ja eivät oikeasti nopeudu kellojen tahdissa tai sitten power limit jarruttaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
599
Kukaan tehnyt/nähnyt Gigabyte RTX 2070/2080 perusmallien pcb:lle shunt modia? Jollain aikataululla tuollainen voi kiinnostaa, jos non-A kivien bios rintamalla ei tapahdu läpimurtoa.

EDIT: 2080 FE pcb onkin käytännössä sama kuin tuo Gigabyten, joten
der8auer:n ohjeella onnistunee:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.10.2018
Viestejä
151
Nyt on vaihdettu uusi poweri koneeseen ja sen myötä myös kolmas virtakaapeli kiinni Trioon.
Testasin kokoonpanoa vakiokelloilla nyt kaksi kertaa OC Scannerin Testillä sekä n. tunnin pelisessiolla 1440p GTA V Redux Modilla Ultra grafiikka-asetuksilla. Ei kaatunut kone testeissä, eikä GTA V:ssä! :kippis:
Loistava homma! :tup:

Taitaa olla kaikki Ti kortit tällä sukupolvella kranttuja johtojensa kanssa ja ilmenee useimmin juuri Triolla koska moni laittaa siihen kuusipinniseen vain kätevästi jo johdossa valmiina roikkuvan haarakkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
603
Sen verran muistien kellottelusta omalla 2070 Armorilla, että +600 MHz:lla lämpötila lähes jatkuvasti hieman yli 70 astetta ja puhaltimet selvästi kuultavissa. Muistit vakiona ja core tapissa lämpötila pyörii noin 50-63 välimaastossa. Tällöin kortti on todella hiljainen, välillä tuulettimet jopa sammuvat kesken pelin. Muistit kulkevat maksimissaan noin +900MHz, mutta lämpötilan ja minimaalisen suorituskykyedun vuoksi käytän nyt muisteja vakiona.
Sama, kokeilin muistien kellotusta ja jopa synteettisissä testeissa (3dmark) nopeushyöty oli vain 1-2%. GPU Coren osalta OC Scanneri oli vähän ylioptimistinen ja tarjosi 2050-2070Mhz kelloja (+211Mhz), mutta todellisuudessa vakaus löytyi 1950-2000Mhz tasolta (+150Mhz).
 
Liittynyt
22.12.2017
Viestejä
400
MSI Gaming, lisää RGB:tä ja vähemmän jäähdytystehoa:
MSI GeForce RTX 2070 Gaming Z review

Kattokaas kuinka hyvä kontakti noilla GDDR6 muisteilla on jäähdytinrivastoon. :eek:
Itsellä tämä kortti ja on kyllä ollut todella hyvä ainakin toistaiseksi. Hiljainen, viileä ja sopivan tehokas, etten edes näe syytä tällä hetkellä kellotella. Toivottavasti pysyy ehjänä. Paras kortti mitä olen omistanut. Ei tuo arvostelu kyllä turhaan tätä korttia kehu.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
343
Tämän hetkinen roundup kuolleiden 2080ti korttien tilasta.
Lainattujen kuolleiden korttien testit eivät ole vielä valmiit.


 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 176
Viestejä
4 301 733
Jäsenet
71 797
Uusin jäsen
Cale77

Hinta.fi

Ylös Bottom