Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

[B12]

Ei sentään paikalta löytynyt sims-pelejä kellumasta.

 

[blueowl]

Aikamoisia juonikuvioita ketjuun keksitty, mukaan lukien se ettei se ainakaan putin ole. Putinhan suorastaa tunnettu siitä että touhut ovat läpinäkyviä, selkeitä ja lookisia. Eikä sen piatarin koneisto viljele mitään salaliitto ym hörhöilyä.

Eikä tässäkään ole putinille ole tärkeää se että joku toinen voitaisiin todistaa tekijäksi, vaan se että tuupataan eetteri täyteen kaikenlaisia vaihtoehtomahdollisuuksia. Entäs jos sittenkin.

Ihan mielenkiinnosta, minkä perusteella osoitat syyttävän sormesi Venäjää vastaan?

 

[pulatunnus]

Ihan mielenkiinnosta, minkä perusteella osoitat syyttävän sormesi Venäjää vastaan?

Putinia, kuvainnollisesti kyse on puhtaasti "rasistisesta" ajattelusta.

Spoileri

Siis ennakkoluulot,
En tarkoita että kyse on ehdottomasti putinin touhuista, mutta sen touhut olleet sellaisia että käänteinen näyttötaakka
Jos kanaviin alkaa pulputa villejä vaihtoehtoisia malleja, niin ne lähinnä vain lisää käänteistä todistustaakkaa.
Toki rapatessa roiskuu ja putin saanut kunniaa joskus muidenkin tekosista... ehkä, en varma

 

[blueowl]

Putinia, kuvainnollisesti kyse on puhtaasti "rasistisesta" ajattelusta.

Spoileri

Siis ennakkoluulot,
En tarkoita että kyse on ehdottomasti putinin touhuista, mutta sen touhut olleet sellaisia että käänteinen näyttötaakka
Jos kanaviin alkaa pulputa villejä vaihtoehtoisia malleja, niin ne lähinnä vain lisää käänteistä todistustaakkaa.
Toki rapatessa roiskuu ja putin saanut kunniaa joskus muidenkin tekosista... ehkä, en varma

No siis itse reaktiivisesti ajattelin aluksi, että kyseessä olisi ollut Venäjä, mutta kaikki raportointi (tämä viimeisin etaintäkuulutus) osottaisi Ukrainan suuntaan.

Ja hyvä vaan, kaikkien pitäisi ymmärtää, että ukrainalaiset eivät ole mitään uusavuttomia uhreja ja että Ukrainan NATO-jäsenyys olisi myös Venäjän stabiiliuden kannalta kaikista paras vaohtoehto.

 

[pulatunnus]

mutta kaikki raportointi (tämä viimeisin etaintäkuulutus) osottaisi Ukrainan suuntaan.

Eetteeriin on toki tuupattu paljon, niin paljon soopaa että ainoa minkä vakavasti ottannut on se että ukrainalainen (* sukeltajan on Saksan poliisi etsintäkuuluttannut.

Joo, tiedän että häntä yhdistetään Ukrainan hallintoon, että putinnin hallintoon, varmaan jossain CIA, lähi-itä, Mossad, Soros, jne. No laitaoikeisto ja vihervassarit kai jätetty laskuista pois

( * kansalaisuus.

Spoileri

Jos putinin touhuja niin hyvin on vetänyt, jos ei ole putinnin touhuja, niin kuka/mikä lieneen niin hyvin on vetänyt. Toivon että tarina , mielellään aito oikea joskus selviää. Siihen asti putinin syy.

 

[emagdnim]

No siis itse reaktiivisesti ajattelin aluksi, että kyseessä olisi ollut Venäjä, mutta kaikki raportointi (tämä viimeisin etaintäkuulutus) osottaisi Ukrainan suuntaan.

Sama. Tämänki uutisen myötä vahvistuu fiilis, että ehkäpä sit kuitenki se oli Ukraina.

WSJ haastatteli neljää ukrainalaista turvallisuusviranomaista, jotka kaikki joko osallistuivat tai tiesivät suunnitelmasta. Kaikkien neljän mukaan kaasuputket olivat Ukrainan puolustuksen kannalta oikeutettu kohde.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Samantyyppistä on aiemminkin kirjoitettu muiden lehtien toimesta jo alkuvuodesta.

Ranskalaismedian mukaan tällä hetkellä on kuitenkin todennäköisempää, että sabotaasista vastasi Zalužnyi. Sekä Zalužnyi että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kieltävät osallisuutensa.

Ranskalaismedia: Ukrainalaiskenraali suunnitteli Nord Stream -sabotaasin

Valeri Zalužnyi kiistää osallisuutensa.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Sama. Tämänki uutisen myötä vahvistuu fiilis, että ehkäpä sit kuitenki se oli Ukraina.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Samantyyppistä on aiemminkin kirjoitettu muiden lehtien toimesta jo alkuvuodesta.

Ranskalaismedia: Ukrainalaiskenraali suunnitteli Nord Stream -sabotaasin

Valeri Zalužnyi kiistää osallisuutensa.

www.iltalehti.fi

Meinasin juuri laittaa tuon WSJ:n artikkelin.

Mutta joo, kyseisessä jutussa on aika paljon tietoa, mitä on kerrottu jo aikaisemmin.

 

[Pepo]

Mediat niin kuin WSJ yleensä julkaisee sitä mitä paikallinen tiedustelu haluaa julkaistavan.

 

[blueowl]

Itsenäiset ajattelijat lukevat Hershin hallusinaatioita. Ne ovat paljon parempi tiedonlähde, koska ne kertovat että CIA on kaikkialla kaiken takana.

Tässä vielä suoraan WSJ:n artikkeli, on tosin maksumuurin takana:

https://www.wsj.com/world/europe/nord-stream-pipeline-explosion-real-story-da24839c

Oli noilla kyllä tuuriakin mukana, mutta eikös vasta noiden putkien pamahtamisen jälkeen alettu enemmän kiinnittää huomiota merialueilla olevaan kriittiseen infrastruktuuriin (putket, kaapelit jne.)

 

[Pepo]

Itsenäiset ajattelijat lukevat Hershin hallusinaatioita. Ne ovat paljon parempi tiedonlähde, koska ne kertovat että CIA on kaikkialla kaiken takana.

Ei ollut Nemtsovin murhan takana, ja olen siitäkin näyttänyt todisteita.

 

[Resetor]

Hitto tää keskustelu on vähä-älyistä. Se, että tekijä on ukrainalainen ei tarkoita, etteikö työn olisi tilannut Venäjä.

 

[blueowl]

Hitto tää keskustelu on vähä-älyistä. Se, että tekijä on ukrainalainen ei tarkoita, etteikö työn olisi tilannut Venäjä.

Tästä ei ole mitään näyttöä paitsi mutu.

 

[Resetor]

Tästä ei ole mitään näyttöä paitsi mutu.

Ei olekkaan. Mutta se, että tekijä on jonku maalainen ei tarkoita, että takana olisi tuon kyseisen maan johto.

 

[ATE]

Hitto tää keskustelu on vähä-älyistä. Se, että tekijä on ukrainalainen ei tarkoita, etteikö työn olisi tilannut Venäjä.

Ei vaikuta siltä jos siellä oli myös ukrainalaiskenraaleja ja Zelenskyn siunauksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaikuta siltä jos siellä oli myös ukrainalaiskenraaleja ja Zelenskyn siunauksia.

Zelensky olisi kuitenkin tietojen mukaan perunut iskun, joten se on sitten filosofinen kysymys, halutaanko ajatella tämän takana olevan Ukrainan vai yksittäisten tuittupäisten ukrainalaisten henkilöiden.

 

[blueowl]

Mielenkiintoista on myös se, että rahoitus tuli yksityiseltä puolelta ja ukrainalaisia liikemiehiä osallistui myös kekkereihin toukokuussa 2022, jossa pienessä hiprakassa ajatus lähti alulle (en voi sille mitään, että mieleen tulee vaan "Penahan sen siinä keksi")

Ja maaliskuussa 2023 Sueddeutsche kirjoitti, että oligarkki joka oli mukana, oli synttärit samana päivänä kuin räjähdys tapahtui.

"Petro Oleksiiovych Poroshenko[a] (born 26 September 1965) is a Ukrainian oligarch and politician who served as the fifth president of Ukraine from 2014 to 2019."

Varmaan parhaimmat 300k mitä eläessään käyttänyt.

 

[Capri]

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Voi kyllä olla, että tuhotyö meni vähän "hukkaan", koska kaasu tuskin olisi noita putkia pitkin virrannut muutenkaan ainakaan hyvin pitkään aikaan. NS2 oli käytännössä pannassa jo ennen sotaa eikä sitä haluttu siis ottaa käyttöön edes ennen sotaa.

Toki on se riski, että Saksassa tulisi valtaan joku äärioikeistolainen Putinia fanittava hallitus, joten nyt on sitten se riski nollattu tässä suhteessa.

 

[Capri]

Voi kyllä olla, että tuhotyö meni vähän "hukkaan", koska kaasu tuskin olisi noita putkia pitkin virrannut muutenkaan ainakaan hyvin pitkään aikaan. NS2 oli käytännössä pannassa jo ennen sotaa eikä sitä haluttu siis ottaa käyttöön edes ennen sotaa.

Toki on se riski, että Saksassa tulisi valtaan joku äärioikeistolainen Putinia fanittava hallitus, joten nyt on sitten se riski nollattu tässä suhteessa.

No alkaa mennä jo offtopiksiksi, mutta pakko mainita että onhan koko sodan ajan Ukraina on sallinut kaasun kulkemisen Ukrainan kautta. Ihan vain koska "money rules", siitäkin huolimatta jotta Venäjäkin siinä luonnollisesti tienaa. No mutta tuo kuulemma lakkaa tänä vuonna, joka sitten saattaa aiheutella vähän vielä lisää jonkin sortin irvistelyä joissain euroopan maissa.

 

[emagdnim]

No alkaa mennä jo offtopiksiksi, mutta pakko mainita että onhan koko sodan ajan Ukraina on sallinut kaasun kulkemisen Ukrainan kautta. Ihan vain koska "money rules", siitäkin huolimatta jotta Venäjäkin siinä luonnollisesti tienaa. No mutta tuo kuulemma lakkaa tänä vuonna, joka sitten saattaa aiheutella vähän vielä lisää jonkin sortin irvistelyä joissain euroopan maissa.

Kaasulaitos rajan toisella puolen taidettiin jo paskoa, eli ei kulje enää kaasut Ukrainan läpi?

 

[AlkuVaikeaa]

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Tuo nyt voi olla todellisuuden peittelyä. Eli jos on esimerkiksi Saksan tiedustelu tai poliisi saanut tiedon, että jenkit kävi pyörimässä pari päivää aiemmin laivalla. Siihen sitten meriselityksenä rapakon takaa, että mehän tätä just yritettiin estää... Näitä shakkipelejä pelataan korkeilla metatasoilla, ja harvoin tulee totuus ilmi. "Liittolaiset" voi antaa satikutia verhojen takana välillä.

Mutta tekijät (henkilöt) tiedetään.

"Petro Oleksiiovych Poroshenko[a] (born 26 September 1965) is a Ukrainian oligarch and politician who served as the fifth president of Ukraine from 2014 to 2019."

Luonnollisesti näillä on erittäin hyvät välit jenkkitiedusteluun. Ja tämä ei ole sellainen hyi, hyi heitto. Jenkkitiedustelu haluaa saada yhteyksiinsä henkilöt, joista on heille suurempi merkitys. Noin on kaikilla suurvalloilla. Juurikin koska nuo kännissä ja läpällä jutut kitketään pois.

 

[Capri]

Kaasulaitos rajan toisella puolen taidettiin jo paskoa, eli ei kulje enää kaasut Ukrainan läpi?

Menny minulla ohi jos näin on tehty. Eli laitatko linkin johonkin luotettavaan lähteeseen?

 

[emagdnim]

Vastasin sotaketjussa:

Menny minulla ohi jos näin on tehty. Eli laitatko linkin johonkin luotettavaan lähteeseen?

Tossa oli jotain juttua aiheesta:

 

[Tonnin Seteli]

Ja hyvä vaan. Toisiksi hauskin asia, mitä sodan aikana on tapahtunut.

Toiseksi vai toistaiseksi? Jos ykkössijaa haetaan, liekö se ryssän uho kolmen päivän erikoisoperaatiosta vai se, että viime vuoden kesällä sattui kapina joka lähti kulkemaan oikein vauhdilla kohti pääkaupunkia? Vaiko se, että varastavat käytettyjä pesukoneita, tai kenties että nekään eivät mene Venäjälle saakka vaan varastetaan Valko-Venäjän postissa?

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Vaihtoehtoisesti sekä Amerikassa että Ukrainassa pitivät ideaa hyvänä, mutta totesivat että homma pitää tehdä epävirallisesti.