Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

[pulatunnus]

Ihan mielenkiinnosta, minkä perusteella osoitat syyttävän sormesi Venäjää vastaan?

Putinia, kuvainnollisesti kyse on puhtaasti "rasistisesta" ajattelusta.

Spoileri

Siis ennakkoluulot,
En tarkoita että kyse on ehdottomasti putinin touhuista, mutta sen touhut olleet sellaisia että käänteinen näyttötaakka
Jos kanaviin alkaa pulputa villejä vaihtoehtoisia malleja, niin ne lähinnä vain lisää käänteistä todistustaakkaa.
Toki rapatessa roiskuu ja putin saanut kunniaa joskus muidenkin tekosista... ehkä, en varma

 

[blueowl]

Putinia, kuvainnollisesti kyse on puhtaasti "rasistisesta" ajattelusta.

Spoileri

Siis ennakkoluulot,
En tarkoita että kyse on ehdottomasti putinin touhuista, mutta sen touhut olleet sellaisia että käänteinen näyttötaakka
Jos kanaviin alkaa pulputa villejä vaihtoehtoisia malleja, niin ne lähinnä vain lisää käänteistä todistustaakkaa.
Toki rapatessa roiskuu ja putin saanut kunniaa joskus muidenkin tekosista... ehkä, en varma

No siis itse reaktiivisesti ajattelin aluksi, että kyseessä olisi ollut Venäjä, mutta kaikki raportointi (tämä viimeisin etaintäkuulutus) osottaisi Ukrainan suuntaan.

Ja hyvä vaan, kaikkien pitäisi ymmärtää, että ukrainalaiset eivät ole mitään uusavuttomia uhreja ja että Ukrainan NATO-jäsenyys olisi myös Venäjän stabiiliuden kannalta kaikista paras vaohtoehto.

 

[pulatunnus]

mutta kaikki raportointi (tämä viimeisin etaintäkuulutus) osottaisi Ukrainan suuntaan.

Eetteeriin on toki tuupattu paljon, niin paljon soopaa että ainoa minkä vakavasti ottannut on se että ukrainalainen (* sukeltajan on Saksan poliisi etsintäkuuluttannut.

Joo, tiedän että häntä yhdistetään Ukrainan hallintoon, että putinnin hallintoon, varmaan jossain CIA, lähi-itä, Mossad, Soros, jne. No laitaoikeisto ja vihervassarit kai jätetty laskuista pois

( * kansalaisuus.

Spoileri

Jos putinin touhuja niin hyvin on vetänyt, jos ei ole putinnin touhuja, niin kuka/mikä lieneen niin hyvin on vetänyt. Toivon että tarina , mielellään aito oikea joskus selviää. Siihen asti putinin syy.

 

[emagdnim]

No siis itse reaktiivisesti ajattelin aluksi, että kyseessä olisi ollut Venäjä, mutta kaikki raportointi (tämä viimeisin etaintäkuulutus) osottaisi Ukrainan suuntaan.

Sama. Tämänki uutisen myötä vahvistuu fiilis, että ehkäpä sit kuitenki se oli Ukraina.

WSJ haastatteli neljää ukrainalaista turvallisuusviranomaista, jotka kaikki joko osallistuivat tai tiesivät suunnitelmasta. Kaikkien neljän mukaan kaasuputket olivat Ukrainan puolustuksen kannalta oikeutettu kohde.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Samantyyppistä on aiemminkin kirjoitettu muiden lehtien toimesta jo alkuvuodesta.

Ranskalaismedian mukaan tällä hetkellä on kuitenkin todennäköisempää, että sabotaasista vastasi Zalužnyi. Sekä Zalužnyi että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kieltävät osallisuutensa.

Ranskalaismedia: Ukrainalaiskenraali suunnitteli Nord Stream -sabotaasin

Valeri Zalužnyi kiistää osallisuutensa.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Sama. Tämänki uutisen myötä vahvistuu fiilis, että ehkäpä sit kuitenki se oli Ukraina.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Samantyyppistä on aiemminkin kirjoitettu muiden lehtien toimesta jo alkuvuodesta.

Ranskalaismedia: Ukrainalaiskenraali suunnitteli Nord Stream -sabotaasin

Valeri Zalužnyi kiistää osallisuutensa.

www.iltalehti.fi

Meinasin juuri laittaa tuon WSJ:n artikkelin.

Mutta joo, kyseisessä jutussa on aika paljon tietoa, mitä on kerrottu jo aikaisemmin.

 

[Pepo]

Mediat niin kuin WSJ yleensä julkaisee sitä mitä paikallinen tiedustelu haluaa julkaistavan.

 

[blueowl]

Itsenäiset ajattelijat lukevat Hershin hallusinaatioita. Ne ovat paljon parempi tiedonlähde, koska ne kertovat että CIA on kaikkialla kaiken takana.

Tässä vielä suoraan WSJ:n artikkeli, on tosin maksumuurin takana:

https://www.wsj.com/world/europe/nord-stream-pipeline-explosion-real-story-da24839c

Oli noilla kyllä tuuriakin mukana, mutta eikös vasta noiden putkien pamahtamisen jälkeen alettu enemmän kiinnittää huomiota merialueilla olevaan kriittiseen infrastruktuuriin (putket, kaapelit jne.)

 

[Pepo]

Itsenäiset ajattelijat lukevat Hershin hallusinaatioita. Ne ovat paljon parempi tiedonlähde, koska ne kertovat että CIA on kaikkialla kaiken takana.

Ei ollut Nemtsovin murhan takana, ja olen siitäkin näyttänyt todisteita.

 

[Resetor]

Hitto tää keskustelu on vähä-älyistä. Se, että tekijä on ukrainalainen ei tarkoita, etteikö työn olisi tilannut Venäjä.

 

[blueowl]

Hitto tää keskustelu on vähä-älyistä. Se, että tekijä on ukrainalainen ei tarkoita, etteikö työn olisi tilannut Venäjä.

Tästä ei ole mitään näyttöä paitsi mutu.

 

[Resetor]

Tästä ei ole mitään näyttöä paitsi mutu.

Ei olekkaan. Mutta se, että tekijä on jonku maalainen ei tarkoita, että takana olisi tuon kyseisen maan johto.

 

[ATE]

Hitto tää keskustelu on vähä-älyistä. Se, että tekijä on ukrainalainen ei tarkoita, etteikö työn olisi tilannut Venäjä.

Ei vaikuta siltä jos siellä oli myös ukrainalaiskenraaleja ja Zelenskyn siunauksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaikuta siltä jos siellä oli myös ukrainalaiskenraaleja ja Zelenskyn siunauksia.

Zelensky olisi kuitenkin tietojen mukaan perunut iskun, joten se on sitten filosofinen kysymys, halutaanko ajatella tämän takana olevan Ukrainan vai yksittäisten tuittupäisten ukrainalaisten henkilöiden.

 

[blueowl]

Mielenkiintoista on myös se, että rahoitus tuli yksityiseltä puolelta ja ukrainalaisia liikemiehiä osallistui myös kekkereihin toukokuussa 2022, jossa pienessä hiprakassa ajatus lähti alulle (en voi sille mitään, että mieleen tulee vaan "Penahan sen siinä keksi")

Ja maaliskuussa 2023 Sueddeutsche kirjoitti, että oligarkki joka oli mukana, oli synttärit samana päivänä kuin räjähdys tapahtui.

"Petro Oleksiiovych Poroshenko[a] (born 26 September 1965) is a Ukrainian oligarch and politician who served as the fifth president of Ukraine from 2014 to 2019."

Varmaan parhaimmat 300k mitä eläessään käyttänyt.

 

[Capri]

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Voi kyllä olla, että tuhotyö meni vähän "hukkaan", koska kaasu tuskin olisi noita putkia pitkin virrannut muutenkaan ainakaan hyvin pitkään aikaan. NS2 oli käytännössä pannassa jo ennen sotaa eikä sitä haluttu siis ottaa käyttöön edes ennen sotaa.

Toki on se riski, että Saksassa tulisi valtaan joku äärioikeistolainen Putinia fanittava hallitus, joten nyt on sitten se riski nollattu tässä suhteessa.

 

[Capri]

Voi kyllä olla, että tuhotyö meni vähän "hukkaan", koska kaasu tuskin olisi noita putkia pitkin virrannut muutenkaan ainakaan hyvin pitkään aikaan. NS2 oli käytännössä pannassa jo ennen sotaa eikä sitä haluttu siis ottaa käyttöön edes ennen sotaa.

Toki on se riski, että Saksassa tulisi valtaan joku äärioikeistolainen Putinia fanittava hallitus, joten nyt on sitten se riski nollattu tässä suhteessa.

No alkaa mennä jo offtopiksiksi, mutta pakko mainita että onhan koko sodan ajan Ukraina on sallinut kaasun kulkemisen Ukrainan kautta. Ihan vain koska "money rules", siitäkin huolimatta jotta Venäjäkin siinä luonnollisesti tienaa. No mutta tuo kuulemma lakkaa tänä vuonna, joka sitten saattaa aiheutella vähän vielä lisää jonkin sortin irvistelyä joissain euroopan maissa.

 

[emagdnim]

No alkaa mennä jo offtopiksiksi, mutta pakko mainita että onhan koko sodan ajan Ukraina on sallinut kaasun kulkemisen Ukrainan kautta. Ihan vain koska "money rules", siitäkin huolimatta jotta Venäjäkin siinä luonnollisesti tienaa. No mutta tuo kuulemma lakkaa tänä vuonna, joka sitten saattaa aiheutella vähän vielä lisää jonkin sortin irvistelyä joissain euroopan maissa.

Kaasulaitos rajan toisella puolen taidettiin jo paskoa, eli ei kulje enää kaasut Ukrainan läpi?

 

[AlkuVaikeaa]

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Tuo nyt voi olla todellisuuden peittelyä. Eli jos on esimerkiksi Saksan tiedustelu tai poliisi saanut tiedon, että jenkit kävi pyörimässä pari päivää aiemmin laivalla. Siihen sitten meriselityksenä rapakon takaa, että mehän tätä just yritettiin estää... Näitä shakkipelejä pelataan korkeilla metatasoilla, ja harvoin tulee totuus ilmi. "Liittolaiset" voi antaa satikutia verhojen takana välillä.

Mutta tekijät (henkilöt) tiedetään.

"Petro Oleksiiovych Poroshenko[a] (born 26 September 1965) is a Ukrainian oligarch and politician who served as the fifth president of Ukraine from 2014 to 2019."

Luonnollisesti näillä on erittäin hyvät välit jenkkitiedusteluun. Ja tämä ei ole sellainen hyi, hyi heitto. Jenkkitiedustelu haluaa saada yhteyksiinsä henkilöt, joista on heille suurempi merkitys. Noin on kaikilla suurvalloilla. Juurikin koska nuo kännissä ja läpällä jutut kitketään pois.

 

[Capri]

Kaasulaitos rajan toisella puolen taidettiin jo paskoa, eli ei kulje enää kaasut Ukrainan läpi?

Menny minulla ohi jos näin on tehty. Eli laitatko linkin johonkin luotettavaan lähteeseen?

 

[emagdnim]

Vastasin sotaketjussa:

Menny minulla ohi jos näin on tehty. Eli laitatko linkin johonkin luotettavaan lähteeseen?

Tossa oli jotain juttua aiheesta:

 

[Tonnin Seteli]

Ja hyvä vaan. Toisiksi hauskin asia, mitä sodan aikana on tapahtunut.

Toiseksi vai toistaiseksi? Jos ykkössijaa haetaan, liekö se ryssän uho kolmen päivän erikoisoperaatiosta vai se, että viime vuoden kesällä sattui kapina joka lähti kulkemaan oikein vauhdilla kohti pääkaupunkia? Vaiko se, että varastavat käytettyjä pesukoneita, tai kenties että nekään eivät mene Venäjälle saakka vaan varastetaan Valko-Venäjän postissa?

On tässä kyllä käänteitä. Eli Zelenskyi siis ensin antanut jonkin juopotteluillan tuloksena syntyneelle suunnitelmalle siunauksensa. Mutta sitten oli CIA saanut jostain tietää näistä suunnitelmista ja saaneet Zelenskyin vetämään siunauksensa takaisin. Eli ainakaan CIA ei ole syypää, eikä myöskään Zelenskyi. Molemmat on lähinnä sankareita kun yrittivät estää tämän terrori-iskun. Eikun anteeksi, siis sankarityön.

WSJ: Zelenskyi siunasi Nord Stream -kaasuputkien sabotaasin

Operaation johtamisesta syytetty kenraali kuitenkin kieltää olleensa tietoinen sabotaasisuunnitelmasta.

www.iltalehti.fi

Vaihtoehtoisesti sekä Amerikassa että Ukrainassa pitivät ideaa hyvänä, mutta totesivat että homma pitää tehdä epävirallisesti.

 

[Sallys]

Puolassa tuomari on päättänyt olla luovuttamassa ukrainalaista epäiltyä Saksaan. Tuomarin mukaan kyseessä oli sotatilan isku sodan toista osapuolta vastaan ja täten oikeutettu teko. Lisäksi koska teko tapahtui kansainvälisillä vesillä, ei Saksalla ole juridista oikeutta syyttää miestä. Saksan ulkoministeri on kertonut kunnioittavansa puolalaisen oikeuden päätöstä.

Teatteri on ohi ja asia voidaan unohtaa.

"If Ukraine and its special forces… organised an armed mission to destroy enemy pipelines – which the court does not prejudge – then these actions were not unlawful.

"On the contrary, they were justified, rational and just," he told the court

Polish judge refuses to extradite Nord Stream blasts suspect over 'just act'

The judge ordered his release, after a ruling that was met with a ripple of surprise in court and a smile from the Ukrainian in the dock.

www.bbc.com

 

[emagdnim]

Puolassa tuomari on päättänyt olla luovuttamassa ukrainalaista epäiltyä Saksaan. Tuomarin mukaan kyseessä oli sotatilan isku sodan toista osapuolta vastaan ja täten oikeutettu teko. Lisäksi koska teko tapahtui kansainvälisillä vesillä, ei Saksalla ole juridista oikeutta syyttää miestä.

Hieno homma ja toivotaan, että miehelle myönnetään seuraavaksi kunniamitali.

Polish judge refuses to extradite Nord Stream blasts suspect over 'just act'

The judge ordered his release, after a ruling that was met with a ripple of surprise in court and a smile from the Ukrainian in the dock.

www.bbc.com

Hmm... jotenki ristiriitaiset fiilikset tosta. Oli kuitenki sellainen isku, jolla oli tai olisi voinut olla siviiliväestöön vaikutuksia? Siviiliväestöön, joka ei ollut sodan osapuoli. Itsehän oon toki sitä mieltä, että toi oli hyvä juttu, että paskottiin, ois sen kuka tahansa tehnyt. Mut sit samaan aikaan meillä on noita ankkurinraahausjuttuja, nii ei näitä nyt kovin kevyesti pitäis puolustella.

 

[Sallys]

Hmm... jotenki ristiriitaiset fiilikset tosta. Oli kuitenki sellainen isku, jolla oli tai olisi voinut olla siviiliväestöön vaikutuksia? Siviiliväestöön, joka ei ollut sodan osapuoli. Itsehän oon toki sitä mieltä, että toi oli hyvä juttu, että paskottiin, ois sen kuka tahansa tehnyt. Mut sit samaan aikaan meillä on noita ankkurinraahausjuttuja, nii ei näitä nyt kovin kevyesti pitäis puolustella.

Suomi ei ole sodassa Venäjän kanssa. Jos Venäjä katkoisi ukrainalaisen kaapelin, ei ketään kiinnostaisi. Norstreamin tapauksessa kyseessä oli kaksi sotaa käyvää valtiota.

 

[Heimolainen]

Hmm... jotenki ristiriitaiset fiilikset tosta. Oli kuitenki sellainen isku, jolla oli tai olisi voinut olla siviiliväestöön vaikutuksia? Siviiliväestöön, joka ei ollut sodan osapuoli. Itsehän oon toki sitä mieltä, että toi oli hyvä juttu, että paskottiin, ois sen kuka tahansa tehnyt. Mut sit samaan aikaan meillä on noita ankkurinraahausjuttuja, nii ei näitä nyt kovin kevyesti pitäis puolustella.

Olisi eriasia, jos putki olisi tullut Norjasta. Silloin olisi luovutettu. Jos Venäläinen rikkoo Norjan putken, on siinä ihan eri perusteet, kun Norja ei ole sodan osapuoli. Ja jos taas on, olisi henkilö sotavanki länsimaissa.

 

[emagdnim]

Venäjäähän tästä syyteltiin ja paheksuttiin muistaakseni. Jollain perusteella.. oisko ollu jotain teorioita, että saisivat syytettyä jotain muuta siitä? Sit ku paljastui Ukrainan tekemäksi, nii kaikki ookoo ja hyväksyttävää? No en oikeesti muista enkä jaksa kertailla.. Iha sama itsellekin, ku ei oo Suomea koskettanu ja hyvä, ku ei oo ees mahista myydä kaasua tota kautta enää.

 

[Sallys]

Venäjäähän tästä syyteltiin ja paheksuttiin muistaakseni. Jollain perusteella.. oisko ollu jotain teorioita, että saisivat syytettyä jotain muuta siitä? Sit ku paljastui Ukrainan tekemäksi, nii kaikki ookoo ja hyväksyttävää? No en oikeesti muista enkä jaksa kertailla.. Iha sama itsellekin, ku ei oo Suomea koskettanu ja hyvä, ku ei oo ees mahista myydä kaasua tota kautta enää.

Kaikki järkevät ihmiset ovat pitäneet tuota vaan hyvävä asiana. Noille pitäisi myöntää kunniamerkki. Jos siellä olisi vielä putki ja mahdollisesti kaasuakin virtaisi, ei Euroopan isoilla mailla olisi ollut mikään kiire irroittautua ryssien energiasta ja ehkä tuki Ukrainallekkin olisi ollut vähäisempää. Ryssät on aina käyttäneet energiaa politiikan kiristyskeinona ja hyvä, että se riippuvaisuus on pikkuhiljaa loppumassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjäähän tästä syyteltiin ja paheksuttiin muistaakseni. Jollain perusteella.. oisko ollu jotain teorioita, että saisivat syytettyä jotain muuta siitä? Sit ku paljastui Ukrainan tekemäksi, nii kaikki ookoo ja hyväksyttävää? No en oikeesti muista enkä jaksa kertailla.. Iha sama itsellekin, ku ei oo Suomea koskettanu ja hyvä, ku ei oo ees mahista myydä kaasua tota kautta enää.

Kuka on sanonut, että tämä oli UKRAINAN tekemä isku?

Ukrainalainen yksityishenkilö ei ole sama asia kuin "Ukraina".

Kaiken lisäksi Ukrainassa on venäläismielisiäkin yksityishenkilöitä.

 

[emagdnim]

Kuka on sanonut, että tämä oli UKRAINAN tekemä isku?

Ukrainalainen yksityishenkilö ei ole sama asia kuin "Ukraina".

Kaiken lisäksi Ukrainassa on venäläismielisiäkin yksityishenkilöitä.

Muuttaako noi jotenki asian hyväksyttävyyttä tai sitä, että tosta pitäis antaa kunniamitali joidenki mukaan? Olkootkin sit sun vihjailujen mukaan vaikka venäjämielisestä henkilöstä kyse? en nyt ymmärtäny sun viestin pointtia tässä keskustelun kontekstissa.

Noihin aiempiin.. emmie kyllä kovin hyvällä katselis, jos jossain rinnakkaistodellisuudessa oltais riippuvaisia Venäjän kaasusta ja Ukraina paskois putken maiden välillä ja suomalaiset jäätyis koteihinsa talvipakkasilla. Ei lämmittäis mieltä, että oli hyväksytty isku, ku kohdistu sodan vastapuoleen. Tiedän, erittäin kärjistetty ja mielikuvituksellinen esimerkki

 

[El Toro]

Venäjäähän tästä syyteltiin ja paheksuttiin muistaakseni. Jollain perusteella.. oisko ollu jotain teorioita, että saisivat syytettyä jotain muuta siitä?

En ole tässä vuosien aikana nähnyt yhtään järjellistä syytä miksi Venäjä tuhoaisi putkensa, liekö syyttelijät uskovat itsekään juttujansa..

Poksautus tuli aika sopivaan aikaan, en ihmettelisi yhtään, jos Saksa olisi sortunut talvella 2022 ja kaasu olisi alkanut virrata täysillä, jonka seurauksena nykytilakin olisi täysin erilainen.

 

[Heimolainen]

En ole tässä vuosien aikana nähnyt yhtään järjellistä syytä miksi Venäjä tuhoaisi putkensa, liekö syyttelijät uskovat itsekään juttujansa..

Poksautus tuli aika sopivaan aikaan, en ihmettelisi yhtään, jos Saksa olisi sortunut talvella 2022 ja kaasu olisi alkanut virrata täysillä, jonka seurauksena nykytilakin olisi täysin erilainen.

Ei noi omien juttujen räjäyttely Venäjällä ole mitenkään poissuljettu. Jos voivat saada siitä jotain hyötyä. Tuottamattoman putken räjäytys voi olla ihan kätevää, jos sillä saa syyn laitettua muualle.

 

[emagdnim]

Ei noi omien juttujen räjäyttely Venäjällä ole mitenkään poissuljettu. Jos voivat saada siitä jotain hyötyä. Tuottamattoman putken räjäytys voi olla ihan kätevää, jos sillä saa syyn laitettua muualle.

Sit ku se syy oliki muualla iha oikeesti, nii se oliki ookoo räjäytys.

 

[ZeiTsei]

Kaikella, mikä auttaa Ukrainaa ja samalla haittaa Venäjää ja sen liittolaisia, on minun siunaukseni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muuttaako noi jotenki asian hyväksyttävyyttä tai sitä, että tosta pitäis antaa kunniamitali joidenki mukaan? Olkootkin sit sun vihjailujen mukaan vaikka venäjämielisestä henkilöstä kyse? en nyt ymmärtäny sun viestin pointtia tässä keskustelun kontekstissa.

Noihin aiempiin.. emmie kyllä kovin hyvällä katselis, jos jossain rinnakkaistodellisuudessa oltais riippuvaisia Venäjän kaasusta ja Ukraina paskois putken maiden välillä ja suomalaiset jäätyis koteihinsa talvipakkasilla. Ei lämmittäis mieltä, että oli hyväksytty isku, ku kohdistu sodan vastapuoleen. Tiedän, erittäin kärjistetty ja mielikuvituksellinen esimerkki

Mun mielestäni isku oli hyvä juttu. Mutta ei se silti ollut mikään "Ukrainan" teko, kunnes toisin todistetaan.

Nord Stream 2 ei ollut käytössä eikä varmaan koskaan olisi käyttöön tullutkaan. Kukaan ei ollut koteihinsa jäätymässä.

Saksahan kyllä luopui Venäjän putkikaasusta muutenkin juuri noihin aikoihin eli myös Nord Stream 1 suljettiin lopullisesti syyskuussa 2022. NS2:n räjäytyksestä ei siis aiheutunut mitään suoraa haittaa eikä myöskään juuri teoreettistakaan haittaa. Tavallaan räjäytys oli tuossa vaiheessa aika turha. Siis Ukrainan näkökulmasta. Jos teolla oli muita motiiveja niin se on sitten eri juttu.

 

[Heimolainen]

Sit ku se syy oliki muualla iha oikeesti, nii se oliki ookoo räjäytys.

Se putki on mennyt. Se ei ollut käytössä ja tuskin olisi tullutkaan. Se kuka sen räjäytti ei ole mulle sillain merkityksellinen, kuin mielenkiinnon takia. Mutta kuten sanoin, nuo false flagit ei oo ihan tuntemattomia Venäjällä, että ei voi suoraan laskea pois kuviosta.

 

[pulatunnus]

Puolassa tuomari on päättänyt olla luovuttamassa ukrainalaista epäiltyä Saksaan. Tuomarin mukaan kyseessä oli sotatilan isku sodan toista osapuolta vastaan ja täten oikeutettu teko. Lisäksi koska teko tapahtui kansainvälisillä vesillä, ei Saksalla ole juridista oikeutta syyttää miestä. Saksan ulkoministeri on kertonut kunnioittavansa puolalaisen oikeuden päätöstä.

Teatteri on ohi ja asia voidaan unohtaa.

"If Ukraine and its special forces… organised an armed mission to destroy enemy pipelines – which the court does not prejudge – then these actions were not unlawful.

"On the contrary, they were justified, rational and just," he told the court

Polish judge refuses to extradite Nord Stream blasts suspect over 'just act'

The judge ordered his release, after a ruling that was met with a ripple of surprise in court and a smile from the Ukrainian in the dock.

www.bbc.com

Ensin tulee olo että tässä vähän vahvistellaan sitä että kytkös Ukrainan hallintoon, ja jarrutellaan sen julkista käsittelyä.
Tosin jos luotetaan siihen että oikeusvaltio niin siellä tehty päätös niiden oikeusperiaatteiden mukaan, ja kyiseisen henkilön puolustus osannut hommansa. ihan riippumatta mikä porukka hankkeen toteuttanut.

Toki uutisointien perusteella vaikuttaa siltä että länsivaltioilla on iskun taustoista jonkinlainen uskottava käsitys, ja ei kovin näyttävää halua sitä kameroiden edessä penkoa.

 

[ATE]

Saksa | Saksan syyttäjänvirasto: Ukrainan valtio tilasi Nord Stream -sabotaasin

Saksalaisviranomaiset syyttävät nyt virallisesti Ukrainan valtion viranomaisia vuoden 2022 kaasuputkiräjäytysten tilaamisesta. Syytteet hankaloittavat Saksan ja Ukrainan suhteita.

www.hs.fi

"
Ukrainan valtion viranomaiset olivat vuoden 2022 Nord Stream -kaasuputkisabotaasin takana, väittävät Saksan syyttäjät torstaina entistä ukrainalaista sotilasta ja tiedustelupalvelun työntekijää vastaan nostettujen syytteiden yhteydessä.

Miehen epäillään kuuluneen seitsemänhenkiseen iskuryhmään, joka räjäytti Nord Stream 1- ja Nord Stream 2 -kaasuputket Itämerellä syyskuussa 2022. Syyttäjänviraston mukaan syytetty ja muut Ukrainan armeijan jäsenet toimivat Ukrainan valtion viranomaisten käskystä, kertoo uutistoimisto AFP.

Räjäytykset tuhosivat kolme neljästä Venäjältä Saksaan kulkevasta putkilinjasta ja vapauttivat ennätysmäärän metaania."



Ukrainan valtio nimettiin suoraan syylliseksi.

 

[Heimolainen]

Saksa | Saksan syyttäjänvirasto: Ukrainan valtio tilasi Nord Stream -sabotaasin

Saksalaisviranomaiset syyttävät nyt virallisesti Ukrainan valtion viranomaisia vuoden 2022 kaasuputkiräjäytysten tilaamisesta. Syytteet hankaloittavat Saksan ja Ukrainan suhteita.

www.hs.fi

"
Ukrainan valtion viranomaiset olivat vuoden 2022 Nord Stream -kaasuputkisabotaasin takana, väittävät Saksan syyttäjät torstaina entistä ukrainalaista sotilasta ja tiedustelupalvelun työntekijää vastaan nostettujen syytteiden yhteydessä.

Miehen epäillään kuuluneen seitsemänhenkiseen iskuryhmään, joka räjäytti Nord Stream 1- ja Nord Stream 2 -kaasuputket Itämerellä syyskuussa 2022. Syyttäjänviraston mukaan syytetty ja muut Ukrainan armeijan jäsenet toimivat Ukrainan valtion viranomaisten käskystä, kertoo uutistoimisto AFP.

Räjäytykset tuhosivat kolme neljästä Venäjältä Saksaan kulkevasta putkilinjasta ja vapauttivat ennätysmäärän metaania."



Ukrainan valtio nimettiin suoraan syylliseksi.

Epäillyksi, katsotaan nyt ne oikeudenkäynnit eka. Mutta jenkit voitaneen laskea jo ulos listalta.

 

[blueowl]

Se on ollut aika kauan selvää, että ukrainalaiset teki sen. Saksahan teki luovutuspyynnön Puolalle, mutta Puolan oikeuslaitos sano että luovutukseen ei suostuta, koska teko oli oikeutettu.

Polish judge refuses to extradite Nord Stream blasts suspect over 'just act'

The judge ordered his release, after a ruling that was met with a ripple of surprise in court and a smile from the Ukrainian in the dock.

www.bbc.com

Noiden räjähtäminen oli toiseksi viihdyttävin päivä Prigozhinin kapinapäivän jälkeen.

 

[Heimolainen]

Se on ollut aika kauan selvää, että ukrainalaiset teki sen. Saksahan teki luovutuspyynnön Puolalle, mutta Puolan oikeuslaitos sano että luovutukseen ei suostuta, koska teko oli oikeutettu.

Polish judge refuses to extradite Nord Stream blasts suspect over 'just act'

The judge ordered his release, after a ruling that was met with a ripple of surprise in court and a smile from the Ukrainian in the dock.

www.bbc.com

Noiden räjähtäminen oli toiseksi viihdyttävin päivä Prigozhinin kapinapäivän jälkeen.

Ja perusteluissa tuomari sanoo, että jos Ukraina sen teki, niin se oli oikeutettu. Eli ei syytä luovuttaa. Ei siis ottanut kantaa siihen itse toimeen, vaan luovutukseen.

edit: Itse pidän myös todennäköisenä, että Ukraina sen teki.

 

[Tonnin Seteli]

Aluksihan oli ainakin maallikolle hyvin epäselvää, mitä kukin teki ja miksi. Muistan olleeni hyvin epätietoinen ja todennäköisesti mutuilleeni tähänkin ketjuun ihan omiani. Sittemmin sodan vanhetessa ja asioita muuten pohtiessa on Occamin keklun perusteella ollut mielekästä vailla muuta tietoa olettaa, että Ukraina tai ukrainalainen taho suoritti iskun, koska miksei.

Joka tapauksessa oli hyvä juttu että Lipposen-putket vedettiin trumpetille, koska ne olivat alunperinkin mutta siinä vaiheessa hyvin näkyvän selkeästi osa ryssän energiakiristyksen vipuvartta. Putkien olemassaolon jatko olisi houkutellut kaikenlaisia limanuljaskoja(olkoon sitten lapinpolttajia tai muun maalaisia oligarkkeja ym. rikollisia) yrittämään Ukrainan heittämistä bussin alle, jotta korruptiobisnes ryssän kanssa olisi nopeasti jatkunut ja laajentunut.

Ryssällehän putkien paskominen oli siinä vaiheessa vain mahdollisen kiristyskortin menetys, eli heidän ei olisi ollut sitä järkeä tehdä. Eurooppalaiset maat puolestaan voidaan jakaa niihin jotka eivät ikipäivänä uskaltaisi ja niihin, jotka tuskin uskaltaisivat. Keitä jää jäljelle? Tietenkin Ukraina on listalla. Ehkä Yhdysvallat, mutta aika epäkonventionaalinen veto olisi ollut eikä edes vielä Donaldin kabinetti tuuhioimassa. Periaatteessa joku muu täysin sivusta tuleva outo mutta osaava toimija, mutta mikä ihme olisi ollut vaikka Kiinan pointti? Joku pienempi sivullinen tai bisnestaho, olisiko muka onnistunut mafiamiehiltä kiinni jäämättä? Ei. Ehkä Ukraina on siis yksin listalla, vai?

Mitä tulee "jenkkien laskemiseen ulos listalta", en osaa sanoa. En toki näe syytä uskoa että Yhdysvallat olisi valtiollisena toimijana laittanut jonkun oman palvelushaaransa tai firmansa operatiivisesti toteuttamaan operaatiota. Sen sijaan katson tarpeelliseksi tähän mennessä olettaa, että

• jenkit tiesivät suunnitelmasta
• heillä ei ollut pyrkimystä estää
• saattoivat jollakin tavalla asiamiestensä kautta yllyttääkin
• ehkä jopa konkreettisesti auttoivat pitkien lonkeroidensa avulla

Ainakin vähän ennen "kolmipäiväisen" alkua Yhdysvallat - ainakin uhopuheensa mukaan - halusi hyökkäyksen sattuessa kostaa ryssälle ja deaktivoida(ennenaikaisesti tyhjäksi laukoa) energia-aseesta osan. Tämähän olisi voinut tarkoittaa bluffin(mahdollista) tai oman operaation(en usko) lisäksi joko tietoa Ukrainan hankkeesta jo tuolloin(epäilen) tai sellaisesta oletuksesta, että Ukraina saadaan yllytettyä tekemään homma, koska idea on niin hyvä ja helposti tykättävä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/OS4O8rGRLf8?t=83


Tämä vanha Bidenin esiintyminenhän vihjaa edellä olevasta. Presidentti ilmoitti, että jos ryssä hyökkää, NS2:n putket katkaistaan(toki lopulta paskottiin sekä NS1- että NS2-putkistot). Toimittajan kysyessä miten, koska projektihan on saksalais-venäläinen, vastasi Joe että kyllä siihen pystytään.

"...there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."

"We will umm, I promise you, we will be able do that."

Se on ollut aika kauan selvää, että ukrainalaiset teki sen. Saksahan teki luovutuspyynnön Puolalle, mutta Puolan oikeuslaitos sano että luovutukseen ei suostuta, koska teko oli oikeutettu.

Voihan sen ajatella niinkin päin, että teko oli niin paljon hyväksi ihmiskunnalle, että sitä voidaan pitää oikeutettuna ja oikeana tekijän motiivista ja taustasta huolimatta.

 

[Heimolainen]

Aluksihan oli ainakin maallikolle hyvin epäselvää, mitä kukin teki ja miksi. Muistan olleeni hyvin epätietoinen ja todennäköisesti mutuilleeni tähänkin ketjuun ihan omiani. Sittemmin sodan vanhetessa ja asioita muuten pohtiessa on Occamin keklun perusteella ollut mielekästä vailla muuta tietoa olettaa, että Ukraina tai ukrainalainen taho suoritti iskun, koska miksei.

Joka tapauksessa oli hyvä juttu että Lipposen-putket vedettiin trumpetille, koska ne olivat alunperinkin mutta siinä vaiheessa hyvin näkyvän selkeästi osa ryssän energiakiristyksen vipuvartta. Putkien olemassaolon jatko olisi houkutellut kaikenlaisia limanuljaskoja(olkoon sitten lapinpolttajia tai muun maalaisia oligarkkeja ym. rikollisia) yrittämään Ukrainan heittämistä bussin alle, jotta korruptiobisnes ryssän kanssa olisi nopeasti jatkunut ja laajentunut.

Ryssällehän putkien paskominen oli siinä vaiheessa vain mahdollisen kiristyskortin menetys, eli heidän ei olisi ollut sitä järkeä tehdä. Eurooppalaiset maat puolestaan voidaan jakaa niihin jotka eivät ikipäivänä uskaltaisi ja niihin, jotka tuskin uskaltaisivat. Keitä jää jäljelle? Tietenkin Ukraina on listalla. Ehkä Yhdysvallat, mutta aika epäkonventionaalinen veto olisi ollut eikä edes vielä Donaldin kabinetti tuuhioimassa. Periaatteessa joku muu täysin sivusta tuleva outo mutta osaava toimija, mutta mikä ihme olisi ollut vaikka Kiinan pointti? Joku pienempi sivullinen tai bisnestaho, olisiko muka onnistunut mafiamiehiltä kiinni jäämättä? Ei. Ehkä Ukraina on siis yksin listalla, vai?

Mitä tulee "jenkkien laskemiseen ulos listalta", en osaa sanoa. En toki näe syytä uskoa että Yhdysvallat olisi valtiollisena toimijana laittanut jonkun oman palvelushaaransa tai firmansa operatiivisesti toteuttamaan operaatiota. Sen sijaan katson tarpeelliseksi tähän mennessä olettaa, että

• jenkit tiesivät suunnitelmasta
• heillä ei ollut pyrkimystä estää
• saattoivat jollakin tavalla asiamiestensä kautta yllyttääkin
• ehkä jopa konkreettisesti auttoivat pitkien lonkeroidensa avulla

Ainakin vähän ennen "kolmipäiväisen" alkua Yhdysvallat - ainakin uhopuheensa mukaan - halusi hyökkäyksen sattuessa kostaa ryssälle ja deaktivoida(ennenaikaisesti tyhjäksi laukoa) energia-aseesta osan. Tämähän olisi voinut tarkoittaa bluffin tai oman operaation(en usko) lisäksi joko tietoa Ukrainan hankkeesta jo tuolloin(epäilen) tai sellaisesta oletuksesta, että Ukraina saadaan yllytettyä tekemään homma, koska idea on niin hyvä ja helposti tykättävä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/OS4O8rGRLf8?t=83


Tämä vanha Bidenin esiintyminenhän vihjaa edellä olevasta. Presidentti ilmoitti, että jos ryssä hyökkää, NS2:n putket katkaistaan(toki lopulta paskottiin sekä NS1- että NS2-putkistot). Toimittajan kysyessä miten, koska projektihan on saksalais-venäläinen, vastasi Joe että kyllä siihen pystytään.

"...there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."

"We will umm, I promise you, we will be able do that."


Voihan sen ajatella niinkin päin, että teko oli niin paljon hyväksi ihmiskunnalle, että sitä voidaan pitää oikeutettuna ja oikeana tekijän motiivista ja taustasta huolimatta.

Mä näkisi, että jenkit teki sen mitä ne uhkas. Poliittisella painostuksella saivat NS yhteistyön jäihin. Ne ois voinu jopa sanktioida Saksalaiset firmat.

 

[Tonnin Seteli]

Mä näkisi, että jenkit teki sen mitä ne uhkas. Poliittisella painostuksella saivat NS yhteistyön jäihin. Ne ois voinu jopa sanktioida Saksalaiset firmat.

Niin, toistaiseksi ja jäihin. Kuitenkin vaarana oli, että tilanne muuttuu nopeastikin, Ukraina tai puolikas Ukraina menee vessasta alas, ryssä saa haluamansa ja bisnes jatkuu. Sehän ei olisi vielä mikään kovin suuri voitto saada tilapäistä helpotusta samalla uhkailemalla käytännössä tärkeimpiä liittolaisia melkein kauppasaarrolla.

Näen kuitenkin tuohon uhkaukseen sisältyvän myös mahdollisen fyysisen ja konkreettisen putken lakkauttamisen. Ja sehän olisi voinut tarkoittaa sitä, että US joko tiesi UA aikovan katkaista putket tai US uskoi, että heidän tiedustelullaan on siinä määrin vaikutuskeinoja että UA lopulta tekee homman. Nimittäin kun alan päässäni nojatuolivakoojana ajattelemaan asiaa, voin nähdä aika paljon argumentteja ja retoriikkaa jolla tähän olisi voitu kannustaa. Sen, mitä käsitän jälkeenpäin olisi tietenkin hyvä asiamies tai tämän ohjaaja osannut sanoittaa jo tuolloin. Idea ei ollut huono ja hävittävää oli hyvin vähän.

 

[blueowl]

Nord Stream 2 ei koskaan aloittanut toimintaansa ja Biden puhui pakotteista. Tämä oli sovittu silloisen Saksan hallituksen kanssa ja taisivat olla tuolla paikalla.

Siksi NS 1 ei sanottu mitään, koska oli oleellinen Saksan kaasutoimitusten osalta (ja Venäjä katkaisi toimituksen kesällä 2022).

 

[pulatunnus]

Epäillyksi, katsotaan nyt ne oikeudenkäynnit eka. Mutta jenkit voitaneen laskea jo ulos listalta.

Syytteet on aika kovat.

Syytetty on ukrainalainen armeijan upseeri. Saksalaismediat viittaavat häneen nimellä Serhii K. Syytetty pidätettiin Italiassa kesällä 2025 ja luovutettiin Saksaan marraskuussa.

Kun kyse entisestiä Nevostoliitosta , armejasta jonka venäjä olisi miehittänyt rajusti ennen erikoisoperaatiota , ja maa jossa putinestejä, niin sanaparin ukrainalainen armejan upseeri nyt mitään, mutta syytä nimenomaan "väittää" Ukrainan valtion viranomaisten olleen takana.

Jos liikkunut 2025 Italiassa, niin Ukrainan viranomaiset olleet pimennossa että perässä ollaan, sillä isku tapahtu syksyllä 2022.

Syyttäjien mukaan Serhii K. johti ryhmää, johon kuului ammattisukeltajia, aluksen kapteeni sekä räjähdeasiantuntija. Ryhmä vuokrasi jahdin Saksan Rostockin satamasta väärennetyillä henkilöllisyystodistuksilla.

Aluksella kuljetettiin suuria määriä sotilaskäyttöön soveltuvaa räjähdysainetta kansainvälisten vesien kautta Tanskan Bornholmin saaren läheisyyteen. Räjähteet kiinnitettiin putkiin ajastimien kanssa, ja räjähdykset tapahtuivat neljä päivää myöhemmin.

Toivottavasti tästä myöhemmin kirjoitetaan kirjoja, varsinkin jos yhteys totta, motiivi on ollut, mutta onko ollut jotain tietoa, uskomusta enemmän kuin se mitä kerrottu. Jos oikein muistan niin hanat oli suurinpiirtein kiinni, ja vääntöä käytiin siiten miten kaasuasaataisiin, niin motiivi on pelko. Mutta onhan se nyt tajuton riski, jos pelko oli se että Saksa, eurooppa lepsuilee venäjän kanssa, niin isku riski toisinpäin, jos paljastuu.

No ehkä joskus Saksasta sen aikainen hallinto kertoo kuinka vahva käsitys heillä oli tekijästä tuolloin ja miten se vaikutti.

Uutisoinnin persuteella ei käsitystä että kuinka varmalla pohjalla tässä ollaan, onko ihan selkee, vai näitä missä ei voi jättää syyttämättä, kynnys ylitty.


Oma lukunsa sitten syytetyn osallisuus, niin hän on syytettynä, mutta onko Ukrainan valtio.

 

[Tonnin Seteli]

Siksi NS 1 ei sanottu mitään, koska oli oleellinen Saksan kaasutoimitusten osalta (ja Venäjä katkaisi toimituksen kesällä 2022).

Kaksi muuta mahdollista syytä vain NS2 mainitsemiseen ovat, että verhottu uhkaus olisi tällöin muuttunut vähemmän verhotuksi tai sitten Joe vaan sanoi vahingossa "two" vaikka olisi pitänyt sanoa vain "Nord Stream" taikka "gas pipeline".

Mutta onhan se nyt tajuton riski, jos pelko oli se että Saksa, eurooppa lepsuilee venäjän kanssa, niin isku riski toisinpäin, jos paljastuu.

Toisaalta lepsuilun mahdollisuus alkaa vähentyä nopeasti heti kun putki pamahtaa. Vässykkäosapuolilla ei enää ole mahdollisuutta saada nopeasti kaasua alistumalla ryssälle, eli strategian houkuttelevuus heikkenee.

 

[ATE]

Veikkaisin että Jenkkien osallisuus vähintään on jotain CIA:n neuvontantajia siellä ollut häärimässä mukana ja jotain inteliä varmaankin jaettu.

 

[blueowl]

Tuosta on juuri tullut kirja:

Nord Stream Conspiracy, The

The explosive inside story of the most daring act of sabotage in modern history: the bombing of the $20 billion Nord Stream Pipeline. Written by the award-winning Chief European Political Correspondent of the Wall Street Journal'Like London Falling… an absolute thriller’ALASTAIR CAMPBELL, The...

www.suomalainen.com

Aikaisempia artikkeleita on ollut myös ja niissä on todettu, että nämä eri maiden tiedustelupalvelut aika nopeasti sabotaasin jälkeen tiesi kuka teki ja mitä. Rahoittajana toimi ilmeistikin Ukrainan Willy Wonka entinen presidentti Petro Poroshenko.

Suunnitelma kehiteltiin väitetysti Kiovan taistelun jälkeen, kun kentsut ja bisnesmiehet juhli voittoa. Pienessä huppelissa vedetty "Penahan sen siinä keksi"

 

[Heimolainen]

Veikkaisin että Jenkkien osallisuus vähintään on jotain CIA:n neuvontantajia siellä ollut häärimässä mukana ja jotain inteliä varmaankin jaettu.

Saattaa olla, saatta olla, että ei. Mikään ei kuitenkaan viittaa heidän aktiiviseen osallistumiseen. Ne sai sen jo kiinni poliittisella painostuksella.

Ja olkoonkin ollut huoli, että Saksan selkä katkeaa matkalla, niin nehän olisi voinut myöhemminkin käydä tuhoomasssa.

Mutta mikään näistä villeimmistä Hearshin jne skenaarioista ei pidä paikkaansa.