• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Klo 11 alkaen tietokanta-ajoon liittyvä ongelma, joka aiheuttaa palvelinvirhettä viestejä lähettäessä. Viestien kirjoittaminen pois käytöstä väliaikaisesti. Pyrimme saamaan ongelman korjattua mahdollisimman pian. Pahoittelut häiriöistä.

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 184
Teitkö horisonttilaskelmat, että mistään satamasta ei näe alusta ko. paikalla? Tuota AIS spooffia ei tarvi aloittaa, kun vasta on tarve,
Ajattelit siten, että tehtäisiin kenenkään näkemättä pieni reittikoukkaus spooffina alibiksi. Onko tämä nyt sitten järkevä strategia ison sabotaasioperaation toteuttamiseksi? Miksi pitäisi nähdä satamasta, kun ollaan paikassa jossa näkyvyyttä voi olla ties mistä kusirannalta, veneestä ja ilma-aluksesta?
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 351
Niin, nykyään aika nopeasti pääsee nettijulkisuuteen jos vesillä huomataan jotain tavallisesta poikkeavaa. Paatin AIS lokaatio paikassa jossa ei olekaan paattia. Eri paatti vedessä ja AIS:ssa. Paatti vedessä ilman AIS:ia (tällaista sattuu kyllä ihan teknisistä fiboista johtuen).

Yöllä pimeässä härväten saa tietenkin enemmän anteeksi, tai sitten jos huiputtaa vain vähäsen, pistää vaikkapa sijaintia jokusen merimailin sivuun oikeasta trackista, ei välttämättä huomaa jos ei ole jotain fancyä tutka / ais -yhdistelmänäyttöä, ja jos huomaa niin menee helposti jonkun teknisen glitschin piikkiin.

Mutta noin niinkuin tässä skenaariossa, eli että pitäis tsuijailla feikki-AIS infolla parin vuorokauden keikka jonnekin ihan eri merialueelle, jossa liikkuu ihan hitosti paatteja, niin ei kyllä olis ihan sellainen hys-hys -operaatio jonka mä suunnittelisin.

En edelleenkään tajua miksi toi pitäis ylipäänsä toteuttaa joltain sotilaspaatilta, paitsi että niin saa paljon Clancymäisemmän tarinan aikaiseksi.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 578
No nyt epäillään Ukrainan tukijoiden räjäyttäneen putket. Siitä se kakkamyrsky nousee, jos osoittautuu todeksi.


Useat Yhdysvaltain viranomaisten tarkistamat tiedustelutiedot viittaavat siihen, että viime syyskuussa Nord Stream -kaasuputkissa havaittujen räjähdysten takana oli Ukraina-mielinen sabotaasiryhmä. Asiasta kertoo New York Times.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 434
No nyt epäillään Ukrainan tukijoiden räjäyttäneen putket. Siitä se kakkamyrsky nousee, jos osoittautuu todeksi.

Jaa ei se ollutkaan sitten Yhdysvallat. Ei USA:n tiedustelu muuten olisi nimennyt tätä epämääräistä ryhmää syylliseksi. :)
Todisteet on varmaan niin salaista tietoa että niitä on turha odottaa...
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 913
Jaa ei se ollutkaan sitten Yhdysvallat. Ei USA:n tiedustelu muuten olisi nimennyt tätä epämääräistä ryhmää syylliseksi. :)
Todisteet on varmaan niin salaista tietoa että niitä on turha odottaa...
Nimennyt? Tuo nyt on niin ympäripyöreä kuvaus, että paha siitä tehdä mitään päätelmää, mikä ryhmä olisi kyseessä.

jos sulla on parempaa tietoa jenkkien osallisuudesta, niin kannattaa viedä GOP kongressiedustajille tieto, ne pääsisi nätisti revittelemään ja olisivat iloisia tuosta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
No nyt epäillään Ukrainan tukijoiden räjäyttäneen putket. Siitä se kakkamyrsky nousee, jos osoittautuu todeksi.
Paska roiskuu sodassa väistämättä sivullisiinkin, ja siitä seuraavaa myrskyä lasissa hämmentäisivät mehupillillä luultavasti lähinnä Saksa et co. ja USA:n hörhörepublikaanit. Putkien räjäytyksellä oli nettopositiivinen vaikutus euroopan vakaudelle, vähemmän riippuvuutta venäjästä.
 

blueowl

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 414
Ja the Times raportoi, että ilmeisesti ukrainalainen oligarkki päätti että YOLO:


"It hadn’t been carried out by the Americans, the Russians or the Poles, their [Scandinavian] intelligence service apparently told them, but by a private venture originating in Ukraine. They were told this would not be made public"

"The name of the suspected private sponsor, a Ukrainian not affiliated with President Zelensky’s government, has been circulating in intelligence circles for months but not revealed"

"The influential figure suspected to have bankrolled such a sophisticated operation from his own pocket"

"His name will surely appear eventually, particularly given that he appears to have left a peculiar calling card"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 950
Ja the Times raportoi, että ilmeisesti ukrainalainen oligarkki päätti että YOLO:


"It hadn’t been carried out by the Americans, the Russians or the Poles, their [Scandinavian] intelligence service apparently told them, but by a private venture originating in Ukraine. They were told this would not be made public"

"The name of the suspected private sponsor, a Ukrainian not affiliated with President Zelensky’s government, has been circulating in intelligence circles for months but not revealed"

"The influential figure suspected to have bankrolled such a sophisticated operation from his own pocket"

"His name will surely appear eventually, particularly given that he appears to have left a peculiar calling card"
Hieman kummallisesti kirjoitettu tuo Timesin artikkeli mutta ilmeisesti lähteenä on sitten jonkun Skandinaviaan kuuluvan maan hallinnossa olevat henkilöt. Tuntuu olevan nyt yhtäkkiä vähän joka toisella medialla melkein samanaikaisesti asiasta uutta tietoa, olikohan tuo Saksalaismedian skuuppi Saksalaisten tekemästä etsinnästä Ukrainalaisten omistaman Puolalaisyrityksen jahdille sitten syynä sille että viralliset tahot ovat halunneet lännessä alkaa kommentoida... Tuossa Timesin jutussa esitetään että asia olisi pidetty tahallaan salassa Ukrainaa suojellakseen... Washington Post puolestaan sanoo että Venäläisten osallisuudesta oli kilpailevaa tietoa (mainitsevat Venäjän laivaston alusten liikkumisen räjähdysalueella sitä ennen) ja viittaa Yhdysvaltalaislähteisiin joiden mukaan todisteet eivät ole tästä Ukrainalaisoperaatiostakaan vielä kiistattomia. Paljon myös toistetaan tota että mitään kytköksiä ei Ukrainan valtioon ole tähän mennessä löytynyt vaan että kyseessä voisi olla esimerkiksi yksityisyritteliäisyys tai false flag. Sinänsä jos ajatellaan että kyseessä olisi ollut Ukrainan valtio niin riskit minulle jotenkin vaikuttaisi kyllä aika suurilta hyötyihin nähden.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 144
Jos kyseessä tosiaan oli ukrainalainen oligarkki, niin kiitos hänelle sitten, tämähän oli hieno juttu.

Samanlaista "proaktiivisuutta" toivoisi rahamiehiltä muutenkin suhteessa Venäjään ja tähän sotaan...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 486
Venäjä on kyllä onnistunut syöttämään ukrainalaisvastaista "tiedustelutietoa" kiitettävästi. Mutta Neuvostoliitollahan oli jo ennen Venäjää hyvät suhteet ja verkostot toimittajiin. Ja kaikki tietysti julkaistaan lööpin kuvat silmissä.

Saksa jo kertoikin, että Venäjän satukirjastahan tämmöinen on todennäköisesti lähtöisin. Ja sanoohan sen terve järkikin, että joku Ukrainalainen oligarkki itämerellä räjäyttelemässä on jo vähän liian hyvä yhteensattuma, varsinkin kun pitäisi olla valtiollisen toimijan kyvyt suorittaa tuollainen operaatio.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Mainstream media (varsinkin nämä edellä mainitut paljastelijat) joka yrittää kokoajan moralisoida keskustelukulttuuria, ahdistella ihmisiä "vääristä" sanomisista yms. voisi kerrankin ottaa omasta neuvosta vaarin ja pitää sen turpansa kiinni Nord Stream asian suhteen ellei löydy selviä todisteita että Venäjä tai joku Venäjän liittolainen on asian takana. Kun Ukrainan sota on ohi niin meillä on loputtomasti aikaa kaivella kaikki detailit esiin ja hieroa tätä asiaa vaikka auringon sammumiseen asti. Tällä hetkellä tällaisella asiassa spekulointi ja tällaiset pienet paljastukset vaarantaa Ukrainan tuen ja antaa Venäjän informaatio-operaatiolle buustia.

Toki meidän ja Ukrainan onneksi, kuten Mestaritonttu tuossa yllä Kremliä lainasi, ryssät ovat niin saatanan tyhmiä etteivät tajuat tarttua tähän vaan edelleen pakottavat häiriintynyttä salaliittoteoriaansa USA:n ja Norjan salaisesta operaatiosta jota kukaan ei ota tosissaan. :rofl2:
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Toki meidän ja Ukrainan onneksi, kuten Mestaritonttu tuossa yllä Kremliä lainasi, ryssät ovat niin saatanan tyhmiä etteivät tajuat tarttua tähän vaan edelleen pakottavat häiriintynyttä salaliittoteoriaansa USA:n ja Norjan salaisesta operaatiosta jota kukaan ei ota tosissaan. :rofl2:
Tuo nyt ei ole vielä mitään, tässä sitä oikeasti häiriintynyttä:




Pistoriuksen ympäripyöreä lausunto on tulkittu uhkauksena vetää Saksan tuki pois heti jos väitteille alkaa löytyä todisteita, mitä tahansa todisteita. Mutta itse en osaa lukea poliittista doublespeakkia joten sen enempää en voi kommentoida tuota.

Koko esitetyn skenaarion ydin taitaa olla se että Scholtzin mitan tultua täyteen sodan suhteen, hän olisi mukamas käynyt kiristämässä Bideniä Saksan Nato-erolla (!) jotta USA julkaisisi tämän tarinan "ukrainalaismielisistä" terroristeista, antaen Saksalle ja USA:lle kunniallisen syyn vetäytyä Ukrainan tukemisesta venäjän voiton ollessa vääjäämätön. Ihme ettei CIA:n juonitteluja oltu lisätty mausteeksi jotta Nato ja Ukrainan liittolaiset näyttäisivät vielä nolommilta.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 915
Haiskahtaa kyllä itselle USA:n peittely-yritykseltä nämä tarinat jostain ukrainalaisista kommandoista jotka olisivat räjäyttäneet kaasuputket. Kukaan tuskin uskoo että Ukrainalla olisi resursseja ja osaamista salaa nämä putket räjäyttää ja vielä vähemmän jollain ukrainalaisella taholla jolla ei olisi yhteyksiä Ukrainan hallintoon. Mukava syntipukki sinänsä USA:lle kun ei ihan tarvitse myöntää täyttä valhetta että sodan toinen osapuoli ja länsi olisi räjäytykseen syytön ja Ukrainalta voisi pitää vähän oikeutettunakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 950
Haiskahtaa kyllä itselle USA:n peittely-yritykseltä nämä tarinat jostain ukrainalaisista kommandoista jotka olisivat räjäyttäneet kaasuputket. Kukaan tuskin uskoo että Ukrainalla olisi resursseja ja osaamista salaa nämä putket räjäyttää ja vielä vähemmän jollain ukrainalaisella taholla jolla ei olisi yhteyksiä Ukrainan hallintoon. Mukava syntipukki sinänsä USA:lle kun ei ihan tarvitse myöntää täyttä valhetta että sodan toinen osapuoli ja länsi olisi räjäytykseen syytön ja Ukrainalta voisi pitää vähän oikeutettunakin.
No tämähän ei lähtenyt Yhdysvalloista liikkeelle vaan saksalaismedian journalistisen työn tuloksena julkaistuista raporteista joista ilmeni, että saksalaisviranomaiset oli tutkineet jo aikaa sitten tuon jahdin jolla oli ukrainalaiset omistajat ja jota oli käyttänyt joukko ukrainalaisia ja venäläisiä.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 578
Hybridivaikuttaminen ja propaganda käy nyt niin kovilla kierroksilla kaikilla tahoilla, että normikansalaisen on viisainta olla uskomatta yhtään mihinkään. Viralliset raportit valmistuvat sitten joskus tai ei.
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 351
No tämähän ei lähtenyt Yhdysvalloista liikkeelle vaan saksalaismedian journalistisen työn tuloksena julkaistuista raporteista joista ilmeni, että saksalaisviranomaiset oli tutkineet jo aikaa sitten tuon jahdin jolla oli ukrainalaiset omistajat ja jota oli käyttänyt joukko ukrainalaisia ja venäläisiä.
Tämäkin on aika tukevantuntoista paskaa.

Spiegelin mukaan tuo Ukrainalainen jahti olisi 50' Bavaria. Joo, kyllähän purjeveneeltä pystyy sukeltamaan, oon sukeltanut itsekin, mutta se on ihan perseestä. Jo lämpimän veden sukelluskamojen kanssa purjeveneeltä operointi on ihan hanurista, ja jos pitää vetää 80 metriin avomerellä syyskuussa niin se ei ihan etelänvehkeillä onnistu. Puhutaan sellaisista +50kg varusteista per ukko, + mitä räjäyttämiseen tarvii, veneessä joka keinuu ankkurissa ihan helvetisti ja jossa ei ole mitään tarkoituksenmukaista varustusta siihen että ukot raskaine kamoineen saadaan veteen ja takaisin.

Ja siis jos on tarpeeksi pätevät ukot niin kyllähän sen varmaan saa tehtyä, eiköhän jotkut PV:n raivaajasukeltajakouluttajat tms. sais tuollaisen pakon edessä vedettyä läpi, mutta miksi helvetissä, jos voisi vain vuokrata vaikkapa troolarin, josta homma sujuisi hitosti kätevämmin ja turvallisemmin?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 184

Venäläiset ovat löytäneet putken läheltä ilmeisen vakuuttavaa todistusaineistoa eli jonkin antennin.
Eiköhän siellä ole löydetyssä antennissa vähintään Made in Usa tai Bidenin sormenjäljet.
Olisko taas käyttämätön hakaristi-huumoripaita ja Sims-pelejä.

Jotenkin outo kuvio on, jos Tanska toimii Gazpromin tiedottajana. Toisaalta Putinin lausunto taas kuulostaa tavalliselta venäläiseltä osatotuudelta - jos neukut pamauttivat putken itse, niin silloinhan on ihan totta että "sabotaasi on toteutettu valtion tasolla".
 

ravallo

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 351

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Nyt on löytynyt ilmeisesti jotain vähän isompaankin kuin antenni. Kremlin tiedottajan mukaan olisi jopa heidän näkökulmasta positiivinen uutinen:

"Tanskan energiavirasto kertoi esittäneensä pyynnön venäläisen kaasujätin Gazpromin enemmistöomistamalle Nord Stream 2 AG -yhtiölle. Yhtiö otti kutsun vastaan, ja Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Tanskan kutsu oli positiivinen uutinen.

– On kriittisen tärkeää tunnistaa, minkälainen esine se on ja liittyykö se tähän terroritekoon – ilmeisesti liittyy – ja jatkaa tutkintaa, Peskov sanoi perjantaina Guardianin mukaan. "


 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 184
Putki räjähti, sitten puhkesi pato. Syyllinen on tietysti aina heti sama. Vai onko kuitenkaan?

Onhan siinä kaikki vaihtoehdot auki. Yhdysvallatkin uhkasi putkien tuhoamisella jotakuinkin niin suorasti kuin epäsuorasti ja uhkaamatta voi uhata.

Veikkaisin silti ensisijaisesti ryssiä. Lopulta melko samantekevää kunhan tuhottiin. Parastahan se olisi jos neukkujen piikkiin menisi mahdollisimman paljon, mutta se vain siinä tapauksessa että tämä koko juttu kostetaan kunnolla. Niinhän tuskin tapahtuu.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 209
Tiivistelmänä tiedotustilaisuudesta jäi käteen, että...

- räjähteistä ei ole viitteitä, mutta vaurio on merkittävä, eikä se ole voinut syntyä luonnollisesti
- ketään ei syytellä tai epäillä, KRP vähän tutkiskelee ja yrittää kovasti löytää jotain muuta selitystä tahallisuuden tilalle
- Ahvenanmaan konsulaatti ei nouse tässä vaiheessa pöydälle
- valmiutta on nostettu, mutta ei voi kertoa missä ja miten
- tarkempaa sijaintia ei voida kertoa
- kaikenlaiseen pitää varautua
- ylipäätään juuri mitään ei voi kertoa

Huhhahhei, hyvin käytetty 40 minuuttia. :D
Hyvä tiivistelmä, mut pieni korjaus/tarkennus
Pääministeri Petteri Orpon (kok.) mukaan ei ole tehty päätöksiä valmiustason nostamisesta Suomesta.

Sen sijaan valppautta voidaan sanoa nostetun, Orpo muotoilee.

Hänen mukaansa kriittisen infrastruktuurin toimintaan ja turvallisuuteen kiinnitetään erityistä huomiota nyt.

Puolustusvoimat on normaaliolojen valmiudessa.


Kovasti kyl vinkkaillaan, mut ei suoraan sanota:
KRP:n Timo Kilpeläinen sanoo, että tällaiseen tekoon vaaditaan ”tietynlaista” osaamista ja kalustoa.

– Ei se ihan tavallisen ihmisen teko ole. En lähde sen enempää kommentoimaan.

Tähän kaikkeen ku palasia yhdistellään (esim. ton laivan sijainti jne), nii tuntuu naurettavalta, että ei sanota ääneen että Venäjä se on.
 
Viimeksi muokattu:

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 383
Nämä viikonlopun kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vauriot ei liity varsinaisesti ketjun aiheeseen, joten perustakaa uusi ketju niistä keskustelemiseen, kiitos.


Metakeskustelua linjauksista voi käydä halutessaan täällä: Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
103
Tämä aihe on näköjään unohtunut, tai kenties vain syystä tai toisesta vaiettu kuoliaaksi :p
No oli miten oli, Nord Stream hakee vakuutusyhtiöiltään yli 400 miljoonan euron korvauksia vuonna 2022 tapahtuneista räjähdyksistä.
Nord Stream AG nimeää Lloyd's Insurance Companyn ja Arch Insurance (EU) DAC:n vastaajiksi kanteessaan, joka jätettiin Lontoon korkeimpaan oikeuteen viime kuussa. Asia käy ilmi oikeusasiakirjoista.
Tuomioistuimen asiakirjojen mukaan Nord Stream arvioi alustavasti, että räjähdysten aiheuttamat kustannukset ovat 1,2–1,35 miljardia euroa.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 184
Nord Stream hakee vakuutusyhtiöiltään yli 400 miljoonan euron korvauksia vuonna 2022 tapahtuneista räjähdyksistä.
Mitähän tämä kaikki tarkoittaa? Yhtiöhän on toki ryssän enemmistöomistuksessa, eikä pelkästään 51% Gazpromin tytäryhtiön kautta vaan myös muiden omistajien osaomistuksia vähemmän yllättäen on sieltä päin. Monikkoa käytän tässä rohkeasti, koska vain yksi merkittävä esimerkki sattui äkkiä vastaan.
 
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
103
Mitähän tämä kaikki tarkoittaa? Yhtiöhän on toki ryssän enemmistöomistuksessa, eikä pelkästään 51% Gazpromin tytäryhtiön kautta vaan myös muiden omistajien osaomistuksia vähemmän yllättäen on sieltä päin. Monikkoa käytän tässä rohkeasti, koska vain yksi merkittävä esimerkki sattui äkkiä vastaan.
Uutisessa lukee:
Nord Stream AG nimeää Lloyd's Insurance Companyn ja Arch Insurance (EU) DAC:n vastaajiksi kanteessaan, joka jätettiin Lontoon korkeimpaan oikeuteen viime kuussa. Asia käy ilmi oikeusasiakirjoista.

Eli ainakin toinen vakuutusyhtiö olisi EU:ssa? Missä lie toinen... anyway, mielenkiintoista miten pakotteet vaikuttaa sikäli mikäli jotain korvauksia määrätään ryzzlandian suuntaan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 162
Uutisessa lukee:
Nord Stream AG nimeää Lloyd's Insurance Companyn ja Arch Insurance (EU) DAC:n vastaajiksi kanteessaan, joka jätettiin Lontoon korkeimpaan oikeuteen viime kuussa. Asia käy ilmi oikeusasiakirjoista.

Eli ainakin toinen vakuutusyhtiö olisi EU:ssa? Missä lie toinen... anyway, mielenkiintoista miten pakotteet vaikuttaa sikäli mikäli jotain korvauksia määrätään ryzzlandian suuntaan.
Jos kaasunputken omistaja ei ole putkea rikkonu, ja on vakuuttanut putken, niin ilman muuta vakuutusyhtiöön yhteydessä. Jos vakuutus omia tekosia lukuunottamatta kattaa kaiken, ankkurista, terrorismistä sotaaan, niin maalikkona menee sarjaa onko itse aiheutettu vai ei. Jos yhtiön omistaja aiheuttaa vahingon (putin), niin onko korvaukset maksettava silti ?

Vakuutuksia saa kaikenlaisia , tavaviksen vakuutuksissa usein jotain sotarajoituksia.

No noissakin olisi jo vääntämistä, onko sota, vai jotain muuta, onko omistaja syyllinen vai ei.

No jos euronkin joutuu maksamaan, niin taitaa olla ojossa ottajia, jotka toivottavasti estää sen ettei senttiäkään mene omistajille.(putin)
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 584
Viestejä
4 191 454
Jäsenet
70 771
Uusin jäsen
jeppemiess

Hinta.fi

Ylös Bottom