Nettiauto - keskustelu, löydöt

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Dzeeta
  • Aloitettu Aloitettu
Tuollainen juttu käytettyjen autojen myynnistä Hesarissa.

”Eniten ärsyttää ulkoisesti sporttisen oloiset autot, joiden suorituskyky ei vastaa sitä mitä ulkokuori antaa ymmärtää. Myös viritysten ja tuunausten siisteys ja laatu puhuttaa”, Tuomola kertoo.

Hiljattain kriittisesti sosiaalisessa mediassa kommentoitiin esimerkiksi 156-hevosvoimaista C-Coupé Mercedestä, josta oli tehty sen 1,6-litraisen moottorin huomioon ottaen huomattavasti menevämmän näköinen. Toinen kritiikkiä saanut auto oli erittäin matalaksi tuunattu BMW, jota kuvailtiin ”lumiauraksi.”


Vääränlainen tuunaus suututti autopiirit – Käytettyjen autojen myynti-ilmoituksista aukeaa erikoinen maailma
Tuo limusiini on ainakin sen surullisen kuuluisan autovuokraamon fastmotors vai mikä sen nimi olikaan. Ihan ruosteessa oli ainakin viimeksi, kun sen näin.
 
Mikä ihme näissä kuvissa otetuissa kuvissa on syynä, kun näitä säännöllisesti tuntuu näkyvän?

Volvo V40 D2 Kinetic (MY13.4) Viistoperä 2013 - Vaihtoauto - Nettiauto

Jos tässä myytäisiin jotain random sälää, niin tulisi ekana mieleen, että kyseessä on huijaus ja tavaraa ei ole olemassakaan, mutta olematonta autoa tuskin sentään kukaan onnistuu myymään. Vai voiko sitten olla, että pöytäkoneella on kuva valmiina, mutta halutaan jostain käsittämättömästä syystä tehdä kännykällä, eikä osata sitten muuten kuvaa "siirtää"?
 
Mikä ihme näissä kuvissa otetuissa kuvissa on syynä, kun näitä säännöllisesti tuntuu näkyvän?

Volvo V40 D2 Kinetic (MY13.4) Viistoperä 2013 - Vaihtoauto - Nettiauto

Jos tässä myytäisiin jotain random sälää, niin tulisi ekana mieleen, että kyseessä on huijaus ja tavaraa ei ole olemassakaan, mutta olematonta autoa tuskin sentään kukaan onnistuu myymään. Vai voiko sitten olla, että pöytäkoneella on kuva valmiina, mutta halutaan jostain käsittämättömästä syystä tehdä kännykällä, eikä osata sitten muuten kuvaa "siirtää"?

Sitten myyjän muut ilmoitukset kun vilkaisi nopsaan läpi, niin kuvat oli ihan asiallisia. Oliskohan joku perikunnan auto mitä myyjä ei edes ole nähnyt, ja "kuvakaappaus" jonkun sukulaisen spostista = lähetä ny edes joku kuva minkä saa ilmoon:facepalm:"
 
Mikä ihme näissä kuvissa otetuissa kuvissa on syynä, kun näitä säännöllisesti tuntuu näkyvän?

Volvo V40 D2 Kinetic (MY13.4) Viistoperä 2013 - Vaihtoauto - Nettiauto

Jos tässä myytäisiin jotain random sälää, niin tulisi ekana mieleen, että kyseessä on huijaus ja tavaraa ei ole olemassakaan, mutta olematonta autoa tuskin sentään kukaan onnistuu myymään. Vai voiko sitten olla, että pöytäkoneella on kuva valmiina, mutta halutaan jostain käsittämättömästä syystä tehdä kännykällä, eikä osata sitten muuten kuvaa "siirtää"?
Muutama pienempi kuva tuossa on, mutta oliko siinä jotain muutakin? Heräsin just niin ei ainakaan heti sattunut silmään.
 
Oliskohan tuohon tässä välissä laitettu paremmat kuvat, kun minusta näyttää ainakin ihan normaalisetiltä nyt.
 
BMW 335 3.0l 510hv 2007

"Huomioithan, että kohteella ei ole kuluttajasuojalain etäkaupan mukaista 14 vrk palautus- tai vaihto-oikeutta eikä minkäänlaista takuuta. Mikäli ostaja ei suostu sitoutumaan näihin huutokauppaehtoihin, hänen ei tule tehdä tarjousta."

Vähän kuullostaa siltä että laitettu pommi huutokauppaan vähän ennen kuin laukeaa. Legendaarinen perävalotakuu :rolleyes:.
 
BMW 335 3.0l 510hv 2007

"Huomioithan, että kohteella ei ole kuluttajasuojalain etäkaupan mukaista 14 vrk palautus- tai vaihto-oikeutta eikä minkäänlaista takuuta. Mikäli ostaja ei suostu sitoutumaan näihin huutokauppaehtoihin, hänen ei tule tehdä tarjousta."

Vähän kuullostaa siltä että laitettu pommi huutokauppaan vähän ennen kuin laukeaa. Legendaarinen perävalotakuu :rolleyes:.

Ja "BBS vanteet". Perus parin sadan replikat nuo on :D
 
En kyllä koskaan ostaisi noista huutokaupoista muuta kuin varaosa-autoja tai harrastepeliä josta on itsellä tarpeeksi ymmärrystä ja tietoa.
 
BMW 335 3.0l 510hv 2007

"Huomioithan, että kohteella ei ole kuluttajasuojalain etäkaupan mukaista 14 vrk palautus- tai vaihto-oikeutta eikä minkäänlaista takuuta. Mikäli ostaja ei suostu sitoutumaan näihin huutokauppaehtoihin, hänen ei tule tehdä tarjousta."

Vähän kuullostaa siltä että laitettu pommi huutokauppaan vähän ennen kuin laukeaa. Legendaarinen perävalotakuu :rolleyes:.
Voihan myyjäliike kirjoitella sinne mitä hyvänsä, mutta sehän ei kuluttajansuojasta vapauta, etenkään kun autoa muuten kehutaan ja kuvaillaan hyväkuntoiseksi :vihellys:
 
Voihan myyjäliike kirjoitella sinne mitä hyvänsä, mutta sehän ei kuluttajansuojasta vapauta, etenkään kun autoa muuten kehutaan ja kuvaillaan hyväkuntoiseksi :vihellys:
Huutokauppa on huutokauppa :Tuotteet myydään siinä kunnossa, kun ne huutokauppa ja/tai kauppahetkellä ovat. Täysimääräinen vastuu tuotteista siirtyy korkeimman tarjouksen tehneelle ostajalle välittömästi kun korkein huuto on hyväksytty. Tuotteita ei saa siirtää myyjän tontilta ennen ostohinnan täysimääräistä suoritusta.
Myyjä ei myönnä takuuta, eikä vaihto-/palautusoikeutta myytäviin tuotteisiin miltään osin.

Jos myyjän kuvaus ei vastaa todellisuutta olisi ostajalla oikeus maksuttomaan kaupan perumiseen.
 
Huutokauppa on huutokauppa :Tuotteet myydään siinä kunnossa, kun ne huutokauppa ja/tai kauppahetkellä ovat. Täysimääräinen vastuu tuotteista siirtyy korkeimman tarjouksen tehneelle ostajalle välittömästi kun korkein huuto on hyväksytty. Tuotteita ei saa siirtää myyjän tontilta ennen ostohinnan täysimääräistä suoritusta.
Myyjä ei myönnä takuuta, eikä vaihto-/palautusoikeutta myytäviin tuotteisiin miltään osin.

Jos myyjän kuvaus ei vastaa todellisuutta olisi ostajalla oikeus maksuttomaan kaupan perumiseen.
Minilex:

Kuluttajansuojalakia ei sovelleta käytetyn tavaran huutokauppaan, jos ostaja voi osallistua huutokauppaan henkilökohtaisesti. Huutokauppaan sovelletaan siten kauppalain säännöksiä myyjän virhevastuusta.

Huutokaupassa myyty käytetty tavara katsotaan lähtökohtaisesti myydyksi ”sellaisena kuin se on”. Tämä tarkoittaa sitä, että tavaran tulee vastata niitä tietoja, jotka myyjä on ennen kaupantekoa antanut sen ominaisuuksista tai käytöstä ja joiden voidaan olettaa vaikuttaneen kauppaan. Tavara ei myöskään saa olla olennaisesti huonommassa kunnossa, kuin ostajalla on ollut perusteltua aihetta edellyttää, kun otetaan huomioon huutokaupan aloitushinta ja muut olosuhteet. Myyjän tulee lisäksi antaa ostajalle tieto sellaisesta tavaran ominaisuuksia tai käyttöä koskevasta olennaisesta seikasta, josta hänen täytyy olettaa tienneen ja josta ostaja perustellusti saattoi olettaa saavansa tiedon.

Jos huutokaupasta ostettu käytetty tavara ei vastaa näitä vaatimuksia, siinä on virhe. Tällöin ostaja voi vaatia virheen korjaamista, uutta toimitusta tai kaupan purkua. Kaupan purku on mahdollinen vain, jos virheellä on ostajalle olennainen merkitys ja myyjä käsitti tämän tai hänen olisi pitänyt käsittää se. Kaupan purkamisesta on ilmoitettava myyjälle kohtuullisessa ajassa. Lisäksi ostaja voi esittää vahingonkorvausvaatimuksen.

E: Näillä perusteilla katsoisin myyjän olevan tuolla ilmoituksella vastuussa kun tuo pommi leviää ensimmäisiin liikennevaloihin. Eri asia jos autoa myytäisiin esimerkiksi varaosiksi ja ilmoitus olisi sen mukainen.
 
Myyjäksi on merkitty kuukauden ikäinen toiminimi, saattaa olla aika vaikeaa miinan lauettua saada mitään korvauksia.
 
Myyjäksi on merkitty kuukauden ikäinen toiminimi, saattaa olla aika vaikeaa miinan lauettua saada mitään korvauksia.
Eipä sillä toiminimen iällä ole tässä mitään merkitystä. Itseasiassa eikös Toiminimen tapauksessa voi olla korvauksien saaminen helpompaa? Kun Toiminimi on ikään kuin se henkilö itse, joten toiminimen velat on suoraan yksityishenkilöllä verrattuna siihen että yritys menisi konkkaan ja ei pystyisi maksamaan velkojaan?
 
Eipä sillä toiminimen iällä ole tässä mitään merkitystä. Itseasiassa eikös Toiminimen tapauksessa voi olla korvauksien saaminen helpompaa? Kun Toiminimi on ikään kuin se henkilö itse, joten toiminimen velat on suoraan yksityishenkilöllä verrattuna siihen että yritys menisi konkkaan ja ei pystyisi maksamaan velkojaan?

Voihan toiminimen perustaa vaikka luottotiedot olisi kuinka persiillään. Siitä vaan jonon jatkoksi odottamaan saataviaan kun mitään ei ole mistä ottaa.
 
Voihan toiminimen perustaa vaikka luottotiedot olisi kuinka persiillään. Siitä vaan jonon jatkoksi odottamaan saataviaan kun mitään ei ole mistä ottaa.
On se odottaminenkin lähempänä rahojen saamista kuin se, että firma on konkassa ja on varmaa ettei sieltä enää mitään saa.

Meni kyllä aika kauas offtopicciin. Pointti oli että ei se toiminimi ole mikään vapaudu vastuusta -kortti autokaupoissa.
 
On se odottaminenkin lähempänä rahojen saamista kuin se, että firma on konkassa ja on varmaa ettei sieltä enää mitään saa.

Meni kyllä aika kauas offtopicciin. Pointti oli että ei se toiminimi ole mikään vapaudu vastuusta -kortti autokaupoissa.

Turhaa positiivista ajattelua:)
 
Turhaa positiivista ajattelua:)
Toki käytännössä rahojen takaisin saaminen voi olla aika pitkä prosessi, mutta ei toiminimi eikä myyjän lisäämät omat disclaimerit poista myyjän vastuuta, jos kaupankäynti ei ole mennyt sääntöjen mukaan.
 
No joo, ei paha jos öljyremppa tehty vaan. En nyt jaksa googlata vaivaako just tuota myllyä, se tehdään kun oikea kohde ja vuosimalli haarukassa:bored:
Tuon genin S3 SB vaan on pirun tyylikäs laite ulkoisestikin.
 
Toki käytännössä rahojen takaisin saaminen voi olla aika pitkä prosessi, mutta ei toiminimi eikä myyjän lisäämät omat disclaimerit poista myyjän vastuuta, jos kaupankäynti ei ole mennyt sääntöjen mukaan.

Yks jobbari laittaa lintat vaan luottotiedottoman kaverin nimiin, ja näin syntyy kauppa yksityishenkilöiden välillä jolta on turha mennä mitään kyselemään. Jos ulostottomies kyselee jotain auton perään, niin se on sitten hajonnut jonnekin mettätielle, saa hakea jos kiinnostaa:vihellys:

Muutenkin ne on kärryt on sitten vaan myyntitilissä. Turha noista mitään veroja ym. turhaa on maksaa.

Mitähän tuo nyt maksaa kun ei hintaa näy? En jaksa rekata tai mitä vittua tuo nyt tarvitsee hinnan näyttämiseen:facepalm:
Kun tehokas nelkku haussa vajaavedon tilalle itsellä.
E: Juuh olikin myyty. Millähän pyynnillä oli?

Ei näy rekattunakaan, myyjä poistanut hinnan, kuten itsekin teen. Toki poistan kaikki ylimääräiset kuvatkin ja jäljelle jää esim kuva renkaista. Tarvi kenenkään uteliaan etsiä vaikkei asia enää itselle kuulu.
 
Yks jobbari laittaa lintat vaan luottotiedottoman kaverin nimiin, ja näin syntyy kauppa yksityishenkilöiden välillä jolta on turha mennä mitään kyselemään. Jos ulostottomies kyselee jotain auton perään, niin se on sitten hajonnut jonnekin mettätielle, saa hakea jos kiinnostaa:vihellys:

Muutenkin ne on kärryt on sitten vaan myyntitilissä. Turha noista mitään veroja ym. turhaa on maksaa.
Toki kaikenlaisia skenaarioita voi keksiä. Tosin vastuusta ei vapauta tuokaan.
 
Kyllä vastuu jää ihan ostajalle, sanoo laki mitä hyvänsä. Jos myyjällä ei ole mitään millä maksaa niin ei mahda minkään.
Kyllä se vastuu silti on sillä myyjällä. Se katotaan vasta sen jälkeen, että onko varaa maksaa vai ei. Ei varattomatkaan saa autokaupoilla toimia ihan miten sattuu.
 
Kyllä se vastuu silti on sillä myyjällä. Se katotaan vasta sen jälkeen, että onko varaa maksaa vai ei. Ei varattomatkaan saa autokaupoilla toimia ihan miten sattuu.

Kyllä ne saa, ja sen myös tekevät koska voivat. Mihin noitten halpisten myynti sitten perustuisi tai voisi edes toimia jos kaikesta voisi valittaa ja perätä oikeuksiaan jostain tonnin pommista mistä löytyy kahden tonnin vika.
 
Kyllä ne saa, ja sen myös tekevät koska voivat. Mihin noitten halpisten myynti sitten perustuisi tai voisi edes toimia jos kaikesta voisi valittaa ja perätä oikeuksiaan jostain tonnin pommista mistä löytyy kahden tonnin vika.
Vastuut menee auton iän ja kilometrien perusteella. Eli ei tonninkaan autoa saa myydä, edes varattomana tai toiminimen takaa, ilman mitään vastuita.
 
Vastuut menee auton iän ja kilometrien perusteella. Eli ei tonninkaan autoa saa myydä, edes varattomana tai toiminimen takaa, ilman mitään vastuita.

Tee käytännön testi, osta joltain vähemmistön edustajalta sellainen halpa mikä on edes leimassa. Sitten jos jotain tulee, niin perää oikeuksiasi.

Ja tosiaan, tässäkin langassa on näytetty myynti-ilmoituksia missä kalliskin auto on myytävänä, ja taustoilta löytyy jenkeissä tulvan viemä tai kolaroitu auto.
Siten oli se joku postaus vissiin minultakin, missä USA tuonti Volvo 740 mailimittarilla, muistaakseni myyjäliike voitti, vaikka ostajalla oli tosiasiantuntija™ mukana. Eikä siinäkään tainut olla mitään muuta kummasteltavaa kuin mittarilukema. Vaikka tyhmempikin näkee mittaristoa paikanpäällä vilkaisemalla että mailithan ne siinä.

No joo, menee OT puolelle. Mutta käytännössähän jos paskan ostaa halvalla, niin peilistä löytyy syyllinen. Ellei sitten halua käydä oikeutta kalliimman kautta.
 
Tee käytännön testi, osta joltain vähemmistön edustajalta sellainen halpa mikä on edes leimassa. Sitten jos jotain tulee, niin perää oikeuksiasi.

Ja tosiaan, tässäkin langassa on näytetty myynti-ilmoituksia missä kalliskin auto on myytävänä, ja taustoilta löytyy jenkeissä tulvan viemä tai kolaroitu auto.
Siten oli se joku postaus vissiin minultakin, missä USA tuonti Volvo 740 mailimittarilla, muistaakseni myyjäliike voitti, vaikka ostajalla oli tosiasiantuntija™ mukana. Eikä siinäkään tainut olla mitään muuta kummasteltavaa kuin mittarilukema. Vaikka tyhmempikin näkee mittaristoa paikanpäällä vilkaisemalla että mailithan ne siinä.

No joo, menee OT puolelle. Mutta käytännössähän jos paskan ostaa halvalla, niin peilistä löytyy syyllinen. Ellei sitten halua käydä oikeutta kalliimman kautta.
Toki käytännössä rahojen takaisin saaminen ei ole niin helppoa, mutta sehän ei ole sama asia kuin että myyjä voisi myydä ilman mitään vastuita.
 
Toki käytännössä rahojen takaisin saaminen ei ole niin helppoa, mutta sehän ei ole sama asia kuin että myyjä voisi myydä ilman mitään vastuita.

No sovitaan että teoreettinen vastuu, mikä tosin harvoin jos koskaan toteutuu. Koska kumpikaan ei tunnusta olevansa oikeassa tai väärässä, niin oliskohan tämä tässä:tup:
 
Ei pitäisi tästä enää jatkaa, mutta jatkan silti:

Määrittelevä tekijä siinä mitä ostaja voi olettaa saavansa on hinta ja ilmoituksessa annetut tiedot. Tonnilla tuskin voi oikeudessa pitävästi olettaa saavansa kulkinetta joka ei viikon päästä leviä.

Eri asia sitten kun myydään useamman tuhannen euron autoa, jota erikseen kehutaan siistiksi ja hyväkuntoiseksi, kuten tässä bemariesimerkissä.
 
Tässä sekoitetaan nyt kolmea erillistä asiaa, joitten kaikkien on toteuduttava tuossa järjestyksessä, että korvauksia saisi (jos ei sopuun vapaaehtoisesti päästä)

1) Jaksaako/kannattaako tapella.
2) Kuuluuko homma virhevastuuseen.
3) Onko myyjällä varaa maksaa.

Useinmiten homma tyssää jo tuohon ensimmäiseen kohtaan, jos on halpa auto tai vika ja myyjä ei vapaaehtoisesti edes kuluttajariitalautakunnan päätökseen jälkeen korvaa. Viimekädessä vain oikeus voi pakottaa ketään maksamaan yhtään mistään yhtään mitään, oli auto vanha romu tai pakasta vedetty. Väitän, että aika harvoin kohta kolme on se ongelma , oli sitten T:mi, henkilöyhtiö, osuuskunta tai Oy. Kahdessa ekassa se vastuusta luikertelu on nimenoamaan vaikeampaa, kun yrittäjä maksaa laskusta koko omaisuudellaan. Oy taas jos kippaa niin velat jaa konkurssipesälle.

Kakkoskohdan osalta tonninpommissa ei voi kestävyydeltä perustellusti juuri mitään odottaan, mutta ei sielläkään myyjä saa väärää tietoa antaa. Jos luvataan talvirenkaiden olevan uudet ja mukaan saakin loppukuluneet nakit niin todellakin menee virhevastuuseen. Olettan siis että kohdat 1 ja 3 toteutuvat.

Viranomaismääräyksien mukaisuuden osalta olisi kiinnostava nähdä case esim. poistetusta DPF:stä, jos tästä ei ole kerrottu. Se saattaisi käräjillä mennäkin virhevastuuseen vanhemmassakin, koska ei ole normaalia kulumista tai kestoa vaan viranomaismääräysten vastaiseksi tarkoituksella tehty tuote. Tosin uudella DPF:llä auto tulee parempaan kuntoon, joten välttämättä koko lystiä ei korvattaisi vanhaan autoon.

Tuostahan voi joutua yksityinenkin vastuuseen:
Oudon riidan päätös: Kuluttaja maksaa autoliikkeelle tuhansia euroja

Kahden yksityisten välillä kauppalaki eiole pakottava, eli siitä voidaan sopimuksella poiketa. Ja kuluttajaviranomaiset ei auta kahden yksityisen välisessä riidassa, vaan asiaa joutuu ajamaan ihan itse. Eli tuskin kannataa missään tonninpommin riidoissa. Eriasia jos on selkeä petos, silloin se on jo rikosilmolla hoidettava homma eikä riita asia.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun tämä keskustelu lähti liikkeelle tuosta kyseisestä bemarista, niin kyllä minä ainakin ymmärrän täysin sen, että myyjä yrittää myydä tuota perävalotakuulla, eikä tuohon välttämättä edes liity mitään tiedossa olevaa vikaa. Viritetty laitos, jonka saa varmasti poljettua paskaksi suhteellisen nopeasti sopivan ammarin käytössä. Yritä siinä sitten selvitellä, että miksi se porsi, kun on vedetty donitseja paikallisen s-marketin pihamaalla.

Eniten jäin melkein miettimään tuota kohtaa "tieliikennekelpoinen".. Eli onko tuo edes sitä, jos nyt ihan suurennuslasilla katsotaan?
 
Miksei olisi _jos_ on muutoskatsastettu noille hilppeille
JB4 moottorin virityssofta ei taida olla katsastuskelpoinen "HUOMIOI ! Ainoastaan käytettäväksi radalla, kilpailuissa ja suljetuissa ajotilaisuuksissa, tuotetta EI saa käyttää tieliikenteessä! Tuotteessa EI ole TÜV tai muita hyväksyntöjä!"

Sama noi castless downpipes ym. palikat mitä autossa on eivät taida olla ihan leimalle vietäviä osia.
 
BMW 335 3.0l 510hv 2007

"Huomioithan, että kohteella ei ole kuluttajasuojalain etäkaupan mukaista 14 vrk palautus- tai vaihto-oikeutta eikä minkäänlaista takuuta. Mikäli ostaja ei suostu sitoutumaan näihin huutokauppaehtoihin, hänen ei tule tehdä tarjousta."

Vähän kuullostaa siltä että laitettu pommi huutokauppaan vähän ennen kuin laukeaa. Legendaarinen perävalotakuu :rolleyes:.

Tuskin meni tuolla 11100e myyjä haluaa varmasti puolet lisää koska: Auto sutii vielä 120km/h vauhdistakin helposti, kun painaa kaasua :D
 
Lukoton ja jos jotkut <255 sirkkelinterät takana alla niin ei varmasti mitään ongelmaa siinä (ei sillä että se mikään hyvä/tavoiteltava asia olisi). Samoilla väännöillä mutta pienemmällä teholla vilkuttaa itselläkin e92 koppa luistoestoa 180km/h asti kun riittävän paskat nakit alla.
 
niistä 1.4L TSI koneista. Takavuosina yleensä nuo jenkkiautot olivat meidän teille aivan liian löysiä ja jossain vaiheessa maahantuoja vaihtoi jousitusta kovemmaksi meidän maanteille.

Amerikkalainen kuluttajatutkimus kertonut että haluavat pehmeämmän jousituksen autoihinsa, ja siksi jousitus viritetty erilaiseksi kuin euroopassa, kukaan maahantuoja ei jousituksia ole vaihtanut, muuten kuin korkeintaan joudenkin teknisten vaatimusten täyttämiseksi. Eri alueiden maanteiden kanssa asialla ei ole merkitystä, jos olisi niin meikäläisille maanteille tarvitsisi nimenomaan sitä pehmeämpää jousitusta.
 
Paremmista kuvista ei kannata välittää. Käsittääkseni auto on vaihtanut omistajaa "jonne" ajan jälkeen ja alla taitaa olla vakio alusta tai ainakin sillä korkeudella tuo näyttää olevan viimeisissä kuvissa.

Tuommonen olisi kyllä kiva varsinkin talvella. Harmi vain ettei vähän ajettuja oikein ole tyrkyllä. Vituttaa tolla bemarilla yrittää talvella edetä, kun vetää vain takaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 472
Viestejä
4 497 651
Jäsenet
74 212
Uusin jäsen
floppana

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom