Netflix

Ja se mikä vielä enemmän ärsyttää, on se että palvelu suosittelee jatkuvasti leffoja ja sarjoja jotka on jo aiemmin katsonut ja/tai arvioinut. Ei luulisi olevan vaikeaa lisätä algoritmiin asetusta, ettei se suosittele sellaisia lainkaan, mutta ei vaan onnistu, vaikka tästä(kin) on vuosien ajan annettu palautetta Netflixille. Veikkaan, että joku lisenssisopimus vaatii heitä näyttämään tiettyjä titteleitä suosituksissa riippumatta käyttäjän tekemisistä.

Samaa mieltä. Tähän saisi olla jokin asetus. Veikkaan että aiemmin katsottuja suositellaan sen vuoksi että porukka oikeasti katsoo samoja sarjoja/leffoja useamman kerran..
 
Minä olen antanut niitä alapeukkuja ihan vain siksi, kun olen toivonut että vastaavat jäisivät kokonaan pois suosituksista ja tilalle tulisi jotain parempaa. Siitä huolimatta siellä on välillä jotain "Mall Cop" -tason paskaa ja muuta tauhkaa.

Ja se mikä vielä enemmän ärsyttää, on se että palvelu suosittelee jatkuvasti leffoja ja sarjoja jotka on jo aiemmin katsonut ja/tai arvioinut. Ei luulisi olevan vaikeaa lisätä algoritmiin asetusta, ettei se suosittele sellaisia lainkaan, mutta ei vaan onnistu, vaikka tästä(kin) on vuosien ajan annettu palautetta Netflixille. Veikkaan, että joku lisenssisopimus vaatii heitä näyttämään tiettyjä titteleitä suosituksissa riippumatta käyttäjän tekemisistä.

Enkä nyt tarkoita edes sitä "Watch it again" -listausta, vaan näitä arvioituja/katsottuja titteleitä on jokaisessa kategoriassa.

Itse en ole koskaan tajunnut, mitä virkaa koko peukkusysteemillä on. Suosittelut ovat esimerkiksi olleet aina täysin arvottomia, ja olen vain ajoittain käynyt kaikki listat läpi.

Eihän tuolla Suomi-sivulla kovin paljoa kamaa muutenkaan ole kerralla tarjolla.

Jättääkö se sivusto jotakin näyttämättä minulle kaikilta listoilta noiden peukkujen perusteella, vai päteekö tuo tosiaan vain siihen totaalisen turhaan "Suosittelulistaan"?
 
Itselle tuo peukkusysteemi on lähinnä, että muistaa mitä on katsonut. Niin huonossa kuin hyvässä. Mielestäni tuo selkeä ominaisuus puuttuu, että selkeästi näyttäisi, että tämä elokuva on jo katsottu.
 
Minä olen antanut niitä alapeukkuja ihan vain siksi, kun olen toivonut että vastaavat jäisivät kokonaan pois suosituksista ja tilalle tulisi jotain parempaa. Siitä huolimatta siellä on välillä jotain "Mall Cop" -tason paskaa ja muuta tauhkaa.

Ja se mikä vielä enemmän ärsyttää, on se että palvelu suosittelee jatkuvasti leffoja ja sarjoja jotka on jo aiemmin katsonut ja/tai arvioinut. Ei luulisi olevan vaikeaa lisätä algoritmiin asetusta, ettei se suosittele sellaisia lainkaan, mutta ei vaan onnistu, vaikka tästä(kin) on vuosien ajan annettu palautetta Netflixille. Veikkaan, että joku lisenssisopimus vaatii heitä näyttämään tiettyjä titteleitä suosituksissa riippumatta käyttäjän tekemisistä.

Enkä nyt tarkoita edes sitä "Watch it again" -listausta, vaan näitä arvioituja/katsottuja titteleitä on jokaisessa kategoriassa.

Sitä ei toteuteta siksi, että palvelun sisällön vähyys tulisi tuolloin liian "silmille". Näin varsinkin laatusisällön osalta.
 
Itse en ole koskaan tajunnut, mitä virkaa koko peukkusysteemillä on. Suosittelut ovat esimerkiksi olleet aina täysin arvottomia, ja olen vain ajoittain käynyt kaikki listat läpi.

Eihän tuolla Suomi-sivulla kovin paljoa kamaa muutenkaan ole kerralla tarjolla.

Jättääkö se sivusto jotakin näyttämättä minulle kaikilta listoilta noiden peukkujen perusteella, vai päteekö tuo tosiaan vain siihen totaalisen turhaan "Suosittelulistaan"?
Ei se piilota mitään mistään, mutta suosittelulista elää jossakin määrin sen mukaan. Alla olevassa artikkelissa sitä on selvennetty. Tiivistetysti käyttäjät olivat tutkimusten mukaan niin tyhmiä, että Netflixin aiempi viisiportainen arviointijärjestelmä oli liian vaikea käyttää ja ymmärtää. Lopputuloksena muuttivat sen tähän nykyiseen ylös/alas -sekoiluun, jonka perusteella näytetään joissakin titteleissä niitä "osumaprosentteja" ja tarjotaan suositteluita.


Netflix’s star ratings were personalized, and had been from the start. That means when you saw a movie on Netflix rated 4 stars, that didn’t mean the average of all ratings was 4 stars. Instead, it meant that Netflix thought you’d rate the movie 4 stars, based on your habits (and other people's ratings). But many people didn’t get that.

“That’s not the way people are used to using star ratings on e-commerce ratings” Johnson said. Take Amazon, for instance. “In those contexts, those star ratings are an average.” People assumed Netflix was the same.

This was a problem because people weren’t as motivated to rate titles when they thought they were just a drop in the bucket of all Netflix reviews. They didn’t understand that the more they rated, the better the system would be at understanding their tastes. “People don't intuitively think about it that way,” Johnson said.

So when looking for a replacement, Netflix wanted to make sure that was clear. That’s why Netflix settled on “thumbs up/down," which is widely understood to imply that you are training an algorithm to know what you like, Johnson said.
 
Ei se piilota mitään mistään, mutta suosittelulista elää jossakin määrin sen mukaan. Alla olevassa artikkelissa sitä on selvennetty. Tiivistetysti käyttäjät olivat tutkimusten mukaan niin tyhmiä, että Netflixin aiempi viisiportainen arviointijärjestelmä oli liian vaikea käyttää ja ymmärtää. Lopputuloksena muuttivat sen tähän nykyiseen ylös/alas -sekoiluun, jonka perusteella näytetään joissakin titteleissä niitä "osumaprosentteja" ja tarjotaan suositteluita.


Ookoo. Eli tarkoituksena on tosiaan vain siis harhauttaa katsojaa katsomaan paskaa "suosittelun" perusteella. Rehellinen systeemihän toteuttaisi arvostelut joko palvelun sisäisesti joka elokuvan kohdalla tai ottaisi ne vaikka IMDB:stä, kuten teen HTPC:ni KODI-ohjelmassa. Jopa ViaPlayssä, joka muuten ihan paska, on tämä toteutettu rehellisesti.

No joo. Tuo on niin puhkijuteltu aihe, ettei siitä sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:
Ookoo. Eli tarkoituksena on tosiaan vain siis harhauttaa katsojaa katsomaan paskaa "suosittelun" perusteella. Rehellinen systeemihän toteuttaisi arvostelut joko palvelun sisäisesti joka elokuvan kohdalla tai ottaisi ne vaikka IMDB:stä, kuten teen HTPC:ni KODI-ohjelmassa. Jopa ViaPlayssä, joka muuten ihan paska, on tämä toteutettu rehellisesti.
No ei nyt sentään ihan niinkään, eli kyllä se yrittää tarjota sieltä sellaistakin materiaalia mikä voisi osua käyttäjän makutottumuksiin niiden annettujen arviointien perusteella. Ikävä kyllä se algoritmi tuntuu olevan aika huono siinä.

IMDB-pisteiden näyttäminen olisi loistava lisä, mutta se saattaisi paljastaa suoraan liian monen tittelin kohdalla, että se Netflixin 97% suositus onkin ihan viturallaan. :D
 
Viaplayssa näkyi jokaisen tittelin kohdalla IMDB-pisteet. Harmi että kuvanlaatu oli kuraa ja viimeistään yhdistyminen Elisa Viihteeseen pilasi palvelun koska hinta nousi samalla ja Elisa Viihteen tarjonta on kiinnostavaa ainoastaan kotimaisesta viihteestä kiinnostuneille. Esim. itse en kuluta juuri ollenkaan kotimaista viihdettä.

Tietysti Viaplay voi näyttää pisteet täysin avoimesti, koska nehän ei tuota itse mitään. Netflixiltä ei onnistu, koska silloin täytyisi myöntää että on tullut tuotettua 95% kuraa.
 
Darkin kolmoskausi (Netflixin omaa tuotantoa) tuli katsottua vähän aikaa sitten ja sitä myötä sarja päätökseen. Oli kyllä hyvä, saksalaista aikamatkustusscifiä. Eka kausi vähän tylsä vielä, tuntui hakevan muotoaan mikä tietysti pätee vähän joka sarjan kohdalla, ei Breaking Badkaan vielä ykköskaudella merkittävästi loistanut. Mutta takas Darkiin... Hyvä tunnelma ja hyvät näyttelijät autto paljon ja tää tuntui olevan tekijöidensä visio, eikä mikään markkinoinnin tuottama epämääräinen häröpallo, mitä viihde tätä nykyä harmillisen usein on. Juonessa en vaan pysynyt mukana kun hypittiin ajasta toiseen joten päätin sit keskittyä fiilikseen. Aika fakiiri saa kyllä olla, jos ekan katselukerran jälkeen ymmärtää koko kuvion täysin.
 
Tytär poikkesi käymään ja aikoi katsoa netflixistä omalla tunnuksellaan jotain castaamalla sen meidän tv:n sisäiseen chromecastiin. Juu ei. Netflix vaatii, että myös tv:ssä tarttis kirjautua netflixiin. Siis oikeesti? Miten kukaan voi pilata castaamisen noin? Ihan järjetöntä.
 
Tytär poikkesi käymään ja aikoi katsoa netflixistä omalla tunnuksellaan jotain castaamalla sen meidän tv:n sisäiseen chromecastiin. Juu ei. Netflix vaatii, että myös tv:ssä tarttis kirjautua netflixiin. Siis oikeesti? Miten kukaan voi pilata castaamisen noin? Ihan järjetöntä.
Sovelluksesta voi castata myös netflix sovellukseen. Olikohan nyt valittu se kohteena eikä chromecast?
 
Tietysti Viaplay voi näyttää pisteet täysin avoimesti, koska nehän ei tuota itse mitään. Netflixiltä ei onnistu, koska silloin täytyisi myöntää että on tullut tuotettua 95% kuraa.

Hyvin pienimuotoista toki Netflixin tuotantoon verrattuna ja aika ruotsikeskeistä, mutta ei voi sanoa ettei tuottaisi mitään (ja IMDB-pisteet näkyy näissäkin):

 
Tietysti Viaplay voi näyttää pisteet täysin avoimesti, koska nehän ei tuota itse mitään. Netflixiltä ei onnistu, koska silloin täytyisi myöntää että on tullut tuotettua 95% kuraa.

Myös Primevideossa löytyy imdb-pisteet ja viaplaylla on kans "original"-tuotantoa imdb-pisteineen.
Näyttökuva 2021-8-15 kello 23.28.03.png
 
Sovelluksesta voi castata myös netflix sovellukseen. Olikohan nyt valittu se kohteena eikä chromecast?

No enpä nähnyt tyttären ruudulle. Isoilla foorumeilla sanottiin, että netflix tukee android-tv:n suuntaan vain tuota sovellusvaihtoehtoa castauksessa, ja vaatii vielä että tv:ssä ja puhelimessa on kirjauduttu samoilla tunnuksilla. Ja ilmeisesti sama ongelma on uudessa Chromecast with Google TV:ssä. Ihan ei ole netflixillä ymmärretty castauksen perusjuttuja näemmä.

Pitäkööt tunkkinsa. Otettiin vanha Chromecast v2 esille.
 
Tytär poikkesi käymään ja aikoi katsoa netflixistä omalla tunnuksellaan jotain castaamalla sen meidän tv:n sisäiseen chromecastiin. Juu ei. Netflix vaatii, että myös tv:ssä tarttis kirjautua netflixiin. Siis oikeesti? Miten kukaan voi pilata castaamisen noin? Ihan järjetöntä.
Miksi kukaan castaisi, jos kerran tv sisältää myös Netflix-sovelluksen? Ihan järjetöntä.
 
Miksi kukaan castaisi, jos kerran tv sisältää myös Netflix-sovelluksen? Ihan järjetöntä.
Kyllä minä monesti castaan jos sattuu puhelimessa olevan valmiina jo auki joku mielenkiintoinen video, paljon helpompaa ja nopeampaa kuin alkaa käynnistää sovellusta televisiosta ja hakea se käyttöliittymän kautta uudestaan. Kuulostaa kyllä todella huonolta viritelmältä Netflixin puolelta jos ei voi normaalisti castata.
 
Ei se piilota mitään mistään, mutta suosittelulista elää jossakin määrin sen mukaan. Alla olevassa artikkelissa sitä on selvennetty. Tiivistetysti käyttäjät olivat tutkimusten mukaan niin tyhmiä, että Netflixin aiempi viisiportainen arviointijärjestelmä oli liian vaikea käyttää ja ymmärtää. Lopputuloksena muuttivat sen tähän nykyiseen ylös/alas -sekoiluun, jonka perusteella näytetään joissakin titteleissä niitä "osumaprosentteja" ja tarjotaan suositteluita.

Tuon vanhan tähtijärjestelmän käyttö oli mielestäni ihan selkeästi selitetty ja mielestäni parempi kuin joku IMBD-arvosana. Vaikka ne oli arvauksia, niin omalla kohdalla niissä harvemmin oli niin suurta hajontaa. Olen melko varma että IMDB:stä löytyy lukuisia nimikkeitä jotka on saanut hyvän arvosanan, mutta ei voisi itseäni vähempää kiinnostaa. Netflix olisi antanut näille arvauksena keskiarvoa huonomman arvosanan. Toki se ei vastaa koko maailman mielipidettä, mutta muilla se olisi tietysti ollut korkeampi.

Muistelen vaan että tuo peukkusysteemi tuli aika pian sen jälkeen, kun porukka antoi jollekkin naiskooomikolle yhtä tähteä (joku masinointi). Nyt vasta kuulin ensimmäistä kertaa tuosta, että ihmiset ei olisi osannut sitä käyttää.
 
Miksi kukaan castaisi, jos kerran tv sisältää myös Netflix-sovelluksen? Ihan järjetöntä.

Aina castaan kaiken televisioon, puolet helpompaa selata valikoimaa puhelimella kun telkan kaukosäätimellä. YouTubesta puhumattakaan, kun haulla hakee ja saa läiskittyä videoita jonoon helposti.
 
Sain katsottua Harlan Coben's The Stranger -minisarjan. Tuntematon nuori nainen kertoo miehelle salaisuuden tämän vaimosta ja siitä alkaa purkautua kaupungin salaisuuksien vyyhti. Ihan hyvä jännäri, tykkäsin, joskaan en lopusta.
 
Jotenkin käsittämätöntä et Beckett (ihan laadukkaan oloinen ja pääosin uskottava trilleri) sekä Sweet Girl (juonessa aivan käsittämättömiä aukkoja ja epäuskottavuuksia) molemmat ovat saaneet suunnilleen samat imdb pisteet. Becketille kyllä ihan suositus, Sweet Girlille oikeastaan ainoa plussa siitä, että 4k HDR näytti hienolta.
 
Onkos muilla esiintynyt bugia Netflixin LG:n tv-appiksessa, että jos on laittanut videon pauselle ja tv:n näytönsäästäjä on aktivoitunut, niin heti kun kosket kaukosäätimeen ja tv:n näyttö taas aktivoituu niin video lähtee itsestään pyörimään. Todella ärsyttävää jos on pysäyttänyt videon ja vahingossa pikkusenkaan koskee kakeen tai heittää vaikka paidan sohvalle niin video lähtee heti pyörimään. Vai onko tämä joku ääliömäinen ominaisuus jota Netflix tykkää aina välillä viljellä milloin mihinkin?
 
Onkos muilla esiintynyt bugia Netflixin LG:n tv-appiksessa, että jos on laittanut videon pauselle ja tv:n näytönsäästäjä on aktivoitunut, niin heti kun kosket kaukosäätimeen ja tv:n näyttö taas aktivoituu niin video lähtee itsestään pyörimään. Todella ärsyttävää jos on pysäyttänyt videon ja vahingossa pikkusenkaan koskee kakeen tai heittää vaikka paidan sohvalle niin video lähtee heti pyörimään. Vai onko tämä joku ääliömäinen ominaisuus jota Netflix tykkää aina välillä viljellä milloin mihinkin?
Ihan sama täällä, mutta olen ajatellut että kyseessä on ominaisuus eikä bugi.

Liittyen jotenkin siihen kun kaukosäätimessä on peräti erikseen Netflix nappi, niin Netflix käytöstä on tehty muutenkin virtaviivaisempaa.
 
Ihan sama täällä, mutta olen ajatellut että kyseessä on ominaisuus eikä bugi.

Liittyen jotenkin siihen kun kaukosäätimessä on peräti erikseen Netflix nappi, niin Netflix käytöstä on tehty muutenkin virtaviivaisempaa.
Niin voi olla. Minusta kyllä aivan älytön idea ja pitäisi ainakin saada kytkettyä pois päältä.
 
Oli kyllä loistava leffa tuo The Witcher: Nightmare of the Wolf, ainut vaan että ois saanut olla pidempi, 83min jäi vähän lyhyeksi. Sitä en kyllä ymmärrä että miksi tätä kutsutaan anime-elokuvaksi, itse käsitän niin että anime tarkoittaa tietynlaista japanilaista animaatiota, tämä leffa puolestaan oli mielestäni ihan perus animaatioelokuva.
 
^Piti juuri kommentoisa samaa leffaa, että omasta mielestä oli aika heikko tekele. Animaation laatu ja osa tarinaa oli ihan ok ja paikoin oikein hyvääkin, mutta se liian yliampuva ja jatkuva ADHD räime ja lentely ei kyllä ollut millään tavalla omaan mieleen. Eikä mielestäni edes Witcheriä ja ilman Witcher nimeä olisi jäänyt katsomatta. Ja 83 minuuttia tätä aiheutti kyllä jatkuvaa kelloon tuijottelua "kauanko tämä vielä kestää". Vaikkeivat ihan verrattavia olekaan, niin Castlevaniasta pidin enemmän.
 
Tytär poikkesi käymään ja aikoi katsoa netflixistä omalla tunnuksellaan jotain castaamalla sen meidän tv:n sisäiseen chromecastiin. Juu ei. Netflix vaatii, että myös tv:ssä tarttis kirjautua netflixiin. Siis oikeesti? Miten kukaan voi pilata castaamisen noin? Ihan järjetöntä.
Huomasin tämän saman. Piti sitten kirjautua ulos TV:sta ja mennä omilla tunnareilla. Se oli sitten aivan sama katsoa sen TVn kautta suoraan.

Olisin halunnut pitää siellä vanhempien tunnukset mutta katsoa omilla omaa sarjaa, että tieto päivittyy.
 
Mä en seuraa mitään urheilulajeja, kilpailuja tai visailuja.
Mutta yhtä seuraan: Battlebots.
Eli tuli joskun suomen telkustakin nimi oli silloin Robotwars.

Eli ihmisten rakentamat robotit kisailee keskenään. Oon kyllä koukuttunu tohon ihan täysillä. Mielenkiintoista nähdä mitä kaikkia virityksiä ihmiset keksii vihollisen lyömiseks ja kuinka ennakkosusikkikin saattaa mokata tai jotain hajota.
 
Viimeksi muokattu:
Onpas muuttunut typeräksi Netflixin käyttöliittymä tabletissa. Jos klikkaa jotain sarjaa/leffaa, niin sen tiedot aukeavat näkymään, jossa on 2/3 osaa tyhjää reunoilla ja tietoja vain keskimmäisessä kolmanneksessa. Mitähän kohderyhmää tämä muutos palvelee? Vissiin niitä 30 henkilöä, jotka käyttävät tablettia pystyssä?
 
Onpas muuttunut typeräksi Netflixin käyttöliittymä tabletissa. Jos klikkaa jotain sarjaa/leffaa, niin sen tiedot aukeavat näkymään, jossa on 2/3 osaa tyhjää reunoilla ja tietoja vain keskimmäisessä kolmanneksessa. Mitähän kohderyhmää tämä muutos palvelee? Vissiin niitä 30 henkilöä, jotka käyttävät tablettia pystyssä?
Aikas moni taitaa selailla kännykällä ja sit siitä pistää telkkariin pyörimään, mutta kuitenkin on taas hölmösti UI päivitetty...
 
Aikas moni taitaa selailla kännykällä ja sit siitä pistää telkkariin pyörimään, mutta kuitenkin on taas hölmösti UI päivitetty...
Selatkoon kukin millä haluaa, mutta kyllähän se olisi helppo tunnistaa, että onko käyttäjällä näyttö mihin suuntaan kädessä ja sen mukaan voisi sitten vaihtaa sitä leiskaa. Näin toimivat kaikki muutkin palvelut ja webbisivut, mutta Netflix veti laiskana sieltä missä aita on matalin.
 
Battlebotsia oli mukava seurata, kun joku uppasi kerran kokonaisia jaksoja youtubeen. Nuo hävisivät sitten yhtä nopeasti kuin tulivat, mutta saisivat löytää tiensä Suomenkin striimauspalveluihin,
 
Ai perkele, eipä tullut aiemmin tarkistettua. :rofl2: Luulin aiemman keskustelun olleen vain pientä offtopiccia, mutta olipahan positiivinen ylläri meikäläiselle.
 
Mä en seuraa mitään urheilulajeja, kilpailuja tai visailuja.
Mutta yhtä seuraan: Battlebots.
Eli tuli joskun suomen telkustakin nimi oli silloin Robotwars.

Eli ihmisten rakentamat robotit kisailee keskenään. Oon kyllä koukuttunu tohon ihan täysillä. Mielenkiintoista nähdä mitä kaikkia virityksiä ihmiset keksii vihollisen lyömiseks ja kuinka ennakkosusikkikin saattaa mokata tai jotain hajota.
Battlebots iski myös itselle ja oli mukava katsoa molemmat kaudet putkeen. Ihan hyvin olisivat voineet jokaisenkin matsin näyttää kun ensimmäisessä kaudessa ei edes kovin montaa jaksoa ollut. 2-kausi olikin sitten mielenkiintoisempi kun osanottajiakin oli huomattavasti enemmän.
 
Hit & Run oli ihan ok. Alussa ehkä vähän hidastempoinen mutta siitä se lähti.
 
Positiivinen yllätys, että Netflix on panostanut viimeaikoina klassisten ja wanhojen filmien katsottavuudessa.

Olenkin nyt kuluvan viikon iltoina kuluttanut paljon spagettiwesternejä ja mielenkiintoisia mustavalkoisia elokuvia. :tup:
 
Minulla on tuo 1080p soppari, jos nostan (kesken sopimuskauden) 4k-laatuun mikä 15/kk, alkaako tuo vasta tämän maksetun kuukauden jälkeen vai tulee vain tuo 4 euron erotusmaksu heti ja laatu nousee saman tien?
Koitin etsiä netflixistä vastausta tuohon, löytämättä sitä mutta jos jollain asiasta tietoa täällä?
 
Eilen tuli puolihuolimattomasti testattua tämä aiemmin keskusteluttanut Turkki-kikkailu, jolla sai UHD-sopparin n. 5,6e / kk.

  1. Pohjalla vanha normaali Suomi-tili, joka ollut tauolla muutaman kuukauden. Tilillä tallessa maksutiedot, puhelinnumerot yms.
  2. VPN-yhteys Turkkiin (NordVPN, 7 päivän trial)
  3. Netflix-sovelluksen kautta sisään ja tilaus uusintaan (UHD hintaan 54,99 TL / kk), ei kikkailuja, ei ongelmia
  4. VPN poikki, poistoon ja triali peruutukseen
  5. Netflix toimii normaalisti ilman kikkailuja ja sopparin tiedoissa hinta on tuo 54,99 TL toistaiseksi
En ota kantaa homman moraalisuuteen, mutta omalla katselukäyttäytymisellä Suomihinta oli kynnyskysymys.

Screenshot_20210914-193429_Chrome.jpg

Jos moraalisuus mietityttää, lopputulos on sama jos sattuu Turkin reissulla aktivoimaan Netflixin..
 
Minulla on tuo 1080p soppari, jos nostan (kesken sopimuskauden) 4k-laatuun mikä 15/kk, alkaako tuo vasta tämän maksetun kuukauden jälkeen vai tulee vain tuo 4 euron erotusmaksu heti ja laatu nousee saman tien?
Koitin etsiä netflixistä vastausta tuohon, löytämättä sitä mutta jos jollain asiasta tietoa täällä?

Saat voittoa tuon erotuksen. Uusi maksu alkaa vasta kuukauden jälkeen, mutta laatu päivittyy heti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
264 051
Viestejä
4 573 642
Jäsenet
75 351
Uusin jäsen
artuleylari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom