Netflix

Mitä sen bitraten pitäisi olla FullHDllä?
Eilen katselin Senna dokkaria ja siinä oli bitrate 6490 (1920x1080)
Mun silmään näytti tosi hyvältä.

Samoin kun eilen katselin Spider-man Into Spider-verse sama juttu bitrate oli yli 6000.

Toi Senna dokkari on muuten hyvä.
En tiennyt että Alain Prost oli noin mulkku.

Muistan tuon Imolan onnettomuuden.
Sitä kisaa ei olisi pitänyt ajaa ollenkaan Barrichellon onnettomuuden jälkeen
 
Tämä on tyhmä kysymys, kun on jo itsessään sairaasta asiasta kyse (tiikereiden kasvatus rikkaille lemmikiksi yms. eläinten huono kohtelu), mutta haluaisin tietää, näytetäänkö tässä paljon eläinten huonoa kohtelua? Tarkoitan vaikka, että näytetäänkö suoranaista väkivaltaa eläimia kohtaan, paljon materiaalia esim. tiikereistä ahtaissa oloissa yms. Ymmärrän jos jonkin verran tämän tyyppisessä dokumentissa eläinten kaltoinkohtelua näytetään, mutta ei kai sentään mässäillä?

Masentaa muutenkin, niin ei jaksaisi katsoa jonkin mulkun tekevän pahaa eläimille. Muutoin toki kiinnostaa, että mistä ihmeestä tässä sarjassa ja sen "yllättävissä käänteissä" yms. on kyse. Tarkoitus ei siis ole työntää päätä pensaaseen, tunnen liiankin hyvin ihmisen eläinten ääliömäisen kohtelun kaikissa muodoissaan, ehkä siksi välillä on vaan mitta täysi.

PS. Jos kysymys ottaa päähän, älä vastaa (tämä ja kaikki siis yleisesti, kunhan nyt tätä viestiä satuin lainaamaan).

Kyllähän tuo kokonaisuutena kertoo enemmänkin kolmen häiriintyneen ihmisen tarinan, keskittyen yhteen niistä, eli se eläintensuojelupuoli jää heti alkuunsa taka-alalle. Silti eläimet koko ajan taustalla ja tietynlaisessa pääosassa myös. Ei tuossa kuitenkaan mielestäni missään vaiheessa näytetty tai mässäilty eläinten huonolla kohtelulla. Alla olevassa spoilerissa kuitenkin hieman tarkemmin niistä ei miellyttävistä asioista.

Yhdessä kohdassa kyllä näytettiin kuva kuolleista tiikereistä n. 50 kpl, jotka oli pitänyt virkavallan lopettaa, koska joku sekopää keräilijä oli päästänyt ne kaduille. Muutamassa kohdassa lisäksi kerrottiin, että tiikereitä olisi lopetettu tilanpuuteen vuoksi ja että toinen keräilijä lopettaisi pentuja, koska niillä ei voi enää tehdä rahaa pentuvaiheen jälkeen.
 
Kyllähän tuo kokonaisuutena kertoo enemmänkin kolmen häiriintyneen ihmisen tarinan, keskittyen yhteen niistä, eli se eläintensuojelupuoli jää heti alkuunsa taka-alalle. Silti eläimet koko ajan taustalla ja tietynlaisessa pääosassa myös. Ei tuossa kuitenkaan mielestäni missään vaiheessa näytetty tai mässäilty eläinten huonolla kohtelulla. Alla olevassa spoilerissa kuitenkin hieman tarkemmin niistä ei miellyttävistä asioista.

Yhdessä kohdassa kyllä näytettiin kuva kuolleista tiikereistä n. 50 kpl, jotka oli pitänyt virkavallan lopettaa, koska joku sekopää keräilijä oli päästänyt ne kaduille. Muutamassa kohdassa lisäksi kerrottiin, että tiikereitä olisi lopetettu tilanpuuteen vuoksi ja että toinen keräilijä lopettaisi pentuja, koska niillä ei voi enää tehdä rahaa pentuvaiheen jälkeen.
Pahoittelut moderaadoille onlinerista, mutta minä kiitän asiallisesta vastauksesta. Kiitos. :tup:
 
Itse katsonut 70-luvulla mustavalko-tv:tä(tosin lapsena),kasarilla kopioituja videoleffoja ja silti kyllä häirinnyt nyt flixin kuvanlaatu monessa rainassa. 1080p-resolla ~1mb molemmin puolin ei voi kyllä kehua. Ja tämä parin metrin päästä 55" 4K töllöllä.
 
Mitä sen bitraten pitäisi olla FullHDllä?
Eilen katselin Senna dokkaria ja siinä oli bitrate 6490 (1920x1080)
Mun silmään näytti tosi hyvältä.

Samoin kun eilen katselin Spider-man Into Spider-verse sama juttu bitrate oli yli 6000.
Tuota luokkaa se pitäisi olla, mutta tuota Spidermania ei ainakaan Suomen Netflixissä ole.
 
Myös ozark näyttää surkealta, ei johtunut siis narcosista.
Kiinnitin myös itse huomiota siihen, että Ozark S03 kuva näyttää omituisen epäterävältä. Narcosissa on käytetty paljon jotain anamorfisia linssejä ja/tai niitä imitoivia filttereitä, joilla kuvaan on saatu tuota "elokuvamaista" reuna-alueiden blurria. Ozark taas näyttää kuvatun ihan normikalustolla, mutta kuva on jostain syystä kauttaaltaan epätarkka. Hyvä verrokki esim. Better Call Saul joka näyttää veitsenterävältä tuohon verrattuna.
 
Tietokoneella pitäisi onnistua.
Ei taida näkyä 4K.


Kiinnitin myös itse huomiota siihen, että Ozark S03 kuva näyttää omituisen epäterävältä. Narcosissa on käytetty paljon jotain anamorfisia linssejä ja/tai niitä imitoivia filttereitä, joilla kuvaan on saatu tuota "elokuvamaista" reuna-alueiden blurria. Ozark taas näyttää kuvatun ihan normikalustolla, mutta kuva on jostain syystä kauttaaltaan epätarkka. Hyvä verrokki esim. Better Call Saul joka näyttää veitsenterävältä tuohon verrattuna.
Tuota juuri meinaan että pirun epäterävä, ja myös kohinaa näkyy älyttömästi.
Esim. s3e1 9:40 näyttää pahalta.
 
Tietokoneella pitäisi onnistua.
Ei taida näkyä 4K.
Näkyy toki, olettaen että koneessa on kiinni 4K näyttö ja käyttää joko Edge selainta tai Netflix appia.

On tuossa tosin raportoitu muitakin vaatimuksia joita edes Netflix ei itse tukisivuillaan listaa. Esimerkiksi HDCP 2.2+ tuki ja tarpeeksi tuore prosessori.

Ehkä tosin meinasit että sulla ei näy koneella 4K. :)
 
Näkyy toki, olettaen että koneessa on kiinni 4K näyttö ja käyttää joko Edge selainta tai Netflix appia.

On tuossa tosin raportoitu muitakin vaatimuksia joita edes Netflix ei itse tukisivuillaan listaa. Esimerkiksi HDCP 2.2+ tuki ja tarpeeksi tuore prosessori.

Ehkä tosin meinasit että sulla ei näy koneella 4K. :)
Ei ole 4k näyttöä.
 
Kuvakaappaus ei muuten Netflixistä niin helpolla onnistukaan. Tulee pelkkää mustaa, koska striimi on suojattu. Oli siihen jonkunlainen kiertotiekin olemassa, mutta sitä en nyt muista.
 
Ozarkissa heittelee bitrate 1000-2200kbs eri jaksojen välillä. Kuvalaatu on selvästi heikontunut tuon Netflixin kaistan rajoittamisen jälkeen kaikessa mitä olen katsonut.
 
Kuvakaappaus ei muuten Netflixistä niin helpolla onnistukaan. Tulee pelkkää mustaa, koska striimi on suojattu. Oli siihen jonkunlainen kiertotiekin olemassa, mutta sitä en nyt muista.
Näyttäis onnistuvan ainakin Greenshotilla. Onnistunee myös muilla screenshot ohjelmilla?
 
Kuvakaappaus ei muuten Netflixistä niin helpolla onnistukaan. Tulee pelkkää mustaa, koska striimi on suojattu. Oli siihen jonkunlainen kiertotiekin olemassa, mutta sitä en nyt muista.
Enpä muuten tajunnut että PC:llä on myös nuo estot, tai siis ainakin tietyissä tilanteissa. Tiesin että mobiililaitteilla on.

Esto taitaa koskea vain Edge selainta ja Netflix appia? Niissä on myös muista vaihtoehdoista poiketen parhaat resoluutiot/laadut.
Siinä varmaan myös yksi syy miksi Edge selaimessa on parempi laatu kuin muissa, sillä kun on mahdollista kaikenlainen DRM tyyppinen toiminta.

Chrome selaimella kuvakaappaus kyllä onnistuu aina fullscreeniä myöten, mutta siitä nyt ei ole iloa kun sehän puskee muutenkin paljon huonompaa kuvaa. Jos jotain vertailuja haluaisi tässä tehdä niin Edgellä tuota pitäisi pyöritellä kuitenkin.

Näyttäis onnistuvan ainakin Greenshotilla. Onnistunee myös muilla screenshot ohjelmilla?
Kyllä se mulla onnistuu ihan windowsin print screenilläkin (win + printt scrn) kunhan on joku muu kuin Edge millä katsoo.
Vai onnistuuko Greenshotilla myös Edgessä?

Mulla siis myös ShareX sekä Shadowplay on blokattu jos Edgellä katselee.
 
Itsekin ihmettelin Ozarkin huonoa kuvanlaatua kolmoskaudella ja epäilin kaistan rajoittamisen olevan syypää.
Tarkistin ykkös- ja kakkoskauden kuvanlaadun ja se oli selvästi parempi, eli ei taida kaistan rajoitus vaikuttaa kuvanlaatuun.
Netflix 4K-tilaus ja Apple TV 4K+LG 55B7 käytössä.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkistin ykkös- ja kakkoskauden kuvanlaadun ja se oli selvästi parempi, eli ei taida kaistan rajoitus vaikuttaa kuvanlaatuun.

Hyvä tietää. Osa näistä kommenteista ei välttämättä liity lainkaan kaistaan, vaan siihen että nyt siihen laatuun kiinnitetään suurennuslasilla huomiota kun takaraivossa kaltaa tieto siitä, ettei saa, mistä maksoi.
 
Innostuin virittelemään tuota 4K-toistoa tietokoneelle, eikä ollut taas liian helpoksi tehty. Piti vaihtaa HDMI-kaapeliin koska displayport 1.2 ei riittänyt ja ajureita sai asennella muutamia, mutta lopulta se lähti toimimaan.

Nyt 4K-sisällöt lataa 8m videovirralla, mutta fullhd-elokuviin ei ollut mitään vaikutusta ja ne tulee sitä 1-3m. Erikoisesti nyt tällä 4K-yhteensopivalla koneella videovirta voi tippua ajoittain 5.8m fullhd:lle, kun taas fullhd-koneella ei saa samasta ohjelmasta kuin ~3m videon. Eli ne rajoittaa vain korkeimman resoluution kuvanlaatua.

Tuossa vielä esimerkki missä ~3m ei riitä. Koko elokuva on utuista ja noissa toimintakohtauksissa menee ihan pöperöksi.
 

Liitteet

  • IMG_20200408_151532379_BURST000_COVER_COMP.jpg
    IMG_20200408_151532379_BURST000_COVER_COMP.jpg
    1,1 MB · Luettu: 158
Hyvä tietää. Osa näistä kommenteista ei välttämättä liity lainkaan kaistaan, vaan siihen että nyt siihen laatuun kiinnitetään suurennuslasilla huomiota kun takaraivossa kaltaa tieto siitä, ettei saa, mistä maksoi.
No ei siihen todellakaan tarvitse edelleenkään kiinnittää huomiota suurennuslasilla. Jos normaali kaista on 1080p-striimillä 5-7 megaa ja nyt pahimmillaan 2-3 megaa (tai heikompaa), niin olisihan ne nyt erikoista, jos ei selkeää eroa huomaa. En sitten tiedä katsotaanko Netflixiä VPN:n yli vai onko televisio oletussäädöillä, jolla kyllä varmaan saa peitettyä pakkausartefaktit muiden "kuvanparannusten" alle.

Tarkastitteko mikä oli bitrate tuon uuden Ozarkin 3. tuotantokauden kanssa? Voihan se olla että se tuli tuolla tiukemmalla pakkauksella, toisin kuin nuo aiemmat. Redditissä ainakin valitettu, että Ozarkin 3. kautta tullut 1.4 Mb bitratella.
 
Hyvä tietää. Osa näistä kommenteista ei välttämättä liity lainkaan kaistaan, vaan siihen että nyt siihen laatuun kiinnitetään suurennuslasilla huomiota kun takaraivossa kaltaa tieto siitä, ettei saa, mistä maksoi.
Ei siihen tarvita suurennuslasia että sen huomaa. Tietysti tuohon vaikuttaa myös katselulaite millaiseksi kuva menee matalalla bitratella.
 
Ei siihen tarvita suurennuslasia että sen huomaa. Tietysti tuohon vaikuttaa myös katselulaite millaiseksi kuva menee matalalla bitratella.

Mua siis kiinnostaisi lähinnä tietää, mitä täällä kukin kokee "paskaksi kuvanlaaduksi" ja mistä Netflix-tilauksesta ja matriaalista on kyse. Kuvakaappaus on ainoa järkevä keino saada vertailtavaa ketjuun. Veikkaan, että osa paskasta laadusta oli siellä jo ennen bitraten laskua, ja nyt kaikki vaan isketään tuon 25%:n syyksi.
 
Ps4llä näkee ainakin bitraten kun painaa tattia esim better call saul nyt 1.77Mbs. Ennen oli 4-6 välissä.
 
Mua siis kiinnostaisi lähinnä tietää, mitä täällä kukin kokee "paskaksi kuvanlaaduksi" ja mistä Netflix-tilauksesta ja matriaalista on kyse. Kuvakaappaus on ainoa järkevä keino saada vertailtavaa ketjuun. Veikkaan, että osa paskasta laadusta oli siellä jo ennen bitraten laskua, ja nyt kaikki vaan isketään tuon 25%:n syyksi.
Tuolla se kohta oli mainittu, ozark s3e1 9:40.
Johtuu se mistä tahansa, niin parempi laatu saisi olla.
 
Ozark näytti aika raesateelta 4k:nakin, mutta Money Heist uusin kausi on taas kuvaltaan 4k:na erinomainen. Samaten Better Call Saul.
 
Ozark näytti aika raesateelta 4k:nakin, mutta Money Heist uusin kausi on taas kuvaltaan 4k:na erinomainen. Samaten Better Call Saul.
Voisiko rajoitukset olla myös sarjakohtaisia? Ozark oli äskettäin ainakin Suomessa Netflixin suosituin sarja.

Ehkä kun tuo rajoitus ei ole normaalia ja ehkä kyhätty teknisesti kasaan nopeasti niin helpoin ollut osa sarjoista tägää rajoitetuksi.
Netflixihän tekee valtavan määrän bittiversioita per pätkä, nappaa suosituimmista pois niitä korkeimman bittivirran enkoodauksia niin kaistan käytön määrä vähenee jo sillä suuresti.
 
Näissähän olisi hyvä mainita mitä on katsellut, koska noita matalia bittivirtoja on ollut aiemminkin tietyissä sarjoissa/elokuvissa.
Vähän myöhässä vastaan, mutta Aquaman näytti aika kauhealta tuolla 0,91 bitratella, kun ennen on ollut siellä 6 paikkeilla.

Tiedän kyllä, että pitäisi katsoa sitä leffaa, eikä bitratea mutta vaikeaa se on, kun leffa näyttää ihan mössöltä eikä mistään meinaa saada välillä selvää :)
 
Eilen tuli katsottua taas yksi jakso Ozarkia s03e06. Bitrate oli vakio rampautettu 7,6Mbps. Vähän terävämmältä näytti tällä kertaa. Kohinaa tuossa on aika paljon, mutta se lienee tarkoituksellista - haettu sellaista perinteistä filmimäistä kuvaa.
Ps4llä näkee ainakin bitraten kun painaa tattia esim better call saul nyt 1.77Mbs. Ennen oli 4-6 välissä.
Tämä lienee HD eikä 4K?
 
niin on.
Eilen tuli katsottua taas yksi jakso Ozarkia s03e06. Bitrate oli vakio rampautettu 7,6Mbps. Vähän terävämmältä näytti tällä kertaa. Kohinaa tuossa on aika paljon, mutta se lienee tarkoituksellista - haettu sellaista perinteistä filmimäistä kuvaa.

Tämä lienee HD eikä 4K?
 
Mikä järki tuota hd:tä on ees rajoittaa jos 4K pyörii silti noissa 7.6 lukemissa? Vai placeboako se vaan hd:n kohdalla on?
 
Mikä järki tuota hd:tä on ees rajoittaa jos 4K pyörii silti noissa 7.6 lukemissa? Vai placeboako se vaan hd:n kohdalla on?
Hyvä kysymys. En oo hd-matskua tainnut juurikaan katsoa Netflixistä tai olen jotain joskus, mutta en ole tehnyt vertailua, että mitä oli bitrate ennen ja nyt. No oli miten oli näillä mennään ja itse laitoin Netflixn jäähylle. Kesä tulee ja tekee jotain muuta ku kattelee töllöä heh. Syssyllä sit taas toivottavasti bitratet kunnossa ja muutama uusi kausi hyviin sarjoihin saatavilla :)
 
Asiaton käytös. Jätetään ne turhat provosoinnit väliin.
Olen pahoillani teidän, jotka joutuvat tyytymään Netflix kuraan, puolesta. ;)

Minulla odottaa yli 30 UHD Blu-ray levyä katsomista. Ei tarvitse miettiä bitratea.;)

140" valkokangas on hyvä katsomisväline.:cool:
 
Olisi, jos musta olisi mustaa :sad: Siksi valintani on postimerkin kokoinen LG:n OLED!

Vaikka OLEDissa kieltämättä monella mittarilla se kaikkein paras paras kuvanlaatu, niin valkokankaan tarjoamaa kuvakokoa ja valkokankaalle heijastetun kuvan pehmeyttä pidän ehdottomasti miellyttävämpänä katselukokemuksena kuin television lasiruudun katselemista. Ja tottakai valkokangas on akustisesti läpäisevä. ;)
 
Vaikka OLEDissa kieltämättä monella mittarilla se kaikkein paras paras kuvanlaatu, niin valkokankaan tarjoamaa kuvakokoa ja valkokankaalle heijastetun kuvan pehmeyttä pidän ehdottomasti miellyttävämpänä katselukokemuksena kuin television lasiruudun katselemista. Ja tottakai valkokangas on akustisesti läpäisevä. ;)

Itsellä vähän päinvastoin. Elokuvateatteri ei enää oikein millään tavalla vastaa maksettua hintaa, ja leffat nauttii mieluummin kotona OLEDin valossa. En osaa sanoa, miten kotiprojektorit vertautuvat. No joo, menee jo ohi aiheen. Hyvä, että on monenmoista laitetta eri makuihin!
 
Ohi aiheen varmasti, mutta OLED televisiot ja erilaiset kotiteatterit ovat ehkä ne viritykset, joilla suurimmat erot Netflixinkin kuvan laadun eronssa parhaiten huomaa jos ja kun striimin bittivirtaa lasketaan. Mitä parempi laite, sitä herkemmin lähdemateriaalin virheet näkee.
 
Nyt on kyllä Netflix ollut melkoista kuraa koko pääsiaisen. Etenkin tummat kohtaukset pikselöityvät kuin huonot youtube videot. Englanninkielinen asiakaspalvelija väittää että vika lienee laitteissani, just.

Mitä matskua OLED miehet muuten katsoo telkuillaan? Onko HDR matskuissa musta mustaa? Ei mielestäni ole monessakaan netflix sarjassa/leffassa. Saati tavallississa (fullhd/ei hdr) blurayssä. Tusinan aivan uusia full hd leffoja levyltä katesllut ja QLEDIN ylä ja alapalkit on kyllä mustaa mutta kuvan musta on milloin harmaata/punaista/sinistä, riippuen leffasta ja kohtauksesta. Joten mihin sitä OLEDin mustaa tarvii?
 
Nyt on kyllä Netflix ollut melkoista kuraa koko pääsiaisen. Etenkin tummat kohtaukset pikselöityvät kuin huonot youtube videot. Englanninkielinen asiakaspalvelija väittää että vika lienee laitteissani, just.

Mitä matskua OLED miehet muuten katsoo telkuillaan? Onko HDR matskuissa musta mustaa? Ei mielestäni ole monessakaan netflix sarjassa/leffassa. Saati tavallississa (fullhd/ei hdr) blurayssä. Tusinan aivan uusia full hd leffoja levyltä katesllut ja QLEDIN ylä ja alapalkit on kyllä mustaa mutta kuvan musta on milloin harmaata/punaista/sinistä, riippuen leffasta ja kohtauksesta. Joten mihin sitä OLEDin mustaa tarvii?
Osta fyysisiä levyjä. Streamitnalkavat menettää suosiotaan tän kuristuspolitiikan myötä. Monilla meni luottamus jo nyt koko tekniikkaan.
 
Osta fyysisiä levyjä. Streamitnalkavat menettää suosiotaan tän kuristuspolitiikan myötä. Monilla meni luottamus jo nyt koko tekniikkaan.
Siis mustan taso 4K/HDR leffassa eri streamin ja fyysisen levyn kautta? OK.
 
Siis mustan taso 4K/HDR leffassa eri streamin ja fyysisen levyn kautta? OK.
En tiedä, mutta OLEDissa on kuva näyttänyt parhaalta.
Katselin cdon levytarjontaa, hinnat eivät kaikilta osin niin houkuttelevat. Itse ostan välillä alennuslevyjä ja sen lisäksi vuokraan/ostan leffoja iTunesista.
 
Nyt on kyllä Netflix ollut melkoista kuraa koko pääsiaisen. Etenkin tummat kohtaukset pikselöityvät kuin huonot youtube videot. Englanninkielinen asiakaspalvelija väittää että vika lienee laitteissani, just.
Onkohan missään ollut mitään arvioita milloin palaa tilanne normaaliksi? Nyt Netflix tauolla enkä ala ottamaan takaisin jos täysi hinta maksetaan puolikkaasta palvelusta. Amazon toimii kuitenkin normaalisti vaikka hekin rajoittavat ilmeisesti jonkin verran.
 
Nyt on kyllä Netflix ollut melkoista kuraa koko pääsiaisen. Etenkin tummat kohtaukset pikselöityvät kuin huonot youtube videot. Englanninkielinen asiakaspalvelija väittää että vika lienee laitteissani, just.

Mitä matskua OLED miehet muuten katsoo telkuillaan? Onko HDR matskuissa musta mustaa? Ei mielestäni ole monessakaan netflix sarjassa/leffassa. Saati tavallississa (fullhd/ei hdr) blurayssä. Tusinan aivan uusia full hd leffoja levyltä katesllut ja QLEDIN ylä ja alapalkit on kyllä mustaa mutta kuvan musta on milloin harmaata/punaista/sinistä, riippuen leffasta ja kohtauksesta. Joten mihin sitä OLEDin mustaa tarvii?

Ihmeen monessa sarjassa ja leffassa tosiaan masteroidaan mustakin harmaaksi edelleen. Esim. monessa scifipätkässäkin avaruus on haalean harmaata eikä mustaa. Todella ärsyttävä tapa. Toisaalta myös true blackin käyttäminen joka kohtauksessa on niin ikään todella rasittavaa. Ei esim sisätiloissa hämärässä huoneen varjojen tarvitse olla täysin pikimustia, sillä se vain rasittaa silmiä ja luo luonnottoman voimakkaan kontrastin kuvaan. Hyvin mustaa käyttäviä HDR-sarjoja ovat mm. Altered Carbon, Locke & Key ja pimeissä kohdissa myös esim Our Planet.
 
Pakko muuten vielä sanoa tuosta Netflixin tämänhetkisestä kuvanlaadusta, että Platform oli aivan helvetin katselukelvotonta pikselimössöä. Näytti joltain vanhalta DivX leffalta. Edes HBO nordicin GoT jaksot eivät pääse tällaiseen kuvanlaatuperseilyyn. Todella turhauttavaa että tällainen laadun täyspilaaminen on pitänyt tehdä euroopanlaajuisesti silleen ihan vain varmuuden vuoksi.
 
Aivan luokatonta tuo Netflixin rampautettu HD-laatu, erehdyin katsomaan uuden Godzillan ja tuossa oli paljon hämäriä kohtauksia niin tuntui oikeasti ettei kuvasta erota olennaisia yksityiskohtia. Vaikka leffa oli kärsimys jo itsessään, niin kuva teki sen katsomisesta maanpäällisen helvetin, mutta piilevä masokisti pääsi valloilleen ja katsoin leffan loppuun. Karanteeni tekee ihmisille ihmeitä, näemmä myös toimiville elokuva-palveluille..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 392
Viestejä
4 506 458
Jäsenet
74 393
Uusin jäsen
Nokis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom