Tollasessa nelivetokin tahtoo sutia jos ei annostele kaasua sievästi. Pitäisi ajaa ne autot pois siitä jääurasta lumelle jos mahdollista, niin pääsee paremmin liikkeelle, vaan eihän sitä ihmiset osaa. Eivätkä osaa lähtä varovaisesti sievästi liikkeellekkään vaikka kuinka on mäkilähdön avustimia, sähköisiä käkkäreitä jne... Tosin joillakin paskeilla se on suorastaan haastavaa, esimerkiksi VAG DSG-paskojen kanssa.
Kyllä varsinkin takavetoiset BMW yliohjaa DSC päällä, jos auto ei ole mopomoottorilla. Mopomoottoreilla leikkaa menon kyllä heti kun sutii, isoimmilla tarjoaa kyllä sen verran perää sivulle, että saa jo vastaan ohjata. DSC:lle kun on eri säädöt jokaiselle moottori/vaihteisto yhdistelmälle. Nämä koodaus vaihtoehdot näkyy kun vilkaisee DSC koodauksen.
Tämäkin taas toki riippuu moottorista, isommilla moottoreilla mielestäni kyllä 9/10 se auto lähtee DSC päällä ripeämmin. DSC kun reagoi niin nopeasti muuttuvaan pitoon, että kuski ei oikein yhtä ripeästi pysty. Kuten sanoin, näissä eri moottoreilla varustetuissa on melkoinen ero tuon DSC käytöksessä, vaikka olisi samanikäinen ja samalla korilla.
Tästä kyllä täysin samaa mieltä, jos ei kuski ns. perse tuntumalla tajua minkälaiset olosuhteet on ja miten niissä ajetaan, niin ei siitä on ihan turha nelivetoa syyttää. Tosin ihan samahan taidetaan sanoa ajonvakautuksesta, että osa ei tajua olosuhteita kun autossa on se vaan ulosmittaavat sen antamat edut lisäämällä vauhtia.
Tämä tuli juuri tänään todistettua länsiväylällä aamuruuhkassa, kun bemarikuski vaihtoi kaistaa ehkä hieman vajaa 10cm korkean loskaisen keskikaistaleen yli. Sitten muutaman heilahduksen jälkeen sai auton hallintaan, mutta veikkaan, että kaide ja viereisen kaistan auto oli alle 10cm päässä. Bemarikin oli toki vanha romu veikkaisin n. 2005-2006 takavetocoupe, jossa taitaa olla todella alkeelliset ajovakautukset nykyautoihin nähden.Junou mitä mielipiteistä ja p*rserei'stä sanotaan...
Samantein tuli mieleen parikin tapausta missä se auttaa turvallisuutta, sen kummemmin miettimättä.
Ihan ekana se tekee esim. kaistojen välissä olevien loska ja/tai lumivallien ylittämisestä helpompaa ja turvallisempaa - siinä vaiheessa kuin vajakeilla on yksi rengas paikassa missä ei ole pitoa eikä ohjattavuutta, on nelivedolla vielä yleensä kolme rengasta joihin vetoa voi jakaa ja yksi joka ohjaa (eikä yleensä sudi kun 100% vetoa tulee LSD:ltä yhtäkkiä sinne).
Eiköhän toi riipu ylämäestä ja liukkauden laadusta. Jää ja lumi ei ole yhtä liukasta kelistä riippuen. Tänä vuonna on hyvän pidon kelejä ollut eikä sitä lämpötilan päivittäistä + ja - sahaamista.
Näitä tilanteita näkee, ja tulee vastaan harvasen päivä. Toki voi jäädä kotiin tai ajamaan sitä 60km/h satasen alueella siihen oikealle kaistalle jonossa niin kuin täällä jo ehdotettiin vaikka vasen kaista on vapaaana...
Kyllähän noissa jo melko kehittyneet ajonvakautukset on. Riippuu toki on se asc vai dsc:llä varustettu. Itse vähän veikkaisin, että siellä on taas omasta mielestään vatanen ottanut sen ajonvakautuksen pois. Niin monet väittävät itse osaavansa paljon paremmin kuin se ajonvakautus. Tässäkin ketjussa moni sanoo ottavansa se pois käytöstä, jolloin se perä sitten heiluu puolelta toiselle, kun kuskille tulee se virhearvio. Ajonvakautus pois ja painat vähän kaasua väärällä hetkellä sitä loskavallia ylittäessäsi -> perä karkaa.
Taitaa olla aika reilusti vääntöä, olematon mäki tai sitten siinä on systeemi, joka nostaa itse kierroksia, että ei sammu?
Oliskohan jotain 00/01 eteenpäin DSC, joten varmaan ollut pois päältä tai ehkä vuosimalli mennyt väärin.
Riippuu varusteista/moottorista onko autossa ASC/DSC. DSC on saanut jo 90-luvulla (usein isompien moottoreiden mukana tullut automaattisesti), mutta esim E9x on saanut myös ASC:llä.
Missäs E9x:ssä on tarjottu ASC:tä? "Luistavampi" DSC 3 tehokkaammille moottoreille, olen ymmärtänyt senkin olleen optio. En ole kyllä mikään asiantuntija..
Näytetään myyvän ASC:llä varustettuja ABS-ohjainlaitteita E9x, joten on niitä varmasti myös johonkin saanut. En tiedä onko uutena suomeen myydyissä ollut ASC, mutta moni BMW onkin tuotu jostain muualta käytettynä. Toki jos BMW varaosaluetteloa jaksaisi riittävästi selata, niin sieltähän se selviäisi. Itseäni ei niin paljon kiinnosta alkaa tonkimaan, kun kerta osaa myydään, niin sitä on myös käytetty jossain ko. mallin autossa. Paljon on italian tuonteja, saksasta tietenkin, viro, latvia, puola, USA jne. Luistavampi DSC3? En ole kyllä koskaan moisesta kuullut, vaikka näiden kanssa nyt on aika pitkään tullut oltua tekemisissä. Tehokkaammille moottoreille on eri koodaus DSC:llä ja omien kokemuksien mukaan isommilla moottoreilla antaa enemmän luistaa. Ns. "sähköisen lukon" pystyy tiettyihin malleihin koodaamaan käyttöön jälkikäteen. Tuo siis jarruttaa vaan sutivaa pyörää kun ajonvakautuksen ottaa pois. DSC löytyy e38:sta lisävarusteena.
Näitä tilanteita näkee, ja tulee vastaan harvasen päivä. Toki voi jäädä kotiin tai ajamaan sitä 60km/h satasen alueella siihen oikealle kaistalle jonossa niin kuin täällä jo ehdotettiin vaikka vasen kaista on vapaaana...
Eilen muuten taas pisti hymyilyttämään likkaa treeneistä hakiessa kun etu- ja takavetoiset saivat itsensä kiinni paikkaan jota ei edes nelivedolla huomannut. Ihan perus liittymä pihalle, jossa noustiin jalkakäytävän päälle ja joka oli sellaista perinteistä kiilloitettua "perunapeltoa" kuin kaikki Turun kadut ovat tällä hetkellä. Sellaista mihin sopivasti rengas mahtuu johonkin kuoppaan tai kiharaan.
Ensin ihmettelin mitä edessä oleva rellukuski (joku 2010+ Laguna) hidastelee; no sehän oli jäänyt siihen tasaiselle sutimaan yhden renkaan kanssa, takarenkaat tien puolella. Lopulta nastat ilmeisesti pelastivat kun kaasu pohjassa sutimalla auto hinutti sen verran eteenpäin että auto nousi jalkakäytävän reunan yli.
Ihan yhtä hyvin ei käynyt takanani tulleelle 90-luvun takaveto-Volvolle joka joutuin pysähtymään takarenkaat tien puolella vaikka jätin tilaa mennä vasemmalta ohi kun pysähdyin likkaa noutamaan. Volvokuski oli edelleen sutimassa ~100 metrin autojono takanaan kun muutaman minuutin päästä ajoin paikan ohi kierrettyäni pihan toiselta puolelta takaisin tielle...
Mä luulen että tuo on vaan nimitys noissa varaosissa ja ASC:tä ei ole ollut tarjollakaan uudempiin bemareihin. Tuosta voi tavata jotain DSC:n eri versioista ja varmaan parempaakin tietoa löytyy kun etsii.
Mikä siitä DSG:stä tekee paskan? Itsellä kun ei ole ollut haasteita vaikka on ollu ZF:n valmistamaa tiptronicia, volvon geartronicia ja tässäkin paskaksi tituleerattua DSG:tä.
Pakin/ykkösen kytkeytymisen hitaus, liian iso vaihde aina päällä ilman sporttia, nytkyttely välillä jne. Yleisesti toimii huonosti verrattuna melkein mihin vain nykyaikaiseen momentinmuuntimella varustettuun automaattivaihteistoon eikä passaa ollenkaan esim. 2-litraisen turbodieselin kanssa yhteen, kun sitä vääntöä ei ole siellä 1100rpm, missä tuo laatikko tykkää pitää kierroksia.
En ole huomannut eroja aiemmin mainittujen laatikoiden(dsg, geartronic, tiptronic) välillä pakin/ykkösen kytkeytymisen kestoissa, miten tämän huomaa käytännössä? Sen huomasin, että liikkeelle lähtö oli alkuun "ryntäävä", mutta kun DSG lootalla ajeli jonkin aikaa niin joko laatikko oppi kuljettajan tavoille tai kuljettaja oppi auton tavoille eikä sen jälkeen ryntääviä lähtöjäkään ole näkynyt. Momentinmuuntimetkin tuuppaa isointa vaihdetta sisään aina kun mahdollista, ainakin ZF:n valmistamat 6-8 loviset (bmw/audi).
Ainakin omassa T6 porterissa tuo pakin kytkentä on hieman hitaampi ja kaiken lisäksi välitys on aivan liian iso eli luistattaa kytkintä ja vasta sitten mennään vauhdilla taaksepäin.
Kyllä on tullut ihan noita virallisiakin BMW dokumentteja eräskin luettua vikaa etsiessä. Miksi siellä olisi erikseen DSC:lle osa ja toinen ASC:lle, jos sellaista ei muka olisi saanut?
Väittäisin kyllä edelleen, että E9x on varustettu vakiona DSC:llä ja ASC:tä siihen ei ole koskaan ollut tarjollakaan. Mä pidän tämän, pidä sä omas.
Ei kaikissa takavetoisissakaan ole lukkoja. Ja takavetoiset pakut jäävät tyhjänä herkemmin kiinni, kuten vaikka hiace, joka jää sutimaan märälle nurmikollekin.
Oletko varma että se XC60 oli edes AWD? Noita kun on saanut etuvetonakin, voisin kuvitella vuokraamon/huollon auton olevan malliston halvin. Vuosia XC60 AWD:ta ajaneena, kyllä se lähtee peräluistoon hienosti kaasulla, toki ajonvakautus ei normaalitilassa anna perän luistaa kuin puoli metriä sivuun ja sitten nappaa kiinni ja oikaisee. XC60:ssä on myös neliveto aina kytkettynä hitaissa vauhdeissa, joten en näe kuvattua skenaariota mitenkään mahdollisena ehjälle AWD:lle.
Itse en ole huomannut omistamissani DSG/S-tronic autoissa samanlaisia ongelmia. Tasasella kaasulla tietenkin kierrokset saattaa tippua 1100 nurkille, mutta laatikko vaihtaa kaasua painettaessa salaman nopeasti pienempää silmään. Ja monistahan löytyy se valikkokin mistä pystyt säätämään, kuinka haluat laatikon toimivan.
Neliveto jatkaa tangentin suuntaan kun Höllää kaasusta. Käy turvallisella alueella kokeilemassa miten käyttäytyy kaasun kanssa. Usein riittävän uskalias kaasun käyttö ohjaa paremmin kuin se että heittäytyy jarrujen tai moottorijarrutus vietäväksi. Se ESP myös puuttuu yleensä peliin kun huomaa kuskin epäröivän, eli päästävän kaasusta. Tämä on toki autokohtaista miten herkkä se on, mutta eiköhän 300hv Cupra ole aika ”salliva”. Eikä se neliveto pahemmin jumiin jää, jos ei sitä itse hankeen räppäile.
Kyseessä oli ihan ensimmäisen sukupolven XC60 D5 AWD. Olen varma, en minä nyt tyhmä ole. Tein kuitenkin toki virheen liikkeelle lähdettäessä painamalla liikaa hanaa.
Ne on suurimmaksi osin ihan samoja laatikoita...
Se on kyllä totta, että nelivedolla pääsee pidemmälle, sitten kun se jää kiinni niin se on kunnolla kiinni, kokeiltu on
Ei siis tietenkään normaalisti auratuilla teillä jää kiinni, mutta jossain syrjemmässä, missä ei ole juuri aurattu se neliveto menee paljon pidemmälle, mutta kun saat kiinni, niin se on sitten kiinni kunnolla. Pellolle jos se auton tieltä saa niin on kyllä täysin kuskin vika ei nelivedon.
Tuohon loskakeleihin nykyautojen rengasleveydet ovat turhan leveät eli jos haluaa siihen parannuksen niin kapeammat renkaat.Se on kyllä totta, että nelivedolla pääsee pidemmälle, sitten kun se jää kiinni niin se on kunnolla kiinni, kokeiltu on
Kuten tuossa edellä todettiin, niin kannattaa käydä jossain kokeilemassa, miten se käyttäytyy ääritilanteissa. Esim. sulkemisajan jälkeen isomman marketin parkkipaikka tms. Nelivedon ajokäytökseen vaikuttaa paljon miten se voima jakautuu eteen/taakse. Jos on etupainotteinen, niin kaasua lisäämällä usein puskee vaan lisää.
Toyota Hiace takavetoisessa on lukko mutta en muista oliko kaikissa malleissa mutta hiace sekä vanhoilla ford transit pakuissa on talvella ainakin se 300kg paino pakollinen talvivaruste noissa malleissa.
Paljon kun kavennat rengasta noissa vähänkin tehokkaammissa, kuten kysyjän cuprassa, niin ajettavuus sitten normaalilla talvikelillä kärsii kun rengas joustaa liikaa ja ajonvakautuksen valo vilkkuu jatkuvasti vaikka pitoa olisikin. Omalle kohdalle ei niin paljon ainakaan noita loskakelejä osu, että olisin valmis normi talvikelin ajettavuutta sen takia uhraamaan. Ainakin tehokkaampi takavetoinen muuttuu melko levottomaksi vaikka olisi hyvin pitoa kun alkaa paljon tehtaan mitoista kaventamaan, tämäkin on kokeiltu. Talvirenkaissa on nykyisin niin löysät rungot, että itse en kyllä kovin kapeaa rengasta suosita.
Ostakaa nelivedot ni ei tartte teijän takana venailla monii punasii valoja, ku ei lähde autot liikkeelle. Onneks sulla kuitenkin on automaattivaihteisto
Ei tarvii
Ei pelkästään venailu, vaan sekin, että monella etuvetohermannilla lähtee keula vispaamaan holtittomasti puolelta toiselle, kun painetaan liikaa kaasua. Saa noitakin varoa.
Miten se automaatti tekee nelivedon tarpeettomaksi?
Itsellä ollut nyt vuosia automaatti alla, enkä kyllä ole vielä huomannut miten se korvaisi nelivedon? On tullut ajettua etu sekä takavetoista automaattia eikä kumpikaan kyllä korvaa nelivetoa missään tilanteessa. Säännöllisesti myös tulee manuaaleilla ajettua. Jos ei osaa kytkintä käyttää, niin sitten varmaan tarvii sen automaatin. Jos nyt jotain parannusta vajaavetoiseen, niin tasauspyörästön lukko, se nyt jo jotain auttaa kun ei jäädä sitä yhtä rengasta sutimaan. Automaatti toki mukavampi kun joutuu ryömittämään esim. ruuhka/ajat parkkitaloon ja edellä oleva urpo pysähtyy miettimään miten siitä liuskan yläpäässä olevasta mutkasta uskaltaa mennä (näitä näkee muuten melko usein). Vähän voi tosiaan etuvedolla kytkintä nostettaessa siirtyä keula sivulle, jos alla alkaa olla jo vanhat nastat. Takavedolla ei sitten enää pääsisikään yhtään mihinkään, tai ainakin hitaammin kuin etuvedolla.
Kunnollisilla nastarenkailla nykyaikaiset nelivedot ajaa ihan saman asian niin kauan kun ei tarvitse ajaa ojaan ja sieltä ylös (tosin sekin temppu on ihan vanhalla X1:sellä tehty). Oli se sitten xDrive, Haldex tai Quattro näin esimerkkinä.Ihan turha jaaritella, liukkailla keleillä ei ole lukollisen nelivedon voittanutta...
-Joka muuta väittää, valehtelee tai puhuu vastoin parempaa tietoa...
Tälläin kaupunki&lähiöhelvetissä kun ajelee niin ei tarvitse jäädä risteyksiin sutimaan näillä kiillotetuilla keleillä. Kenkä jarrulta ja ollaan liikkeellä. Aika fakiiri saa olla että tuon saisi paikalleen sutimaan. Suurin osa kuitenkin jää paikalleen manuaalilla kaasun&kytkimen käytön seurauksena. Tekkiläiset nyt tietty on kaikki niin rattimiehiä ettei tätä ongelmaa ole.Miten se automaatti tekee nelivedon tarpeettomaksi?
Aika vähissä on huoltokohteet ja hajoamiset jos pysyttelet niissä mekaanisissa nelivedoissa etkä sotkeudu elektroniikka-aivoilla ohjattuihin, 60tkm välein uusia öljyjä vaativiin kytkipakkoihin.
On se varmaan noin jos on tilat missä itse tehdä, mulla ei ole joten tuntityöt tulee osien päälle. Noista tekniikoista en tiedä mitään, kattoo sitten kun se vaihto on ajankohtainen.Aika vähissä on huoltokohteet ja hajoamiset jos pysyttelet niissä mekaanisissa nelivedoissa etkä sotkeudu elektroniikka-aivoilla ohjattuihin, 60tkm välein uusia öljyjä vaativiin kytkipakkoihin.
Mulla on itse ja ex-omistajien jäljiltä ajettujen ~400tkm aikana (2x torsen autoja viimeisen 16v aikana) mennyt nelivedossa huoltokustannuksiin yksi kardaanin tiiviste (~35 eur) ja ~1 litra öljyä (VAGin speciaali lisäaineistettu ~100eur saksasta) sen vaihdon yhteydessä. Eikä sitäkään tiivistetä pakko olisi ollut vaihtaa, mutta muutama tippa öljyä jotka olivat tiivisteen välistä vuotaneet ~2 vuoden aikana stressasivat kun tapana on pitää autot kunnossa. Töineen nelivedon tuoma "lisäkustannus" siis jotain 63 sentin luokkaa per 1000km - "because I'm worth it".
Jos lasket takaisin päin, niin huomaat että tuossa 63 sentissä oli se hieman yli satanen siitä minkä maksoin tuon tiivisteen vaihdosta.
Jos laatikot ja moottorit on identtisiä softassa ei ole huomattavaa eroa. Enemmän vaikuttaa se millainen kuski autolla on ollut ja kuinka laatikko on kuskin ajotyyliin mukautunut. Essarit jne. on yleensä ihan sekaisin ja ihan sattumaa mikä noista tuntuu parhaalta. Toisaalta et maininnut autoja. Audeissa pitkittäismoottorisina eri askit kuin muissa A4 ja isommissa malleissa.
Itsekin ajan kyllä lähinnä kaupungissa eikä se manuaali jää siihen risteykseen sutimaan kunnon renkailla, jos kuski on ymmärtää miten manuaalilla lähdetään liikkeelle. Itse häiritsee enemmän se kun kytkintä on pakko luistattaa ruuhkassa/parkkipaikoilla/parkkitalojen rampilla, automaatilla vaan jarrua painelet&kaasua ja auto lipuu eteenpäin. Ne jotka jää sutimaan on niitä, jotka painaa vaan lisää kaasua kun alkaa nastojen ropina kuulumaan, silloin kyllä jäävät samoin sutimaan sen automaatin kanssa. Osalla ei vaan tunnu olevan mitään käsitystä miten liukkaalla lähdetään liikkeelle. Näille pitäisi olla neliveto luistonestolla.
Sori, liikaa lukuja yhdessä viestissä niin meni aivot solmuun. Mutta 135€ sisältäen vaihdot on kyllä edullinen. Muistaakseni XC:lle oli tuplat, mutta tuo vain hatara muistikuva.Jos lasket takaisin päin, niin huomaat että tuossa 63 sentissä oli se hieman yli satanen siitä minkä maksoin tuon tiivisteen vaihdosta.
- tiiviste ~35 eur
) ).
